CientoSeis

Pues eso, soy un gran defensor de la causa palestina, he tenido la suerte de poder visitar aquel territorio cuando aun vivia Yasser Arafat. Estuve una semana alli en la casa de unos familiares de un amigo mio y la verdad que me gusto muchissimo la region y su poblacion.
y cuando veo las ultimas noticias sobre el bombardeo de Isreal, me da una rabia enorme. Ya lo se que la culpa de todo lo que pasa alli no es solo de Israel, que ambos paises no hacen lo necesario para resolver aquel eterno problema, pero estoy harto que nadie haga nada para los palestinos (no los de hamas, sino del pueblo que no tiene nada que ver con todo esto). He recibido una mala noticia de mi amigo que tiene familiares alli, un tio suyo junto a su hijo han muerto en los ultimos ataques.
Ojo no apoyo el ataque de los palestinos en el territorio judio pero joder una cosa es matar una persona con un misil y lesionar 3 personas y otra cosa es responder a este ataque matando a 300 personas y lesionando 900. Y eso no ha terminado.

Mi opinion es que creo que los judios no han aprendido nada de su historia y de lo chungo que lo ha pasado en la Guerra Mundial. Creo que el paragrafo de Ana Luisa Valdés explica muy bien mi punto de vista :

No creo que la (solucion) haya en nuestras vidas, ni en la de nuestros hijos. Este conflicto se ha convertido en emblemático, porque Israel todavía se está cobrando el cheque en blanco del Holocausto. Ahí está el problema. Hay un escritor estadounidense, judío, que se llama Jeff Harper que lo resume todo en una frase: "No hay nada peor que ser víctima de una víctima". Todo lo que haga Israel se le permite, está claro, y parece que las vidas palestinas no tengan ningún favor.

Israel esta ahi porque tiene detras a EEUU. Si no, haria años que habria dejado de existir. En el Yom Kippur lograron ganar por el apoyo americano (aunque eso no le quita merito a Dayan, un general de 5 estrellas sin duda alguna).

El problema es que se creo el estado de israel de manera precipitada, los Palestinos lo consideran suyo por haber vivido alli desde el siglo VIII, tras la conquista Musulmana, mientras que los Israelies lo consideran suyo por una cuestion religiosa y cultural.
Es dificil reconciliar dos aspectos auto-excluyentes, y más cuando uno de los actores emplea desproporcionadamente la fuerza.

Yo apuesto por una Palestina con mayor fuerza en el futuro, cuando la Union Europea cobre fuerza global a más niveles que el economico. Este conflicto no se va a solucionar solo con poder blando.

A ver Mugen 10,000 cohetes kazam lanzados sobre Israel en poco más de 1 año sin respuesta de Israel sino hasta ahora, pues me parece que deja claro que esta pasando allá.
El pueblo palestino esta recontra manipulado y gracias a esa manipulación quieren erradicar a todos los Israelies no musulmanes.

Gilles, la zona de palestina albergaba allá por 1820 a menos de 20,000 personas, de las cuales 1/3 eran judias, censo del imperio otomano (sí, un imperio musulman, no judío, ni yanki, ni cristiano).

Asi que desde el siglo VII difícil. De hecho, es censado que un 40% de la población allá por 1920 era transitoria de los paises aledaños y no residentes.

También es sabido (y por ti tambien) que se les llamaba PALESTINOS a los judios que vivían en la región llamada palestina, y que recien desde la creación de Israel, el término cambia para llamar a los no Israelies "palestinos", asi que es un poco dificil eso que sostienes.

Agrego que las poblaciones en la región llamada palestina, ha cambiado por que la migración desde el siglo VII hasta ahora ha sido enorme, inclusive el cambio de manos y la identidad de los habitantes. Asi que difícil que desde el siglo VII haya habido una unidad. A veces se sentian jordanos, otras sirios, otras turcos, otras otomanos, otras egipcios... o que se yo... pero NUNCA palestinos, que ese término era guardado para los JUDIOS. Como que no era un orgullo decir que venias de Palestina y quien cuando podía se la picaba.

Y... el grueso de la migración se da desde que Inglaterra toma el control al fin de la 1gm, cuando casi se duplica la población, ya que inglaterra invierte en la zona (mira, como tu dices en el otro hilo, entre otras cosas, estabilidad y educación)

Tambien sabes que durante poco menos de 2000 años, Israel o los descendientes de Israel, han intentando recuperar sin cesar sus tierras.

El tema es complicado, por donde ser mire.
A europa no le conviene un estado palestino que pueda destruir a Israel, de hecho, a nadie occidental le conviene.

Tengo que darle a Alexcasti la razón en lo de que a ningún pais occidental le conviene que Israel y desaparezca. Pero a parte de eso, yo siempre he respetado al estado de Israel por ser un pueblo que ha luchado durante muchos años por tener un lugar propio, una identidad; y que cuando la consiguió en 1948 la defendieran por encima de todo, me parece normal que en ese momento, después de haber sido exterminados como corderitos en la 2º GM, evitaran que volviera a ocurrir lo mismo.

Lo que hicieron después (La guerra de los seis días) es digno de admirar desde el punto de vista militar, pero me parece que las razones expuestas son carentes de sentido y simplemente atacaron para cobrarse la venganza.

Superjorge lo que busca Israel es debilitar a Hamas para que se disuelva o para que otras facciones tomen el control... o que se asusten y depongan las armas al menos por un periodo de tiempo.

Si quisieran venganza, sería una masacre de verdad.

Cita de: alexcasti en 28 de Diciembre de 2008, 19:27
Superjorge lo que busca Israel es debilitar a Hamas para que se disuelva o para que otras facciones tomen el control... o que se asusten y depongan las armas al menos por un periodo de tiempo.

Si quisieran venganza, sería una masacre de verdad.

Quieren venganza seguro, pero no pueden por la presión internacional

Cita de: Superjorge en 28 de Diciembre de 2008, 19:30

Cita de: alexcasti en 28 de Diciembre de 2008, 19:27
Superjorge lo que busca Israel es debilitar a Hamas para que se disuelva o para que otras facciones tomen el control... o que se asusten y depongan las armas al menos por un periodo de tiempo.

Si quisieran venganza, sería una masacre de verdad.

Quieren venganza seguro, pero no pueden por la presión internacional

Pero si a Israel no le conviene la venganza, le conviene la paz para poder establecer bien su país y su política.

Puede ser que a algunas personas dentro de Israel quieran venganza, pero como país no es asi.

Sé que esta opinión parecerá un poco bestia, pero gracias a Israel los terroristas radicales mantienen su ojo fijo en ese cachito de tierra y de momento no extienden su violencia al resto de Europa (salvo excepciones provocadas por lo de Irak) Mientras odien más a Israel, nos odiarán menos al resto. Si no, igual les daba por recuperar Al-Andalus.

Sandman, no creo que los palestinos les interesa Europa. Su tema es unicamente su territorio, Israel y la politica sionista.
Y no hay que olvidar que en la epoca, Israel financiaba Hamas para darle por culo a Yasser Arafat. Es mas o menos lo mismo que con estados unidos y Bin laden...lo financian cuando les interesa y cuando ya no les sirve, pues los ataca.

Esa zona a cambiado de manos tantas veces a lo largo de la historia que a mi parecer es una tierra de nadie.

Por cierto Mugen ¿A qué llamas exactamente a aprender de su historia?
Se lo puede atribuir a muchas cosas y si es lo que se me viene a la mente (cosa que espero que no) mi próximo post va a ser borrado por el lenguaje que pienso usar.

Cita de: Sandman en 28 de Diciembre de 2008, 20:26
Sé que esta opinión parecerá un poco bestia, pero gracias a Israel los terroristas radicales mantienen su ojo fijo en ese cachito de tierra y de momento no extienden su violencia al resto de Europa (salvo excepciones provocadas por lo de Irak) Mientras odien más a Israel, nos odiarán menos al resto. Si no, igual les daba por recuperar Al-Andalus.

Entonces se iban (no los Palestinos, quien fuese) a llevar palos hasta en el cielo de la boca, con lo bestias que somos los Españoles para esas cosas, no por otra cosa que por el sentimiento de rabia que siente todo Español cuando le dicen que lo que él cree suyo no es suyo, con lo nuestros que somos verías la que se liaría. Y opinión bestia sí, pero no por ello desacertada, yo pienso que cuantas más hostias y más lejos mejor para mí.

Pero es lo que dice Mugen, como Israel ha sido un pueblo (ahora país) maltratado largo tiempo, cuando alguien quiere condenar sus ataques salta el listo de turno a defenderlos por asuntos pasados, y todos sabemos del fanatismo islámico y tal y tal, pero es que Israel ha sido un país que ha aparecido a la fuerza y que se ha mantenido a la fuerza, y si asuntos tan importantes se hacen a la fuerza es lógico que surjan problemas tan graves o más que los actuales.

Cita de: Memnoch en 28 de Diciembre de 2008, 22:07

Cita de: Sandman en 28 de Diciembre de 2008, 20:26
Sé que esta opinión parecerá un poco bestia, pero gracias a Israel los terroristas radicales mantienen su ojo fijo en ese cachito de tierra y de momento no extienden su violencia al resto de Europa (salvo excepciones provocadas por lo de Irak) Mientras odien más a Israel, nos odiarán menos al resto. Si no, igual les daba por recuperar Al-Andalus.

Entonces se iban (no los Palestinos, quien fuese) a llevar palos hasta en el cielo de la boca, con lo bestias que somos los Españoles para esas cosas, no por otra cosa que por el sentimiento de rabia que siente todo Español cuando le dicen que lo que él cree suyo no es suyo, con lo nuestros que somos verías la que se liaría. Y opinión bestia sí, pero no por ello desacertada, yo pienso que cuantas más hostias y más lejos mejor para mí.

Pero es lo que dice Mugen, como Israel ha sido un pueblo (ahora país) maltratado largo tiempo, cuando alguien quiere condenar sus ataques salta el listo de turno a defenderlos por asuntos pasados, y todos sabemos del fanatismo islámico y tal y tal, pero es que Israel ha sido un país que ha aparecido a la fuerza y que se ha mantenido a la fuerza, y si asuntos tan importantes se hacen a la fuerza es lógico que surjan problemas tan graves o más que los actuales.

En el momento de su creación fue necesario usar la fuerza, aunque también es cierto que podían haberlo arreglado de otra forma si hubieran retrasado su fundación

Pues eso es lo que digo cojones, es como si tras la Primera Guerra Mundial, cogen los Yankees e independizan Baviera como país por yo qué sé, pues verías qué rápido se habría solucionado para bien o para mal porque lo tendríamos todos (y con todos me refiero a Europa) mordiéndonos los putos cojones, pero claro, como toca tan lejos pues tampoco corre prisa para nadie al que no se le muera un primo y así estamos, que el conflicto se está alargando porque sí, EEUU está implicada pero no tanto, no hay punto de comparación con cualquier guerra en la que se haya visto involucrada directamente EEUU y me parece bastante perjudicial. Alguien debería hacer algo y participar YA en esa guerra, si no es para pararla para sentenciarla, porque lo peor que puede suceder es que siga sin suceder nada porque seguirá muriendo gente estúpidamente.

Cita de: alexcasti en 28 de Diciembre de 2008, 19:06
Gilles, la zona de palestina albergaba allá por 1820 a menos de 20,000 personas, de las cuales 1/3 eran judias, censo del imperio otomano (sí, un imperio musulman, no judío, ni yanki, ni cristiano).

Alex, si es que no es un tema de historia. Lo que no puedes hacer es crear problemas asi a la tremenda, y la creacion del estado de israel fue una de las cagadas mas grandes que ha tenido la humanidad. Es como si ahora le damos Italia a los cristianos. Ale pa ellos... Amos no jodamos... Que te dira un italiano ateo que te vayas al carajo... Que a ver cuando nos concienciamos de que el judaismo era una religion y todo lo que haya salido despues son excusas para... De ahi estan viniendo todos los denges. Si precisamente el problema aparece desde el momento que una religion X "necesita" un estado Y.

Cita de: alexcasti en 28 de Diciembre de 2008, 19:06
El tema es complicado, por donde ser mire.

Ahi llevas toda la razon del mundo. Cuando metes religiones de por medio, todo se complica demasiado.

Ya lo se que es un tema muy complicado y que aunque he estado alli una semana, uno no se entera muy bien de lo que realmente pasa alli. Pero me pongo en su lugar, imaginate que por ejemplo tu estas viviendo en andalucia y que por la cara te digan, Señores vamos a fundar un pais en Andalucia para los musulmanes ya que hace 500 años conquistaron la region...te quitan tu tierra, tus recursos, etc.. pues la verdad me joderia..yo soy de los que piensa de que la tierra es para aquel que la cultiva, que la cuida y que la ama.
Alli en Gaza, hable con muchas personas sobre este asunto y la mayoria no son anti-israelí, al contrario, estan a favor de que los judios tengan su pais, pero lo que pasa alli es lo de siempre cuando se trata con minorias, que te dan por culo.
Yo lo que digo es que con todo lo que ha pasado el pueblo judio y que despues de todo esto, se comporta de tal manera...
Uno comentó de que se lanzaron no se cuantos misiles hacia isreal, pero cuantos muertos han provocado estos ataques ?? Ojo, repito, no apoyo estos ataques pero joder una cosa es matar 10, 20 personas al año y otra cosa es matar 300 personas en solo 12 horas.
Isreal siempre ha tenido el apoyo de la mayoria de los paises pero y palestina ? Quien les ayuda ?? Los otros paises musulmanes ?? Ni pensarlo, se le crucificaria. Los otros paises musulmanes solo pueden ayudar de una manera humanitaria como hace Egypto que por cierto fue el primer pais musulman en reconocer el estado de Israel. Porque si estos paises ayudaran a Palestina economicamente, se le criticaria por financiar la Intifada.
Tu no puedes castigar una poblacion porque unos cuantos (Hamas) estan a favor de la destruccion del Estado de Israel, la mayoria de la poblacion simplemente esta en contra de la occupacion de los territorios palestinos por parte de Israel.

Pero lo que quiero dejarlo claro es que no soy ningun experto en el tema ese y que por supuesto me puedo equivocar, pero en general siempre estare al lado de las minorias.

Cita de: Mugen en 28 de Diciembre de 2008, 21:47
Sandman, no creo que los palestinos les interesa Europa. Su tema es unicamente su territorio, Israel y la politica sionista.
Y no hay que olvidar que en la epoca, Israel financiaba Hamas para darle por culo a Yasser Arafat. Es mas o menos lo mismo que con estados unidos y Bin laden...lo financian cuando les interesa y cuando ya no les sirve, pues los ataca.

Mugen, sandman habla de los fundamentalistas islámicos en general. Si ya no tienen líos en su zona por Israel, o se pelean entre ellos (que es su forma estándar de vida durante siglos de siglos), o van a europa.
Depende que tanta suerte tengan los europeos.

Cita de: Mugen en 28 de Diciembre de 2008, 23:33
Uno comentó de que se lanzaron no se cuantos misiles hacia isreal, pero cuantos muertos han provocado estos ataques ?? Ojo, repito, no apoyo estos ataques pero joder una cosa es matar 10, 20 personas al año y otra cosa es matar 300 personas en solo 12 horas.

También piensa que el deber de  un Estado es defender a sus ciudadanos, sean quienes sean y cómo lo hagan. Cualquier estado haría lo mismo, e incluso de manera más expeditiva quizá.
Y hay tantas muertes entre civiles porque ni Hamas ni Hezbollah son ejércitos regulares, no van uniformados, no se atienen a las reglas de la guerra convencional (lógico, no aguantarían nada), se esconden entre los civiles y claro, a ver cómo diablos diferencias entre civiles y milicianos sin sufrir una cantidad importante de bajas propias.

Para mi lo que está sucediendo en Palestina, se le nombre como se le nombre o se justifique como se justifique es simple y llanamente genocidio.

Claro, ahora les llaman guerras preventivas, reacciones de seguridad nacional y como se les ocurra llamarle pero no resulta lógicamente justificable que por un AK-47 se considere que lanzar un misil contra un barrio civil sea un acto de legítima defensa.

Cuántas veces vamos a buscar justificaciones para la violencia irracional?... Será que nuestras conciencias se sienten más tranquilas tratando de justificar que esas cosas pasen sin que hagamos algo para detenerlas?...

Hace aproximadamente un año recibí una presentación que se refería a una chica estadounidense que murió atropellada por un tractor al colocarse como obstáculo para tratar de evitar el derribo de viviendas palestinas... Al verla, el soldado israelí, simplemente le pasó encima...

Israel y Estados Unidos hacen en el mundo lo que les viene en gana simplemente porque el mundo se los permitimos... Y cuando me refiero a dejar de hacerlo no me refiero a recurrir a la irracionalidad de la guerra para impedírselos pero si a condenarlos moralmente y buscar que nuestros países les sancionen como lo que son, como naciones que utilizan el terror y el genocidio para asegurar la consecusión de sus fines...

Como ser humano, que dada la naturaleza destructiva de la especie debo aceptar como una desgracia natural, me siento sumamente indignado...

Pero el problema, paranco, es que no puedes imponer sanciones a EEUU, es demasiado fuerte economicamente por sí mismo como para que surtan efecto.
Ademas, tiene el recurso de la fuerza (en un ejercicio a finales de la decada de los 90, en que se simulaba una invasion a gran escala de Europa por parte de EEUU, se lograba detener el avance Americano alrededor de la linea que forman el Loira y el Garona, dejando practicamente toda la zona oeste de Francia en sus manos, suponiendo el punto de desembarco en la Vendée) el recurso a la disuasion nuclear, y el recurso de bloqueos comerciales (como ocurre con Cuba)

Son demasiado fuertes, y por eso hacen lo que quieren. Asi es como se han comportado las grandes potencias desde que empezaron a existir, no es nada nuevo.
Como mucho podemos aspirar a parearnos con ellos, y darles collejas de vez en cuando, pero poco más (al menos a corto plazo).
Es la parte mala de un mundo unipolar, pero al menos ya hay sintomas de una vuelta a un multilateralismo global (tal y como ocurrio a finales de la edad media, 50 años de status quo de facto entre las monarquias Europeas, rotos por la expansion Castellana)

En lo tocante a Israel, mientras EEUU sea fuerte, Israel podrá hacer lo que le venga en gana, ya que practicamente es el estado 51 de la Union (grosso modo, claro)
Y si en 7 guerras a gran escala no se logro hacer nada, no creo que cuatro desgraciados con cohetes caseros y ak de mercadillo puedan hacer algo.

Israel ha matado a más de 300 personas en Gaza, una de cada seis son civiles.

Cita de: Mugen en 29 de Diciembre de 2008, 15:14
Israel ha matado a más de 300 personas en Gaza, una de cada seis son civiles.

Ahora ve y busca las estadisticas de hamas si uno de cada 6 era un militar creo que es mucho.

si uno de cada 6 era civiles estamos hablando de que murieron 50 civiles y 250 terroristas, tampoco les salió tan mal el ataque.

Cita de: Superjorge en 29 de Diciembre de 2008, 22:16
si uno de cada 6 era civiles estamos hablando de que murieron 50 civiles y 250 terroristas, tampoco les salió tan mal el ataque.

Los otros cincuenta apoyaban a los terroristas, eran amigos de los terroristas, eran familiares de los terroristas, conocían a los terroristas de vista o eran niños que pasaban por allí, y por lo tanto, también merecen morir.

En que cojones piensas para decir que un inocente entre 6 no es un mal ataque. Y eso considerando que esas cifras son fiables, que me fió de ellas menos que de un gitano en prica. Joder, es que ninguna muerte es valida. Ni de los terroristas, ni mucho menos, de los inocentes. Cojones, terroristas o no, siguen siendo personas y no merecen morir.

Qué pensariais si mataran a cada etarra que cazan? (Pregunta estúpida, se que no os importaria)
Pero y si mataran a un inocente (Un inmigrante, un niño, tu, yo, Chayanne) de cada 6 etarras que matan?

Lo que esta haciendo Israel es una vergüenza. Y eso que todavía no han entrado con los tanques, que cuando ocurra, no me quiero imaginar la de derechos humanos que se les van a olvidar a los putos judíos, usando escudos humanos y todo lo demás.

Cita de: bax en 29 de Diciembre de 2008, 22:41


Lo que esta haciendo Israel es una vergüenza. Y eso que todavía no han entrado con los tanques, que cuando ocurra, no me quiero imaginar la de derechos humanos que se les van a olvidar a los putos judíos, usando escudos humanos y todo lo demás.

¿Que pasa chico racista?

¿Te jode que sean judios por que simplemente son judios, racista?

¿Te pasas por los huevos los 10,000 cohetes que durante un año mando hamas desde gaza apuntando SOLO a civiles de Israel?
Me olvide, esos no son putos judios, son lindos no judios.

Ademas te recuerdo que el estado es ISRAEL y no PUTOS JUDIOS.
Un estado donde cerca de la mitad no son Judios.

En cualquier caso, una invasión o un bombardeo es ponerse a su nivel. Es como si España decidiera bombardear las zonas rurales del país vasco. Una barbaridad, aunque una barbaridad predecible. Y bax dijo "putos judíos" no llamando putos a los judíos sino para añadir énfasis. Lo digo porque en España putos no significa lo mismo que en latinoamérica.

Cita de: alexcasti en 29 de Diciembre de 2008, 22:45

Cita de: bax en 29 de Diciembre de 2008, 22:41
Lo que esta haciendo Israel es una vergüenza. Y eso que todavía no han entrado con los tanques, que cuando ocurra, no me quiero imaginar la de derechos humanos que se les van a olvidar a los putos judíos, usando escudos humanos y todo lo demás.

¿Que pasa chico racista?
¿Te jode que sean judios por que son judios racista?
¿Te pasas por los huevos los 10,000 cohetes que durante un año mando hamas desde gaza apuntando SOLO a civiles de Israel?
Me olvide, esos no son putos judios, son lindos no judios.
Ademas te recuerdo que el estado es ISRAEL y no PUTOS JUDIOS.
Un estado donde cerca de la mitad no son Judios.

Lol, he puesto intencionadamente el "putos judíos" para que alguien me saltara con semejantes payasadas. "Eh, el ejercito israelí ha matado a 300 personas en dos días, pero hay un chaval que en Internet les ha llamado putos judíos, linchemosle."

Ya vale de tanta tontería. Que ME LA COME, si han sufrido en el pasado o si todavía hay neonazis que les odian. No creo que haya una sola nacionalidad, raza o religión con la que nadie se haya metido a lo largo de la historia. Pero eh, hitler se cebó con ellos, vamos a permitirles que hagan lo que se les antoje durante el resto de la eternidad.

También ETA mata civiles y pone bombas, pero el ejercito español no se dedica a bombardear sus ciudades ni a matar a su familia. Lo que hacen es detenerlos derramando el mínimo de sangre, y lo que consiguen no solo es la desaparición de eta, también consiguen que cada vez haya menos gente que apoya el terrorismo. Con este tipo de acciones israel solo genera odio y desesperanza en palestina, legitimando así a hamas y al resto de radicales en todo el mundo musulmán.

Un bombardeo masivo y un estado de guerra total no son una respuesta proporcionada, justa, lógica ni adecuada. Es un asesinato masivo. Genocidio, que lo llaman.

Tambien ten en cuenta que Israel necesita un enemigo para mantener los estrictos baremos militares que tienen aporbados, y que sin una situacion de peligro a corto plazo no tendrian razon de ser.

Y tener unas fuerzas armadas desproporcionadamente grandes en comparacion a la poblacion y al peso internacional del pais significa que los industriales asociados a la produccion militar tienen trabajo.

Guerra como medio economico, depredacion feudal practicamente.

Cita de: bax en 29 de Diciembre de 2008, 22:41

Cita de: Superjorge en 29 de Diciembre de 2008, 22:16
si uno de cada 6 era civiles estamos hablando de que murieron 50 civiles y 250 terroristas, tampoco les salió tan mal el ataque.

Los otros cincuenta apoyaban a los terroristas, eran amigos de los terroristas, eran familiares de los terroristas, conocían a los terroristas de vista o eran niños que pasaban por allí, y por lo tanto, también merecen morir.

Muy mal de tu parte Bax !!!!!!!!! Si hubiera leido antes, dos familiares de un amigo mio han muerto en los ataques (un padre y su hijo). Los conocí durante mi estancia allí y te puedo confirmar que no apoyaban los terroristas. Y no son 250 terroristas como tu bien dices. Hay militantes del partidos, policias, militares, etc.. no solo terroristas. Y no olvidar que hay 900 heridos que tb podrian haber sido 600 muertos o mas.

Y ojo, que esto acaba de empezar !!

Cita de: Mugen en 29 de Diciembre de 2008, 23:13

Cita de: bax en 29 de Diciembre de 2008, 22:41

Cita de: Superjorge en 29 de Diciembre de 2008, 22:16
si uno de cada 6 era civiles estamos hablando de que murieron 50 civiles y 250 terroristas, tampoco les salió tan mal el ataque.

Los otros cincuenta apoyaban a los terroristas, eran amigos de los terroristas, eran familiares de los terroristas, conocían a los terroristas de vista o eran niños que pasaban por allí, y por lo tanto, también merecen morir.

Muy mal de tu parte Bax !!!!!!!!! Si hubiera leido antes, dos familiares de un amigo mio han muerto en los ataques (un padre y su hijo). Los conocí durante mi estancia allí y te puedo confirmar que no apoyaban los terroristas. Y no son 250 terroristas como tu bien dices. Hay militantes del partidos, policias, militares, etc.. no solo terroristas. Y no olvidar que hay 900 heridos que tb podrian haber sido 600 muertos o mas.

Y ojo, que esto acaba de empezar !!

No se si no has pillao mi tono sarcástico en ese post o soy yo el que no te lo pilla a ti ahora, pero algo falla. Pretendía dejar claro que esos 50 inocentes no merecían morir bajo ningún concepto.

Bax, la coña es que ETA no usa cohetes y está dentro de las fronteras del país y aliados.
Israel se las ve con milicias con un montón más de organización, gente y recursos que encima está fuera de sus fronteras y jurisdicción policial.
Es como si llegara un grupo terrorista que se lía a tirar cohetes a España desde Portugal y Portugal no quiere/no puede hacer nada para evitarlo. Ponte en el lugar del gobierno, ¿qué haces? ¿Te quedas mirando y diciendo "oish, qué gonica la estela de los cohetes"?

Tener en cuenta que ha sido Hamas la que decidió no renovar el pacto y copiar a Hezbollah, si es que parecen gilipollas.


PD: Gilles, pues ya tiene que estar más corrupto que los gobiernos de África el israelí, porque mantener semejante ejército, con servicio militar universal, obligatorio y largo de cojones según tengo entendido y demás es un universo de dolor presupuestario.

Cita de: bax en 29 de Diciembre de 2008, 22:41

Cita de: Superjorge en 29 de Diciembre de 2008, 22:16
si uno de cada 6 era civiles estamos hablando de que murieron 50 civiles y 250 terroristas, tampoco les salió tan mal el ataque.

Los otros cincuenta apoyaban a los terroristas, eran amigos de los terroristas, eran familiares de los terroristas, conocían a los terroristas de vista o eran niños que pasaban por allí, y por lo tanto, también merecen morir.

En que cojones piensas para decir que un inocente entre 6 no es un mal ataque. Y eso considerando que esas cifras son fiables, que me fió de ellas menos que de un gitano en prica. Joder, es que ninguna muerte es valida. Ni de los terroristas, ni mucho menos, de los inocentes. Cojones, terroristas o no, siguen siendo personas y no merecen morir.

Qué pensariais si mataran a cada etarra que cazan? (Pregunta estúpida, se que no os importaria)
Pero y si mataran a un inocente (Un inmigrante, un niño, tu, yo, Chayanne) de cada 6 etarras que matan?

Lo que esta haciendo Israel es una vergüenza. Y eso que todavía no han entrado con los tanques, que cuando ocurra, no me quiero imaginar la de derechos humanos que se les van a olvidar a los putos judíos, usando escudos humanos y todo lo demás.

No digo que me haga ilusión que maten a alguien, solo comentaba que si eran ciertas las cifras el ataque tampoco salió tan mal. Pero no entiendo porqué no pueden dejar de hacer el inútil y vivir en paz como han hecho a lo largo de cientos de años.

Creo que son 3 años de servicio obligatorio, y luego en la reserva (1 mes al año de servicio obligado) hasta los 45 años.

Y acabo de mirar el presupuesto, y es un 10% del PIB...aunque hace menos de una decada era del 25%...

Otra explicacion no le veo, el miedo es una forma de control social muy efectiva, de todos modos.

EDIT:

CitarSince 1976, Israel had been the largest annual recipient of U.S. foreign assistance. In 2004, Israel was receiving $2.16 billion a year in Foreign Military Financing (FMF) grants from the Department of Defense.[21] This amount has increased in recent years due to non-military economic aid being shifted to military aid.

Añadele la ayuda americana, 2.16 billones de dolares anuales...

Cita de: Faerindel en 29 de Diciembre de 2008, 23:22
Bax, la coña es que ETA no usa cohetes y está dentro de las fronteras del país y aliados.
Israel se las ve con milicias con un montón más de organización, gente y recursos que encima está fuera de sus fronteras y jurisdicción policial.

Ya ves lo que les importa eso a ellos. :lol:
Si yo no digo que se pueda copiar el modelo antiterrorista español. Es evidente que no es la misma situacion ni el mismo enemigo el que tienen allí. Pero siempre hay alternativas al bloqueo constante y sobretodo, al bombardeo masivo. Si quisieran podrían apoyar la creación de un verdadero estado palestino, aunque fuera un simple títere, que normalizara la situación en palestina y que impulsara la policía y otros servicios indispensables. No toda la población de la franja apoya a Hamas, al igual que no todos los iraquies apoyan a los terroristas que los asesinan. Lo que hay que hacer es promulgar un dialogo democrático y dejar que la voz de la razón y la cordura se escuche entre los ciudadanos, que estoy seguro que prefieren la comida y la salud a la miseria y la muerte.
Estoy convencido de que la mayoría de los palestinos quiere que acabe la barbarie en ambos bandos. Y con el tiempo, se puede hacer que sean esos palestinos los que tengan el poder. Pero la política de Israel no invita a eso, y como dice gilles, tampoco pretende hacerlo.

Edit: Al leer "gonicas" casi me lol en los pantalones.  :lol:

superjorge, dime esa región cuando ha estado en paz? es una de las regiones más conflictivas de la tierra.
Con o sin Israel, salvo pequeños periodos, especialmente en el siglo 18 y 19 que estaba casi deshabitada (menos de 20,000) no habían conflictos, pero sí en todo el resto de las zonas aledañas que no fueran el imperio otomano (aunque dentro de este tambien la cosa era bastante tensa).

bax, los Palestinos NO QUIEREN la paz. Quieren exterminar a Israel, es su prerrogativa.

Es triste como el racismo de varios, convence a otros de que los que causan el problema son los de Israel y no los otros.

Racismo de que, estamos hablando de un estado que emplea la fuerza cuando no deberia, existiendo otros medios para realizar lo mismo.

El uso desproporcionado de la fuerza es lo que se critica, no que sean judios.

Gilles, a ver, 10,000 cohetes despues ... que otro medio existe.
Despues de la amenaza constante de eliminar a todos... que otro medio existe
Despues de la negativa a pacificar y con la amenaza de empezar la guerra (de parte de Hamas) otra vez... que otro medio existe

Por favor, dame la formula mágica.
Hamas quiere matar Israelies, y en verdad quiere exterminar especialmente a los judios y no quiere transar. SE NIEGA a negociar.

Y yo no he dicho que tu seas el racista OJO!

Cita de: alexcasti en 29 de Diciembre de 2008, 23:44
superjorge, dime esa región cuando ha estado en paz? es una de las regiones más conflictivas de la tierra.

He dicho vivir en paz, no que esa zona estuviera en paz. ¿O judíos y musulmanes no vivieron en paz entre ellos durante muchos siglos?

Cita de: alexcasti en 30 de Diciembre de 2008, 00:04
Gilles, a ver, 10,000 cohetes despues ... que otro medio existe.
Despues de la amenaza constante de eliminar a todos... que otro medio existe
Despues de la negativa a pacificar y con la amenaza de empezar la guerra (de parte de Hamas) otra vez... que otro medio existe

Por favor, dame la formula mágica.
Hamas quiere matar Israelies, y en verdad quiere exterminar especialmente a los judios y no quiere transar. SE NIEGA a negociar.

Y yo no he dicho que tu seas el racista OJO!

Mira el caso de ETA. El atentado de Hipercor, o el del Cafe Atocha, que fué el primero en que mataron civiles. El recurso de la fuerza armada es el ultimo a emplear, siempre.

No quieren negociar porque no les dan opcion, no quieren negociar porque les han traicionado antes, no quieren negociar porque no se fian de un estado que les oprime y trata a los arabes dentro de su territorio, nacionalizados israelies, como ciudadanos de segunda, no quieren negociar porque Israel no negocia con terroristas al igual que EEUU.

EDIT: Y eso sin contar con, por ejemplo, el asalto unilateral en Libano. No habia ninguna amenaza alli, se hizo para ocupar la franja sur de Libano, justificandolo como una maniobra antiterrorista. Israel no es la "buena" de la peli Alex.
Los intentos Europeos para mediar en el asunto siempre se han encontrado con una negativa por parte Israeli, o como minimo con impedimentos de fechas. No veas a Israel como los buenos buenisimos, porque tampoco lo son.

Pues superjorge, es demasiado decir que vivieron en paz... pero bueno, mucho más que ahora... por épocas.
Solo que los judíos no tenían entonces como defenderse, los arabes no tenían interés en tratar de integrarlos asi que era a golpes y ya y no existía la opinión pública internacional, asi que la cosa se acababa rapidíto.

Gilles, te recuerdo que en toda la historia desde 1946 en esa zona, Israel SIEMPRE ha cumplido, y sólo ha violado acuerdos cuando la otra parte los había violado primero.
Y disculpame, pero Israel durante más de 1 año está queriendo negociar con Hamas, siempre y cuando dejen de actuar como terroristas. Les da la opción de dejar de ser terroristas para poder negociar. Asi que no se que dices.

Y yo no he dicho que sean buenisimos, de hecho son bien bestias, pero de allí a que sean los malos o que actuen como se les viene por los cojones, te has pasado varios pueblos.

Con Hamas no, con la autoridad palestina.

Por cierto, 4 de las 7 guerras arabe-israelies fueron preventivas. Eso quiere decir que Israel dió el primer golpe, violando los tratados de paz y los armisticios.

Mira el asunto desde otra perspectiva, porque Israel no puede hacer lo que le plazca, ni justificarlo como le de la gana. Aunque luego lo haga de todos modos.

A ver, tambien estan queriendo negociar con Hamas hace RATO. Me parece que te estas comiendo noticias oficiales.

Y claro que eeran preventivas y creo que 3 no 4, pero da igual 1 más o 1 menos.
Claro que eran preventivas cuando ya habían fechas para los ataques de la coalición contra Israel.
Ah perdón, la inteligencia es para saber cuando te van a matar a tu gente para saber cuando y cuantas bolsas negras comprar ¿verdad?

Bueno, yo te digo a ti, miralo desde otra perspectiva... ¿se quedan sentados y esperan a que los maten o defienden a su pueblo y soberania?
Supongo que tu opinión es que "maten a esos tarados de los Israelies"

Pero asi demuestro que Israel ha roto pactos, ha mentido, ha empleado la fuerza a discreccion y obviando las reglas internacionales, y demás.

No son unos santos, como quieres hacer ver, ni estan respondiendo a una agresion militar, ni siquiera estan actuando contra los terroristas. Estan ocupando gaza de nuevo, cortando la salida al mar de Palestina, aislandola economicamente.

Es muchisimo mayor el daño que generan que el que pretenden evitar. No se matan moscas a cañonazos por el amor de dios...

Perdón, si sabes que en 3 semanas te van a atacar y puede demostrarlo y atacas primero, ¿es violar un pacto?

Vamos Gilles, ¿dime tu que propones que hagan en Gaza?

Si estas tan convencido de que hay otra manera que funcione, por que no la expones y nos ilustras a todos

Si Gilles tendría la solución, no estaría aqui hablando.
Es un tema tan complejo, con multitudes de factores internos como externos.

Creo que esa es la excusa que se ha utilizado para las más grandes atrocidades... Creo que me van a atacar, creemos que tienen armas químicas y biológicas, creemos que tienen armas de destrucción masiva.... Es la justificación eterna...

Recuerdo, cuando inició la guerra en Irak, escribí mucho y como ahora lo hago con el caso de Palestina, cuestiono la visión de Kant en la Paz Perpetua que ha dado origen a la ONU, se trata de un orden internacional que en los casos en que debe actuar no actúa, que se conforma con levantar cadáveres en lugar de evitar que estos queden tirados por ahí...

Ayuda humanitaria?... Eso no es más que un eufemismo de la impotencia de ese orden internacional para frenar los genocidios...

Siempre he sido más partidario de Schopenhauer y de Nietzsche porque al menos no reuían de la naturaleza humana.

Ahora nos damos a la tarea de condenar a Hitler por el holocausto y ellos pretenden que esa pena histórica no nos lleve a comparar la cantidad de muertos que causó el holocausto y la que ellos han causado en nombre de una nación asentada a la fuerza de territorios que históricamente no les correspondían...

Una vez, me recuerdo, en una conferencia sobre racismo, me preguntaron sobre su origen.... Yo les dije que no lo sabía pero que la primer expresión de racismo que yo había conocido estaba en el pentateuco y que me la habían eseñado en nombre de un dios cuyo origen bien pudo haber explicado Freud...

Creo que, aunque sea dificil, debe intentarse que el orden internacional funcione, que abandone esa doble moral o que al menos reconozca su inoperancia...

Pero lo que más me preocupa es que se está generando odio y mucho... Y existen países musulmanes que tarde o temprano desarrollarán tecnología nuclear y más temprano que tarde van a utilizar.... No por ser musulmanes sino por sentirse agredidos...

Veamos el escenario.... Irán ataca Israel... Estados Unidos ataca Irán junto a la India, China reacciona y ataca a USA y a la India... La OTAN lo hace y ataca a China y a su vez los países de la OTAN reciben el ataque de Rusia junto a los países del antiguo Pacto de Varsovia que se alinearían con Rusia...

Y bueno, los gringos tienen un escudo antismisiles, al igual que Rusia, pero no Irán ni lo paises de la OTAN... En tanto, se destroza el planeta entero...

Creo que las actitudes como la de Israel y Estados Unidos están creando las condiciones para que se cumpla lo que una vez dijera Einstein... Y la cuarta guerra mundial se libre con piedras y palos...

En cuanto a encontrarle una solución al conflicto,  si la lógica no miente y la solución está en la eliminación de la causa, habría de devolverse las tierras a sus dueños históricos, que no son los precisamente los Israelíes cuyo único fundamento está en las alucinaciones de alguien que bien pudo haberse equivocado de setas... O haber acertado a las correctas, depende de donde se mire.

Yo quisiera proponeros algo, colocad una encuesta  aprovechando que en el foro coincidimos personas de muchos países... Haced una sola pregunta.... ¿Te gustaría que Israel fuera un país vecino de tu país?.... Veremos que responden... De antemano te anticipio que en mi país estamos felices con los mexicanos, salvadoreós y hondureños...

Cita de: Paranco en 30 de Diciembre de 2008, 03:03
Yo quisiera proponeros algo, colocad una encuesta  aprovechando que en el foro coincidimos personas de muchos países... Haced una sola pregunta.... ¿Te gustaría que Israel fuera un país vecino de tu país?.... Veremos que responden... De antemano te anticipio que en mi país estamos felices con los mexicanos, salvadoreós y hondureños...

En mi país no mandamos suicidas contra la población civil asi que de seguro no tendremos porblemas.

Prometo responder a lo otro despues, lo que si veo es mucha ignorancia, todos hablan de amor y paz y de lo que hace Israel al atacar de forma masiva, pero esta ignorancia se debe a que ninguno de los que responde nunca ha sentido lo que es ser constantemente atacado por el terrorismo y no saben el cansancio, pudor y dolor que eso genera, no poder llevar a tus hijos a la escuela porque un suicida te explote al lado? Puede ser tan solo 2 o 5 personas las que mueran en comparación a los ataques masivos de Israel pero hay algo muy muy clave que lo diferencia, la gente de palestina se puede mover de los alrededores de instalaciones militares y objetivos militares y asi salen todas las posibles bajas civiles (por cierto es interezante como estos lugares son construidos donde mas población habita), a diferencia de esto a la población civil de Israel no la dejan salir del conflicto eso si es asqueroso, masacrar intencionalmente civiles?

Por cierto antes de que muchos digan aqui esta el ETA, el ETA es una escupa y un chiste para lo que el verdadero terrorismo es, el ETA parece mas bien una pandilla sadica de matones.

Es ademas interezante ver como los que mas apoyan a Israel son los paises que sufren o han sufrido el terrorismo, mientras que los que los condenan son esos paises donde no.

Eso colega seguramente es porque en tu país no te da los buenos días un helicóptero Apache disparando contra tu puerta...

Pobablemente porque tu país se encuentra en lo que ha sido su territorio y no porque el eje ganador de una guerra mundial decidió distribuirse el mundo y hacerlas de Yavé mandando nuevamente a los Israelitas a desalojar a la gente que habitaba esas tierras.

Ahora bien, en cuanto a la referencia que haces de la ignoracia; filosóficamente nunca es un concepto absoluto y siempre una realidad relativa; que en algún aspecto te afecta tanto a ti como a mi, como a cualquiera en cualquier parte del mundo. (Me refiero a la humildad como principio de valoración del conocimiento)

Personalmente, no lo olvides, yo formé parte de una guerrilla, consecuentemente considero la guerra como una opciòn justificada cuando se te cierran todas las demás puertas, cuando se te agrede ilegítimamente....Ahora bien, en mi caso contra quien combatimos fue contra fuerzas regulares de un ejército, siempre nosotros en inferioridad numérica y era simplemente porque la judicial te llegaba a sacar de las aulas universitarias para desaparecerte simplemente porque te atrevías a considerar la igualdad como algo elemental...

Eso sí, lo que nunca voy a compartir son las guerras de exterminio, en donde simplemente se mata porque puedes hacerlo; cuando se recurre a un bombardeo existiendo otros mecanismos susceptibles causar menos daños colaterales...

Si vamos a términos de estrategia, de la sierrra maestra y de vietnam para acá, las condiciones han cambiado; hoy día las columnas de combatientes son blancos fáciles... Eso modifica el modus operandi... La estrategia actual pasaría por celulas urbanas que ataquen repentinamente y desaparezcan y ya no pasaría por el debilitamiento cuantitativo del enemigo sino por el debilitamiento cualitativo; es decir, blancos selectivos....

Pese a esto, tampoco voy a compartir el ataque a civiles no determinantes en las causas del problema...

En cuanto al tema del terrorismo, debes recordar que la estrategia del terror fue creada por la revolución francesa... ¿Te recuerdas del terror, del gran terror y del culto a la diosa razón?.... Bueno el terror no es más que eso, una estrategia a través de la cual utilizas el temor como persuasivo o para debilitar la moral y autoconfianza del enemigo...  Pero el terror como estrategia solamente es eso cuando a través del mismo se apunta a un objetivo estratégico determinado...

El entrar a un comercial disparando a la gente no te hace un terrorista, te hace un homicida...

En ese orden ideas, el término terrorista, como se utiliza actualmente no es más que una creación mediática y en la misma se encuadra a cualquier persona a quien se quiera atacar mediáticamente; te pongo un ejemplo, hace unos años, un dirigente amigo mío participó en una huelga de camioneros...  En el punto más álgido... A alguien se le ocurrió abrir la válvulas de un contenedor de combustible para avión y, al ver a los antimotines... dijeron que le prenderían fuego... Cualquiera sabe que el combustible de avión requiere al menos 500 grados centígrados para hacer combustión y con un cerillo era más fácil incendiar un vaso de agua....

El caso es que los antimotines también sabían eso e invistieron a los compañeros, no faltó quien lanzó la colilla del cigarro pero, claro, se apagó....

El compañero amigo mío, estaba como un kilómetro atras de eso pero, como era el máximo lider del movimiento, lo capturaron y... qué crees... Lo acusaron de terrorista.... Bueno, al equipo de abogados nos resultó fácil demostrar la estupidez de la acusación....

A lo que quiero llegar amigo mío, es a recordarte una de las frases más sabias que he oído en mi vida y que me ha llevado años comprender en su totalidad, se trata de Benito Juárez, ese gran estadista mexicano que resumió lo que debiese ser el orden mundial en una frase tan simple y sinalagmática como que "El respeto al derecho ajeno es la paz"

Cita de: alexcasti en 30 de Diciembre de 2008, 00:42
Perdón, si sabes que en 3 semanas te van a atacar y puede demostrarlo y atacas primero, ¿es violar un pacto?

Vamos Gilles, ¿dime tu que propones que hagan en Gaza?

Si estas tan convencido de que hay otra manera que funcione, por que no la expones y nos ilustras a todos

Que yo sepa israel no ha justificado esta guerra, lo unico que ha hecho es "buscar justicia" por las muertes por misiles kazam durante las ultimas semanas.
Esta guerra tiene mucho mas de acto electoral que de acto preventivo, te lo digo yo.

Cita de: alexcasti en 30 de Diciembre de 2008, 00:42
Perdón, si sabes que en 3 semanas te van a atacar y puede demostrarlo y atacas primero, ¿es violar un pacto?

Vamos Gilles, ¿dime tu que propones que hagan en Gaza?

Si estas tan convencido de que hay otra manera que funcione, por que no la expones y nos ilustras a todos

Hombre, la Carta de Naciones Unidas prohibe expresamente los ataques preventivos unilaterales por parte de cualquier pais miembro.

Yo expulsaria a Israel de la ONU. Aunque bueno, el organismo lleva fosilizado decadas y no sirve para mucho ya...el modelo es anticuado.

Pero el asunto es que una guerra preventiva es una agresion. Y una accion militar agresiva no es el modo de calmar a los terroristas, o de solucionar un conflicto de este estilo.
Les estan dando muchisima municion a los radicales, porque las acciones radicales generan radicalismo.
La poblacion observa que son atacados por un ejercito de un estado, y ven con buenos ojos una insurreccion armada para contrarrestarlo en la medida de lo posible.

Se estan sembrando las semillas de las proximas intifadas, para que Israel siga teniendo un enemigo del que protegerse. Antes, entre el 48 y el 85, no le hacia falta, porque los estados arabes limitrofes eran muchisimo más beligerantes, pero hubo una etapa entre los 80 y los 90 en que la presion internacional logro estabilizar la zona en ese aspecto. Y curiosamente, fue en esa epoca en que empezaron las organizaciones paramilitares palestinas usando el terrorismo como arma.

El terrorismo de estado pudo prender la mecha, y luego las acciones del gobierno la mantuvieron viva, garantizando un enemigo contra el que luchar, un factor de aglutinacion social, y una excusa perfecta para otros problemas del pais. Curiosamente Israel lleva unos meses con una crisis politica grave, de ingobernabilidad, y el partido en el gobierno lidera una coalicion bastante inestable...

Empezad a atar cabos. Veis el asunto desde una perspectiva tan simplista, que asusta.

Cita de: alexcasti en 30 de Diciembre de 2008, 00:42
Perdón, si sabes que en 3 semanas te van a atacar y puede demostrarlo y atacas primero, ¿es violar un pacto?

Alex, es que no es tan sencillo... Mas despues de la cagada internacional de Irak... Gilles lleva mas razon que un santo, estas historias tan solo siembran odio y si unes que a otros les interesa crear miedo para "unificar" el pais... Vamos, que lo malo de esto es que un dia saldra el sol por antequera y encima habra que apoyar a alguno.

Y ahora esto :

Israel ataca a un buque chipriota que transportaba ayuda humanitaria a Gaza. Un barco del Movimiento "Free Gaza", que salió este lunes de Chipre en dirección a la franja de Gaza con ayuda humanitaria, fue aparentemente detenido por la marina israelí y se ha visto obligado a dirigirse hacia el Líbano, según informaron miembros de esa organización no gubernamental.

Quiero dejar claro que no estoy a favor de hamas pero lo que esta haciendo Israel...

La situación, según cuenta, es crítica. "Esta mañana estábamos en Beit Hanoun, en una casa frente al hospital, cuando a las 3.3o de la mañana una explosión ha reventando la sede del Frente Popular, un partido político democrático que está en la misma manzana". "Éste es el argumento de que el ataque de Israel no es contra Hamás, sino contra los palestinos", concluye.

Israel anuncia "guerra total" contra Hamás y EE UU culpa al movimiento palestino.

Ya ves, los putos americanos como siempre apoyando sus intereses...y la gente cree que con Obama las cosas van a cambiar...lol.

A ver, en cierto sentido apoyo a Israel, no le encuentro justificación a lo que hacen porque no hay, pero si yo soy presidente de Israel y veo que cuatro colgados que lanzan misiles en nombre de Alá o de quien sea y no atienden a razones en cuanto a negociaciones, lo primero que hago es poner todos los medios que hagan falta para su identificación y localización y pegarles después cuatro tiros. Ahora vendréis a decirme de todo, un tio coge y empieza a disparar a tu familia que está refugiada en tu casa y tu no puedes salir a hablar con él porque sino te mata a ti también, ¿qué haces? ¿llamar a la policía? Sería detenerlo a la fuerza y casi en todos los casos abatirlo ¿Lo detienes tu? ¿Cómo? Abatiéndole. Pues cambiad eso por la situación de Israel y me parece comprensible que intenten matar a los que matan a los suyos, ¿justificable? para nada ¿comprensible? para mí si cuando no queda otra situación

Pero joder con toda la puta tecnologia que hay en la actualidad y mas si hablamos de Israel, no me vais a decir que no pueden matar a los culpables. El otro dia ví un video que mataban a 3 notas con una bomba y a menos de 20 metros habia un perro...pues bien el perro sobrevivío. pero lo que pasa que a Israel no le interesa matar solo a los de hamas, sino hundir el pueblo palestino.

Cita de: Em0_Sertori0_B0y en 30 de Diciembre de 2008, 15:44
A ver, en cierto sentido apoyo a Israel, no le encuentro justificación a lo que hacen porque no hay, pero si yo soy presidente de Israel y veo que cuatro colgados que lanzan misiles en nombre de Alá o de quien sea y no atienden a razones en cuanto a negociaciones, lo primero que hago es poner todos los medios que hagan falta para su identificación y localización y pegarles después cuatro tiros. Ahora vendréis a decirme de todo, un tio coge y empieza a disparar a tu familia que está refugiada en tu casa y tu no puedes salir a hablar con él porque sino te mata a ti también, ¿qué haces? ¿llamar a la policía? Sería detenerlo a la fuerza y casi en todos los casos abatirlo ¿Lo detienes tu? ¿Cómo? Abatiéndole. Pues cambiad eso por la situación de Israel y me parece comprensible que intenten matar a los que matan a los suyos, ¿justificable? para nada ¿comprensible? para mí si cuando no queda otra situación

Usando tu mismo razonamiento explicas porque Hamas tiene más cantera que el manchester y el madrid juntos.
La violencia solo engendra violencia. Es un círculo vicioso.

Pues ya me convencieron.

Voy a hacer un sitio web que se llame "www.israelyadejensematarparaquedejendeacusarlos.com"

Y allí hablaremos de los planes de destruir Israel y de las guerras "preventivas" que no lo eran, ya que existían fechas demostradas para atacar Israel (y MATAR a todos los judíos echandolos al mar), y culpando a los malditos hijosdeputa cerdos de mierda de los Israelies por no dejarse matar ya que para esos sirven esos malditos perros de mierda, para ser asesinados como perros con rabia.

Esos hijosdeputa, malparidos, como mierda OSAN defenderse y no se ponen como patos de feria y encienden mejor ellos los propios cohetes kazam (pobres palestinos que han fallados con 10,000 cohetes por que pobrecitos no tienen tecnología), y se los meten en el culo a sus propios hijos para ahorrarles trabajo a los pobrecitos Palestinos que lo único que quieren es salvar al mundo de la peste Judía asesinando a TODOS.

No lo había visto desde esa perspectiva... gracias Hamas, gracias Palestinos, gracias paises arabes vecinos que lo único que quieren es el bien para todos nosotros, los no judios.

Israel de mierda, deja de matar inocentes, que solo es gente que te quiere exterminar y te lo mereces!

Alex, una amenaza no da pie a una accion armada de este calibre.

Porque eran eso, amenazas, palabreria, bravuconadas. Hamas no tiene la capacidad de expulsar a los judios de Israel ni por asomo.

Que usan cohetes caseros tio...de esos que se hacen con tubos de pvc y explosivo plastico de baratillo...

Gilles, amenaza o despliegue de militar (y hablo de las guerras preventivas de Israel).

Y sobre Hamas, ya te dije, en 1 año, 10,000 kazam.

Ya te dije, los judios de mierda tienen que introducir ene lc ulo de sus hijos los kazam para que los pobrecitos palestinos puedan cumplir su sagrada misión, por que los Judios malnacidos se lo merecen.

Alexcasti, estás sacando las cosas de quicio y te lo estás tomado como algo personal. Si al resto nos parece una barbaridad lo que está haciendo Israel no tiene por qué ser porque somos simpatizantes de Hamas. ¿Entiendes?

Sniff, mis padres irán a Israel dentro de 5 semanas.

Y tu sigues viendo a unos como los buenos buenisimos y a los otros como los malos malisimos.

Justo la informacion que los mass-media quieren que tengas. Que Israel actua por cuestiones "justas" y "verdaderas".

¿No te das cuenta que planteas un escenario de confrontamiento directo como si siempre hubiera sido asi, sin pararte a leer en que consiste el meollo de todo este asunto?

Si, que Israel actua unilateralmente y por su cuenta y riesgo, rompiendo por ejemplo los acuerdos de Camp David (en los que Hamas estaba representada).

Se actua de manera equivocada, se obtienen respuestas que no se desean. Es sencillo de ver.

Si israel fuera un estado de derecho, no haria estas cosas, que son atrocidades de guerra, crimenes sancionables en un tribunal internacional. No esperes que tengamos simpatia por un estado que actua de manera desproporcionada.

A mi, cuando estuve en el ejercito, me enseñaron las reglas de compromiso y de intervencion, las cuales especifican que la accion militar debe ser proporcionada, discriminatoria, y en base a la legalidad internacional.

Israel ha actuado de manera desproporcionada, indiscriminadamente, y saltandose la legalidad internacional. Por lo tanto, no es un estado libre democratico, y no merece respeto alguno.

Simplemente es eso, deja de tener una vision tan maniquea, que asusta, en serio te lo digo.

Sandman, pero si ya me convencieron de que los malos son los malditos Judios y nunca han sido víctimas de la provocación permanente de los vecinos.

Y Gilles, el día que la mass media ponga a Israel como víctima, hablamos. Eso que has puesto es la ignorantada más grande que te he leído jamás.
Para los medios, Israel es el ogro y Palestina la víctima.
En raras ocasiones (contadas con media mano izquierda), la prensa o la TV se ha puesto del lado de Israel.
Asi que me parece que a alguien le han lavado el cerebro.

Jamás creería que Israel es bueno e inocente, pero decir que no tienen derecho a defenderse, me parece una estupidez, que no seria estupidez si viniera con RECOMENDACIONES de que hacer para defenderse sin tener que hacer lo que hacen ahora.

Vamos, recomienda que hacer y derepente dejo de pensar que se te fue la olla.

Cita de: Poison Gilr en 30 de Diciembre de 2008, 19:14
Sniff, mis padres irán a Israel dentro de 5 semanas.

No te preocupes...


¿Recuerdas a este chavalote?

http://www.paisdemierda.org/video.php

Pues ahora está muerto, muerto! Mwahahahahahaa

Esta visto que no has leido el new York Times, o la ABC, por ejemplo.

Y la linea editorial de los medios de comunicacion americanos es la misma que la de EEUU, con tres excepciones contadas.

De todos modos, te acabo de explicar por qué la intervencion Israeli no es justificable bajo ningun concepto. Curioso es que digas que no sigues los mass-media en ese sentido, y me cites precisamente las lineas argumentales preferidas por los mismos...

Alex a ver... Que es que esto no es una guerra normal. Osea... Cuando me hablan de Hamas y demas grupos que se mueven entre la guerrila paramilitar o terrorista (como se llama ultimamente a todo lo que se menee) tampoco es la solucion entrar como elefante en cacharreria pegando tiros, mayormente porque te vas a cargar la que no toca, y cuando pase eso, no sere yo el que vaya a explicarle a un tio que por mucho que su hermano/mujer/hijo/padre se haya convertido en "daño colateral", no tiene derecho moral a meterte una bomba por el ogt (mayormente porque a saber como reacciono yo si me pasara a mi).

Yo no digo que la culpa de todo sea unicamente israelita, pero si digo que de santos tienen lo que yo, ni la vocacion macho, ni la vocacion. Alli se esta jugando con algo mas peligroso de la cuenta y ya deberiamos haberlo visto.

Alexcasti, que no he dicho que Israel sean los malos, he dicho que lo que hacen es una barbaridad, un contrataque exagerado que se lleva por delante inocentes y que convierte el estado al completo en otra facción terrorista contraria a Hamas.

Cita de: Vandemar en 30 de Diciembre de 2008, 19:23

Cita de: Poison Gilr en 30 de Diciembre de 2008, 19:14
Sniff, mis padres irán a Israel dentro de 5 semanas.

No te preocupes...


¿Recuerdas a este chavalote?

http://www.paisdemierda.org/video.php

Pues ahora está muerto, muerto! Mwahahahahahaa

Dios, que ejercicio de relaciones publicas mas chabacano y falso.

lo de los etiopes me ha matado, fueron 60.000 y porque eran descendientes de judios, eso no es "abrir las puertas a la inmigracion subsahariana" ni por asomo. Ademas, fue en los 70, y a mediados de esa misma decada se cerro el grifo.

Menuda pandilla...

Cita de: Paranco en 30 de Diciembre de 2008, 06:23
Eso colega seguramente es porque en tu país no te da los buenos días un helicóptero Apache disparando contra tu puerta...

No apaches no, pero desde que nací los carros bomba estallan, hasta ahora no conosco una mi país en estado de paz.

A por cierto, los apaches no disparan contra las puertas de civiles escogidos asi que mala analogía.

Cita de: Paranco en 30 de Diciembre de 2008, 06:23
Probablemente porque tu país se encuentra en lo que ha sido su territorio y no porque el eje ganador de una guerra mundial decidió distribuirse el mundo y hacerlas de Yavé mandando nuevamente a los Israelitas a desalojar a la gente que habitaba esas tierras.

A ver, si mal no estoy a esa gente, "llamemoslos palestinos" no les pertenecian esos territorios para empezar, asi que no eran sus tierras, además escuche por ahi que en censos otomanos (creo que era asi que me corrijan) entre esos palestinos un tercio ya eran judios, el control gubernamental al principio se les dio a los Judios, porque a diferencia de los Palestinos eran mucho mas organizados gobernalmente hablando, este si fue el gran fallo que pudo acontecer los conflictos ocacionados a día de hoy, ahora bien el gobierno Judio nunca se ha hecho caracteristico por ser un gobierno malo, de hecho ha llegado a ser la potencia que es hoy, el otro dato que llevo es que el poder politico pudo ser muy facilmente compartido con el tiempo, el problema es el odio absurdo que se genero antes y que ademas creo que tiene que ver con ese pasaje del coran que relata sobre convertir a los infieles a las buenas o a las malas, siempre la religión madre de nuestros conflictos.

Cita de: Paranco en 30 de Diciembre de 2008, 06:23
Ahora bien, en cuanto a la referencia que haces de la ignoracia; filosóficamente nunca es un concepto absoluto y siempre una realidad relativa; que en algún aspecto te afecta tanto a ti como a mi, como a cualquiera en cualquier parte del mundo. (Me refiero a la humildad como principio de valoración del conocimiento)

Todo muy cierto, pero razón no me falta al indagar la falta de conocimiento de mas de uno de los presentes hacia el terrorismo.

Cita de: Paranco en 30 de Diciembre de 2008, 06:23
Eso sí, lo que nunca voy a compartir son las guerras de exterminio, en donde simplemente se mata porque puedes hacerlo;

Aquí hay un problema, todas las guerras en todos los bandos siempre recurren a los exterminios del problema, acabar con el ejercito de otro país por ejemplo, de lo contrario se vuelve a convertir en una guerra de trincheras matando de uno en uno y derramando al final mas sangre con muchos mas años de dolor.

Cita de: Paranco en 30 de Diciembre de 2008, 06:23
cuando se recurre a un bombardeo existiendo otros mecanismos susceptibles causar menos daños colaterales...

Que tal un acuerdo de paz donde ninguno tenga que morir?Pero porque se dio por finalizado este acuerdo?
A que guerrilla perteneciste tú? Porque creo que una de las estrategias mayormente utilizadas por las guerrillas es poner bombas y ponerlas ahi al aire libre esperando a cierta persona para estallarla (si es que hay un objetivo y no es solo contra civiles como suele ocurrir) porque ese tipo de bombas no es que sean muy selectivas y tampoco con poco daño colateral.

Cita de: Paranco en 30 de Diciembre de 2008, 06:23
El entrar a un comercial disparando a la gente no te hace un terrorista, te hace un homicida...

Yo diria que te hace ambos en caso de pertenecer a una organización que tenga la capacidad de repetirlo pues en este caso la población civil cuenta con el temor de una repetición asi que no solo homicida sino terrorista.

Cita de: Paranco en 30 de Diciembre de 2008, 06:23
En ese orden ideas, el término terrorista, como se utiliza actualmente no es más que una creación mediática y en la misma se encuadra a cualquier persona a quien se quiera atacar mediáticamente;

Pues en eso llevas razón.

Cita de: Paranco en 30 de Diciembre de 2008, 06:23
En el punto más álgido... A alguien se le ocurrió abrir la válvulas de un contenedor de combustible para avión y, al ver a los antimotines... dijeron que le prenderían fuego... Cualquiera sabe que el combustible de avión requiere al menos 500 grados centígrados para hacer combustión y con un cerillo era más fácil incendiar un vaso de agua....

Esto...El combustible de aviones es kerosene o cual? y lo del punto de inflamación o combustion cualquiera no lo sabe, es algo bastante especifico para ser sincero.

Ultima hora :

Israel rechaza la propuesta francesa de tregua mientras siguen los bombardeos.

La ofensiva suma ya 400 muertos y más de 1.700 heridos | Siguen los bombardeos.

Perdon mi incultura en este tema, pero me parece una guerra como otra cualquiera, siempre han sufrido los civiles desde que las guerras son de exterminio, o mejor dicho, desde que la prensa descalifica a su oponente causando en la opinion publica un deseo de acabar con todos y cada uno de sus enemigos....

Hablan todos asi unicamente porque ninguno de ustedes es palestino o israeli...Si tu Alexcasti fueses un palestino al que un avion israeli a matado a sus hijos y a su mujer llamandolos victimas colaterales o colaboradores de los terroristas sin ninguna duda tu punto de vista seria muy diferente y clamarias por empuñar un arma e invadir israel hasta no dejas a israelita con cabeza... Y si tu Mugen fueses un israeli al que los misiles Khazam han matado a su hija cuando estaba jugando en un parque y mutilado a su mujer dejandola en una silla de ruedas para toda la vida, tu punto de vista tambien seria muy diferente y te alistarias en el ejercito sin dudarlo...

Si nosotros no estamos implicados, y gracias a dios asi es, hemos de ser imparciales, y en un conflicto en el que ambos bandos tienen la culpa ambos vandos son culpables...

Israel tiene la culpa de no respetar la legalidad internacional y luego rasgarse las vestiduras pidiendo comprension internacional.

Han traicionado los preceptos básicos de cualquier estado de derecho. No merecen respeto alguno.

Sí claro, hay que matar a los Israelies hijosdeputa Gilles!

Hagamos nuestra campaña de "matemos a un Israel por que son tan perros que se defienden".




Cambiando de tema, ¿te quedaste dormido cuando en la carrera de historia tocaron el medio oriente no?

Aprende a leer antes de contestar sandeces, por favor.

Simplemente estoy hablando de respeto, no de matar. No merecen pertenecer a las democracias occidentales, se cagan y se mean en los principios que respetamos en Europa occidental.

Simplemente es eso. Yo les aislaba internacionalmente, les condenaba al ostracismo. Solo es eso, tengo un concepto más elevado de la vida y la muerte, y pienso mucho antes de odiar a alguien o matar a alguien.

No seas tan ligero a la hora de pensar en esos terminos, ya que demuestras simplemente una manipulacion horrible de tu vision del mundo. La vida no es en blanco y negro, es en colores.

EDIT: Por cierto, la region de la franja palestina pertenece a los Arameos, ascendientes etnicos de los actuales palestinos, que vivian alli desde el tercer milenio antes de cristo.

Los Hebreos llegaron en torno al 1600 a.c., y les expulsaron de alli a la fuerza. Los Medos remediaron esa situacion, y luego los Romanos terminaron de devolver a sus habitantes originarios la region.

No me vengas con justificaciones historicas, ya que en historia eres un ignorante de tomo y lomo.

Esteee oye de etnias no hables mucho, que los palestinos con los arameos solo tienen lo mismo que tienen los alemanes de arios.

Gilles, tu sabes que respeto tu conocimiento como historiador, pero ahora estas hablando cosas sin sentido.

Tu bien dices que los Israelies no deben defenderse ergo deben ser exterminados. No se trata de tonos de grises, se trata de que si no se defienden los matan.

Además, si estudiaras historia de la zona, verias que la zona era una zona deshabitada para el 1er censo del imperio otomano del siglo 19.
Como es posible que los Palestinos desciendan de alguien de hace 5000 años allí si hace 200 años no estaban?!?!?!?
¡POR EL CIELO!
Vamos, se más consecuente con la historia.

Me dices a mi ignorante, que no siendo historiador como tu, tengo más claros los datos históricos de la zona.
O estas hablando de más o tu universidad es la universidad del congo.

Definitivamente Alex, ¿tienes intereses en el mercado de armamentos de oriente medio?

Porque una reaccion como esta, tan sesgada, tan poco abierta a matices, me hace pensar que tienes intereses alli metidos.

Te vuelvo a decir, los Arameos son los Palestinos. La etnia ha sobrevivido por encima de distinciones religiosas, y en ese aspecto, los Israelies (que no son arameos aunque hablen un dialecto del mismo, una lengua semitica-occidental) son extrangeros alli. Acudes a una justificacion falsa, yo te la desmiento.

Es eso solo. Tu interpretacion es como querer buscarle tres pies al gato. Israel, si de verdad fuera un pais respetable, no emplearia la fuerza de manera desproporcionada como lo está haciendo.

Te estoy diciendo que Israel no merece respeto por no respetar los principios fundantes de toda nacion democratica, que son el respeto a la vida y a la libertad personal.

Hay ejemplos que muestran que existen otros caminos, otras vias. Mira el caso de ETA, mira el caso de los Independentistas Corsos...

El problema es que Israel no negocia con terroristas, como su gran amigo americano, y claro, al final ocurre lo que ocurre. Deja de hacerte pajas mentales, que tienes una vision sesgada, parcial, estupida, y absurda del conflicto que se esta dando.

Israel no son los buenos, Hamas no son los malos. Aprende antes lo que ocurre, y las implicaciones del problema, y el origen ultimo de todo este berengenal, veras con tus propios ojos lo estupido que suenas al leerte.

Das opiniones de niño de 5 años adicto al regimen Israeli. Y da pena, porque te niega cualquier atisbo de racionalidad en este asunto.
es como hablar con una pared. No tienes razon, y dices lo que te estan repitiendo los medios de comunicacion afines...

patetico, en serio. Pense que eras alguien con criterio propio, no un simple engañado más...te falta una perspectiva enorme para pasar a debatir el asunto, ya que tu solo ves una idea preconcebida y no eres capaz de salir de ella...

madura, que realmente te hace falta, visto lo visto. Tu respeto no lo quiero, viniendo de alguien manipulado hasta el hartazgo como has demostrado con creces.

Gilles, en 1820 vivían como 20 a 40 mil personas en TODO palestina (no recuerdo la cifra ahora). La migración se dío luego de la mitad del siglo 19.

Los migrantes vienen en su mayoría del noreste, FUERA de palestina. Como es posible que sean la misma etnia, descendientes de ellos?

De hecho, la gente que fue a vivir a Palestina una vez que el imperio romano destruyera Israel, no era la misma etnia que estuvo varios cientos de años antes.

Y para terminar, el pueblo de Israel, ya existía igualito en la zona desde los filisteos que son a los que expulsaron realmente.

Y si comparas a ETA y Corsos con los intereses de los paises vecinos a Palestina e Israel de destruir ambos paises para repartirlos, estas bastante fuera de lugar. Especialmente por que quieren una destrucción total de los otros y no una reinvindicación.


Ya dejalo, te voy a dar la razón y no voy a volver a discutir contigo, dr del congo, por que derepente te da un surmenage o algo así que ya comenzaste a insultar cuando te das cuenta que tus datos están hasta las huevas.

Y yo te estoy hablando del origen etnico de dicha poblacion. Aramea desde el siglo XXIX a.c.

Me importa una puñetera mierda que hubiera 30.000 personas en 1820. Yo te estoy hablando del origen de los pobladores de esa region, que ha sido paradojicamente la más estable etnicamente de todo el puto mundo.

Los Israelies fueron un parentesis de apenas 1000 años en una historia de 5000. No me vengas con chorradas y justificaciones cogidas con alfileres, por favor, que realmente me sorprende que esgrimas eso como dato justificatorio.

No quiero que me des la razon, tu nunca la tuviste, ni la vas a tener mientras no dejes atras el maniqueismo estupido del que haces gala.

Cita de: alexcasti en 02 de Enero de 2009, 21:44
Gilles, en 1820 vivían como 20 a 40 mil personas en TODO palestina (no recuerdo la cifra ahora). La migración se dío luego de la mitad del siglo 19.

Los migrantes vienen en su mayoría del noreste, FUERA de palestina. Como es posible que sean la misma etnia, descendientes de ellos?

Un judío nacido en Israel y perteneciente a una etnia que se va a vivir fuera y que años después vuelven sus descendientes o él mismo ¿No pertenecen a esa etnia?

Gilles, esos "arameos" que te inventas nunca intentaron recuperar su tierra, ni siquiera cuando pudieron que fue durante todo el imperio Otomano. Lo único que demostraron (si fuera cierta la data que pones, cosa que no la creo), es que cuando pudieron establecerse, se fueron a otro lado.

En cambio, tu parentesis de 1000 o 2000 años o los que quieras darles, luego de ser expulsados, no existió un momento que no intentaran recuperar su hogar.

Esa es la gran diferencia.

Para ti, todo lo que hace Israel está mal.

Y el tema no tiene nada que ver con la historia antigua realmente, tiene que ver con que Israel ya tiene 60 años en esa zona y es suficiente para que tu consideres a otros legítimos en cambio a Israel no. Tienes un doble rasero que da vergüenza ajena.



Y regresa a tus libros y averigua un poco más sobre las "etnias" y las migraciones en la zona, te va a hacer bien.



Sertori0  cierto, tambien hay muchos de los judios que pertenence a esa etnia.
Sin contar que es el único grupo (posiblemente en la historia humana) que ha tenido un reclamo de 2000 años para recuperar su tierra sin dejar de hacerlo.

Gilles compara a los hombres de las cavernas que sabe el cielo si pertenecian a un grupo que sobrevivió durante los siglos con un grupo SOCIAL muy bien definido que conforma y entonces conformaba LA MISMA NACIÓN, sin contar que tambien los mismos genes que los "arameos" de los que Gilles habla.

Una cosa es hablar de homo sapiens y otra es hablar de naciones.

En fin, esque nunca quisieron recuperar su tierra porque ya vivian en ella

No comprendes de etnografia, no comprendes de historia, no comprendes lo que ocurre, ¿y aún asi tienes el atrevimiento de hacer un juicio de valor tan maniqueo sobre este asunto?

Seamos serios, el asunto te queda grande y solo sabes decir "Israel tiene razon y los musulmanes se deben ir a la mierda" sin saber siquiera por qué.

Deja de hacer el patan anda.

ains...

A todas estas ¿Alguien puede recomendarme algún libro sobre el tema?

Cita de: Gilles en 02 de Enero de 2009, 21:59
En fin, esque nunca quisieron recuperar su tierra porque ya vivian en ella

No comprendes de etnografia, no comprendes de historia, no comprendes lo que ocurre, ¿y aún asi tienes el atrevimiento de hacer un juicio de valor tan maniqueo sobre este asunto?

Seamos serios, el asunto te queda grande y solo sabes decir "Israel tiene razon y los musulmanes se deben ir a la mierda" sin saber siquiera por qué.

Deja de hacer el patan anda.

Gilles, para patanes tu, deja de agredir.

Y estas errado por que si lo pones asi, yo te digo que todos son seres humanos y tienen un 99.9% de genes iguales asi que son lo mismo.

Deja de hablar babosadas Gilles, ademas tu mismo te contradices, si Palestina (TODO palestina tenía 20,000 personas para 1820, y muchos eran judios y ademas, estaban en TODO palestina incluyendo gaza, como es posible eso que tu dices.

Ademas no les han quitado la tierra, 2 grupos que viven desde tiempos inmemoriables allí simplemente han dividido en 2 la tierra, y cada quien con su parte.

Por donde hablas, estas errado, Dr Congo.

Porque no sabes manejar un censo. 20.000 judios si, pero por lo menos 300.000 habitantes más, segun el censo del Sultan Selim III

Pero claro, esos datos no interesan, ¿verdad?

Cuando te digo que estas verde en este tema, lo estas.

El 2do censo del siglo 19 mijito gilles habian 300,000 personas, por que luego de un incentivo a causa del 1er censo del siglo 19 que habian 20 o 40 mil personas en total (no recuerdo cuantas), el imperio otomano recein repoblo la zona, que a palabras del mismo gobierno otomano era como "un pueblo fantasma"

Ademas ese censo de la 2da mitad del siglo 19, dice claramente que hay una cantidad muy grande no determinada de personas en condición transitoria que podrían inclusive ser el 50% de la población.

Aprende a leer, parece que en el congo no leen.

Cita de: alexcasti en 02 de Enero de 2009, 23:09
El 2do censo del siglo 19 mijito gilles habian 300,000 personas, por que luego de un incentivo a causa del 1er censo del siglo 19 que habian 20 o 40 mil personas en total (no recuerdo cuantas), el imperio otomano recein repoblo la zona, que a palabras del mismo gobierno otomano era como "un pueblo fantasma"

Ademas ese censo de la 2da mitad del siglo 19, dice claramente que hay una cantidad muy grande no determinada de personas en condición transitoria que podrían inclusive ser el 50% de la población.

Aprende a leer, parece que en el congo no leen.

Alex... copon bendito... que no existe la etnia judia, que el judaismo es una religion y punto. Todo esto es un problema de fanatismo religioso, el principal problema de israel es ese, que esta aprovechandose de una religion para hacer lo que viene en gana, y se esta enfrentando a gente a la que se le une el sentimiento religioso con el de victima. ¿De verdad crees que esto va a solucionar algo? Pues pregunta por la zona cuanta gente estaria dispuesta a jugarse el pescuezo con tal de dar por culo a Israel, si no ahora, si mañana. ¿Sabes lo que me jode? que Israle aprovechara para anexionarse algun territorio mas... Y luego se quejaran, pero son el mismo perro con distinto collar.

El censo de Selim es de finales del XVIII.

En fin, me encanta cuando la gente habla de lo que no conoce, es tan facil...

Si dejan la riña personal espectadores como yo se nos hará mas grata la lectura, no es que se los este exigiendo tampoco.  :lol:

En cierto modo, forma parte de la discusion sobre el tema, me encanta que se cite un censo sobre minorias, y se tenga por un censo general, y cuando se presenta un censo general, se le cambie la fecha para mantener la excusa.

Solo es eso. Supongo que Liveranni está equivocado.

Si Gilles, tienes toda la razón, el 1er censo del imperio otomano en la región que calculó los habitantes en la región Palestina en unos 30,000 es un censo de minorías.

Perdón señorito. El único censo existente es el de 1860 por que es válido para tu argumentación, por lo tanto, este debate esta cerrado y Israel no tiene legitimidad y hay que matar a todos y expulsarlos al mar.

Sólo existe el censo que te conviene, pero aprende a leer los comentarios del censo y de la población transitoria, tal vez aprendas algo Gilles, no eres muy buen historiador, un historiador que se basa sólo en un dato, termina siendo arrogante e incapaz de aprender más.

Censo de minorías... arrogancia extrema lo llamamos por aquí.

Alex, el siglo XVIII termina en 1800.

Perdon, error mio, siglo 19.

No, me refiero a que el censo al que aludo se realizo entre 1790 y 1795.

Por lo tanto es anterior. El que citas tú se centra en las minorias de las regiones otomanas.

Por eso me hace gracia el relativismo del que haces gala ahora, pero que niegas para el problema principal que nos ocupa, y es que Israel no respeta las reglas de juego internacionales, actuando unilateralmente y sin limites cabales.

No es un estado respetable. No es un estado "victima". Es un estado guerrero, y necesita un enemigo. Ese es el problema. Y por eso, ni negocian, ni quieren negociar...

Actuan para terminar con el terrorismo (o al menos, esa es la excusa que dan) pero asi simplemente generan muchisimo más terrorismo del que podran aguantar en futuros años. Ademas, como efecto añadido, pueden mantener un control total sobre su poblacion, escudandose en el estado de emergencia, desvian la atencion de la poblacion sobre los problemas reales del pais, y mantienen un estado de las cosas que beneficia a cuatro contados.

Ese es el argumento que estamos manteniendo el resto. Tu solo ves que Israel responde a un ataque, sin tener en cuenta si fué provocado o no, los origenes del conflicto, y demás...

Tu vision es demasiado limitada, y maniquea. Y por lo tanto, no es valida.

De que censo hablas Gilles, hablo de 1810 (o cerca), cuando fueron a censar y al final terminaron solo con cálculos por que todo palestina era como "un pueblo fantasma", palabras de los oficiales encargados del censo, que devino en una serie de políticas del Imperio Otomano para REPOBLAR Palestina.

Y los que repoblaron eran de las provincias vecinas e incluso de otros rincones del imperio.

Yo nunca he visto un censo de minorías de 1790.

Parte del motivo del censo de 1860 fue para verificar si las políticas para repoblación de Palestina habían sido exitosas.

Ah te cuento, todos los censos en Palestina han sido aproximados.

a ver, voy a escribirlo en español simplificado, porque me cuesta entender que no puedas leer lo que he escrito

1790-1795 - Censo de Selim III.

1820-Censo de Mahud II para determinar el numero de creyentes de las diversas religiones dentro del Imperio. Es al que te refieres tú. Ademas, teniendo en cuenta que el turco es bastante dificil de traducir al castellano, seguramente habras leido una traduccion del turco al Ingles, y luego del Ingles al castellano. No te culpo si en las sucesivas traducciones se ha confundido el termino tierra con espiritu, que en el turco tienen una raiz semantica muy parecida. Tu desierto se convierte en un paramo espiritual. Lo malo de internet es que es demasiado ambiguo, lo bueno de los libros de geografia humana es que son bastante más precisos.

1860 - Censo durante el tanzimat (el buen gobierno) de los hijos de Mahud. Este censo es el mas conocido. Nos da unos 500.000 habitantes palestinos (notados como tales)

Ahora te voy a poner un mapa de la distribucion etnografica de los Arameos desde el XXIX a.c.
(http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Mss/aramaeans.gif)

Te queda claro de una pastelera vez que los Arameos son los habitantes originarios desde el 2800 a.c. de la region palestina (y alrededores. Bonita excusa, pero es que toda la region estaba poblada por arameos) y que los Israelitas fueron un simple reino ocupante, tanto entre el 1500-500a.c. como hoy en dia?

Por favor, que es demasiado los extremos a los que se llega para demostrar algo que es tremendamente evidente.

¿Y los Arameos tienen su equivalente hoy en día? Es que lo que ahí hubo cantidad de civilizaciones posteriores y no creo que ninguna sintiera que estaba usurpando el territorio arameo xD

Ya dejalo Sandman, para el, el tener genes de algo te da derecho, eso quiere decir que me pueden echar de Perú por que tengo sangre Española e Italiana pero no autoctona peruana y no tengo derecho a estar aquí por que soy peruano.

No existe un solo censo de 500,000 personas, de 350 a 400,000 aprox como lo dicen. Y no leo esas cosas en castellano, no tiene sentido, no se traducen por lo general.

Prefiero un historiador neutral y no uno prejuiciado.

El Censo de 1820, ese mismo, te cuento que censo a TODAS las religiones y los oficiales encargados del censo de Palestina la llamaron "el pueblo fantasma"
A raíz de este censo, el imperio creo incentivos para repoblar por que la zona había sido abandonada.

Del censo de Selim III no encuentro absolutamente nada, te lo estarás imaginando o derepente censaron otras provincias del imperio ¿? eso tendría más sentido y no Palestina.

Alex yo por preguntar... Censos del año de maricastaña aparte ¿tu que piensas de la expansion del estado de Israel? (porque te recuerdo que las fronteras a dia de hoy estan un "pelin" mas halla de donde las fijo "sabiamente" la ONU) y por otra ¿que te parece que en tiempos de guerra hayan aprovechado para anexionaerse territorios y en tiempos de paz TAMBIEN? porque quietos, lo que se dice quietos, estos tampoco se estan nunca.

Cita de: alexcasti en 03 de Enero de 2009, 05:10
Ya dejalo Sandman, para el, el tener genes de algo te da derecho, eso quiere decir que me pueden echar de Perú por que tengo sangre Española e Italiana pero no autoctona peruana y no tengo derecho a estar aquí por que soy peruano.

No existe un solo censo de 500,000 personas, de 350 a 400,000 aprox como lo dicen. Y no leo esas cosas en castellano, no tiene sentido, no se traducen por lo general.

Prefiero un historiador neutral y no uno prejuiciado.

El Censo de 1820, ese mismo, te cuento que censo a TODAS las religiones y los oficiales encargados del censo de Palestina la llamaron "el pueblo fantasma"
A raíz de este censo, el imperio creo incentivos para repoblar por que la zona había sido abandonada.

Del censo de Selim III no encuentro absolutamente nada, te lo estarás imaginando o derepente censaron otras provincias del imperio ¿? eso tendría más sentido y no Palestina.

No encuentras nada porque esta en los libros, no en internet. Por eso no encuentras nada, y por eso no eres capaz de discernir la validez de los censos que citas, y su origen ultimo.

Tirando de internet puedes parecer listo, o puedes parecer que conoces el tema, otra cosa es que sea así de verdad.

Ya te he dicho, dudo muchisimo que sepas más que Liveranni, o que Feles, o que Klengel...

De todos modos, y aun asi, te he puesto un puñetero mapa donde se aprecia que toda la poblacion de oriente medio es Aramea. Los palestinos son arameos, y aunque se hubieran traido gentes de provincias adyacentes, no dejaban de ser arameos. Por lo tanto, los Israelies estan ocupando un territorio que no les pertenece, ya que cuando crearon su reino en el segundo milenio se lo arrebataron a sus dueños, y hoy en dia ocurre exactamente lo mismo.

De tan estupido cansas, en serio. No habia visto un tio tan cabezota, que aun con todo masticado sigue creyendo las estupideces que le han dicho, y los datos parciales y falseados que ha podido encontrar de manera tan limitada.

No me cabe en la cabeza tanta estupidez junta, solo para autoconvencerse de que los israelies son los buenos de la pelicula.

No lo son.

@Sandman, los arameos son la etnia, los entes politicos vienen despues. ocurre como con los Griegos, son la misma etnia, pero estaban fragmentados politicamente.

Ya, declaramos como ganador a Gilles del debate, ya que tiene datos que no son comprobables, pero que según él, existen.
Asi que contra eso no se puede debatir. QUE VIVA LA LIMPIEZA ETNICA Y RACIAL QUE ES LO ÚNICO QUE LE DA LEGITIMIDAD A UNA NACIÓN!.

Tu en tu linea.

Te he dado medios para comprobar lo que digo. Pero es más comodo usar el google que ir a la biblioteca.

Eso es lo que diferencia al que sabe del que cree saber.

Y, por supuesto, eres incapaz de salir de la estupidez en que te has sumido. Ni por asomo estamos el resto justificando o proponiendo una idea como la que tu te has montado para hacerte ahora el incomprendido.

Deberias aceptar tus limites hijo, que en este tema son demasiados y demasiado evidentes.

Te cuento que más libros que en tu biblioteca hay en books.google.com
todos los de la biblioteca de NY y sin contar con las otras docenas de bibliotecas que ya están escaneadas allí. A ver si aprendes a usar la tecnología... AAAAH es que la biblioteca de NY es una biblioteca imperialista que ha quemado los libros que no deben ser vistos por los herejes!

Hasta ahora encuentro que el censo de Selim III no censo TODO el imperio Otomano, pero según tú, sí. Que contradicciones no... como se equivoca todo el resto del mundo menos Gilles.

vale ke israel no son los buenos, pero tampoko kreo ke sean los malos.

Israel mata civiles a punta pala pk los misiles ke salen de palestina salen precisamente de kasas de civiles, y en kuanto lokalizan de donde es lanzado ke no debe ser mucho tiempo pues alli ke meten un misilazo ellos. Vale, se kargan civiles y niños y todo, pero ke van a hacer, dejarse misilear?

La verda es ke la tele esta poniendo solo imagenes de niños muertos a la hora de cenar ke ya ves tú ke necesidad tienen, alguien deberia kejarse, y kon eso estan sensibilizando mucho a la opinion publika a favor de los palestinos...

kuánto más me informo del tema menos sé kien es más malo/bueno

PD: Alexcasti y Gilles, tan importante es ese puto censo? xD

Es muy importante Rohi, ya que yo sostengo que no existía tal cosa como arabes palestinos a comienzos del siglo 19, por lo tanto es imposible decir que los arameos de la zona fueron los mismos que hace 4000 años (que eran los filisteos los que vivían allí y no los arameos de todas maneras).

Aparte, hay una discusión de si es legitima la existencia de Israel, que Gilles dice que no lo es y que deben ser expulsados todos (supongo que al mar como propone Hamas).

Claro claro, no me pongas excusas anda, que dandote los nombres de los autores que exponen lo que te estoy diciendo y aún asi no lo sacas me hace pensar que, directamente, mientes.

Por muchos ebooks que hayas buscado en la biblioteca de NY. Por cierto, la del congreso es mucho mejor y bastante más completa. Tambien me extraña que un particular pueda entrar a todo el archivo de la biblioteca de NY online, ya que son recursos para universidades, y suelen ser derechos de visita bastante caros.

No cuela.

Rohi, el asunto es que se critica la dureza de la intervencion Israeli. Solo es eso. Luego estan los que defienden algo sin saber por qué, basandose en la desinformacion de los medios de comunicacion, pero eso es otra historia.

Alex, ¡los Filisteos son Arameos hombre de dios! Igual que los Damascios, los Siriacos, los Fenicios, y los Coptos egipcios. Hasta los Hurritas, los Amorritas, los Asirios y los Elamitas son arameos. Me hablaras de los pueblos del mar, pero es que los pueblos del mar supusieron una minoria tan grande que simplemente ocuparon puestos de poder, pero en los reinos vivian arameos.

Si cuando te digo que estas verde, es que estas MUY verde. Deja de hacer el ridi anda...

Ya te he dicho que a finales del XVIII habian censados cerca de 300.000 palestinos en la zona. Los palestinos son arameos, porque pertenecen a esa etnia.

¿Comprenderas de una vez que te refieres a entes politicos sin pararte a pensar en la etnia de la poblacion que los conforma? Oriente medio, pese a ser la region más inestable politicamente del globo, por contra es la más estable etnicamente. llevan 6000 años igual, sin cambios de importancia. No es como en Europa con los Latinos y Germanos, o en America con los indios y los Europeos por el amor de dios...

Alex, parece que no lees... ¿quien en este hilo ha hablado de masacrar al pueblo judío?
Yo la verdad, no entiendo,  parece que como han dicho por ahí, sacas tajada del conflicto, porque defender sin datos algo tan absurdo solo puede tener como justificación que te forras con ello.

Y me ha echo gracia cuando acusabas a gilles de utilizar un solo censo y estar abierto a nuevos datos, siendo tú, el que lleva todo el maldito hilo agarrado al mismo censo del imperio otomano, que nisiquiera has demostrado que fuera de TODA la población.

Aquí se está hablando del genocidio que está comentiendo Israel, no de su derecho a estar en la región, ni si merecen estar allí, ahora mismo están y punto, pero lo que todo el mundo intenta decirte desde el principio, es que NADA les da derecho a cometer tal atrocidad, NO se puede apagar un fuego con otro fuego, solo obtienes un fuego mucho mayor, mas reclutas para las filas de hamas y mas muertos en el futuro, mas coches bomba, mas suicidas, mas MUERTES HUMANAS, que es de lo que estamos hablando, nadie te discute que hamas sean unos terroristas o sean tal, pero que no puedes responder a la muerte de un ciudadano matando a 100 mas, si todo fuera así, el mundo sería un caos, imaginate un mundo en el que si matan a tu esposa, en vez de encarcelar de por vida al culpable, te tomases la justicia por tu mano, y matases a toda la familia del asesino, ¿te ganas ese "derecho" solo por que hayan matado a tu esposa?, NO.

Maky, Gilles dice que no debería existir Israel por que no son arameos.

2do, ningun Israelí ha cometido ningun genocidio, eso te lo sacas de la manga, supongo que hasta gilles estará de acuerdo.

3ero el problema es Hamas y los estados vecinos, no Palestina y no Israel como principales "malos", ambos se defienden y pagan los que están menos preparados

4to Propones que Israel no haga nada y que le maten a su gente?
elige tu.

Vale, no sabes leer, definitivamente.

En fin

Pero si posts atrás has dicho que Israel es un estado SIN legitimidad, por 2 razones:
1) por que no hacen caso de la ONU
2) por que son los invasores y no los arameos que son los justos dueños de esa tierra.

Dime que miento! por favor.

Y tambien a ver si eres capaz de decir que lo que hace Israel NO es un genocidio o tu tambien crees eso?




Ah sí, el censo de Salim fue hecho con la ver como reclutar conscriptos y no para censar a la población, no se censó Palestina sino lo que ahora es Turquía y alrededores.

Cita de: alexcasti en 03 de Enero de 2009, 17:58
Maky, Gilles dice que no debería existir Israel por que no son arameos.

2do, ningun Israelí ha cometido ningun genocidio, eso te lo sacas de la manga, supongo que hasta gilles estará de acuerdo.

3ero el problema es Hamas y los estados vecinos, no Palestina y no Israel como principales "malos", ambos se defienden y pagan los que están menos preparados

4to Propones que Israel no haga nada y que le maten a su gente?
elige tu.

Vamos por puntos, creo que al primero ya te ha contestado Gilles xD

Al segundo, si, tienes razón, casi 500 muertos y miles de heridos no son una matanza, es una limpieza, barrer mierda, ¿no?
Y esperate a que entren los tanques, que se lo van a pasar pipa reventando palestinos, a ver quien consigue mas puntos, un adulto 1 punto, una mujer 2 y un niño 3, si la persona está tullida, +1 punto extra, si les haces headshot, +2 puntos y si les matasa cuchillo, te dan 10$ y +3 puntos.

Al tercer punto, sí, igual, tienes razón, en una "guerra" (por llamarlo de algún modo, es como llamar pelea al enfrentar a un tio de 20 años, metro noventa de altura y 150 kg con una niña de 2 años, pero bueno, llamemoslo guerra) entre Israel y Palestina, la culpa es del resto, pero de los dos estados implicados no es.

Al cuarto, yo no propongo que se autoerradiquen, yo y el resto del foro, te estamos diciendo que hay muchísimas vias distintas a esta, y creo, que bastante menos sangrientas :D.




A lo nuevo que ha escrito, el no ha dicho nada de destruirles ni erradicarles, está diciendo que han traicionado todo lo que hace que "una guerra sea justa", todo lo que supuestamente nos hace convivir en paz, todo lo que nos ha llevado siglos de lucha y esfuerzo levantar, construir, para tener un futuro sostenible, se han pasado por la punta del ojete todo eso.

Cita de: Maky en 03 de Enero de 2009, 18:17

Cita de: alexcasti en 03 de Enero de 2009, 17:58
2do, ningun Israelí ha cometido ningun genocidio, eso te lo sacas de la manga, supongo que hasta gilles estará de acuerdo.

Al segundo, si, tienes razón, casi 500 muertos y miles de heridos no son una matanza, es una limpieza, barrer mierda, ¿no?

Genocidio es eliminación de un pueblo o etnia (más o menos). Quinientas personas no son una etnia. Una cosa es que Israel haya matado a ¿miles? de palestinos, y otra decir que eso es un genocidio. Dí que es una masacre. Pero no compares 500 con 6 millones.

Citarhay muchísimas vias distintas a esta

¿Cuáles? Hamás siempre está lanzando cohetes contra Israel, y yo no oigo a nadie del hilo condenar eso. Hamás es terrorista. No se detendrá por mucha voluntad que tengan los israelíes y los políticos palestinos no-de-hamás.

Cita de: master ageof en 05 de Enero de 2009, 19:03

¿Cuáles? Hamás siempre está lanzando cohetes contra Israel, y yo no oigo a nadie del hilo condenar eso. Hamás es terrorista. No se detendrá por mucha voluntad que tengan los israelíes y los políticos palestinos no-de-hamás.

Pues en España y en Irlanda también sufrimos/sufrían el terrorismo y no respondimos por la fuerza. La violencia genera más violencia y un estado civilizado debería saberlo, es tan simple como eso. Evidentemente Hamás es una organización terrorista y su actuación es condenable, pero eso no le da motivos a Israel para atacar Palestina.

Cita de: Calabria en 05 de Enero de 2009, 22:14Pero eso no le da motivos a Israel para atacar Palestina.

Vale, bien. Ahora, ¿cómo evitas que sigan tirando misiles?

Cita de: Faerindel en 05 de Enero de 2009, 23:41

Cita de: Calabria en 05 de Enero de 2009, 22:14Pero eso no le da motivos a Israel para atacar Palestina.

Vale, bien. Ahora, ¿cómo evitas que sigan tirando misiles?

Con un escudo antimisiles a lo USA :gñe:

Nah, la única solución es la invasión.

o ya que se ponen a invadir territorio y tienen una supermegahiperagencia de espias, que encarcelen a los dirigentes del grupo terrorista, creo que es mejor que matar inocentes, no?

Cita de: Maky en 06 de Enero de 2009, 00:03
o ya que se ponen a invadir territorio y tienen una supermegahiperagencia de espias, que encarcelen a los dirigentes del grupo terrorista, creo que es mejor que matar inocentes, no?

Eso se lo pregunté a mi padre. ¿Por qué no usan el Mossad como hicieron con los dirigentes nazis y se los cargan?

LOL, como si Hamas/Hezbollah fuesen cuatro gatos en territorio aliado/neutral, hay un tantito de diferencia en dificultad.

¿Encarcelar? ¿Cómo? ¿Secuestrándolos, soltándolos delante de una patrulla de policía y arrestándolos y todo el paripé? No sean ridículos, la policía fuera de las fronteras del país no tiene autoridad legal ninguna.

Cita de: Faerindel en 06 de Enero de 2009, 00:15
LOL, como si Hamas/Hezbollah fuesen cuatro gatos en territorio aliado/neutral, hay un tantito de diferencia en dificultad.

¿Encarcelar? ¿Cómo? ¿Secuestrándolos, soltándolos delante de una patrulla de policía y arrestándolos y todo el paripé? No sean ridículos, la policía fuera de las fronteras del país no tiene autoridad legal ninguna.

Ah, pero invadir el pais de al lado es legal?
XDDDDDDDDDDD


EDITO: como si no fuera facil que el Mossad les secuestrara y les llevara a carceles israelies :lol:

¿El Mossad tiene infraestructura en Palestina como para hacerlo a gran escala? ¿Crees siquiera que se puede hacer? :lol:

Lo de la policía era para recordar que Israel no puede tener la misma política antiterrorista que España o similares. De hecho, para poder usarla tendría que anexionarse todo el resto del territorio. :lol:

Sí, si pueden seleccionarlos y lanzarles un misil de precisión, no pueden secuestrarles?
Esque es algo absurdo, pueden encontrarles y matarles.... pero no encontrarles y secuestrarlos?

Venga va... :lol:

El Mossad tiene infraestructura en medio mundo. Al lado de "casa" aún más si cabe.

De todos modos, ya os lo expliqué antes, esta intervencion es como la de Libano de hace un año, para desviar la atencion de los problemas de gobernabilidad del pais, y para mantener el chiringuito militar.
No le deis mas vueltas, una de las partes directamente suda de solucionar el problema para no perder el factor miedo y seguir controlando su sociedad civil, y la otra tras intentarlo, suda de solucionar el problema.

Cita de: Gilles en 06 de Enero de 2009, 14:39
No le deis mas vueltas, una de las partes directamente suda de solucionar el problema para no perder el factor miedo y seguir controlando su sociedad civil, y la otra tras intentarlo, suda de solucionar el problema.

Sudará de solucionarlo, pero tampoco se cortan un pelo en agravarlo. :lol:

Cita de: Maky en 06 de Enero de 2009, 11:34
Esque es algo absurdo, pueden encontrarles y matarles.... pero no encontrarles y secuestrarlos?
Venga va... :lol:

Muchas lumbreras no tienes, encontrar y matar es docena de veces más fácil que secuestrar, como secuestras tú 400 terroristas que a cualquier oportunidad se inmolan? Como ya deberías saber a Israel no le va bien perder soldados, asi que esa de secuestrar 400 sin bajas no te la hace ni Mandrake.

Cita de: Guilles en 06 de Enero de 2009, 11:34
para desviar la atencion de los problemas de gobernabilidad del pais, y para mantener el chiringuito militar.

No creo que sea así, se que lo que dices es cierto y se que también se están beneficiando de ello pero me parece un subproceso a ver si me explico, creo que no es la razón principal pero en cierto grado también fue una de las razones.

Cita de: canon en 08 de Enero de 2009, 19:36

Cita de: Maky en 06 de Enero de 2009, 11:34
Esque es algo absurdo, pueden encontrarles y matarles.... pero no encontrarles y secuestrarlos?
Venga va... :lol:

Muchas lumbreras no tienes, encontrar y matar es docena de veces más fácil que secuestrar, como secuestras tú 400 terroristas que a cualquier oportunidad se inmolan? Como ya deberías saber a Israel no le va bien perder soldados, asi que esa de secuestrar 400 sin bajas no te la hace ni Mandrake.

Pero he dicho que sea fácil?
Si el camino dificil significa no jugar con la vida de la gente, prefiero el camino dificil, que prefieres que te diga.

Además, no estamos hablando de secuestrar a todos los terroristas, sino a los mas importantes.

Cita de: Maky en 08 de Enero de 2009, 20:09
Pero he dicho que sea fácil?
Si el camino dificil significa no jugar con la vida de la gente, prefiero el camino dificil, que prefieres que te diga.

Además, no estamos hablando de secuestrar a todos los terroristas, sino a los mas importantes.

A ver pero te tienes que plantear no como tu lo prefieres sino como los involucrados en el conflicto lo prefieren, sacrificarias tus propias tropas para salvar unas del equipo contrario? Eso sería militar y no aceptable, por eso es que Israel entra con toda la pesada y no con 5 con escobas, no quieren perder soldados.

Y lo de secuestrar a los más importantes es inutil, pasara dos cosas desde sus carceles podran dar las ordenes o si no se puede tan solo los cambian por los segundos al mando.

Cita de: canon en 08 de Enero de 2009, 20:51

Cita de: Maky en 08 de Enero de 2009, 20:09
Pero he dicho que sea fácil?
Si el camino dificil significa no jugar con la vida de la gente, prefiero el camino dificil, que prefieres que te diga.

Además, no estamos hablando de secuestrar a todos los terroristas, sino a los mas importantes.

A ver pero te tienes que plantear no como tu lo prefieres sino como los involucrados en el conflicto lo prefieren, sacrificarias tus propias tropas para salvar unas del equipo contrario? Eso sería militar y no aceptable, por eso es que Israel entra con toda la pesada y no con 5 con escobas, no quieren perder soldados.

Y lo de secuestrar a los más importantes es inutil, pasara dos cosas desde sus carceles podran dar las ordenes o si no se puede tan solo los cambian por los segundos al mando.

¿Te crees qué voy yo a conocer todas las opciones que hay?
No, obviamente, y ya te digo lo de antes, siempre hay alguna opción antes de tener que invadir el pais de al lado y masacrarles, pero como ha dicho gilles, hay mucho dinero detrás.

Claro y han estado tratando de buscar todas esas opciones durante 6 meses aprox mientras hamas tiraba 3,000 cohetes contra Israel.
Ya llegó un punto que el bombardeo de Hamas a Israel era tantito grande y la comunidad internacional no hacia nada y Hamas se negaba a parar aunque decía que alto al fuego que violó permanentemente y para colmo, quien dijo no querer renovar el alto al fuego fue Hamas.

Osea, opciones Israel buscó y buscó y buscó y no encontró, por que Hamas boicoteaba todas y el resto de la comunidad internacional se hacían los cojudos.

Cita de: Sandman en 28 de Diciembre de 2008, 20:26
Sé que esta opinión parecerá un poco bestia, pero gracias a Israel los terroristas radicales mantienen su ojo fijo en ese cachito de tierra y de momento no extienden su violencia al resto de Europa (salvo excepciones provocadas por lo de Irak) Mientras odien más a Israel, nos odiarán menos al resto. Si no, igual les daba por recuperar Al-Andalus.

Ójala intentaran eso para poder hormigonar todo el norte de áfrica de una vez. :D

¿Por que? Porque Israel habia actuado antes de manera unilateral y por su cuenta y riesgo sin consultar con nadie, violando los tratados alcanzados por el cuarteto, e incluso con los partidos politicos palestinos.

No te centres solo en lo que te interesa Alex, que a cada accion, le sucede una reaccion, y esto lleva desde hace por lo menos 7 años coleando.

es tan pueril como decir que la culpa de la crisis es por los que se compran pisos, en vez de saber por qué ha sido de verdad...

Sobre lo de Al-andalus, son pajas mentales suyas, no os preocupeis.

Claro Gilles, si para ti Israel por ser Israel no es legítimo, y si a eso le sumamos estar lleno de Judios no es legítimo.

Además, te pasas por las pelotas todas las provocaciones previas, como si no existieran y las violaciones que hacen las partes que agreden (SIEMPRE INICIALMENTE) a Israel, por que no es progre...
Tu y yo no tenemos nada que hablar.

Los 2 condenamos el hecho de que haya muerte y sufrimiento, pero la diferencia es que yo busco acabar con los que la provocan y tu buscas culpar a Israel a toda cosa.

No te molestes en escribirme en este tema.

No te confundas, tu pensabas que Israel poseia un derecho legitimo sobre ese territorio por ser supuestamente suyo desde antiguo, y simplemente te refute esa idea. A mi el ente estatal que este ahi me la suda, pero si al menos hay uno, que respete las reglas de juego.

A eso es a lo que nos referimos todos. No es una defensa ante una agresion como quieres hacer ver, es simplemente parte de la politica de ese pais, que necesita enemigos, y de vez en cuando azuza a los que le son contrarios....

Es que ahora mismo es Israel quien causa muerte y sufrimiento, que parece que porque sean musulmanes cuenta menos.

No me refutaste la idea Gilles, dijiste "yo soy historiador y digo que existen estos datos" y cuando los encontré, al menos 3 de ellos y eran diferentes según los libros de lo que tu decias con tu gran autoridad, como que deje de hacerte caso.

Cuando puedas demostrar algo sin modificar la historia y decir "soy historiador" sino "según estos datos que puedes verificar aquí" te tomaré en serio y no en chiste como ahora.

Salvo que no me causa gracia tu odio personal hacia Israel y quizas hacia los judíos, eso no es chiste.


Y te inventas que el país necesita enemigos otra vez, te encanta satanizarlos, es tu forma de actuar en este hilo por que tu tema contra Israel es personal.

Libros que ni citaste, ni nombraste.. Bravo, sigue así.

Yo te digo lo que he visto, lo que otros mas duchos en la materia han visto, y lo que el sentido comun dicta. Luego estas tu que citas como fuente la biblioteca online de NY...

¿Y tu citaste y nombraste alguno? Ah perdón, tu eres historiador e infalible no.
Me parece que exiges algo que te niegas a proporcionar tú.

Me conforme cuando ví que el censo de fines del siglo 18 (de nosecuantos III) solo censó lo que ahora sería turquía y algunas regiones aledañas y fue un censo solamente para poder saber como, donde y los recursos con los que contaba el imperio para conscripción.
Osea para saber como podían levantar conscriptos sin afectar la economía o poblaciones del imperio. Y no se censó Palestina.

Vale, definitivamente no lees.

estupendo. Que ciego eres, ahora entiendo todo esto.

Por favor, dame un dato donde diga lo contrario de ese censo.
Tu eres el historiador, se un buen profesor.

Lee. No voy a repetirme. El alumno que quiere aprender atiende, no va a clases de recuperacion.

Ok, yo leo:
alexcasti: yo soy Gilles y soy el que sabe, cualquier documento que encuentres que no sea uno que tengo en mi posesión es falso. Yo te digo la verdad asi no documente ya que durante mi carrera estudíe a fondo todo lo que he dicho aquí, cualquier hereje que diga lo contrario es eso, un hereje!!!!
Leeme bien, que yo digo la verdad. No es necesario que documente ya que soy la última fuente de todo.

Ya, al fin te entendí.

Con esa actitud tan cerrada no vas a ir a ningun lado.

Te he dicho que leas, te he citado autores. Si eres tan ciego que no has sido capaz de verlo, no es mi problema.

Dejalo gilles... casti, tienes razón, todos somos nazis, y antisemitas, Israel es el pueblo santo de Dios que nunca como errores y tú eres el conocedor de toda la verdad, el elegido para poder abrirnos los ojos a la humanidad, y que es capaz de enseñar a los profesores, tener mas idea en historia que un historiador, hablar ingles mejor que alguien que tiene ese idioma como lengua materna, y lo mas importante de todo, cocinas mejor que Arguiñano.

Gilles, justamente leí los autores que citas y dicen cosas PARECIDAS a lo que tu dices pero de PARECIDAS a IGUALES hay un gran trecho.

Relee tu mejor a tus autores.

Maky, aquí no discutimos el tema de Palestina e Israel, sino el tema de que Gilles pone información imprecisa y que colisiona con la misma que el pretende "citar".
Si te dieras el esfuerzo de leer a los autores que cita Gilles, verías que lo digo.

Curioso, cita donde y en que obras.

Perdón, tu fuiste el que no cito.

Así siempre arreglas las cosas Gilles, hasta ahora solo has dicho 7 u 8 nombres y nada más. Te toca a ti.

Te está diciendo que cites donde según tú, ha mentido.

Cita de: alexcasti en 09 de Enero de 2009, 15:12
Perdón, tu fuiste el que no cito.

Así siempre arreglas las cosas Gilles, hasta ahora solo has dicho 7 u 8 nombres y nada más. Te toca a ti.

No, dices que has leido a los autores que te he citado. Quiero que lo demuestres, y que digas donde dicen cosas parecidas a las que he dicho yo, pero no iguales.

Hazlo. Tengo la vaga sensacion de que ha sido una bravata y ni lo has leido, ni siquiera sabes de que hablas, y ademas, para más inri, ni siquiera sabes quienes son y a que se dedican en sus ambitos de estudio.

Empieza a citar las partes de dichos libros de dichos autores que te cite y que niegan lo que te he expuesto.

pero.. aqui no se hablaba de israel y palestina? a que viene este broncochat? he leido un poco y te dare un consejo alex, Guilles ha broncochateado en todos los hilos de cultura y noticias frescas habidos y por haber,  siempre con Maky, su fiel escudero(que no te extrañe que sea una multi de Guilles xD), y diga lo que el diga, aunque esta sea la mayor tonteria del mundo, siempre sera el amo y señor de estas tierras, varios de este foro hemos broncachateado con el, pero sin resultado alguno, tiene una posicion en este foro demasiado elevada solo porque ha copypasteado un par de tonterias que antaño todo el mundo creia inocentemente, mas vale que lo dejes como esta, las personas que tienen dos dedos de frente saben lo que ha pasado en vuestra discusion y en muchas otras, Guilles nunca jamas reconocera un solo error propio, asique no tiene sentido que sigas contra el, ya queda bastante claro lo que cada uno a aportado y la coherencia de cada uno de los post

volviendo al tema, y creando un nuevo debate, quedan 11 dias (creo) para que Obama entre en la casa blanca, la gente va en contra de Israel, porque a Israel le apoya EEUU, ese ''yankilandia'' al que a todo el mundo parece odiar. Pero con el cambio de gobierno, que se supone que nos dara la salvacion eterna, todos los que estaban en contra de los EEUU, parecen satisfechos por el ''cambio''

he aqui mi pregunta, que creeis que hara este señor, obama?

[joke] quizas el se sienta como los judios por eso de que los nazis iban en contra de los negros tambien xD [joke]

Cita de: davixe en 09 de Enero de 2009, 15:25
siempre con Maky, su fiel escudero(que no te extrañe que sea una multi de Guilles xD)

Claro que sí, por eso mismo nosotros también tuvimos un broncochat en la cúpula, porque somos la misma persona, nos queremos tanto como tu madre a tí.

hablar de madres es inmaduro, irrespetuoso, de mal gusto, mala educacion y de quedarse sin salida, es la via ''facil''
te aconsejo que no hables de madres cuando no conoces nada sobre ellas, almenos no sabes ni quien soi, nisiquiera sabes si tengo madre, asique mejor calladito, si no tienes suficiente inteligencia como para responder coherentemente, mejor no hables, porque tu intencion era faltar al respeto, con lo cual estas decepcionando muchos de los ideales a los que dices proteger, una postura bastante hipocrita por tu parte, como era de esperar.

que tengas una bronca en la cupula con guilles no quiere decir nada, eso, mas bien, es una tactica empleada en muchas peliculas para distraer al ''enemigo''.

Tu simplemente con escribir ya despejas las dudas, no sé como aun sigues dandotelas de listo, si siempre demuestras que no tienes mucha idea de nada.

Lo de que Maky es multi mia me ha matado. Por esa regla de tres entonces tu eres multi de Alex, y no creo que Alex sea tan retrasado como para asumir tu personalidad hijo mio...

Cita de: davixe en 09 de Enero de 2009, 15:48
hablar de madres es inmaduro, irrespetuoso, de mal gusto, mala educacion y de quedarse sin salida, es la via ''facil''
te aconsejo que no hables de madres cuando no conoces nada sobre ellas, almenos no sabes ni quien soi, nisiquiera sabes si tengo madre, asique mejor calladito, si no tienes suficiente inteligencia como para responder coherentemente, mejor no hables, porque tu intencion era faltar al respeto, con lo cual estas decepcionando muchos de los ideales a los que dices proteger, una postura bastante hipocrita por tu parte, como era de esperar.

que tengas una bronca en la cupula con guilles no quiere decir nada, eso, mas bien, es una tactica empleada en muchas peliculas para distraer al ''enemigo''.

Tu madre.

CitarGaza: Se dispara cifra de muertos en situación humanitaria alarmante

La franja de Gaza hacía frente el jueves a una situación humanitaria cada vez más alarmante tras la suspensión de las operaciones de la principal agencia de la ONU que trabaja en el territorio y mientras el balance de muertos de la ofensiva israelí alcanzó los 763 muertos.

CitarLa Agencia de la ONU para los Refugiados de Palestina (UNRWA) decidió suspender sus operaciones en Gaza el jueves, después de que uno de sus convoyes resultase alcanzado por un obús del ejército israelí.

  Un conductor palestino murió en el incidente, ocurrido cerca del paso de Erez, entre Gaza e Israel.

  "Mantendremos esta suspensión mientras las autoridades israelíes no garanticen la seguridad de nuestros equipos", declaró el portavoz de la UNRWA, Chris Gunness.

¡¡Apuestas apuestas!!! Se aceptan apuestas sobre quien ganara la guerra Israel-Palestina y sobre el combate dialectico entre Alex & Davixe vs Gilles & Maky!!!

Hay que tener algo mas de humor... :roll:

En una guerra no gana nadie (supuestamente, porque las empresas se forran)

Eso es relativo, siempre se le da a uno por vencido y a otro por vencedor, aunque la mayor parte de las veces los que siempre pierden son los muertos los mutilados y sus familias.

Guilles:
no sabes hacer reglas de tres o que? xD no es lo mismo, no estoi escudando a alex, solo le doi un consejo, en ningun momento he apoyado sus argumentos ni los he desvirtuado, es como por ejemplo Memnoch, cuando tambien alguna vez ha entrado en tu defensa, pero esque lo de Maky, es descarado xD
y tanto que insistes en un post y otro y otro y otro... en que otra persona lea, (que porcierto, esa actitud no es tuya) lee tu mi post, yo creo que solo un deficiente mental pensaria que lo de la multi es en serio, nose ponerlo entre parentesis y con una ''carita'' descojonandose al final creo yo que no es hablar enserio.. pero bueno como tu veas.

y no me las doi de listo, en ningun momento e citado ningun momento en concreto, ni a nadie en concreto, salvo a ti, si tu crees que soi la unica persona con la que has broncachateado y por lo tanto, motivo de mi post, alla tu, en ningun momento de mi post me he referido a que yo sea mas listo que tu, si tu entiendes eso asi, por algo sera no?

Maky:
lo mismo te digo, si eres tan extremista que en mi frase solo ves que tu eres una multi de Guilles... mal vamos

si puedes leerme, dije que estas decepcionando un ideal que DICES PROTEGER, que sea tu ideal o no es otra cosa, si no es asi, otro motivo de hipocresia mas
como no soi tu mente, nose cuales son tus ideales de verdad, pero por ejemplo si digo que los palestinos no deberian morir, y los israelitas tampoco porque valoro la vida sobre todo lo demas bla bla bla, estoi dejando claro que ideal tengo, no crees? aunque quiza digo esto, y al salir del foro estoi preparando un bate de beisbol para matar un palestino y un israeli, lo cual la gente del foro no lo podra saber nunca.(ojo, es un ejemplo, que  no estoy hablando de ti, hago la aclaracion porque siempre te vas a malinterpretar a proposito los posts)

-----

alguien quiere decir algo sobre yankilandia? xD o nadie me ha leido?

Cita de: davixe en 09 de Enero de 2009, 16:45


Maky:
lo mismo te digo, si eres tan extremista que en mi frase solo ves que tu eres una multi de Guilles... mal vamos

si puedes leerme, dije que estas decepcionando un ideal que DICES PROTEGER, que sea tu ideal o no es otra cosa, si no es asi, otro motivo de hipocresia mas

Te repito, dime un tipo de ideal que defienda a las madres, porque yo no lo conozco, ¿el fascismo dice que no se pueda?, ¿el marxismo lo dice?, ¿lo dice el socialismo?, ¿y el nazismo?

EDITO: además, creo yo que no he dicho aquí mi condición política de forma abierta, por mucha capacidad deductiva que tengas (permiteme dudarlo :lol:)

Citar
como no soi tu mente, nose cuales son tus ideales de verdad, pero por ejemplo si digo que los palestinos no deberian morir, y los israelitas tampoco porque valoro la vida sobre todo lo demas bla bla bla, estoi dejando claro que ideal tengo, no crees? aunque quiza digo esto, y al salir del foro estoi preparando un bate de beisbol para matar un palestino y un israeli, lo cual la gente del foro no lo podra saber nunca.(ojo, es un ejemplo, que  no estoy hablando de ti, hago la aclaracion porque siempre te vas a malinterpretar a proposito los posts)

Sí, y decir que no me agrada la idea de que se maten entre ellos, quiere decir que mis ideales son no meterme con las madres.


¿Tú eres tonto?
XDDDDD

Y te repito, dime donde me he metido con tu madre.


Vuelvo a editar: no sé ni porque te contesto, me he traicionado a mi mismo al decir en el hilo que no lo haría, ahí si que puedes llamar hipócrita, que parece que habrá que darte clases para distinguirla donde la haya.
Ahora si que ya no te contesto mas, si quieres algo, MP.

no es defender a tus madres el ideal al que me referia, un ideal no es una condicion politica y lo que he puesto de los palestinos y israelitas es un puto ejemplo.

Cita de: Maky en 09 de Enero de 2009, 15:34
nos queremos tanto como tu madre a tí.

ironia, que bonita palabra eh, aveces incluso se usa para faltar al respeto y todo, que se perfectamente que te quedas sin argumentos, por eso te empiezas a exceder y a exagerar, diciendo que ye he dicho que tu tengas que defender a las madres o que te hayas metido con mi madre.

por si no te queda claro (como de costumbre) te lo explicare mas detalladamente, yo he dicho que no hables de madres (esto no es lo mismo que decir que te metes con mi madre) he dicho que has faltado al respeto (esto no es lo mismo que decir que te metes con mi madre) y he dicho que no tienes idea de quien puede ser mi madre o quien puedo ser yo (esto tampoco es lo mismo que decir que te metes con mi madre). Ahora bien, donde esta ese suponer de decir que te has metido con mi madre? eso, te lo has inventado chico, al igual que decir que tienes un ideal defensor de las madres, pero bueno, esto te lo perdono, ya que si sacas una primera conclusion erronea, la segunda tambien lo sera.

Davixe, tu problema es que eres un quiero y no puedo. Ni para flamear vales chico, por eso, siempre quedas como lo que eres. Aunque te esfuerzes en parecer culto, todos sabemos lo que eres. Aunque trates de parecer "guay", todos sabemos lo que eres.

Por eso, simplemente das risa chico. Aprende a ser mas que a parecer, y quiza podemos hablar contigo como si fueras persona. Mientras tanto, conformate con que te nombremos chico...

bueno, pues muy bien Guilles, tu ganas, te doi la razon hamijo, hasta otra, volved al tema del post que se esta desviando bastante y el tema tiene mucho que hablar.

Cita de: Maky en 09 de Enero de 2009, 16:36
En una guerra no gana nadie (supuestamente, porque las empresas se forran)

Los cojones, mira como quedó EEUU después de la 2º Guerra Mundial.

No es que estados unidos saliese ganando esa guerra, si no que los europeos perdimos demasiado...

Cita de: NadieNunca en 09 de Enero de 2009, 19:54

Cita de: Maky en 09 de Enero de 2009, 16:36
En una guerra no gana nadie (supuestamente, porque las empresas se forran)

Los cojones, mira como quedó EEUU después de la 2º Guerra Mundial.

Hablo de la gente que forma los estados, no del poder económico, ni del poderío militar.

Lo de Palestina es dificilísimo.
No os creáis que es tan simple como:
Israel = Malo
Palestina = Bueno, inocente

Por supuesto, no justifico los ataques de Israel. Pero me gustaría saber cuál es la solución. Porque por mucho que Israel parara el fuego, Hamás no dejaría de tirar misiles, como no ha dejado de hacer desde ¿cuándo? ¿2005?
¿Cuál es la solución?

Cita de: master ageof en 10 de Enero de 2009, 23:32

¿Cuál es la solución?

Dejar que se maten, una vez que uno quede con más sobrevivientes se adueña del terreno y listo.
Seriamente hablando, creo que no se puede hacer nada, entre estas dos naciones no existe la paz, sólo queda esperar que Israel termine lo que ha empezado hace unos días, ya que, no creo que haya un "alto el fuego" verdadero. Además de que Israel cuenta con el apoyo de EEUU y eso ya le da poder para hacer cosas que otros países no pueden, como, iniciar un ataque brutal sobre su país vecino.

la solucion? por ejemplo haber empezado con las manifestaciones hace años, que los politicos que ahora se reunen, que se hubiesen reunid hace unos años, que en lugar de que ahora, hasta sancionen a un futbolista por enseñar una camiseta (quien no lo sepa, que mire las noticias del sevilla), que deberia haber enseñado hace años, si lo que no quieren es la muerte de civiles, que no sean hipocritas y que no hagan lo que estan haciendo, porque hay una diferencia entre defender las muertes de palestina, a atacar a llas ''bombas'' israelies-estadounidenses

Israel- Estados Unidos, se cagan en las manifestaciones, o acaso te imaginas que le interesa que un jugador de fútbol del sevilla enseñe una camiseta(que no se que decía) ?

Citar
la solucion? que los politicos que ahora se reunen, que se hubiesen reunid hace unos años,

Eso si puede ser importante para los Israelitas... aunque como siempre con el apoyo de Estados Unidos puede cagarse en la mitad de los países que se reunan para parar esto.
Creo yo, que esto si llega a parar, será gracias a los demás países potencia, cuando países importantes digan "Que cese el fuego o interferiremos". Aunque creo, que ya han dejado de tirar misiles e invadir ¿no?

No, aun siguen.

Cita de: Maky en 11 de Enero de 2009, 15:23
No, aun siguen.

Bueno, eso, si quieren que dejen de seguir deben ponerse serios los países potencia.

si, EEUU se caga en la camiseta de canoute, pero los cientos de miles de personas que an visto a su idolo hacer ese gesto, no se van a cagar, y como ha salido en todas las noticias, mas gente lo ve y quiere seguir su ejemplo, y entonces hara manifestaciones que presionaran a cada pais a parar la guerra, y esto esta muy bien y tal, pero llega tarde, por la razon de que antes solo atacaba un terrorista, y como ese es su trabajo, pues la gente no hara manifestaciones y se la sudaran los muertos

Citari, EEUU se caga en la camiseta de canoute, pero los cientos de miles de personas que an visto a su idolo hacer ese gesto

Espera que me estoy pillando encima, dices que Canoute CANOUTE? Es ídolo de cientos de miles de personas?
Pero si es que hoy si Canoute se pierde en un bosque no lo busca ni su mamá, por Wos lo que hay que leer.
Repito a Israel y a EEUU no le importa una mierda que un jugador de fútbol muestre una camiseta diciendo algo en contra de lo que dicen. Cómo también poco le importa que se hagan marchas de cientos de personas ya que esas personas no son políticos importantes ni El Papa, aunque a los de Israel, lo que menos le importa es El Papa.  :lol:

Cita de: Elmo el Guerrillero en 12 de Enero de 2009, 03:40

Citari, EEUU se caga en la camiseta de canoute, pero los cientos de miles de personas que an visto a su idolo hacer ese gesto

Espera que me estoy pillando encima, dices que Canoute CANOUTE? Es ídolo de cientos de miles de personas?
Pero si es que hoy si Canoute se pierde en un bosque no lo busca ni su mamá, por Wos lo que hay que leer.
Repito a Israel y a EEUU no le importa una mierda que un jugador de fútbol muestre una camiseta diciendo algo en contra de lo que dicen. Cómo también poco le importa que se hagan marchas de cientos de personas ya que esas personas no son políticos importantes ni El Papa, aunque a los de Israel, lo que menos le importa es El Papa.  :lol:

mo volvere a explicar, a EEUU no le importa eso, bien, pero lo que si que le importa es tener a muchos paises, movidos por sus ciudadanos, que a su vez estan movidos por personas famosas (si canoute es un futbolista bastante famoso, tu no eres de españa, asique no sabes cuan de famoso es), en su contra, ya lo veras si alguien decide intervenir en la guerra...

Cita de: davixe en 12 de Enero de 2009, 14:35

Cita de: Elmo el Guerrillero en 12 de Enero de 2009, 03:40

Citari, EEUU se caga en la camiseta de canoute, pero los cientos de miles de personas que an visto a su idolo hacer ese gesto

Espera que me estoy pillando encima, dices que Canoute CANOUTE? Es ídolo de cientos de miles de personas?
Pero si es que hoy si Canoute se pierde en un bosque no lo busca ni su mamá, por Wos lo que hay que leer.
Repito a Israel y a EEUU no le importa una mierda que un jugador de fútbol muestre una camiseta diciendo algo en contra de lo que dicen. Cómo también poco le importa que se hagan marchas de cientos de personas ya que esas personas no son políticos importantes ni El Papa, aunque a los de Israel, lo que menos le importa es El Papa.  :lol:

mo volvere a explicar, a EEUU no le importa eso, bien, pero lo que si que le importa es tener a muchos paises, movidos por sus ciudadanos, que a su vez estan movidos por personas famosas (si canoute es un futbolista bastante famoso, tu no eres de españa, asique no sabes cuan de famoso es), en su contra, ya lo veras si alguien decide intervenir en la guerra...

Si no lo conoce, tan famoso no será. ¿No crees?

A ver, puede que Kanouté no se la hostia de famoso, pero conocido si que es y los del sevilla le adoran.

Al margen de eso, estoy de acuerdo con Davixe: EEUU tendrá mucho poder y será toda la superpotencia que quieras, pero si el resto del mundo se manifiesta en contra de algo, esos países no le van a apoyar. Y si no tiene el apoyo de nadie EEUU se pensará las cosas dos veces.

Yo soy de España, ¿quién es Canoute? ¿El que enseñó la camiseta esa? Lo flipo. Va a tener autoridad un futbolista en la guerra, sí, los cojones, no digas estupideces Davixe anda :lol:

Como gesto solidario bien, como influencia notable ni de blas, por Dios, ¿qué estamos discutiendo?

pues han sido dos manifestaciones (o mas bien intentos xD) las que han tenido como ''casi'' unico argumento el ''destape'' de kanoute y su posterior multa.

ademas, que mas da quien sea kanoute? tampoco viene a cuento, a salido en todos los telediarios durante 2 dias o mas, si eso no tiene influencia para ti, que la tiene?

Claro que ha tenido repercusión mediatica esto del futbolista este.
Y no por que fuera un ícono ni nada, es por que tenía una camiseta polémica y estaba en un partido de futbol y es una persona medianamente conocida y la prensa disfruta enormemente de estas cosas.

Por lo tanto, claro que logró que lo vieran por todo el mundo (mira que yo estoy en Perú).

Cita de: Calabria en 12 de Enero de 2009, 16:38
A ver, puede que Kanouté no se la hostia de famoso, pero conocido si que es y los del sevilla le adoran.

Ya le conosco, pero no es la hostia de famoso, y el fútbol no le importa a USA ni a ningún político con sentido común.
Las manifestaciones poco le importan, a menos que se den en sus propios países, que en USA miles de personas se muevan pidiendo que esto pare, quizá se lo piensen, acaso imaginan que a Bush le interesa que mil indios esten pidiendo que paren? Pero si es que SE CAGAN en los demás, cuando los sentimentalistas estos, que viven quejandose de todo porque no tienen nada interesante que hacer, comprendan eso estaremos todos felices.
En mi opinión que Kanoute se dedique a meter goles y que no se meta en lo que no le incumbe, si quiere ayudar a la humanidad que le de algunos de los tantos millones que tiene a unas familias pobres. :lol:

CitarPor lo tanto, claro que logró que lo vieran por todo el mundo (mira que yo estoy en Perú).

Pero eso no es lo importante, también por todo el mundo se ha visto el vídeo del gordo cantando el Numa Numa y eso no lo hace algo importante  uhm

Hay una diferencia enorme por que el gordo baila y es gracioso y lo relacionamos con la risa.

En cambio este tiene un estampado de un tema que tiene preocupado y polarizado a medio mundo.

Definitivamente no es lo mismo que el use la camiseta a que Osama Bin Laden hable, pero de todas maneras ha logrado un efecto bastante grande, sobre todo del comunicación de "marca".

Cita de: alexcasti en 13 de Enero de 2009, 00:43
Hay una diferencia enorme por que el gordo baila y es gracioso y lo relacionamos con la risa.

En cambio este tiene un estampado de un tema que tiene preocupado y polarizado a medio mundo.

Definitivamente no es lo mismo que el use la camiseta a que Osama Bin Laden hable, pero de todas maneras ha logrado un efecto bastante grande, sobre todo del comunicación de "marca".

Citar"marca"

Oh guau, el diario que habla de fútbol, de lo que trabaja Kanoute, es obvio que ahí si tendrá repercusión, pero a nivel mundial sólo será una noticia que la ponen porque es "medíatica" no porque sea algo importante.

Elmo, estás haciendo honor a tu avatar. Te lo explico por partes a ver si así lo procesas.

1.-EEUU necesita aliados para poder hacer lo que le plazca, por más poderoso que sea no puede ir en contra de toooodo el mundo civilizado.
2.- El gobierno de un país depende de sus votantes. Si hace algo que a mucha gente no le gusta, no le votarán y perderán las siguientes elecciones.

Eso eran los "datos del problema". Ahora fíjate que voy a seguir un orden inverso, pero explicando consecuencias de determinada acción.

1.- Los habitantes de un país se manifiestan en contra de algo (por ejemplo que EEUU apoye activamente los bombardeos hacia Palestina).
2.- El gobierno de ese país actúa de acuerdo a la opinión de los habitantes de su país, por tanto no apoyarán al que los habitantes consideran "el malo"
3.- EEUU es "el malo" en este caso, así que se queda sin apoyos.

Ya? Si te has perdido dime dónde y yo te lo explico más despacito. En el próximo post te cuento qué tiene que ver Kanouté (o cualquier otro famoso) en este asunto, que me tengo que ir a comer

Lo pongo de otra manera.
Gran parte del éxito de Obama, para ganar las elecciones, fue que gran parte de los cantantes, actores y otros personajes públicos que son amados por bonitos, bonachones o simpáticos y no por inteligentes, hábiles o políticos, le pidieron al pueblo que votara por Obama.

Conclusión, le dieron un impulso a Obama (junto con otros por supuesto), que hizo que tuviera una victoria aplastante.
Conclusión de la conclusión: La gente votó por Obama por temas emocionales y culto a la personalidad más que por que hayan averiguado que era lo mejor para USA.

La gente voto por Obama porque al menos parecia (y recalco lo de parecia) capaz de sacar al pais del apuro en que encontraba economicamente.

Palin fue la puntilla para McCain, el cual en los debates televisados dio la imagen de ser el pasado, y no el futuro.

Fue eso mas que el apoyo de cuatro cantantes, que por cierto, McCain tambien recibio el apoyo de otros tantos, a ver si dejamos fuera la mala constumbre de ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio anda...

Obama no ganó por que pareciera mejor que uno o el otro ni viceversa, Obama ganó por que simplemente representaba CASI la antitesis de Bush para un pueblo que no entiende ni michi de lo que es importante para su nación, sino que solo ve a la gente "bonita y famosa" y esta gente famosa se encargó de diseminar ese mensaje a todo el pueblo yanki que no veía noticias.

Nadie ha visto la paja en ojo ajeno, eres el rey de los fantasmas y mitos.

Pues como dice Gilles, Obama ganó porque los estadounidenses creen en él para sacar adelante al país, ahora que tú creas que le votaron porque Robert De Niro ayudo en su campaña...  :lol:

Citar1.- Los habitantes de un país se manifiestan en contra de algo (por ejemplo que EEUU apoye activamente los bombardeos hacia Palestina).
2.- El gobierno de ese país actúa de acuerdo a la opinión de los habitantes de su país, por tanto no apoyarán al que los habitantes consideran "el malo"
3.- EEUU es "el malo" en este caso, así que se queda sin apoyos.

Por eso estúpida, ya he dicho que el gobierno de USA dejaría de apoyar a Israel si hubiera grandes manifestaciones dentro de su país, que por lo visto no las hay. Al menos si me leerías bien... :afro:

Elmo, como crees que el grueso del pueblo que ni le interesa la política ni las noticias, se enteraron que Obama les va a mejorar la calidad de vida o lo que sea?
Sobre todo por que ni siquiera los que sí saben creen que él lo va a hacer?

Por la gente famosa que sí llega a ellos.

Asi funciona el sistema y asi funciona la gente.

Tu te crees que todos son intelectuales que leen actualidad política, ven noticias y saben de economía.

Y no fue por que Robert de Niro votó por él, sino que Robert de Niro y mucha más gente bonita dijo que era la gran solución para el país y lo repitieron hasta el cansancio.

CitarTu te crees que todos son intelectuales que leen actualidad política, ven noticias y saben de economía.

No, especialmente cuando los estadounidenses son verdaderamente estúpidos en este tema, pero, como Obama se mostro cómo la contra de Bush y en ese momento todos estaban con lo de la Crisis que pasó durante el gobierno de Bush, todos votaron a Obama. Pero si tú crees que Obama ganó rotundamente porque tenía famosillos que le apoyaban....
Además su contrincante también tenía famosillos que le apoyaban, te recuerdo.

¿Ta que te esfuerzas en no entender no?

Los famosos llevaron con carisma y gran difusión ese mensaje (y otros) al pueblo que no ve noticias pero sí ve famosos (y quiere ser como ellos).



Como te puedes dar cuenta, no he dicho lo contrario a ti, he dicho que la DIFUSIÓN de un mensaje por un mensajero agradable para el que recibe el mensaje, es más eficiente... sin contar que sin estos "mensajeros" el mensaje ni siquiera llegaría.

Cita de: Elmo el Guerrillero en 13 de Enero de 2009, 15:43

Citar1.- Los habitantes de un país se manifiestan en contra de algo (por ejemplo que EEUU apoye activamente los bombardeos hacia Palestina).
2.- El gobierno de ese país actúa de acuerdo a la opinión de los habitantes de su país, por tanto no apoyarán al que los habitantes consideran "el malo"
3.- EEUU es "el malo" en este caso, así que se queda sin apoyos.

Por eso estúpida, ya he dicho que el gobierno de USA dejaría de apoyar a Israel si hubiera grandes manifestaciones dentro de su país, que por lo visto no las hay. Al menos si me leerías bien... :afro:

No veas lo que nos conviene a Europa que Estados Unidos apoyé a Israel, además creo que los americanos lo tienen bastante claro con los musulmanes, y si alguno tenía alguna duda el 11-S se la aclaró.

Yo creo que Israel como Estado democrático tiene derecho a defenderse.



Alexcasti:

En Estados Unidos la política es más espectáculo que planificación para el gran problema que tienen sobre los hombros. Sin embargo pienso que Obama ganó porque su contrincante era patético y con su edad debería estar jugando a las cartas, no enfrentándose a una crisis económica mundial. Lo que no estoy de acuerdo es que Obama ganase sólo por los famosos que le apoyaron, el tío tiene una pinta de hijo de puta que no veas, según mi criterio, pero hay que reconocer que tiene carisma y sabe hablar, o engañar, de todas formas yo espero que arme alguna.

Yo en ninguna parte NadieNunca he dicho que Obama ganase por los famosos, lee mi mensaje anterior.

Pero si lo único que hacían los famosos era decir "Votaré por Obama" saludaban y se iban, para mí tubieron que ver más las cosas que dije antes y los debates con miles de personas viendolos, que los famosos, bueno opinas diferente a mí, podemos volver al tema del que hablabamos o seguir discutiendo quién tiene razón en esto que no tiene nada que ver con el tema inicial.

Perdón, salian a decir las 1001 razones por que Obama era tan bueno!

Creo que no has visto noticias tu...

Y creo que no estas considerando el poder de la publicidad. La finalidad de la publicidad no es hacerte comprar, es llegar un mensaje que haga tomar una decisión de compra al que lo recibe. Se requieren de varias cosas para que esto funcione:
a) Que el que lo entregue tenga credibilidad (el carisma hace que esto sea más fácil, el que él que lo de sea alguien a quien la mayoría aspira a ser o al menos a seguir, tambien).
b) Que llegue a un publico objetivo necesitado de ese producto y/o información.
c) Que llegue en el momento cercano al de la toma de decisión.

Este mensaje que daban los artistas y famosos cumplía con los 3 puntos.

No solo eran loritos que repetían un mensaje, sino que ellos mismos tenían credibilidad.

Esto me hace acordar cuando  Larry Hagman (el petrolero de de la serie Dallas), contaba que siempre la gente le pedía consejos de como manejar sus negocios de petróleos en 1era clase en las líneas aereas... y el de petróleo no sabía mucho que digamos, era sólo un actor.


Asi mismo funcionó lo de la camiseta del futbolista y suele pasar en todo el mundo... como el calentamiento global, palestina y la aversión hacia Israel, etc.

Cita de: alexcasti en 13 de Enero de 2009, 15:55
Yo en ninguna parte NadieNunca he dicho que Obama ganase por los famosos, lee mi mensaje anterior.

Pero y qué, eso también pasa en España, los famosos dicen a quién van a votar para que los gilipollas de turno digan "anda, mira quién vota a tal, yo también lo haré que seguro que tiene razón". Aunque en Estados Unidos esos gilipollas son mayoría.

No subestimes a USA NadieNunca, no por gusto son el país más rico y poderoso del mundo.

Pero bueno, este hilo no es de USA.

Y yo le doy de esperanza de vida un plazo de 10 años.   :lol: También Roma fue primera potencia mundial, y España, y Alemania, y Francia y y y... dejaron de serlo con el paso del tiempo. Ahora las empresas europeas y japonesas son más competitivas y sus ciudadanos están más preparados culturalmente, en EEUU sobran los borregos.

Bueno, repito, este no es el hilo de USA, pero en el ranking de competitividad económica, industrial y de servicios, USA sigue con el puntaje más alto del mundo (en los 3 rubros) y no por poco, sino por un MONTON.

Abrete un hilo al respecto para conversar de eso en el sitio correcto.

Aquí sigamos hablando de lo malditos que son esos judios desgraciado que hay que erradicar para que dejen de destruir al mundo, por el bien del futuro de la humanidad.

Pues yo estoy a favor de los israelitas. Descolonizan la zona de Gaza para que los señores musulmanes tengan un sitio donde cagar a gusto, y sin embargo siguen tocando los cojones, obviamente no con una ofensiva general pero sí todos los días alguna que otra bombita. Hasta que dicen vamos a hacer un solar que nuestros hijos no tienen donde jugar y aprovechan que les están tocando los cojones para construirlo.

Estados Unidos no tiene más competitividad económica que la Unión Europea.

El tema realmente no es religioso y no lo era hasta que llego Hamas.
Siempre hubo un poco de religión en el asunto, pero no era la principal.

Los musulmanes han querido convertirlo en religioso desde el principio y hace unos pocos años que casi lo han logrado, ahora la gente reconoce el problema como uno entre judios y musulmanes, cuando es entre Israelies contra la liga arabe.

Pero repasemos la historia, ¿cuántas veces los paises de su entorno han atacado a Israel?, Israel está en una zona muy conflictiva y mal situada y la única forma de "sobrevivir" además de los brazos de papá EEUU es su poderío militar. Lo que no entiendo es por qué ellos pueden hacer masacres con hombres bomba todas las semanas e Israel no puede defenderse.

la cosa esque la gente odia a EEUU y por lo tanto, lo que hace israel, esta mal.

ademas de que se deja hacer a Hamas lo que le de la gana... como es su ''trabajo'', no vamos a molestarle si lo esta haciendo bien ¬¬

Cita de: Elmo el Guerrillero en 13 de Enero de 2009, 15:43

Citar1.- Los habitantes de un país se manifiestan en contra de algo (por ejemplo que EEUU apoye activamente los bombardeos hacia Palestina).
2.- El gobierno de ese país actúa de acuerdo a la opinión de los habitantes de su país, por tanto no apoyarán al que los habitantes consideran "el malo"
3.- EEUU es "el malo" en este caso, así que se queda sin apoyos.

Por eso estúpida, ya he dicho que el gobierno de USA dejaría de apoyar a Israel si hubiera grandes manifestaciones dentro de su país, que por lo visto no las hay. Al menos si me leerías bien... :afro:

Que te pierdas con mi explicación no es motivo para que me llames estúpida. A ver, te lo cuento de otra forma:
En EUROPA hacen manifestaciones en contra de que se apoyen los bombardeos. Por tanto los GOBIERNOS DE PAÍSES EUROPEOS no apoyarán esos bombardeos directa ni indirectamente. Apoyar a EEUU significa APOYAR INDIRECTAMENTE LOS BOMBARDEOS por tanto los gobiernos europeos retiran su apoyo a Estados Unidos y Estados Unidos se queda sin el apoyo DE LOS GOBERNANTES de otros países. ¿Lo pillas ahora?

Sí, pero como ya he dicho EEUU se caga en  si los otros países le apoyan o no, como dije sólo le importaría si este tema le causa problemas dentro de su país, si mil indios joden con que esta mal, a USA no le importa. Además de que todos seguirán lamiendole el culo a USA, aunque crean que lo que hace esta bien o no.

a EEUU no se caga en si le apoya o no la UE, o otros paises..

A ver, para mañana tengo que presentar una redacción sobre Israel y los conflictos con los paises árabes, así que aprovechando este tema lo pongo aquí y si hay alguna alma caritativa que corrija se agradece:


CONFLICTO ÁRABE-ISRAELÍ
El 29 de Noviembre de 1947, la ONU, reunida en Nueva York, decidía mediante una resolución dividir el territorio de Palestina (en ese momento bajo mandato británico) en dos estados, uno árabe y otro judío. Su fundación se realizaría el día en el que Reino Unido abandonara la región.

A partir de ese momento, comenzó en Palestina un conflicto entre árabes y judíos; los segundos, temiendo una invasión de los países pertenecientes a la Liga Árabe (Egipto, Irak, Jordania, Libia, Líbano, Arabia Saudí y Yemen), puesto que estos, poco tiempo después de la resolución de la ONU, amenazaron con invadir el estado judío en caso de que se creara, buscaron armamento con el que defenderse de sus posibles invasores.

Y así fue: el 16 de Mayo de 1948, un día después de que Ben Gurión (primer presidente de Israel) declarase la independencia de este país en la cuidad de Tel Aviv, los países islámicos cumplieron su amenaza e invadieron el recién creado estado.

El ejército de Israel, compuesto en un principio por 30.000 combatientes, elevándose hasta los 100.000 en Diciembre de este mismo año, no poseía ni armada, ni aviación ni fuerzas terrestres mecanizadas, sin contar que sus integrantes (hombres y mujeres) eran en su mayoría civiles o soldados de grupos paramilitares, todos ellos con una precaria formación y equipamiento. Es más, tan solo 1 de cada 3 soldados estaba armado, excepto en el Palmaj (guerrilla paramilitar de élite) donde la proporción era 2 de cada 3.

Por el contrario, las fuerzas árabes contaban con un total de 68.000 hombres, 100 aviones, casi 200 vehículos armados y más de 200 piezas de artillería; además, a estas fuerzas hay que sumar los 6.000 voluntarios que se unieron al ejército invasor, aunque estos últimos no estaban tan bien armados ni entrenados.

Finalizada tras 15 meses de duros combates (incluyendo numerosas treguas), la guerra había dejado un saldo 6500 bajas entre civiles y soldados por el lado israelí y entre 10.000 y 15.000 por el lado árabe. Además, el estado judío se había anexionado un 26% más del territorio que le correspondía en un principio, a pesar de perder las zonas ahora conocidas como Cisjordania y la Franja de Gaza.

El siguiente gran conflicto bélico ocurrido al que hizo frente Israel fue provocado por la nacionalización del Canal de Suez por parte de Egipto. Esta vía de comunicación era vital para la comunicación de Francia e Inglaterra con sus colonias asiáticas (y sin el cual tendrían que bordear todo el continente africano) por lo que pactaron una alianza militar secreta con Israel para recuperar en una operación conjunta el Canal. Así pues, el 29 de octubre,  un ejército conjunto de los tres países invadió Egipto.

Las fuerzas aliadas, formadas por unas 246.000 tropas, toman en menos de una semana más de 60.000 km2 venciendo al ejército egipcio (formado por 300.000 hombres) y matando, hiriendo y capturando a casi 12.000 de ellos, frente a los casi 300 muertos y heridos entre franceses, israelíes e ingleses. A pesar de esta gran victoria, las fuerzas invasoras se ven obligadas a retroceder y abandonar el territorio Egipcio debido a la presión internacional. Aún así, consiguieron la liberación del Canal.

No es hasta el año 1967 en el que vuelve a producirse un conflicto armado a gran escala: Israel, basándose en informes de inteligencia suministrados por el Mossad (servicio secreto israelí) tenía la presunción de que Egipto, Jordania, Irak y Siria intentarían realizar otra invasión parecida a la de 1948, por lo que decide atacar de manera preventiva estos territorios.

Esta guerra, conocida como Guerra de los Seis Días o Guerra de Junio de 1967, es una demostración de la enorme preparación del ejército judío, puesto que en tan solo seis días, Israel, con un ejército de 50.000 soldados (264.000 si incluimos reservistas) y 197 aviones de guerra (cruciales para este conflicto) fue capaz de vencer a los ejércitos de Egipto, Siria, Jordania e Irak e invadir parte de sus territorios.

La guerra, que comienza el 5 de Junio y concluye el 10 de este mismo mes, deja tras de sí cerca de 3500 muertos y prisioneros judíos y más de 66.000 en el bando islámico, además de las enormes pérdidas en armamento sufridas por el último.

Los resultados, aplastantemente favorables para Israel, liberaban sus ciudades del fuego de artillería que sufrían continuamente por los países árabes, puesto que la cantidad de terreno conquistado era tal, que creaba una especie de colchón defensivo dejando fuera de alcance estas ciudades.

El 6 de octubre 1973, casi 7 años después, los países invadidos durante La Guerra de los Seis Días, inician un contraataque con el objetivo de recuperar los territorios perdidos. Esta guerra, llamada de Yom Kippur, porque coincidía con una festividad hebrea de este mismo nombre, es la última gran guerra entre árabes y judíos y la mayor victoria de Israel contra La Liga Árabe.

Israel, inferior en número como era habitual contaba con un ejército de 415.000 soldados, 1.500 carros de combate, 3.000 carros armados, 945 piezas de artillería, 561 aviones, 84 helicópteros; 38 barcos de guerra, una pequeña cifra comparada con las del otro bando, que sumaban un total de cerca de 1.000.000 de hombres, 4600 carros de combate, 3700 carros armados, 2000 piezas de artillería, 1133 aviones, 197 helicópteros y 125 carros de guerra.

A pesar de ello, las bajas se cuentan por 2.656 muertos, 7.250 heridos 400 carros de combate destruidos, 600 dañados/vuelto a servicio y 102 aviones derribados en el lado hebreo y 15.000 muertos, 35.000 heridos, 2.250 carros de combate destruidos o capturados y 432 aviones derribados por el lado islámico.

El resultado fue una nueva y última derrota para los países árabes, que, totalmente vencidos, no han vuelto a declarar ninguna guerra contra Israel. Por su parte, Israel, a lo largo de los años ha ido devolviendo gradualmente los territorios conquistados, hasta reducirse al poseído en la actualidad, que ocupa unos 22.000 km 2.

CONCLUSIÓN:

Desde su fundación, Israel ha mantenido una enorme enemistad con los países árabes limítrofes, que han intentado destruir el estado hebreo una y otra vez, fracasando en todos sus intentos debido a la fuerte oposición judía, que en ningún momento ha dejado de luchar por su independencia, a pesar de ser siempre menor en número, armamento y capacidad diplomática, lo que a lo largo de los años se ha traducido en una especie de guerra contra el terrorismo como la que se vivió en el Líbano durante más de 20 años y como la que se vive ahora en la denominada "Franja de Gaza".



Es para leerselo a gente de mi edad (14 años) así que tampoco os paséis

Cita de: davixe en 14 de Enero de 2009, 18:31
a EEUU no se caga en si le apoya o no la UE, o otros paises..

Tío yo sere malo escribiendo pero tú no le sabes dar sentido ni a lo que dices.
Bueno, yo he dicho mil indios los indios viven en India, no en europa :lol: aunque muchos de la Unión Europea son aliados de USA o siempre le apoyan en todo. 

Cita de: Sertori0 en 14 de Enero de 2009, 19:35
....

Bueno, te pondria un 6 si fuera tu profesor. Citas muchos datos pero no entras en los problemas de fondo. Ah, y si explicas que el Yom Kippur es como un Sabbath a lo bestia, se entenderia algo más ese conflicto.

Pero bueno, no está mal.

Cita de: Gilles en 15 de Enero de 2009, 14:07

Cita de: Sertori0 en 14 de Enero de 2009, 19:35
....

Bueno, te pondria un 6 si fuera tu profesor.

No seas tan benévolo, hombre.

Para el nivel de exigencia de 3º de ESO con copiar y pegar de wikipedia ya vas sobrado. ¿A caso no recuerdas en qué país estamos? : O

Cita de: NadieNunca en 15 de Enero de 2009, 15:21

Cita de: Gilles en 15 de Enero de 2009, 14:07

Cita de: Sertori0 en 14 de Enero de 2009, 19:35
....

Bueno, te pondria un 6 si fuera tu profesor.

No seas tan benévolo, hombre.

Para el nivel de exigencia de 3º de ESO con copiar y pegar de wikipedia ya vas sobrado. ¿A caso no recuerdas en qué país estamos? : O

Eso lo he visto hacer en mis años de universidad, de todos modos. las malas costumbres nunca se pierden.

Bueno, al final hice un par de cambios pero importante ninguno, nada más que en la redacción, que no estaba del todo bien. Y me puso un 10, aunque claro influye que todos los demás tenían la misma información (wikipedia)

¿En qué año es el conflicto con Egipto? ¿El primer conflicto con Egipto?

Cita de: master ageof en 15 de Enero de 2009, 16:05
¿En qué año es el conflicto con Egipto? ¿El primer conflicto con Egipto?

1948

Cita de: Elmo el Guerrillero en 15 de Enero de 2009, 01:41

Cita de: davixe en 14 de Enero de 2009, 18:31
a EEUU no se caga en si le apoya o no la UE, o otros paises..

Tío yo sere malo escribiendo pero tú no le sabes dar sentido ni a lo que dices.
Bueno, yo he dicho mil indios los indios viven en India, no en europa :lol: aunque muchos de la Unión Europea son aliados de USA o siempre le apoyan en todo. 

antaño, los indios eran follados por la UE

Cita de: davixe en 15 de Enero de 2009, 22:23

Cita de: Elmo el Guerrillero en 15 de Enero de 2009, 01:41

Cita de: davixe en 14 de Enero de 2009, 18:31
a EEUU no se caga en si le apoya o no la UE, o otros paises..

Tío yo sere malo escribiendo pero tú no le sabes dar sentido ni a lo que dices.
Bueno, yo he dicho mil indios los indios viven en India, no en europa :lol: aunque muchos de la Unión Europea son aliados de USA o siempre le apoyan en todo. 

antaño, los indios eran follados por la UE

Ajá,supongo o que eres retrasado, o no me has leído bien, o no entiendo lo que quieres decir   uhm

Cita de: Elmo el Guerrillero en 18 de Enero de 2009, 02:49

Cita de: davixe en 15 de Enero de 2009, 22:23

Cita de: Elmo el Guerrillero en 15 de Enero de 2009, 01:41

Cita de: davixe en 14 de Enero de 2009, 18:31
a EEUU no se caga en si le apoya o no la UE, o otros paises..

Tío yo sere malo escribiendo pero tú no le sabes dar sentido ni a lo que dices.
Bueno, yo he dicho mil indios los indios viven en India, no en europa :lol: aunque muchos de la Unión Europea son aliados de USA o siempre le apoyan en todo. 

antaño, los indios eran follados por la UE

Ajá,supongo o que eres retrasado, o no me has leído bien, o no entiendo lo que quieres decir   uhm

si, y a los indios le gustaba y pedian more and more

Antes de nada, quisiera dejaros - y recomendaros- un par de reseñas literarias sobre el asunto. "Éxodo", archiconocida novela pasada a la gran pantalla, y "Oh, Jerusalén!", magnífico tomo histórico-periodístico también aparecido en cine recientemente.


Debo confesar que de pequeño me metieron mucho en la cabeza todas las mamonadas de la Iglesia y la religión, era el alumno de catequesis ejemplar que asistía a misa cada domingo y conocía la Bíblia como la palma de la mano... De esos tiempos, lo único que ha quedado intacto es el conocimiento de la Biblia, tema que por cierto lleva tiempo dándome vueltas en la cabeza haciéndome dudar entre seguir rascándome las pelotas en casa o empezar a estudiar teología. (WTF? Sí, lo sé, es sólo para daros a entender que la respuesta está en ese libro.)

En fin, el caso es que según la Bíblia (que queráis o no es el único motivo del conflicto de mamarrachos entre moros y judíos) -y la historia la conocéis tod@s- los judíos al principio no eran judíos, sino que nacieron como canaanitas y todo empezó con Abraham (se lo sitúa aproximadamente en el año 2000 a.C.), y bla bla bla. Egipto, Tierra prometida, todo eso. Para entonces los palestinos/árabes/musulmanes, ni siquiera existían como tal, sino que eran un montón de mini-tribus, reductos de antiguos pueblos nómadas, que se fueron afianzando entre los judíos y los reinos del norte, que tocaban las narices.

Resumen del primer tocho: Los judíos llegaron primero.



Invasiones, conquistas, Jahvé, David y Goliat, el templo de Salomón, los profetas, y fuas! Fogonazo de sorpresa, aparece Jesuscraist. Ahí los judíos ya están divididos entre los ortodoxos (fariseos), los de toda la vida (macabeos, creo) y los nuevos seguidores del cristianismo (RatzinguerZ & Co.), que entre sí se meten de tollinas que da gusto. En esos tiempos los romanos ya son un Imperio gordote, y poco después de palmarla Jesús, a Nerón le da un síncope y acusa a los cristianos (y a los judíos de rebote) de haber quemado a lo bonzo la Roma de sus amores. Total, que los judíos caen en su tercera gran persecución, pero esta vez acompañados de los cristianotes, y se dispersan por todo el mundo conocido. A partir de ahí ya desconozco un poco el tema, pero es evidente que las discrepancias entre judíos y cristianos se alargaron  durante el medievo... Y me voy del tema. En esos tiempos no sé que coño hicieron los palestinos/árabes/musulmanes, pero bueno por ahí en medio apareció Mahoma, y se formó el islam. Haremos un grandísimo salto temporal hasta la Rusia de los zares ¿vale?

Resumen del segundo tocho: ni puta idea, pero un poco de historia nunca está de más.



Bla bla bla, los judíos están repartidos por toda Europa y parte de Asia y se han pasado gran parte de su historia desde las persecuciones y matanzas por parte de los romanos cantando a Jerusalén, orando por volver a ver sus murallas algun dia con la ayuda de Jahvé y de sus Leyes de Moisés. En Rusia y varios países circundantes, como Polonia, renacen con inusitada violencia los venazos antisemitas, y los zares no hacen nada para evitarlo. Apariciones de los primeros pogroms -wikipedia rulz- y los guettos judíos ya son crudas realidades en cada ciudad. Nace el sionismo, que en resumidas cuentas es un movimiento que busca el retorno de los judíos a su Tierra Prometida y su asentamiento definitivo ahí como Patria. ¿Dónde? Si, hamijos, en Palestina. Ocupada al completo los árabes, que se repartieron por toda la tierra que los judíos abandonaron evitando morir como perros apaleados en manos de los romanos. Total, que van pasando los años y los judíos poco a poco van regresando a Palestina, instalándose en terrenos yermos y vacíos, en ponzoñales, en pantanos llenos de mierda que los palestinos no quieren para nada, y de los cuales con el tiempo sacan verdaderas maravillas. Nacen los primeros asentamientos judíos, los kibbutz, y muchos palestinos tienen miedo. Imitando la lepra pero a la inversa, Palestina se va llenando poco a poco de judíos que sanean su orografía y convierten zonas muertas de asco en pueblos, reavivan el comercio y traen su culturización occidental y modernizada a un país de jeques y sociedades feudales. Como darle una piruleta a un tonto, vamos.

Resumen del tercer tocho: los judíos las pasan putas, como siempre, pero al final regresan a su tierra.



Obviamente, y como cabe esperar por su parte, los palestinos se mosquean y ponen mil excusas insostenibles a su afán de detener el crecimiento judío. Empiezan las primeras peleas callejeras entre árabes malotes e intolerantes y judíos sionistas hasta la médula. Llegan los ingleses. Pasan 30 años, se van los ingleses dejando tras de sí un país más caótico del que ya era. Los kibbutz se arman, empieza el tráfico de armas, y los países árabes que rodean Palestina se agrupan en 5 grandes ejércitos. La ONU plantea la resolución de la partición de Palestina, en la que debo hacer notar que los judíos dan su mano a torcer aceptando la pérdida de Jerusalén a cambio de obtener la paz y una patria, pero los árabes no están de acuerdo porque son machotes orgullosos del desierto, curtidos en el arte de la tozudería y la idiotez neuronal, y rechazan toda resolución y toda mano tendida. Llega el día en que el gobierno judío, amparado por el reconocimiento norteamericano, proclama la creación del Estado de Israel. ¡BOUM! A las pocas horas, los cinco ejércitos de moros se ponen en marcha, prestos a invadir el nuevo Estado. Los judíos, siendo menos en una proporción de 10 contra 1, los rechazan salvajemente y logran salvar su nueva y flamante Patria, Israel. A partir de entonces todo son batallas, en las que poco a poco los judíos van ganando terreno a los árabes y terminan quedándose una parte mucho mayor de Palestina que la designada por la ONU. Los árabes podrían haber aceptado, pero mira. De tontos está el mundo lleno.

Resumen del cuarto tocho (versión hippie, ponedle tono de porreta): Los judíos llegaron de buenris, vale? Con el buen rollito, currándose sus pueblos, haciendo coleguis entre los moros con los que fumar buenos canutazos, y tal... Pero los moros, como son así de cabezones, pues les dieron un empujón y a cambio los judíos, que son así de chulillos y de macarras, les pegaron un patadón en el trasero del que todavía se resienten. Qué flipe, tio.



Bueno, me da palo seguir, es tarde y de todos modos está todo explicado en los dos libros que he dicho más arriba. El caso es que los judíos no llegaron invadiendo, sino que simplemente convirtieron en terreno habitable zonas de Palestina que eran pantanos. Además, y dejando de lado lo que diga la Biblia acerca de Tierra Prometida o no prometida, los judíos ya estaban ahí antes que los árabes.

Lo de la Franja de Gaza... Joder, imaginaos que vosotros sois israelís y vivís por esa zona, y cada puto dia un misilazo de Hamás pasa por encima de vuestro tejado porque les divierte ir tirando petardos a lo tonto. Obviamente, lo lógico es que los judíos se hayan cansado de tanta tontería y hayan pillado el berrinche, devolviendo los misilazos a los idiotas que van con el tirachinas tocando los cojones. Se le llama ajuste de cuentas, venganza, ojo por ojo, tiene muchos nombres.

No me pongo en favor de los judíos, ni mucho menos de la violencia, pues por su parte también hay gran parte de cabezonería, pero joder... Los árabes han tenido mil oportunidades de tener paz, de compartir un territorio que no era suyo y la Historia lo corrobora, y si no lo han sabido aprovechar es su problema. Ahora, que traguen su pavoneo con bombas on the rocks.

Lo que más me jode del asunto es que ni siquiera un 20% del mundo sabe de lo que habla cuando sale este tema en los debates, y todos se posicionan a favor de los palestinos sin tener presente que han sido ellos los que han cometido las mayores atrocidades y los que no han respetado nada. Parece que la gente olvide la historia expresamente.


Saludos.

Cita de: Nachowsky en 21 de Febrero de 2009, 04:14

Resumen del primer tocho: Los judíos llegaron primero.

Mentira, los Judios llegaron después. ¿Te suena la conquista de Canaan? Además, la fundacion del reino antiguo se da en torno al siglo XII a.c., y hay datos de poblacion sirio-aramea en la region desde el XXX a.c.

Los judios NO llegaron primero. Los habitantes de la region del creciente fertil, pese a las inestabilidades politicas, son la region más puramente homogenea de todo el mundo. Desde los inicios de la agricultura la zona ha estado poblada por poblaciones arameas y aramaicas. Los Judios no son arameos, aunque tambien son semitas como aquellos.

Cita de: Nachowsky en 21 de Febrero de 2009, 04:14
Resumen del tercer tocho: los judíos las pasan putas, como siempre, pero al final regresan a su tierra.

Las han pasado como otros pueblos de la historia, ni más, ni menos. Se habla del primer exilio como algo fuera de lo comun. Los Asirios deportaban poblaciones enteras al valle del eufrates desde el advenimiento del reinado de Samurama, con el Imperio Neo-Asirio. Y eso fue alrededor del siglo IX a.c.

Por lo tanto, los Judios no son especiales ni han sufrido una persecucion Historica. Me hablaras seguramente despues de la diaspora tras la intervencion Romana en 70 d.c.
Los Romanos ya actuaron igual con Gergovios y Marcomanos en el siglo I a.c.

Cita de: Nachowsky en 21 de Febrero de 2009, 04:14

Resumen del cuarto tocho (versión hippie, ponedle tono de porreta): Los judíos llegaron de buenris, vale? Con el buen rollito, currándose sus pueblos, haciendo coleguis entre los moros con los que fumar buenos canutazos, y tal... Pero los moros, como son así de cabezones, pues les dieron un empujón y a cambio los judíos, que son así de chulillos y de macarras, les pegaron un patadón en el trasero del que todavía se resienten. Qué flipe, tio.

El problema es que se ha desplazado a unas gentes que llevaban viviendo de manera ininterrumpida en la region durante un par de milenios. Es logico que exista animosidad.
El problema tambien es el modo de intervencion de Israel, ajeno a todas las reglas de juego que siguen los paises del mundo libre democratico. Sus intervenciones, ni son discriminatorias, ni son escalares, lo cual las convierte en injustas a los ojos del resto de paises occidentales.
Derecho podran tener, defendiendo su integridad territorial como estado conformado y reconocido. Pero hacerlo masacrando niños en escuelas no es el modo de hacerlo.

Conclusion del "tocho": Quitate los prejuicios de la cabeza y conoce más la historia de oriente proximo, que has demostrado un desconocimiento bastante grave del tema.

Iba a responderte algo, pero al parecer sólo sabes responder "eres tonto, no sabes nada" y demás sutilezas argumentadas, así que sólo te diré una cosa, para no perder tiempo con tus ataques:

No. Yo tengo la razón.



Mira, me lo he pensado mejor. Un par de apuntes:

1. Reléete mejor el primer párrafo. Ya hablo en él de la conquista de Canaán, y digas lo que digas insisto, los árabes no existian. España se fundó como reino hace relativamente poco, cuando llegaron griegos y romanos aquí solo había retras... Vivían aquí, si, pero los romanos llegaron antes que los españololes.
Quién estuviera antes que los judíos me la sopla, como si estaba la estirpe real de retras orientales, llegaron los judíos y se aposentaron ANTES que los árabes.

2. Los demás pueblos de la historia me la soplan, hermoso. Aquí hablamos de árabes y judíos. Los árabes no fueron perseguidos, los judíos si. Y no una vez, ni dos. Eran tercos y se encerraban en su pequeño pueblo, como siguen haciendo hoy en día y por eso medio planeta los odia, que les persiguieran es su culpa, pero eso da lo mismo. Es un simple dato puntual, no se fueron de su tierra porque les diera la real gana.

3. Los palestinos son corderitos que no atacan con hombres bomba, que no tienen una red terrorista que atenaza al planeta entero y nos hizo sufrir a nosotros mismos con sus bromitas en los trenes, que acepta propuestas de paz y tiende la mano a los judíos. Sí, claro, los judíos son los malos por intentar varias veces conseguir la paz a pesar de la cabezonería árabe. Si hay desplazados es culpa de los árabes, ellos no aceptaron la repartición, ellos empezaron la guerra. Eso de poner las dos mejillas sólo lo hacen los tontainas de los cristianos.



Lo lamento, no soy doctorado en historia ni tengo un conocimiento enciclopédico chupiguay como el tuyo, espero me perdones. Mañana empezaré a flagelarme la espalda como penitencia.

Cita de: Nachowsky en 21 de Febrero de 2009, 13:23
Iba a responderte algo, pero al parecer sólo sabes responder "eres tonto, no sabes nada" y demás sutilezas argumentadas, así que sólo te diré una cosa, para no perder tiempo con tus ataques:

No. Yo tengo la razón.

Claro, como los tontos. Si, tienes la razon de los locos. Me encanta eso de "iba a, pero".

Si realmente sabes algo, demuestralo. Mientras tanto, quedaras como uno de tantos bocazas que hay sueltos por aqui, y que ante una argumentacion solida, recurren a las excusas.

Por qué no me sorprende...

He reeditado mientras posteabas eso, ahí lo tienes. De todos modos, señor doctor honoris causa en historia morisca, hazme el favor de considerar que mis conocimientos se basan en lo dicho por la Torá, que es el único motivo de lucha de los judíos, y olvídate de tus parrafadas made in wikipedia que en el fondo no dicen nada.

Cita de: Gilles en 21 de Febrero de 2009, 13:32

Cita de: Nachowsky en 21 de Febrero de 2009, 13:23
Iba a responderte algo, pero al parecer sólo sabes responder "eres tonto, no sabes nada" y demás sutilezas argumentadas, así que sólo te diré una cosa, para no perder tiempo con tus ataques:

No. Yo tengo la razón.

Claro, como los tontos. Si, tienes la razon de los locos. Me encanta eso de "iba a, pero".

Si realmente sabes algo, demuestralo. Mientras tanto, quedaras como uno de tantos bocazas que hay sueltos por aqui, y que ante una argumentacion solida, recurren a las excusas.

Por qué no me sorprende...

Habló el que en su vida ha dado una argumentación sólida y que siempre recurre a las excusas.

Un tanto irónico ¿No crees?

Cita de: Nachowsky en 21 de Febrero de 2009, 13:23
Iba a responderte algo, pero al parecer sólo sabes responder "eres tonto, no sabes nada" y demás sutilezas argumentadas, así que sólo te diré una cosa, para no perder tiempo con tus ataques:

No. Yo tengo la razón.



Mira, me lo he pensado mejor. Un par de apuntes:

1. Reléete mejor el primer párrafo. Ya hablo en él de la conquista de Canaán, y digas lo que digas insisto, los árabes no existian. España se fundó como reino hace relativamente poco, cuando llegaron griegos y romanos aquí solo había retras... Vivían aquí, si, pero los romanos llegaron antes que los españololes.
Quién estuviera antes que los judíos me la sopla, como si estaba la estirpe real de retras orientales, llegaron los judíos y se aposentaron ANTES que los árabes.

2. Los demás pueblos de la historia me la soplan, hermoso. Aquí hablamos de árabes y judíos. Los árabes no fueron perseguidos, los judíos si. Y no una vez, ni dos. Eran tercos y se encerraban en su pequeño pueblo, como siguen haciendo hoy en día y por eso medio planeta los odia, que les persiguieran es su culpa, pero eso da lo mismo. Es un simple dato puntual, no se fueron de su tierra porque les diera la real gana.

3. Los palestinos son corderitos que no atacan con hombres bomba, que no tienen una red terrorista que atenaza al planeta entero y nos hizo sufrir a nosotros mismos con sus bromitas en los trenes, que acepta propuestas de paz y tiende la mano a los judíos. Sí, claro, los judíos son los malos por intentar varias veces conseguir la paz a pesar de la cabezonería árabe. Si hay desplazados es culpa de los árabes, ellos no aceptaron la repartición, ellos empezaron la guerra. Eso de poner las dos mejillas sólo lo hacen los tontainas de los cristianos.



Lo lamento, no soy doctorado en historia ni tengo un conocimiento enciclopédico chupiguay como el tuyo, espero me perdones. Mañana empezaré a flagelarme la espalda como penitencia.

En fin, me encanta que recurras en las excusas que diste al principio para justificar las acciones de los judios a conceptos universales, y como se te vuelven en tu contra, debido a la no excepcionalidad del caso judio, te desdigas y trates de ceñirte al ambito israelies-palestinos.

De acuerdo, ciñamonos a dicho ambito.

Los israelies no estaban ahi desde el principio. Por lo tanto, no estaban antes. Ya te lo dije antes, eran pueblos semi-nomadas, como los urritas o los casitas. Y acabaron ocupando territorios debido al contacto con otros pueblos mas civilizados, y en muchos casos, usurpando los puestos de poder, como ocurre con los Urritas en Babilonia a mediados del segundo milenio a.c.
Los Israelitas hacen exactamente lo mismo, y toman el control de la fachada sirio-palestina, sobreponiendose sobre poblaciones arameas de la region. Forman una casta oligarquica.
Que cites pasajes de la biblia pero no seas capaz de interpretarlos dice bastante sobre tu comprension del tema en cuestion, de todos modos. Si, es bastante escaso por no decir nulo.
Asi no se puede discutir, si me viene un criajo con conocimientos de, como mucho bachillerato por el amor de dios...encima dejandose llevar por las explicaciones mito-poeticas de los mismos israelies, absurdo. Y por lo tanto, sesgado.

Como tambien que cites un supuesto primer ataque arabe. La primera guerra arabe-israeli, en el 48, fue provocada por los Israelies con apoyo Franco-Britanico.

No es que tenga conocimientos enciclopedicos, simplemente es que sé de lo que hablo, y ante los enteradillos de siempre, ocurren estas cosas, que se encojen como bigaros cuando alguien que sabe les apaliza verbalmente...

Por dios, que tampoco es tan dificil leer mas y dejarse de tonterias y excusas que he oido cientos de veces y siempre caen por la misma tonteria, la incongruencia...

Creo que será más fácil que te dé la razón como los tontos, eso de "sí, lo que tú digas". Es evidente que tus argumentos parecen más sólidos que los míos y no tengo nada con lo que rebatirte más que lo ya dicho, que repito, es una gran parte de lectura y otra pequeña parte de cosecha y opinión propia. Puede que haya interpretado mal las lecturas y haya cometido un error considerando que los judíos y los palestinos son ambos merecedores de un exterminio masivo a pesar de ser personas como el resto de la humanidad, al fin y al cabo.

Pero bueno, esa es mi opinión de todos modos, y sigo pensando que, dejando de lado el hecho de que ningún acto violento merece respeto, los judíos tienen un porcentaje de apoyo mayor por mi parte.

Si te parece lo dejamos aquí, a no ser que lo hayas escrito todo con el único fin de dar la razón a los compañeros que insisten en lo que ya me previnieron antes respecto a ti. En cuyo caso, podemos seguirlo en otro lugar para no destrozar un hilo interesante.

Y tu opinion es, y como tal se respeta. Pero la parte en que las confundes, ya no. Y es algo que os suele pasar a muchos, creeis que lo que pensais, es. Y eso no puede ser asi.

Tambien confundis con una facilidad pasmosa lo que habeis leido por algun lado escondido de vete a saber donde con conocimiento efectivo, y eso tampoco puede ser.

Entonces... ¿Tu opinión del tema cual es? xD Que rebatir mis argumentos tampoco me ha dado respuesta a esa pregunta ú.u

Que israel, por poder puede, pero no del modo en que lo hace. Criminalizar a todo un colectivo y forzar los engranajes de su estado militar para evitar que su sociedad se de cuenta del desastre de gobierno que tienen, no es el modo.
Forzar el miedo de su sociedad para anestesiarla, y todo el rollo de siempre que emplean los estados totalitarios, desde siempre, el "miedo al otro".

Israel se ha convertido en aquello de lo que huyó hace 60 años.

Cita de: Gilles en 22 de Febrero de 2009, 13:44
Que israel, por poder puede, pero no del modo en que lo hace. Criminalizar a todo un colectivo y forzar los engranajes de su estado militar para evitar que su sociedad se de cuenta del desastre de gobierno que tienen, no es el modo.
Forzar el miedo de su sociedad para anestesiarla, y todo el rollo de siempre que emplean los estados totalitarios, desde siempre, el "miedo al otro".

Israel se ha convertido en aquello de lo que huyó hace 60 años.

Pero Israel ha sabido hacerlo con disimulo.

Eso es una gilipollez, Israel nunca ha disimulado y ahora menos que nunca, cazando moscas a cañonazos sin preocuparse de dónde caigan las balas y utilizando a la población Palestina como sencillamente unos monigotes de los que poder disponer para bombardearlos o lo que fuese.

Yo creo que es más condenable en los tiempos que corren la guerra Palestino-Israelí que la Segunda Guerra Mundial, y lo digo completamente convencido. En esos tiempos Alemania era inestable, estaba oprimida por todos los modos posibles, ¿pero Israel? Se les dio una tierra que no les pertenecía y ahora quieren más, ¿no se dan cuenta? Lo podríamos reducir al hijo de un maltratador que al crecer maltrata a sus compañeros de estudios, me parece un comportamiento vergonzoso.

Cita de: Memnoch en 04 de Marzo de 2009, 23:04
Eso es una gilipollez, Israel nunca ha disimulado y ahora menos que nunca, cazando moscas a cañonazos sin preocuparse de dónde caigan las balas y utilizando a la población Palestina como sencillamente unos monigotes de los que poder disponer para bombardearlos o lo que fuese.

Yo creo que es más condenable en los tiempos que corren la guerra Palestino-Israelí que la Segunda Guerra Mundial, y lo digo completamente convencido. En esos tiempos Alemania era inestable, estaba oprimida por todos los modos posibles, ¿pero Israel? Se les dio una tierra que no les pertenecía y ahora quieren más, ¿no se dan cuenta? Lo podríamos reducir al hijo de un maltratador que al crecer maltrata a sus compañeros de estudios, me parece un comportamiento vergonzoso.

Hasta la guerra de los 6 días lo hizo de puta madre. A partir de esa guerra, los papeles se intercambiaron y los israelíes se convirtieron en los "malos" para el resto del mundo

Ninguno de los dos merece aprobación por parte de nadie, la violencia nunca ha sido un medio justificado por el fin. Siempre he dicho que la guerra es para los estúpidos que no saben justificarse, y seguirá siendo siempre así. Las palabras siempre vencerán, pero tenemos un problema cuando una de las partes es analfabeta. He visto más tentativas de paz por parte de Israel, aunque el problema siempre es el mismo... Cuando se tiene la mano por un lado, se tiende una bomba por el otro.

Sinceramente, por mí que les den a todos. Es una guerra absurda que podrían haber terminado hace tiempo si no fueran tan cabezotas y tan orgullosos, si no fueran tan cerrados de mente, y podrían salir ganando los dos, pero en fin. A ver si se matan entre ellos de una puta vez y para siempre, y voy a conquistar yo Palestina con mi bandera de Iron Maiden a modo de heroico manteo.

primero quisiera puntualizar sobre algo que creo es importante que en dias de hoy puede acarrear posiciones como el antisemitismo etc... hay que ser conscientes de que NO son los judios los que estan masacrando a palestina, sinó los judios sionistas.
Segundo, como bien se ha dicho ISRAEL=USA. ¿ Dónde queda ahora el " i have a dream " ?
Y en cuanto a hamás...bueno, es una respuesta bien normal y humana de alguien  al que le estan intentando quitar su tierra y tiene unos medios mínimos para hacer frente al invasor.


Irsrael en palestina hamas vencerá

Cita de: sweet_killer en 22 de Marzo de 2009, 17:48
primero quisiera puntualizar sobre algo que creo es importante que en dias de hoy puede acarrear posiciones como el antisemitismo etc... hay que ser conscientes de que NO son los judios los que estan masacrando a palestina, sinó los judios sionistas.
Segundo, como bien se ha dicho ISRAEL=USA. ¿ Dónde queda ahora el " i have a dream " ?
Y en cuanto a hamás...bueno, es una respuesta bien normal y humana de alguien  al que le estan intentando quitar su tierra y tiene unos medios mínimos para hacer frente al invasor.


Irsrael en palestina hamas vencerá

¿Hola?

Lanzar misiles contra poblados civiles israelíes no es una respuesta normal, al igual que la de Israel. Si se quieren matar, que se maten, que destruyan instalaciones militares, y vuelen arsenales secretos por los aires. Pero que no metan a la población civil en ello. Y eso lo están haciendo los dos bandos

Las instalaciones militares de hamas están en zonas pobladas y las instalaciones militares israelís son inaccesibles para hamas. Lo que dices es imposible.

Cita de: bax en 22 de Marzo de 2009, 18:03
Las instalaciones militares de hamas están en zonas pobladas y las instalaciones militares israelís son inaccesibles para hamas. Lo que dices es imposible.

A lo que me refiero es que ninguno es inocente y que los dos matan a civiles.

Los dos matan a civiles pero con una ligera diferencia, Palestina busca matar civiles e Israel intenta matar los menos posibles

El Brujo

Cita de: El Brujo en 22 de Marzo de 2009, 22:21
Los dos matan a civiles pero con una ligera diferencia, Palestina busca matar civiles e Israel intenta matar los menos posibles

El Brujo

Eso diselo a los soldados que confesaron haber recibido ordenes de disparar a matar en cada casa de cada barrio de Gaza, por ejemplo, sin distinguir mujeres, ancianos, ni niños...

no digo que sean unos santos porque desde luego que no lo son pero aunque haya atrocidades por ambos lados, los israelíes suelen intentar evitarlo. Lo que, repito, no quita para que a bestias no les gane nadie si se ponen...

El Brujo

Ninguno se merecen vivir en una tierra que no ama ni cuida. Deberían realojarlos a todos dispersándolos por el mundo y repoblar la zona con amables haitianos que pasen el día bailando el ula ula.

 Click aquí (http://www.infobae.com/contenidos/437937-101275-0-Moda-escalofriante-soldados-israel%C3%ADes)

Sólo dejo el link a los de las remeras que es un big lol.

que quieran destruir a tu pueblo, que un 90% del bando contrario tiene entre ceja y ceja que eres alguien malo y al que hay que eliminar... ¿ les ponemos flores en las escopetas ? NO!
Si la manera que tienen de poder responder al fascismo sionista es con fair 3, que lo hagan.

sweet_killer son los radicales palestinos, hamas, al fatah, libano, siria e iran los que QUIEREN exterminar a los judios y a Israel.

Israel lucha, un poco bestia, pero como que no hay mucho otro chance, para que no los maten.

Según esto, puedo imaginarme que querías decir que hay que responder a los palestinos y demás grupos con fair 3 (sea lo que sea que esto signifique)?

Cita de: sweet_killer en 23 de Marzo de 2009, 20:25
que quieran destruir a tu pueblo, que un 90% del bando contrario tiene entre ceja y ceja que eres alguien malo y al que hay que eliminar... ¿ les ponemos flores en las escopetas ? NO!
Si la manera que tienen de poder responder al fascismo sionista es con fair 3, que lo hagan.

Pero si son los arabes los que quieren desaparecer a los judios desde hace mucho :lol:

creo que hay alguna que empanada mental o eso a una confusión.

Es ISRAEL quien pretende terminar con el pueblo Palestino con tal de " ganar terreno".

Y es que si uno mira graficos de los últimos años caera en la cuenta de que Irsael hace demasiados años que esta pasandose de la ralla. Que mucho tirar del holocausto pero ahora hacen lo mismo.

Por cierto, que aqui se ha mezclado todo y no es lo mismo el judaísmo que el sionismo ( ojo )

sweet_killer, me parece que el que no conoce lo que pasa eres tu.

Israel ha sido agredido permanentemente no por el pueblo palestino, sino por los paises vecinos y los radicales palestinos que estan en hamas, al fatah y cosas por el estilo.

Israel sólo se ha limitado a responder a las agresiones, y los paises vecinos y los radicales se han encargado de poner a los inocentes palestinos de escudos humanos y los han usado política y militarmente siempre.

El problema de Israel es que necesitan responder o serían exterminados, no es una situación fácil para ellos.

Necesitas documentarte un poco más y con datos frios y no de racistas como algunos que comentan por allí.

Pero los palestinos no emplean armas quimicas, por ejemplo, ni atacan sistematicamente centros civiles completamente indefensos...

Pero eh, que son los buenos, que han sufrido mucho. Por eso pueden usar armas quimicas como los proyectiles de fosforo, es verdad, que son unas pobres victimas forzadas por las circunstancias.

En fin, quitate el velo anda, que aqui quien comete atrocidades es Israel.

Cita de: Gilles en 26 de Marzo de 2009, 16:14
En fin, quitate el velo anda, que aqui quien comete atrocidades es Israel.

Ambos bandos las cometen

El Brujo

Yo no he visto a los palestinos organizar matanzas sistematicas de civiles israelies, ni tampoco les he visto torturandoles, ni metiendoles en campos de concentracion, asi como tampoco usando armas prohibidas por la convención de Ginebra y la carta de las Naciones Unidas...

Pero bueno, es lo que hay.

Cita de: Gilles en 26 de Marzo de 2009, 20:02
Yo no he visto a los palestinos organizar matanzas sistematicas de civiles israelies, ni tampoco les he visto torturandoles, ni metiendoles en campos de concentracion, asi como tampoco usando armas prohibidas por la convención de Ginebra y la carta de las Naciones Unidas...

Pero bueno, es lo que hay.

¿Cómo calificas los autobuses-bomba de hace unos años, pues? Espero que no digas que son iguales a las piedras que tiran los niños a los tanques...

Un acto terrorista, como cualquier otro. Pero eso no es una atrocidad, es un acto terrorista.

Una atrocidad es hacer algo que sabes que esta mal, porque tienes los medios para hacerlo.

veamos si esto puede a aclarar un poco las cosas

http://www.wipeoffthemap.com/erased_spanish.html

Cita de: Gilles en 26 de Marzo de 2009, 20:02
Yo no he visto a los palestinos organizar matanzas sistematicas de civiles israelies, ni tampoco les he visto torturandoles, ni metiendoles en campos de concentracion, asi como tampoco usando armas prohibidas por la convención de Ginebra y la carta de las Naciones Unidas...

En qué parte de la Carta dices que prohíbe el uso de ese tipo de armas?

El Brujo

Cita de: sweet_killer en 26 de Marzo de 2009, 23:14
veamos si esto puede a aclarar un poco las cosas

http://www.wipeoffthemap.com/erased_spanish.html

Pues sí, efectivamente, hay una guerra.

Lo que más llama la atención es que si no nos ponemos medio de acuerdo aquí, tranquilamente, entre gente que se supone tiene acceso a gran parte de la información sobre lo que está sucediendo, allá, con la cantidad de propaganda que se moverá, lograrlo es impensable.

Cita de: El Brujo en 26 de Marzo de 2009, 23:36

Cita de: Gilles en 26 de Marzo de 2009, 20:02
Yo no he visto a los palestinos organizar matanzas sistematicas de civiles israelies, ni tampoco les he visto torturandoles, ni metiendoles en campos de concentracion, asi como tampoco usando armas prohibidas por la convención de Ginebra y la carta de las Naciones Unidas...

En qué parte de la Carta dices que prohíbe el uso de ese tipo de armas?

El Brujo

Da igual, sigue estando prohibidas por Ginebra, y que fósforo blanco en zonas con civiles (de hecho, ya sólo el fósforo blanco lo es) es una salvajada. Los palestinos no serán angelitos, pero Israel tampoco lo es.

Cita de: Faerindel en 27 de Marzo de 2009, 00:18

Cita de: El Brujo en 26 de Marzo de 2009, 23:36

Cita de: Gilles en 26 de Marzo de 2009, 20:02
Yo no he visto a los palestinos organizar matanzas sistematicas de civiles israelies, ni tampoco les he visto torturandoles, ni metiendoles en campos de concentracion, asi como tampoco usando armas prohibidas por la convención de Ginebra y la carta de las Naciones Unidas...

En qué parte de la Carta dices que prohíbe el uso de ese tipo de armas?

El Brujo

Da igual, sigue estando prohibidas por Ginebra, y que fósforo blanco en zonas con civiles (de hecho, ya sólo el fósforo blanco lo es) es una salvajada. Los palestinos no serán angelitos, pero Israel tampoco lo es.

No, no da igual, no puedes decir "es que lo prohíbe la ley tal" si es mentira. Y el fósforo blanco no es ilegal. Ahora, debo darte la razón en tu última afirmación. Como decía mi profesor de Derecho Internacional: "no me gustaría tener de vecinos a ninguno de los dos"

El Brujo

Yo soy de los que creen que los judíos se han pasado y que los palestinos se lo han buscado.

Edit: Me explico:
A ver, veamos si sé que estoy por debajo a nivel militar de alguien que se considera mi enemigo, no le provoco a atacarme, ya que Palestina ha atacado a Israel también(Antes de que Israel misileará y mandará sus tropas a Palestina). No le veo sentido, si estoy en desventaja permanesco en silencio, especialmente cuando mi enemigo también tiene aliados fuertes.
Y también creo que a Israel se le ha subido el poder a la cabeza, ya que ha matado gente inocente por matar, niños, viejos, todo.
Solución: Exterminarlos.

Cita de: El Brujo en 27 de Marzo de 2009, 01:03

Cita de: Faerindel en 27 de Marzo de 2009, 00:18

Cita de: El Brujo en 26 de Marzo de 2009, 23:36

Cita de: Gilles en 26 de Marzo de 2009, 20:02
Yo no he visto a los palestinos organizar matanzas sistematicas de civiles israelies, ni tampoco les he visto torturandoles, ni metiendoles en campos de concentracion, asi como tampoco usando armas prohibidas por la convención de Ginebra y la carta de las Naciones Unidas...

En qué parte de la Carta dices que prohíbe el uso de ese tipo de armas?

El Brujo

Da igual, sigue estando prohibidas por Ginebra, y que fósforo blanco en zonas con civiles (de hecho, ya sólo el fósforo blanco lo es) es una salvajada. Los palestinos no serán angelitos, pero Israel tampoco lo es.

No, no da igual, no puedes decir "es que lo prohíbe la ley tal" si es mentira. Y el fósforo blanco no es ilegal. Ahora, debo darte la razón en tu última afirmación. Como decía mi profesor de Derecho Internacional: "no me gustaría tener de vecinos a ninguno de los dos"

El Brujo

Los proyctiles de fosforo son un arma química.

El protocolo II de las convenciones de Ginebra prohibe expresamente el uso de armas quimicas.

Por lo tanto, el protocolo II de las convenciones de Ginebra prohibe el uso de proyectiles de fosforo.

Ademas, La carta de Naciones unidas, recoje lo escrito y pactado en las convenciones de ginebra, ademas de sucesivas resoluciones en las cuales se prohibe el uso indiscriminado de armas y bombardeos sobre posiciones civiles.

Por último, cualquier país democratico se atiene a las reglas de compromiso, en las cuales se especifica que las acciones militares deben ser proporcionales, discriminatorias, y justas.

Israel incumple todo eso. Me importan una puñetera mierda los palestinos, la verdad, y los Judios tambien, pero que me vengan tres soplagaitas con excusas de tres al cuarto ya no.

Cita de: Gilles en 27 de Marzo de 2009, 12:45
Los proyctiles de fosforo son un arma química.

El protocolo II de las convenciones de Ginebra prohibe expresamente el uso de armas quimicas.

Por lo tanto, el protocolo II de las convenciones de Ginebra prohibe el uso de proyectiles de fosforo.

Ademas, La carta de Naciones unidas, recoje lo escrito y pactado en las convenciones de ginebra, ademas de sucesivas resoluciones en las cuales se prohibe el uso indiscriminado de armas y bombardeos sobre posiciones civiles.

Por último, cualquier país democratico se atiene a las reglas de compromiso, en las cuales se especifica que las acciones militares deben ser proporcionales, discriminatorias, y justas.

Sigues hablando de oídas...

Aquí tienes la Carta de las Naciones Unidas:
http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/ch-cont_sp.htm
Te importaría decirme en qué parte "recoge lo escrito y pactado en las convenciones de ginebra, ademas de sucesivas resoluciones en las cuales se prohíbe el uso indiscriminado de armas y bombardeos sobre posiciones civiles." Porque mira que me la he tenido que estudiar enterita la Carta de los cojones y no me suena eso que dices...
Fíjate la gilipollez que estás soltando que la Carta de las Naciones Unidas es de 1945 y el protocolo II de la convención de Ginebra de 1977

Y discúlpame por ser tan desconfiado, pero me podrías decir también en qué parte del Protocolo II prohíbe el uso de armas químicas? Aquí te dejo el protocolo: http://www.unhchr.ch/spanish/html/menu3/b/94_sp.htm

Y respecto a la última frase que te he citado te voy a dar unas nociones básicas. Sobre el Derecho Internacional hay una máxima: El Derecho Internacional es relativo y su pilar central es la soberanía de los Estados. Tu error (como el de muchísima gente) es pensar en el Derecho internacional como si fuera el Derecho interno de los Estados en el que debes respetar las normas. En primer lugar en Derecho Internacional no hay leyes, los estados no están sujetos a leyes y por tanto no puedes decir que ha realizado un acto ilegal. El Derecho Internacional se rige por Tratados. Y si un Estado no ratifica un tratado, no está obligado a cumplirlo aunque todos los demás lo hayan ratificado. (Hay algunas normas que se denominan normas de Ius cogens que no se rigen por esto pero son muy pocas)

Y ahora te repito, estoy contigo y me parecen totalmente reprochables las acciones de Israel sobre Palestina pero si criticas su acciones, al menos hazlo bien, con datos y no por cosas que hayas oído por ahí

El Brujo

Pero la primera convencion es de mediados del XIX.

Mola que tanto saber y no sepas, acudiendo a lo accesorio sin saber lo primario.

Me parece que de tan listo, has demostrado ser poco perspicaz, pero tu a tu bola. las armas quimicas estan prohibidas por Ginebra y la ONU.

EDIT: Y por cierto, las reglas de compromiso se cumplen siempre, por parte de los estados occidentales. Se enseñan durante la instrucción militar.

Sí Gilles y la dinamita o TNT tambien es un arma química según tus observaciones.

Es que ya no se si el racismo te carcome al nivel de perder el norte y el sentido común o simplemente tu nivel educativo es bastante bajo...

Además, eres un tipo que manipula sin asco la información, ya que la ONU, cosa que tu ya leiste, comprobó que el uso que le dió israel al fosforo, estaba dentro de lo permitido.

Por otro lado, si los radicales palestinos no quisieran exterminar (hacer un genocidio) con los judios israelies, Israel no se metería con ellos.

Elmo, te puedes ir a la mierda, racista genocida.

Una cosa es usar explosivos, que son quimica, pero generan una explosion, y otra es usar elementos quimicos puros como arma, con el fin de causar daños en los organismos vivos, no la muerte. Es llevarles el sufrimiento a ellos, e ir minando su voluntad de manera cruel.

No me culpes de tus fallos, no me acuses de tus errores. Yo ya he dicho que ambos me dan igual, pero unos tienen resortes para evitarlo y sudan de hacerlo. Eso es cometer atrocidades.

me importa bien poco que se maten, pero que un estado supuestamente moderno cometa dichas atrocidades escudandose en el antisemitismo para evitar responder por las mismas, es reirse en la cara de todo occidente, es vender bien barata la simpatia que se ganaron en los 40, es renunciar a todo lo que les hace asimilables a occidente. Es, simplemente, jugar al despiste.

Mola que trates de calificarme del único modo que conoces, el tuyo con respecto a los palestinos. Defiendes a ojos cerrados a los que cometen atrocidades, sin pararte a pensar el por qué. Mola. Asi solo demuestras que eres uno más del rebaño adoctrinado por los medios afines al sionismo internacional, uno más, una no-persona incluso, si nos ponemos tecnicos, al renunciar a lo que precisamente nos hace humanos, nuestra voluntad y nuestra consciencia unicas.

Sé feliz, tendras pasta, pero dignidad y humanidad, no. Con este mensaje lo acabas de demostrar tangiblemente...

Por cierto, la ONU no se ha pronunciado a favor de Israel en el caso del fosforo, de tan bocazas te pasas. ¿Te recuerdo otras bravatas tuyas, como que los Palestinos no eran Arameos? ¿Lo de los censos? ¿Lo de las resoluciones de la ONU?

Tu sigue hablando, no eres objetivo ni quieres serlo. No me das asco, yo tengo nivel, solo me das pena. Pena porque vives aislado de lo que ocurre en el mundo...bueno, es algo común a los que se piensan de clase alta y no han salido de su barrio residencial, sobre todo en paises del tercer mundo...

Alexcasti, no seas tan maniqueo y acuses a Gilles de manipular información (que no lo niego) cuando tu eres el rey del mambo en ese aspecto. No hay hilo (sobretodo en lo que respecta a pro-yanquismo) en el que no te saques datos de la manga o tergiverses palabras de otros con tal de no ver la realidad. Vives aislado de ella y lo peor es que no te das ni cuenta.

Por cierto, Alexcasti, Israel SI ha hecho atrocidades, aligual que ciertos grupos palestinos. Y yo no te veo condenar JAMAS las acciones de Israel.

Sigo diciendo que Gilles aún no ha aportado ningún enlace ni dato fiable sobre la prohibición. Si tanta razón tienes, haz una cita con el apartado de la Convención de Ginebra actual (que es el que se aplica) y todo resuelto

Cita de: Supergrill0 en 28 de Marzo de 2009, 14:48
Sigo diciendo que Gilles aún no ha aportado ningún enlace ni dato fiable sobre la prohibición. Si tanta razón tienes, haz una cita con el apartado de la Convención de Ginebra actual (que es el que se aplica) y todo resuelto

Buscalo tú, como hice yo. Así es como se hacen las cosas, buscas la informacion, y la asimilas. Los interlocutores hacen lo mismo, y se da el debate, no una sarta de tonto-post cuyo único contenido son links.

Los censos yo tenía razón, me reí cuando tu usaste un censo del imperio otomano en la zona actual de turquía con el fin de conscripción lo extrapolaras a todo el territorio del imperio otomano.

También que según tu, por que genéticamente tienes los mismos genes (tu caso de los arameos que te recuerdo que nunca te discutí que fueran o no arameos, sino que eso no les da derecho a exterminar a otros grupos para quedarse con una tierra), te da derecho político sobre territorios... eso se parece a lo que hitler propone en su libro que debes conocerlo de pies a cabeza.

Y la ONU se pronunció sobre el fosforo blanco de Israel en el último conflicto, el único que protestó que no tuvo eco, fue amnistía internacional que al demostrar que el uso del fosforo blanco no iba contra ningun acuerdo internacional sino estaba dentro del uso permitido, no paso a más.

Deja el racismo Gilles, mi problema no es contra los palestinos (que recuerda que en el último censo otomano de la región en 1840 o por allí, palestinos eran llamados los judios y no los cristianos ni musulmanes), es contra los grupos radicales que manipulan a la población palestina para poder matar a Israelies y destruir a Israel.



Alejandro, te recuerdo que aquí no puedes ganar un debate echando a la gente del foro, por que no eres supermoderador, que es lo único que sabes hacer para ganar, usar los poderes de moderador, TRAMPOSO.

Es que Gilles se saca también los datos de la manga, no te creas un ápice de lo que dice, todos mienten.

Ya te pongo yo el enlace para que veas que el uso del fósforo blanco no está prohibido por la ONU:
El uso del fósforo blanco contra objetivo militares (fuera de áreas de civiles) no está específicamente prohíbido por ningún tratado internacional.     
http://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%B3sforo_blanco

Otra cosa es que en Gaza civiles y terroristas estén entremezclados y el uso de dicho fosforo afecte a ambos.

Alexcasti majo, me gusta como me das la razón. El que calla otorga. Reconoce de una vez que eres la Manipulación en persona y la gente que te conoce no te da credibilidad alguna.

Cita de: alexcasti en 28 de Marzo de 2009, 14:50
Los censos yo tenía razón, me reí cuando tu usaste un censo del imperio otomano en la zona actual de turquía con el fin de conscripción lo extrapolaras a todo el territorio del imperio otomano.

También que según tu, por que genéticamente tienes los mismos genes (tu caso de los arameos que te recuerdo que nunca te discutí que fueran o no arameos, sino que eso no les da derecho a exterminar a otros grupos para quedarse con una tierra), te da derecho político sobre territorios... eso se parece a lo que hitler propone en su libro que debes conocerlo de pies a cabeza.

Y la ONU se pronunció sobre el fosforo blanco de Israel en el último conflicto, el único que protestó que no tuvo eco, fue amnistía internacional que al demostrar que el uso del fosforo blanco no iba contra ningun acuerdo internacional sino estaba dentro del uso permitido, no paso a más.

Deja el racismo Gilles, mi problema no es contra los palestinos (que recuerda que en el último censo otomano de la región en 1840 o por allí, palestinos eran llamados los judios y no los cristianos ni musulmanes), es contra los grupos radicales que manipulan a la población palestina para poder matar a Israelies y destruir a Israel.



Alejandro, te recuerdo que aquí no puedes ganar un debate echando a la gente del foro, por que no eres supermoderador, que es lo único que sabes hacer para ganar, usar los poderes de moderador, TRAMPOSO.

Aprende a leer, por favor, que ya tengo serias dudas de tu nivel en castellano. O eso, o vives en los mundos de yupi donde eres el más chupi (toma pareado)

EDIT:

Superjorge, a esto me referia con tonto-post inutiles llenos de links, que se citan sin leerse enteros. Me encanta cuando llevados por el "linkeo, ergo tengo razón" se citan articulos que realmente expresan lo opuesto a lo que se pretende decir. Usar información de la wiki es lo que tiene, que NUNCA se consultan las fuentes de donde se saca la información, si no un resumen desfasado en lo referente a la situación actual.

En fin, mola que la gente se crea que por linkear de la wiki sabe algo...pestes de tiempos de internet, la mitad de los trabajos que me entregan son copy/pastes...

Cita de: alejandroelgrande en 28 de Marzo de 2009, 14:54
Alexcasti majo, me gusta como me das la razón. El que calla otorga. Reconoce de una vez que eres la Manipulación en persona y la gente que te conoce no te da credibilidad alguna.

Alejandro, para que voy a entrara a debatir contigo, si arreglas las cosas que no te gustan baneando a la gente.
No eres alguien con quien se pueda debatir.

Por más que Gilles haga lo que haga, cuando fue mod nunca hizo una cochinada como la tuya.
Amenazar como mod cuando no quería debatir contigo como usuario, es una conducta avergonzante que demuestra la calaña de persona que eres.



Gilles, leer que, que no haya leído, simplemente he respondido a las cosas que has dicho.

Cita de: alexcasti en 28 de Marzo de 2009, 14:57


Gilles, leer que, que no haya leído, simplemente he respondido a las cosas que has dicho.

No. Te has inventado una peli de miedo donde yo soy el ogro malvado y tu la princesa en apuros...

Ah? Gilles, me comentaste 3 temas donde supuestamente tu tenías la razón y explique por que lo que hacias era manipular datos.

Israel hace bestialidades por que quiere defenderse y vivir en paz.
Los paises vecinos y los radicales que están en Palestina (hamas, al fatah, etc) hacen bestialidades por que quieren EXTERMINAR a los Israelies y destruir el país.

Si Israel deja de defenderse los exterminan.
Si los radicales anti Israel dejan de atacar, dejan de morirse personas de ambos bandos.

La diferencia no radica en los actos, sino en la razón de estos.

Cita de: Gilles en 28 de Marzo de 2009, 14:50

Cita de: Supergrill0 en 28 de Marzo de 2009, 14:48
Sigo diciendo que Gilles aún no ha aportado ningún enlace ni dato fiable sobre la prohibición. Si tanta razón tienes, haz una cita con el apartado de la Convención de Ginebra actual (que es el que se aplica) y todo resuelto

Buscalo tú, como hice yo. Así es como se hacen las cosas, buscas la informacion, y la asimilas. Los interlocutores hacen lo mismo, y se da el debate, no una sarta de tonto-post cuyo único contenido son links.

A ver, es sencillo, te estoy pidiendo que me muestres la información, tú no irás a un debate diciendo que en el protocolo de Kioto debemos matar vacas para que contaminen menos, y cuando te pregunten de donde has sacado eso decirle:

-Ah no sé, búscalo por ahí, al igual que hice yo.-

Y la razón está unicamente de los israelies. Bravo...me encanta esto del pensamiento único.

Genial, entonces como quiero vivir en paz, matare a mi vecino, y poseere lo de mi vecino. Y como mi vecino deja de existir, viviré en paz y no me aturdira por las tardes con regeton y demás. Estupendo, me encanta el modo tan "evolucionado" que tienes de ver esto, en serio. impagable. Tanto, que dudo que te lo compre cualquier persona civilizada.

Aunque viendo los mimbres, no me extraña el cesto.

Por cierto, tu me dijiste que habias sacado la informacion de la libreria del congreso, y yo te dije que era imposible, porque no está abierta a consultas del publico, porque la suscripcion es corporativa, y bastante cara...tambien me dijiste que habias citado a varios autores, y te demostre que decian justo lo contrario a lo que ellos mantenian. Tambien te mostré que no tenias ni idea de la composicion etnologica de las poblaciones de oriente medio. Y aún asi pensabas que tenias razon. A eso se le llama prejuicio.

Y los prejuicios se combaten con cultura, no con adoctrinamiento barato.

Israel tiene los medios para salir de la situacion en que se ha metido solita. Usando los resortes de un estado de derecho, desarmas por completo cualquier radicalismo...pero requiere tiempo, y las cabezas pensantes no disponen del mismo, porque entonces la poblacion israeli decente se les echaria encima al ver la cantidad de escandalos politico-financieros en los que está inmersa su clase politica. Desde siempre el recurso al enemigo exterior es el mejor metodo de evitar tener enemigos dentro, y aglutinar a la poblacion, que traga para evitar el miedo...el mismo que les inculcan de manera infundada sus dirigentes.

Pero mola que veas las cosas desde una perspectiva tan simplista. Luego te ofendes cuando simplemente te llamo idiota.

EDIT: Superjorge, la informacion no se va a mover, buscala. Los debates se hacen en base a lo que conoces, las pruebas documentales se aportan cuando no posees informacion sobre un tema. A mas de uno, y de dos, y de tres, me he merendado por cometer el mismo fallo, copiar sin saber. ¿De que sirve un link si no se sabe interpretar? De nada.

Cita de: Gilles en 28 de Marzo de 2009, 15:23

EDIT: Superjorge, la informacion no se va a mover, buscala. Los debates se hacen en base a lo que conoces, las pruebas documentales se aportan cuando no posees informacion sobre un tema. A mas de uno, y de dos, y de tres, me he merendado por cometer el mismo fallo, copiar sin saber. ¿De que sirve un link si no se sabe interpretar? De nada.

Pero es que cuando estás en un debate presentas, información, pruebas etc... sino pierden su sentido.

Cita de: Supergrill0 en 28 de Marzo de 2009, 16:22

Cita de: Gilles en 28 de Marzo de 2009, 15:23

EDIT: Superjorge, la informacion no se va a mover, buscala. Los debates se hacen en base a lo que conoces, las pruebas documentales se aportan cuando no posees informacion sobre un tema. A mas de uno, y de dos, y de tres, me he merendado por cometer el mismo fallo, copiar sin saber. ¿De que sirve un link si no se sabe interpretar? De nada.

Pero es que cuando estás en un debate presentas, información, pruebas etc... sino pierden su sentido.

No tiene por qué. Un debate de esos de tres al cuarto de la tele, quiza, pero en un debate serio se parten desde unas posturas documentadas previamente. En base al conocimiento que se posee. Asi se evitan manipulaciones y golpes de efecto estupidos, como la mania de poner links, que no sirve para absolutamente nada, y más teniendo en cuenta que de lo único que te puedes fiar es de la autoridad de la palabra escrita por los sabios de determinada materia, no de lo primero que te encuentres por internet, como la wiki...

media un abismo.

Cita de: Gilles en 27 de Marzo de 2009, 20:36
Pero la primera convencion es de mediados del XIX.

Mola que tanto saber y no sepas, acudiendo a lo accesorio sin saber lo primario.

Ajam... veamos...

Cita de: Gilles en 27 de Marzo de 2009, 12:45
Los proyctiles de fosforo son un arma química.

El protocolo II de las convenciones de Ginebra prohibe expresamente el uso de armas quimicas.

Ah que creía que estábamos hablando del Protocolo II, no de la primera convención de Ginebra que es de 1864 y evidentemente no habla de armas químicas porque no existían, así que fíjate la estupidez que estás soltando... Aclárate de una vez y deja de demostrar tu ignorancia antes de hablar o la gente te va a empezar a tomarte a risa.
Para que dejes de hacer el ridículo te digo que donde se prohíbe el uso de armamento químico es en un protocolo (firmado en 1925) así que ni Protocolo II ni siglo XIX y para que veas que yo no me invento las cosas como tú aquí te dejo dicho protocolo: http://www.icrc.org/WEB/SPA/sitespa0.nsf/html/5TDM2P

Cita de: Gilles en 27 de Marzo de 2009, 20:36
Me parece que de tan listo, has demostrado ser poco perspicaz, pero tu a tu bola. las armas quimicas estan prohibidas por Ginebra y la ONU.

A mi parecer. tú te has limitado a afirmar mentiras que YO te he rebatido poniéndote los datos. Sí, la Asamblea General de la ONU en 1992 aprobó la Convención sobre la Prohibición del Desarrollo, la Producción, el Almacenamiento y el Empleo de Armas Químicas y sobre su Destrucción mediante una resolución pero NO todos los países la han ratificado (unos 160 solamente) así que para los que no la han ratificado NO existe prohibición de usar armas químicas.

Cita de: Gilles en 27 de Marzo de 2009, 20:36
EDIT: Y por cierto, las reglas de compromiso se cumplen siempre, por parte de los estados occidentales. Se enseñan durante la instrucción militar.

Qué cojones tendrán que ver las reglas de compromiso (que en ocasiones ni siquiera son públicas) con las normas de Derecho Internacional que OBLIGATORIAMENTE deben ser públicas de acuerdo al Convenio de Viena?

El Brujo

CitarEscrito por Gilles:
No tiene por qué. Un debate de esos de tres al cuarto de la tele, quiza, pero en un debate serio se parten desde unas posturas documentadas previamente. En base al conocimiento que se posee.

Si tiene porqué y mucho. Hasta ahora no has dicho ni una sola verdad. Si alguien de por estos lares (que son muchos) saben que lo que dices es mentira, lo más lógico es que te pidan fuentes. Tu no las darás por la sencilla razón de que sabes que lo que dices es mentira. Lo sabes tu y lo sabemos los demás.

Me juego lo que te de la gana a que eres incapaz de encontrar una sola fuente seria en la que se diga la primera Convención de Ginebra prohíbe el uso del fósforo blanco (xD). Tu tienes de historiador lo que yo de físico nuclear.
Y ahora, señoras y señores, presentes en el debate, veréis como Gilles una vez más, dará el rodeo necesario y evitará el reto que le he lanzado (poner una misera prueba seria).

Entre Gilles y Alexcasti, este debate está llenito de mentiras y datos manipulados...

Y tu eres el salvador del mundo, por supuesto.

XD Mola ver como se endiosa la gente por poner cuatro tonterias que no entiende. O por tener el nick de un color diferente al del resto.

Si, es muy divertido.

Aprende a leer, no he dicho que la primera convención lo dijera, si no que en las sucesivas convenciones se prohibe el uso de armas quimicas sobre poblacion civil. Mas que nada porque los textos se revisan y se actualizan.

Pero mola ver como intentais sacar de quicio las cosas con tal de intentar quedar por encima.

Yo tampoco he dicho que seas subnormal, pero eso es algo que es evidente, yo no voy alardeando de nada, tan solo os digo que hagais lo que yo hago. hablar con conocimiento de causa. Alejandro, revisa el link que has puesto, y mirate los hipervinculos sobre las conferencias de 2007. Quiza te lleves una sopresa, comprobando lo completamente imbecil que eres.

pero ahora vereis como se revolvera y se ira por las ramas, ante el "reto" que le he puesto.

En fin, con una pandilla de subnormales profundos que ni siquiera saben usar el giro lingüistico poco más se puede hacer...

CitarElmo, te puedes ir a la mierda, racista genocida.

Racista, no. Si la guerra fuera entre España y Portugal diría lo mismo, si fuera entre paguayos y uruguayos diría lo mismo. A lo que voy es que si eres tan cabeza dura y parece que nunca habrá paz entre esos dos países, pues que se maten y ya.

Soy el único al que le parece que alexcasti tiene a su familia viviendo en Israel? Es que lo defiende de todo como si fuera el país de la alegria, no merece la pena debatir con gente así, ves, eres el típico israelí cabeza dura que yo digo que puede morir que no me importará.

Alejandro, aquí no eres mod y no puedes banear a gente que no te toma en serio o no quiere debatir contigo, mejor anda a un sitio donde puedes ser un dictador que uno en el que no eres más que un forero común y corriente, que sin poderes ya demostraste que no atas ni desatas y con poderes, no eres más que un dictadorzuelo corrupto.

Si tuvieras información que verifique que Gilles o yo mentimos, tirala, hasta entonces, no lances acusaciones sin fundamento.

Aquí no tienes las faldas del verdismo para ocultarte, aquí eres uno más de nosotros, asi que por favor, no conviertas este debate en algo personal.
Si te gusta, debatir, demuestra que hablas con la verdad sustentando, poniendo datos, de lo contrario, anda escondente debajo de tu piedra.

Cita de: alexcasti en 30 de Marzo de 2009, 18:58
aquí eres uno más de nosotros

No nos insultes, por favor. Aqui es nadie.

Gilles, todos somos iguales aquí, el que viene a debatir es igual al resto, no te pases.

Me pude haber enojado por Elmo por que deseo que mataran a todos los Israelies, y con Alejandro por que viene a difamar y aquí no tiene poderes para sustentar su posición con un ban... pero en cualquier caso, son iguales a mi de TODAS maneras.
Es un enojo temporal el mio, no una postura discriminatoria.

No sabéis debatir sin insultaros, yo llevo dos páginas discutiendo con gilles y no tengo problemas, haced igual cojones.

No no, si sigue siendo nadie. Siempre fué un cero a la izquierda, de todos modos, y ha recogido los despojos...cabeza de raton que se cree cabeza de leon, reinterpretando el refrán.

EDIT: SUperjorge, es lo que hay, cuando uno viene creyendose el salvador del mundo (o al menos, eso se cree al poner un enlace de la wiki, cuidado eh, de la wiki tio), que se le apaliza verbalmente.

Y como suponia, no ha respondido ante lo que le he pedido, que mire todos los enlaces del link que copio tan alegremente (y seguro que sin leerlo por completo)

Pero es lo que hay, con los mediocres se tiene que actuar asi, separando el trigo de la paja.

Cita de: alexcasti en 30 de Marzo de 2009, 19:14
Gilles, todos somos iguales aquí, el que viene a debatir es igual al resto, no te pases.

Me pude haber enojado por Elmo por que deseo que mataran a todos los Israelies

Hay que ser... también se la desee a los palestinos y no dices nada?  Lo dicho, naciste en Israel? Eres judío? Porque estás de su bando y no se puede debatir contigo cuando estás tirado hacía Israel y piensas defendelo de todo.

Elmo, mira, debe ser que no eres muy bueno redactando, ya que pareciera que deseabas la muerte de todos los Israelies pero no de los Palestinos.
Por eso me enoje contigo.

Si dices que se lo deseas a ambos, me enojo MÁS aún contigo, que el exterminio de gente, sea cual fuera que sea, es un pensamiento terrible.

Inclusive el exterminio sin sentido de animales o cualquier tipo de vida, ¡es igual!

Cita de: Elmo El Brande en 28 de Marzo de 2009, 17:49

CitarElmo, te puedes ir a la mierda, racista genocida.

Racista, no. Si la guerra fuera entre España y Portugal diría lo mismo, si fuera entre paguayos y uruguayos diría lo mismo. A lo que voy es que si eres tan cabeza dura y parece que nunca habrá paz entre esos dos países, pues que se maten y ya.

Soy el único al que le parece que alexcasti tiene a su familia viviendo en Israel? Es que lo defiende de todo como si fuera el país de la alegria, no merece la pena debatir con gente así, ves, eres el típico israelí cabeza dura que yo digo que puede morir que no me importará.

Estás hablando de personas, Elmo. Seres humanos, con vidas propias, família, amigos, esperanzas, sueños, que ahora mismo están sufriendo los bandazos de una puta guerra. ¿Cómo eres capaz de apoyar un exterminio en otro post y afirmar ahora que te importará un bledo que alguien muera? Das asco macho, te lo digo en serio.

No deseo verte metido en una guerra porque no sería sincero, bastante me duele escuchar los relatos de mis abuelos sobre la Guerra Civil Española como para que ahora me vengas con esas palabras venidas de un niño bienestante que suelta sus barbaridades cobijado tras una pantalla, sin haber conocido en su puñetera vida la miseria ni el terror, con unos padres que aportan dinero cada día en un país en relativa paz donde las únicas guerras se debaten dentro de la política.

En fin chaval, madura. De verdad, no me entra en la cabeza que seas capaz de hablar así de otros ciudadanos del mundo, que tienen tanto derecho (o más) como tú a vivir.

Nacho, mi primer deseo, y ya lo dije, era que haya paz, amor y que los políticos recapaciten, ya lo dije en las primeras páginas, pero a ver, eso no es más que un sueño, es imposible porque son todos unos cabeza dura. Tampoco dije de exterminarlos, sino de que se maten entre ellos, es verdad que en una guerra nadie sale ganando, pero si analizas que de estos ataques que matan miles de civiles hay todos los años entre esos países, si se declararan la guerra de verdad en este momento e Israel, por lástima, vencería, la suma de víctimas terminaría siendo menor a que sea una puta guerra de miles de años(Que pinta así) y que maten a unos miles y luego se calmen todos los años. En esos países existe la democracia no? Eso quiere deir que sus mandatarios los elige la gente, y si esa misma gente quiere personas que quieren guerra, es porque ellos también quieren guerra. Como tampoco nadie les obliga a quedarse viviendo en las zonas cercanas a Gaza.

Todo eso es mi opinión en el caso de que haya democracia.

Vamos todos saben que mi verdadera opinión es que debe haber paz y ya, pero viendo como esán las cosas esa es una realidad.

CitarA lo que voy es que si eres tan cabeza dura y parece que nunca habrá paz entre esos dos países, pues que se maten y ya.

Eso es lo que dije, hablando en el caso de que los políticos no se pongan de acuerdo.
O acaso aún piensan que no seguirán matandose civiles entre ellos? Israel casi hace lo que yo he dicho hace unos meses, no sé que será capaz de hacer si los Palestinos vuelven a tirar misiles u algo a los de su país.

Cita de: Elmo El Brande en 31 de Marzo de 2009, 02:31
Nacho, mi primer deseo, y ya lo dije, era que haya paz, amor y que los políticos recapaciten, ya lo dije en las primeras páginas, pero a ver, eso no es más que un sueño, es imposible porque son todos unos cabeza dura.

Los políticos no recapacitan, porque su trabajo no es ese. No son unos cabeza dura, es su trabajo. Que es un trabajo patético sí, todos estamos de acuerdo, pero es lo que hay. Por eso, que vengas tú con una cabeza más dura que la suya, erre que erre en tus opiniones genocidas y nada reflexionadas, me parece sinceramente lamentable.

Cita de: Elmo El Brande en 31 de Marzo de 2009, 02:31
Tampoco dije de exterminarlos, sino de que se maten entre ellos

Cita de: Elmo El Brande en 27 de Marzo de 2009, 01:46
[...]
Solución: Exterminarlos.

¿Te suena? Pues no me jodas. Sé lo que he leído, lo hemos leído todos, así que a tomarle el pelo a otro. En el post que hice yo de la bandera de Iron Maiden, obviamente iba en coña. Pero ésto tuyo lo has dicho muy en serio Elmo, demasiado en serio.

Cita de: Elmo El Brande en 31 de Marzo de 2009, 02:31
...es verdad que en una guerra nadie sale ganando, pero si analizas que de estos ataques que matan miles de civiles hay todos los años entre esos países, si se declararan la guerra de verdad en este momento e Israel, por lástima, vencería, la suma de víctimas terminaría siendo menor a que sea una puta guerra de miles de años(Que pinta así) y que maten a unos miles y luego se calmen todos los años.

Y dale. ¡Que son personas, hostia! ¿No te parece mejor luchar por la paz, atacarse con palabras, discutir para llegar a un apretón de manos final? Estás hablando de personas Elmo, ¡personas! Joder macho, ¿cómo se te ocurre siquiera plantear una "solución" como esa? Amos, es que le dices esto a un palestino o a un israelí y te planta un castañazo en toda la cara que te deja sin dientes y sin ganas de decir anormalidades para toda la vida.

Cita de: Elmo El Brande en 31 de Marzo de 2009, 02:31
En esos países existe la democracia no? Eso quiere deir que sus mandatarios los elige la gente, y si esa misma gente quiere personas que quieren guerra, es porque ellos también quieren guerra. Como tampoco nadie les obliga a quedarse viviendo en las zonas cercanas a Gaza.

La democracia siempre será relativa en los países árabes... Por un lado están los líderes religiosos, que son lo más ultrafascista que te puedas echar en la cara. Luego tienen, como segunda opción mayoritaria, los grupos terroristas transformados en partido político: "O nos apoyas, o te rebentamos el culo con una bomba". Gran ejemplo de democracia, sí señor. ¿Has visto el vídeo que han posteado en las páginas anteriores? En el que aparece el primer día de la Guerra de Gaza desde la perspectiva de algunos periodistas españoles en territorio árabe, fíjate en lo que dice casi al principio una mujer. Fíjate bien, porque ésa es la opinión mayoritaria del pueblo. Bonita democracia, no te parece? Y por supuesto, con las fronteras cerradas, como que veo un poco chungo eso de "nadie les obliga a a quedarse viviendo en las zonas cercanas a Gaza."

Cita de: Elmo El Brande en 31 de Marzo de 2009, 02:31
Todo eso es mi opinión en el caso de que haya democracia.

Y la hay, ¿pero crees que tus opiniones son demócratas en lo referente al trato que les das a ellos? "Hay que exterminarlos", "que se maten entre ellos", "que Israel empiece la guerra en serio, mate unos cuantos miles, y au"...

¿Estás seguro de que sabes lo que es la democracia?

Por último, y ya para dejar la coletilla típica... Ojalá estuvieras tu ahí Elmo, cerca de Gaza, tanto da palestino que israelí, viviendo diariamente el terror de escuchar el silbido de las bombas sobre tu tejado, sufriendo cada día la aleatoriedad de que hoy le pueda tocar a tu casa recibir un misilazo, viendo como tus vecinos han perdido hijos, amigos y familiares por culpa de una "flecha" perdida... Me gustaría saber si tendrías entonces el mismo valor que ahora para afirmar esta cantidad de barbaridades.

Citar¿No te parece mejor luchar por la paz, atacarse con palabras, discutir para llegar a un apretón de manos final?

Ya he dicho que sí, o no entiendes? Por eso culpo a los políticos porque no quieren llegar a un acuerdo, siempre mi opinión y lo que me pareció la solución era esa, pero eso es imposible, y si no como has dicho tú, ojalá vivas en Gaza, así verás que lo que dices es imposible, se llevaron mal siempre y simpre será así,a menos que pase lo que estoy diciendo, que es la solución mas hija deputa descabellada y todo lo que quieras, pero estamos mas cerca de que Israel vaya y tome el control de palestina a qué pase loq ue todos deseeamos en verdad, que haya paz.
Ya he dicho, todos queremos que haya paz, pero estan demasiado lejos de eso y  mas cerca de matarse entre ellos, y aunque veas todo como en el mundo de Rudolph igual lo sabes.

Si quieres ver la realidad, esto es lo que estoy diciendo:
"Todos queremos paz, pero estamos muy lejos de eso, estamos más cerca de una guerra con un triste final para ambos, aunque mas para Palestina, la guerra es una solución, horrible, pero una solución"
Así lo veo yo, tanto todos como yo, sabemos que mi opinión es esa, que yo también quiero la paz, pero veo mas la realidad que el sueño.

Puede ser que me haya pasado con lo de "Solución: Exterminarlos" la verdad, no recuerdo haberlo dicho, para que veas que quizás fue algo que dije en el momento pero no lo que creo, pero cuando digo que si se matan entre ellos es una solución es verdad, nunca dije que este bien, pero que si es una solución.

Opina lo que quieras, yo estoy tranquilo en que no soy ningún racista ni un hijo de puta. Siempre plantee la solución hija de puta en el peor de los casos, en verdad no es lo que quiero, sino una alternativa, horrible alternativa.

Siempre hay posibilidad de lograr la paz. Siempre. El problema es que también hay cafres como tú que no se esfuerzan para lograrla, sino que recurren a la alternativa fácil. Estoy seguro que ni uno sólo de los habitantes civiles normales de Gaza desea terminar en guerra. Date cuenta, pequeño Elmo, que quien decide si tirar bombas o no, si avanzar contra unos o contra otros o no, son los militares y los líderes que viven en sus palacetes rodeados de paz y de seguratas. No el pueblo. Si dependiera del pueblo, estoy seguro que la paz habría sido alcanzada hace tiempo. Ésa es la democracia a la que aludiste antes.

Respeto tu opinión porque es tu derecho ineludible expresarla -en ningún momento te he llamado hijo de puta o racista, por si referías palabras mías- pero no comparto para nada tu punto de vista sobre el tema. La guerra no soluciona nada, sólo sirve para engendrar más odio, más violencia, más muerte, y convierte al ser humano en un bicho irracional.

Llámame pacifista, hippie, o lo que quieras... Pero nunca apoyaré la violencia como medio para lograr un fin.

CitarSiempre hay posibilidad de lograr la paz. Siempre.

Ojala sea así, yo también deseo eso, pero esos llevan 50 años así y seguirán así hasta que pase lo que yo dije.

vale, visto lo visto creo que ahora es momentro de preguntar ¿ entonces, el fin justifica los medios ?

Cita de: sweet_killer en 01 de Abril de 2009, 00:52
vale, visto lo visto creo que ahora es momentro de preguntar ¿ entonces, el fin justifica los medios ?

Normalmente si. En casos como este, no.

Ni siquiera creo que el fin sea el adecuado, así que... Llevado de otro modo podría haber sido un fin "glorioso" para ambos pueblos, como término de hostilidades y apretón de manos, pero tal como van las cosas ya es puramente necesidad de tocarse los cojones mutuamente. No es ni siquiera un fin justificado.

Una cosa es que exista una violencia contínua en el tiempo, otra cosa es que la misma implique la necesidad o justificación de un genocidio.

La mayoría de los palestinos quiere la paz con Israel (luego vienen las matizaciones y las condiciones), ídem respecto a los ciudadanos israelíes.

Otro asunto son las diversas facciones palestinas que necesitan el estado de guerra para mantener su poder y control, pero no tienen la entidad suficiente como para que en Israel se plantee siquiera una "guerra total".