El estado, las comunidades autónomas, los ayuntamientos y Europa destinan a lo largo del año 574 millones de euros en subvencionar y promover la autodenominada "fiesta nacional" de los toros en los que dependiendo de la zona el toro muere de una forma u otra pero siempre siendo torturado, además solo el 31% de la población es seguidora de los toros por lo que el 69% restante debería poder elegir en que se gastan sus impuestos al igual que pueden negárselos a la iglesia, poder negárselos al toreo por el eso la sección proteste ya del programa de la sexta CQC junto con diversas agrupaciones ecologistas ha lanzado una campaña para incluir en la declaración de hacienda una casilla en la que indica si deseas donar tu dinero para la promoción del toreo o no.
Para ello se debe enviar una solicitud para que se añada dicha casilla a:
secretaria.prensa@meh.es
Pues yo no es que me apasiones especialmente los toros, pero tengo entendido que esas subvenciones van a parar para las ganaderías principalmente, no para los toreros ni para las empresar gestoras de los ruedos. E igual que tiene su subvención otros productos agropecuarios ¿por qué no la van a tener la cría de toros de lidia?
Esto es lo que tengo entendido yo, si no estoy en lo correcto (muy probablemente) que alguien me diga a donde van a parar esas subvenciones.
De las corridas de toros no hablo, pero en las fiestas populares con toros el animal muere porque lo dice la legislación. En mi pueblo sin ir mas lejos de toda la vida las fiestas se hacían con los mismos animales que se tenían para trabajar en el campo, pero ahora por ley hay que matarlos después (excepto en algunos sitios de levante, que no se por qué pero hacen excepciones).
Y lo que ha dicho jandrew creo que es verdad, criar a un toro de lidia es carísmo para lo que luego te pagan y veo de maravilla que eso se subvencione porque si no se extinguiría el toro bravo al igual que se está extinguiendo el lobo, el oso pardo, el lince...
ahora pongo un par de videos para que veais, sino se subvenciona se vende mas caro y el toreo se va acabando los toros no porque son necesarios para la reproducion de las vacas
El vacuno que se usa para la lidia es otra raza que el vacuno que se utiliza para la leche o la carne, por lo que sí que se acabaría con la raza.
cndo alguien ponga la tercera parte que es la mas bestia os la pongo y tambien la segunda
http://video.google.es/videosearch?q=fiesta+de+los+toros+tordesilla&hl=es&emb=0&aq=f#q=proteste%20ya%20toros&hl=es&emb=0
http://video.google.es/videosearch?q=fiesta+de+los+toros+tordesilla&hl=es&emb=0&aq=f#q=proteste%20ya%20toros&hl=es&emb=0
Ya estamos con lo de siempre, generalizar una burrada para decir que todo es una burrada. ¿Qué pasa, que porque un flipao se piense que es Tom Clancy y mate a 3 en un instituto todos los videojuegos son malos? ¿A que no? Pues con los toros lo mismo. Porque las fiestas de un pueblo concreto (léase Coria, Tordesillas o lo que os de la gana a cada uno) sean una animalada no todas las fiestas populares con toros son igual.
Ya te digo que en mi pueblo tradicionalmente se usaban para las fiestas las vacas y toros que la gente tenía en el campo para arar y tal. Eran sus toros y vacas y evidentemente no iban a hacerles daño.
Otra cosa a todos los que tanto se interesan por los derechos de los animales: dejad de usar cosméticos y productos de perfumería (el desodorante y el jabón también cuentan) porque a algunos animales si que los torturan para hacer pruebas. Y también deberíais dejar de comer carne y huevos, que no creo que las gallinas sean muy felices viviendo toda su vida en una jaula en la que no pueden dar ni un paso.
La iniciativa no va a llevar a ningun lado, no me acuerdo cuando los toreros fueron a Bruselas creo que fue a defender y pedir pasta para subvencionar el toreo y les no les fue mal, asi que mientras la pasta siga fluyendo, seguira el toreo.
Cita de: khalanos/kyarno en 17 de Octubre de 2008, 16:01
ahora pongo un par de videos para que veais, sino se subvenciona se vende mas caro y el toreo se va acabando los toros no porque son necesarios para la reproducion de las vacas
Que atrevida es la ignorancia.
El toro de lidia únicamente se cría para el toreo.
Cita de: khalanos/kyarno en 17 de Octubre de 2008, 16:01
ahora pongo un par de videos para que veais, sino se subvenciona se vende mas caro y el toreo se va acabando los toros no porque son necesarios para la reproducion de las vacas
Gran argumento carente de la más elemental lógica; ya que los toros bravos son criados tan sólo para lidia.
En mi opinión, está bien que se financie, ya que es una actividad ganadera como cualquier otra y por tanto merece sus correspondientes subvenciones; no hay que buscarle cinco pies al khalanos porque a algunos les parezca mal lo que se haga con el animal. Eso ya es un caso aparte.
Cita de: Calabria en 17 de Octubre de 2008, 15:51
porque si no se extinguiría el toro bravo al igual que se está extinguiendo el lobo, el oso pardo, el lince...
Te pregunto yo, cual es el fin en el mundo de una raza de animal que crece en un medio artificial y que su fin ultimo es morir por tortura? Una raza que a su vez tiene un 0 de impacto ecológico? Pensaste alguna vez en que realmente se podía invertir esos dineros de subvención en la cría y protección de animales que mencionaste como "el lobo, el oso pardo, el lince..." (ya que al parecer es un acto noble estar dando dinero para esto)
¡Hipocritas! ¡Hay niños que mueren de hambre en Africa! :O
Tampoco sufrirán tanto, que se ve que les meten dronjas para que no sufran dolor y tal :O
Cita de: YoYo en 18 de Octubre de 2008, 13:00
Tampoco sufrirán tanto, que se ve que les meten dronjas para que no sufran dolor y tal :O
Que se las metan a los toreros y despues le claven lanzas. ¿Sabés el rating que tendria eso...? una mina de oro, otra que gran hermano... :O
El otro día unos tios pedian firmas en el centro para acabar con los toros porque sufren.
Me pareció bastante curioso que uno de ellos fuese disfrazado de toro. ¿De qué estaría hecho el disfraz?
En fin, los ecologistas son al 95% hipócritas o ignorantes.
Cita de: canon en 18 de Octubre de 2008, 06:10
Cita de: Calabria en 17 de Octubre de 2008, 15:51
porque si no se extinguiría el toro bravo al igual que se está extinguiendo el lobo, el oso pardo, el lince...
Te pregunto yo, cual es el fin en el mundo de una raza de animal que crece en un medio artificial y que su fin ultimo es morir por tortura? Una raza que a su vez tiene un 0 de impacto ecológico? Pensaste alguna vez en que realmente se podía invertir esos dineros de subvención en la cría y protección de animales que mencionaste como "el lobo, el oso pardo, el lince..." (ya que al parecer es un acto noble estar dando dinero para esto)
En primer lugar tb se dan subvenciones para esos animales. En segundo lugar si quieres dedicarte a extinguir a todas las especies que no tienen impacto ecológico allá tú, yo opino que habría que conservar la diversidad de siempre que sea posible. En tercer lugar las fincas ganaderas son extensiones de dehesa de tamaño bastante considerable, y teniendo en cuenta que la dehesa es un ecosistema típico de la península ibérica (no se a qué te refieres con eso de artificial) en el que viven bastantes animales (¡sorpresa! las reses pueden convivir con otras especies) no está de más que se conserve.
Tanto las corridas de toros como la tomatina, serán dos fiestas españolas que nunca llegaré a entender...
Pero vamos, es tradición ¿no?.
http://es.youtube.com/watch?v=OH5xneg1SJE
Pues la tomatna te la explico yo en un momento, es una forma de vender los excedentes de tomate que no se pueden colocar en el mercado para su consumo. El ayuntamiento se los compra a los agricultores.
Cita de: Psyro en 18 de Octubre de 2008, 13:55
Pues la tomatna te la explico yo en un momento, es una forma de vender los excedentes de tomate que no se pueden colocar en el mercado para su consumo. El ayuntamiento se los compra a los agricultores.
Si si, o sea, los que venden los tomates, los venden, pero no para lo que deberían. A eso me refiero.
Y otra cosa, justificar el maltrato del toro porque "se cría para ello" o "está drogado, no siente nada" las pelotas. El animal sufre, como sufre el gallo en las riñas, o los perros en las peleas.
Antes, se realizaba en el Coliseo Romano con esclavos, ahora hemos evolucionado y lo hacemos con los animales, total no se quejan... Qué va...
Pues no comas ningun tipo de carne, ni derivados de productos animales, ni nada producido por animales, ya que seria una explotacion vil de los pobres animales que sufren muchisimo para que comas y te vistas.
Cita de: HuMoR en 18 de Octubre de 2008, 14:01
Cita de: Psyro en 18 de Octubre de 2008, 13:55
Pues la tomatna te la explico yo en un momento, es una forma de vender los excedentes de tomate que no se pueden colocar en el mercado para su consumo. El ayuntamiento se los compra a los agricultores.
Si si, o sea, los que venden los tomates, los venden, pero no para lo que deberían. A eso me refiero.
Si leyeras bien, Psyro dijo los excedentes. Es decir, algo que no van a vender y que se van a a echar a perder.
Cita de: HuMoR en 18 de Octubre de 2008, 14:01
Cita de: Psyro en 18 de Octubre de 2008, 13:55
Pues la tomatna te la explico yo en un momento, es una forma de vender los excedentes de tomate que no se pueden colocar en el mercado para su consumo. El ayuntamiento se los compra a los agricultores.
Si si, o sea, los que venden los tomates, los venden, pero no para lo que deberían. A eso me refiero.
Y otra cosa, justificar el maltrato del toro porque "se cría para ello" o "está drogado, no siente nada" las pelotas. El animal sufre, como sufre el gallo en las riñas, o los perros en las peleas.
Antes, se realizaba en el Coliseo Romano con esclavos, ahora hemos evolucionado y lo hacemos con los animales, total no se quejan... Qué va...
Vamos a ver, si tu tienes 5 tomates y solo te compran 3 porque el mercado está sobreabastecido, que haces con los otros dos tomates? te los comes.
Pero si en vez de dos son doscientos?
Aaaaanda. Toca tirarlos porque no se les puede dar salida. Pues ya que los tiras...
Y lo de los toros me toca las narices por los de una postura y los de otra. No creo que sea justificable maltratar a un animal siempre y cuando sea innecesario, asi que igual que no apedreo gatos me parece horrible ponerles antorchas en los cuernos (como hacen en algunos pueblos) y cosas así. Ahora, que de ahí a que no sufran... sufrir van a sufrir de todas formas, porque son animales criados para consumo. Y en los mataderos no es que vayan los bichos en plan Marina Dor, precisamente.
Cita de: Gilles en 18 de Octubre de 2008, 14:02
Pues no comas ningun tipo de carne, ni derivados de productos animales, ni nada producido por animales, ya que seria una explotacion vil de los pobres animales que sufren muchisimo para que comas y te vistas.
Me adhiero a esta opinión. Expresa lo que pensaba decir.
yo siempre he pensado, que ya que se le perdona la vida a algunos toros, se les perdona a todos y se les deja vivir tranquilitos como sementales o usarlos para otras corridas. Mejor que morir...
Cita de: superjorge en 18 de Octubre de 2008, 14:07
Si leyeras bien, Psyro dijo los excedentes. Es decir, algo que no van a vender y que se van a a echar a perder.
Leí bien, sigue siendo comida usada para tirarse unos a otros ;)
Gilles no sabía que para alimentarme, antes maltrataban al toro. Tenía entendido que se le clavaba un puñal en la nuca y fin.
Y no veo comparar la subsistencia con el ocio.
Cita de: HuMoR en 18 de Octubre de 2008, 14:13
Cita de: superjorge en 18 de Octubre de 2008, 14:07
Si leyeras bien, Psyro dijo los excedentes. Es decir, algo que no van a vender y que se van a a echar a perder.
Leí bien, sigue siendo comida usada para tirarse unos a otros ;)
Gilles no sabía que para alimentarme, antes maltrataban al toro. Tenía entendido que se le clavaba un puñal en la nuca y fin.
Y no veo comparar la subsistencia con el ocio.
Entre perderla sin ganar dinero, a perderle ganando dinero, me quedo con la segunda
Cita de: HuMoR en 18 de Octubre de 2008, 14:13
Cita de: superjorge en 18 de Octubre de 2008, 14:07
Si leyeras bien, Psyro dijo los excedentes. Es decir, algo que no van a vender y que se van a a echar a perder.
Leí bien, sigue siendo comida usada para tirarse unos a otros ;)
Gilles no sabía que para alimentarme, antes maltrataban al toro. Tenía entendido que se le clavaba un puñal en la nuca y fin.
Y no veo comparar la subsistencia con el ocio.
Al toro no; pero las gallinas, terneros, cerdos y demás animales son criados en condiciones de mínimo gasto-máximo beneficio, lo que en muchos casos implica que estén sufriendo o "infelices" durante gran parte de sus vidas. (sí, hay un % que no pero la inmensa mayoría de ganaderos va a por los beneficios)
Humor, antes de que el bicho muera, se desangra. Es un poco agonizante, y tal.
Y lo de los tomates no se si es que me tomas el pelo, no lo entiendes o algo. Si no puedes vender un producto y no te da para consumo propio, se tira. pues en evz de tirarlo, lo que hace el ayuntamiento es recomprarlo para la fiesta. Pasas un rato majo y los agricultores ganan un dienro que no iban a ganar de otro modo. Y los tomates estropeados iban camino del VERTEDERO.
Prueba a clavarte un puñal en la nuca, veras que divertido...
O prueba a meterte en una maquina que te agarra, te clasifica, te transporta, te seda, te corta la cabeza, te despieza, te filetea, y te empaqueta en celofan transparente sobre una bandejita de poliestireno blanco.
Si, la mar de divertido y de "humano"
Estamos hablando de animales, no de personas. Las personas tienen derechos, los animales no.
Si algo te parece inmoral, no lo hagas, pero respeta la libertad del resto y no impongas tu opinion sobre la mia, porque ambas son perfectamente validas.
Obviamente, si defiendes una idea en la que abominas del maltrato animal, posicionate en contra de todo tipo de trato vejatorio a cualquier animal.
A una mujer, por ejemplo, no creo que le mole que le soben las tetas todas las mañanas para producir leche. Las vacas lo soportan toda su vida para que bebas leche...
Cita de: Gilles en 18 de Octubre de 2008, 14:16
A una mujer, por ejemplo, no creo que le mole que le soben las tetas todas las mañanas para producir leche. Las vacas lo soportan toda su vida para que bebas leche...
Discrepo de esa opinión, habrá más de una a la que le gustaría.
A ver, que parece que mi punto no se entendió.
Yo dije que es una costumbre que no entiendo.
Yo no salto alegremente, grito desaforado ni me agarro los huevos en una risa descojonante en el frigorífico.
Antes de ponerme una campera de cuero, no voy y lo jalo de los cuernos al toro, no voy y le doy por culo mientras otro le clava puntas en el cuello, no, simplemente pago y me visto.
Vamos, que comparar el disfrute del maltrato con el uso de los recursos que el ser humano encontró en ellos para su propia supervivencia es irse a el extremo total.
Y nunca justifiqué el criado en condiciones deplorable, pero no tiene que ver con el entretenimiento de un maltrato.
Gilles: http://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_de_los_animales :D
Entonces toda la cantidad de cereales que se destina para el biodiesel tambien una aberración, porque podría ser utilizada para el conxumo alimenticio humano, ¿no? Y ahi se "desperdicia mucho más alimento" que en la tomatina, no puedo etender como a la gente le parece tan mal esa fiesta. Yo he visto hectáreas y hectáreas sembradas de sandías y melones pudriéndose en el campo porque era más caro pagar a jornaleros para que las recogieran, que lo que le iban a dar al agricultor por el producto. ¿No sería mejor sacar algún rendimiento económico de algo que se va a echar a perder aunque no se destine al consumo humano como alimento?
CitarSe conoce como derechos de los animales a las corrientes de pensamiento y al marco jurídico de algunos países que tienen en consideración la libertad de conducta de los animales en su ambiente natural y el trato que reciben en un hábitat humano.
El rango de derechos concedidos a los animales varía mucho según el entorno cultural, desde apoyar que se pueda utilizar a los animales según plazca al hombre, hasta considerar que los animales merecen derechos tradicionalmente reconocidos sólo en los humanos como el derecho a no ser propiedad de nadie o a no ser torturados ni privados de libertad.
Que cosas oye. La proxima vez, lee lo que citas antes de ponerlo.
No son derechos positivos, aceptados por la comunidad internacional y garantizados por ella. Es una corriente de pensamiento. Y como tal, varía segun el que la aplique, siendo un derecho animal en este caso poder ser usado como plazca al hombre.
Te has lucido.
Cita de: Gilles en 18 de Octubre de 2008, 14:24
CitarSe conoce como derechos de los animales a las corrientes de pensamiento y al marco jurídico de algunos países que tienen en consideración la libertad de conducta de los animales en su ambiente natural y el trato que reciben en un hábitat humano.
El rango de derechos concedidos a los animales varía mucho según el entorno cultural, desde apoyar que se pueda utilizar a los animales según plazca al hombre, hasta considerar que los animales merecen derechos tradicionalmente reconocidos sólo en los humanos como el derecho a no ser propiedad de nadie o a no ser torturados ni privados de libertad.
Que cosas oye. La proxima vez, lee lo que citas antes de ponerlo.
No son derechos positivos, aceptados por la comunidad internacional y garantizados por ella. Es una corriente de pensamiento. Y como tal, varía segun el que la aplique, siendo un derecho animal en este caso poder ser usado como plazca al hombre.
Te has lucido.
Si lo leí, a lo que voy, dices que no tienen derechos, yo te cito lo que se conoce como derechos de los animales.
Edito:
jandrew dónde puta has leído que dije que es una mala fiesta, dije que no la entiendo, y punto.
No son derechos reaaales, no están recogidos en ningún siiiitio. Madre mia que pesado eres.
Yo opino que hay que ir mas allá, hay que crear mediante ingenieria genetica animales nuevos exclusivamente para hacerlos sufrir innecesariamente para nuestra diversión. Así tendriamos la excusa de que los creamos para eso. Hay que asegurarse que los animales creados sufran, sino no tiene gracia.
La cosa es así, tomamos leche, comemos carne... ¿y quien dice que las plantas no sufren...? eso justifica cualquier crueldad hacia los animales que se nos ocurra, porque los animales son cosas que no tienen derechos ¿a quien se le ocurrio una absurdez como la sociedad protectora de animales? ¡que absurdo! los animales y las plantas son para que nosotros hagamos literalmente lo que se nos de la gana con ellos, seriamos hipocritas si no lo hicieramos, deberiamos morirnos de hambre, porque para vivir dañamos a otros seres vivientes de alguna manera.
La culpa la tiene Dios que invento este sistema de alimentarse para vivir que nos obliga a dañar a otro ser viviente, y ya que nos obliga seriamos hipocritas sino lo disfrutaramos de la forma mas cruel y sadica, seriamos tontos.
Cita de: Psyro en 18 de Octubre de 2008, 14:27
No son derechos reaaales, no están recogidos en ningún siiiitio. Madre mia que pesado eres.
Joder, lee. Simplemente cité lo que se conoce como derechos de los animales.
Y si soy pesado no contestes.
¿O es que no puedo no entender las corridas de toros?.
Si, pero no citar unos derechos de los animales que en este pais no existen judicialmente.
Dracon, hacemos una cosa. Te ponemos a ti delante de una jauriá de lobos a ver cómo te tratan de bien y respetan tus derechos. Lo mismo te anestesian antes de comerte, o yo qué sé.
Cita de: Psyro en 18 de Octubre de 2008, 14:33
Si, pero no citar unos derechos de los animales que en este pais no existen judicialmente.
Dracon, hacemos una cosa. Te ponemos a ti delante de una jauriá de lobos a ver cómo te tratan de bien y respetan tus derechos. Lo mismo te anestesian antes de comerte, o yo qué sé.
Malditos animales, son ellos o nosotros ¡ESTO ES UNA GUERRA! buen argumento, me has convencido.
Yo hago una pregunta ¿vamos a discutir lo que está bien o mal o lo que dicen las leyes? porque los negros en el siglo 18 no tenian derechos en muchos paises...
Cita de: Psyro en 18 de Octubre de 2008, 14:33
Si, pero no citar unos derechos de los animales que en este pais no existen judicialmente.
Dracon, hacemos una cosa. Te ponemos a ti delante de una jauriá de lobos a ver cómo te tratan de bien y respetan tus derechos. Lo mismo te anestesian antes de comerte, o yo qué sé.
Insisto, sólo cité a Gilles lo que se conoce como derechos de los animales.
Es obvio que los "derechos de los animales" no se cumplen, porque si no se respeta ¿qué animal saldría a defenderlo?.
Sería como poner derechos a las frutas, verduras y hortalizas... Vamos...
Ains.
Es que es absurdo pensar que tenemos que mimar a todas las criaturas de la tierra cuando eso no lo hace ni una sola criatura de la tierra. Vale que si se puede llevar el sufrimiento al minimo se haga, pero a veces no queda mas remedio. Por ejemlo, con los cerdos. Los degollan, y tal. Y todos pasan de los cerdos.
Pues con los toros igual. La carne de toro de lidia es más fibrosa debido al esfuerzo físico, y por tanto tiene muchos más compradores y precio que una carne de toro normal. Que s haga de ello un circo no me gusta, pero el metodo es el necesario para el fin.
Cita de: HuMoR en 18 de Octubre de 2008, 14:39
Cita de: Psyro en 18 de Octubre de 2008, 14:33
Si, pero no citar unos derechos de los animales que en este pais no existen judicialmente.
Dracon, hacemos una cosa. Te ponemos a ti delante de una jauriá de lobos a ver cómo te tratan de bien y respetan tus derechos. Lo mismo te anestesian antes de comerte, o yo qué sé.
Insisto, sólo cité a Gilles lo que se conoce como derechos de los animales.
Es obvio que los "derechos de los animales" no se cumplen, porque si no se respeta ¿qué animal saldría a defenderlo?.
Sería como poner derechos a las frutas, verduras y hortalizas... Vamos...
Algunos seres humanos hipocritas que no aceptan lo que son, saldrian a defenderlos, que absurdo.
Cita de: Psyro en 18 de Octubre de 2008, 14:40
Ains.
Es que es absurdo pensar que tenemos que mimar a todas las criaturas de la tierra cuando eso no lo hace ni una sola criatura de la tierra. Vale que si se puede llevar el sufrimiento al minimo se haga, pero a veces no queda mas remedio. Por ejemlo, con los cerdos. Los degollan, y tal. Y todos pasan de los cerdos.
Pues con los toros igual. La carne de toro de lidia es más fibrosa debido al esfuerzo físico, y por tanto tiene muchos más compradores y precio que una carne de toro normal. Que s haga de ello un circo no me gusta, pero el metodo es el necesario para el fin.
¿Cual es el fin?
Igual el tema se ha desviado a "péguele al no-español" más que a lo que trata el thread, que, y me preparo a la lluvia de críticas, lo veo justo.
Obviamente, lo veo difícil, pero siempre pensé, por dar un ejemplo, en el estado subsidiando una aerolínea. No viajo en mi puta vida o no tengo el dinero para pagar un pasaje, pero el estado aporta mis contribuciones en ello.
Pero son formas de pensar...
Y antes de comparaciones estúpidas, digo que por ahí los subsidios pueden enviarse a otros fines más globales.
Entonces, las activiades minoritarias tienen menos derecho a subvenciones ¿basandote en qué?
La apicultura, por poner un ejemplo, es una acitvidad ganader bastante minoritaria, ¿se les deben negar las subvenciones sólo porque no sean una actividad económica de las más importantes?
Sólo porque no te guste, o no hagas uso de lo que produce, no se les pueden negar las subvenciones.
Hay que subvencionar a los criminales, hay mucha gente que vive de eso, además el estado se ahorraría mucho dinero para alojarlos y alimentarlos en carceles. Es una actividad como cualquier otra.
Cita de: jandrew en 18 de Octubre de 2008, 15:01
Entonces, las activiades minoritarias tienen menos derecho a subvenciones ¿basandote en qué?
La apicultura, por poner un ejemplo, es una acitvidad ganader bastante minoritaria, ¿se les deben negar las subvenciones sólo porque no sean una actividad económica de las más importantes?
Sólo porque no te guste, o no hagas uso de lo que produce, no se les pueden negar las subvenciones.
Productos de la apicultura [editar]
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cita de: HuMoR en 18 de Octubre de 2008, 14:46
bla bla y más bla...
Y antes de comparaciones estúpidas, digo que por ahí los subsidios pueden enviarse a otros fines más globales.
A eso llamo global.
Productos de las aerolíneas: Viajar de un punto a otro, enviar encomiendas de un punto a otro y no se qué más...
Y como dije, comparaciones estúpidas no. Mi punto va hacia la iniciativa de CQC sobre el poder elegir subsidiar dicho entretenimiento o no, no dije que se pueda o no hacer (es más, me parece imposible de realizar), ni digo NO subsidiar, sino ser selectivos y globales.
Cita de: Dracon73 en 18 de Octubre de 2008, 15:03
Hay que subvencionar a los criminales, hay mucha gente que vive de eso, además el estado se ahorraría mucho dinero para alojarlos y alimentarlos en carceles. Es una actividad como cualquier otra.
Eso es una actividad como cualquier otra si te refieres por actividad a saltar a la comba.
Si hablamos de actividad económica es obvio que robar no lo es.
Estoy bastante familiarizado con la apicultura sé de sobra lo que producen y como lo producen.
Y me parece una tontería que ahora la gente quiera decidir que poductos subvencionamos y cuales no en función de sus gustos. De esta forma un vegetariano, al cual le parece una aberración el consumo de carne, estaría tambien en su derecho de decidir que con el dinero de sus impuestos no se financie ningun tipo de actividad ganadera. No lo veo lógico. Y perdona por todas estas comparaciones.
Cita de: superjorge en 18 de Octubre de 2008, 14:21
Cita de: Gilles en 18 de Octubre de 2008, 14:16
A una mujer, por ejemplo, no creo que le mole que le soben las tetas todas las mañanas para producir leche. Las vacas lo soportan toda su vida para que bebas leche...
Discrepo de esa opinión, habrá más de una a la que le gustaría.
Por opiniones como ésta en un hilo de cultura es por lo que estás al nivel del dúo dinámico. Aporta algo útil, anda.
Tengo una idea, ya que los toros son una tradición hacerlos sufrir para morir, que tal si hacemos lo mismo con el resto de animales, es más, pensando en ello, me he decantado por que sea una tradición en mi barrio, clavar banderillas a todo perro hijo de vecino.
Total en Corea son comida no? y nadie protesta por ello, pues entonces ya que son comida y van a morir que den espectáculo.
Al próximo perro que vea, le clavare una banderilla, con mi traje de luces y espero que la gente me grite en la calle: Olé!
Ya de paso fijamos un salario y un centro para practicar dicho arte, que serian las corridas de perros.
No comprendo como la gente puede estar en contra del maltrato animal, están para nuestro disfrute ante su sufrimiento y muerte :O
Cita de: HuMoR en 18 de Octubre de 2008, 14:46
Igual el tema se ha desviado a "péguele al no-español" más que a lo que trata el thread, que, y me preparo a la lluvia de críticas, lo veo justo.
Obviamente, lo veo difícil, pero siempre pensé, por dar un ejemplo, en el estado subsidiando una aerolínea. No viajo en mi puta vida o no tengo el dinero para pagar un pasaje, pero el estado aporta mis contribuciones en ello.
Pero son formas de pensar...
Y antes de comparaciones estúpidas, digo que por ahí los subsidios pueden enviarse a otros fines más globales.
No viajas, pero compras veinte mil productos que vienen de otros países EN AVIÓN. O vas a hospitales cuya maquinaria/piezas d ela maquinaria se han fabricado en china, por ejemplo. Y hay que tarerlos a tu país. Pregúntate cómo.
Dracón, cuando te apetezca discutir en serio y dejarte de niñerias y falacias (lo de los criminales es cojonudo) pues me avisas. La carne de toro de lidia es mucho más sabrosa y cara, lo que justifica su producción. Comparto que el espectaculo que mueve no em gusta un pelo, pero no es muy distinto de lo que se hace para obtener la piel o la carne de tal o cual animal, y de eso no se dice nada.
Os recuerdo que las fiestas taurinas no son sólo las corridas (aunque estas son las que más dinero mueven), hay tradiciones en las que el toro no sufre prácticamente nada y que si no fuera por las subvenciones morirían. Además todo el mundo se escuda en las mismas fiestas para decir que los animales sufren: las corridas, el toro de la vega, los toros enbolaos (no tengo claro hasta que punto estos sufren, pero bueno) y poco más. Sin embargo aún no he visto a nadie (excepto algunos defensores de los animales más papistas que el papa) quejarse de los encierros de San Fermín, por ejemplo. ¿De verdad hay que generalizar y quitar todas las fiestas con toros?¿No se puede analizar detenidamente y juzgar cada una por separado?
Por mi pueblo, por ejemplo, lo que se hace es pillar un toro de un ganadero de la zona, lo sueltan, lo guían hasta la plaza del pueblo por las calles y las viejas corriendo, y allí lo torean por la tarde y lo matan porque es obligado.
Y torturarlo na de na, es más, como el torero lo haga sufrir un poco salta el ganadero a la plaza y le da dos hostias :lol:
Cita de: Calabria en 18 de Octubre de 2008, 13:41
En segundo lugar si quieres dedicarte a extinguir a todas las especies que no tienen impacto ecológico allá tú, yo opino que habría que conservar la diversidad de siempre que sea posible.
A ver, creo que entre las pocas especies de impacto ecologico cero seria esa, es una raza completamente inutil y que solo sirve para dar tamaño espectaculo? Vamos es asqueroso el espectaculo ese, a que viva solo para dar ese espectaculo o morir vamos lo correctamente moral aqui es dejarla morir.
Cita de: Calabria en 18 de Octubre de 2008, 13:41
En tercer lugar las fincas ganaderas son extensiones de dehesa de tamaño bastante considerable, y teniendo en cuenta que la dehesa es un ecosistema típico de la península ibérica (no se a qué te refieres con eso de artificial) en el que viven bastantes animales (¡sorpresa! las reses pueden convivir con otras especies) no está de más que se conserve.
Bueno empezando porque ecosistema es cualquier lugar incluso la ciudad, y que cualquier animal puede convivir con otros en determinados medios, tus puntos de apoyo no son la mayor cosa, cuando te digo que no tiene impacto ecologico me refiero ningun animal se alimenta de ellos y tampoco los mismos son controladores poblacionales de otras especies, su no existencia es lo mismo.
Cita de: Gilles en 18 de Octubre de 2008, 13:41
Pues no comas ningun tipo de carne, ni derivados de productos animales, ni nada producido por animales, ya que seria una explotacion vil de los pobres animales que sufren muchisimo para que comas y te vistas.
Argumento bien flojo y demagogo eh!
Cita de: Gilles en 18 de Octubre de 2008, 13:41
Obviamente, si defiendes una idea en la que abominas del maltrato animal, posicionate en contra de todo tipo de trato vejatorio a cualquier animal.
A una mujer, por ejemplo, no creo que le mole que le soben las tetas todas las mañanas para producir leche. Las vacas lo soportan toda su vida para que bebas leche...
A lo primero creo que te equivocas, el principal motivador para estar en contra del mismo es que a diferencia de otros aqui hay un espectaculo, que tan indignante es hacer un espectaculo a partir del sufrimiento de otro ser?
En lo segundo tambien, a las vacas antes les gusta, para bajar el peso y la tension que produce las mismas cantidades de leche, ya me diras tu que no has ordeñado nunca una? Lo que si no le debe molar es que la chuces y le cortes las orejas.
Cita de: Psyro en 18 de Octubre de 2008, 14:40
Pues con los toros igual. La carne de toro de lidia es más fibrosa debido al esfuerzo físico, y por tanto tiene muchos más compradores y precio que una carne de toro normal. Que s haga de ello un circo no me gusta, pero el metodo es el necesario para el fin.
La carne de toro de lidia es mucho más sabrosa y cara
Sabes no entendi algo del tratamiento de la carne, de hecho creo que te equivocas en lo del tratamiento es necesario para el fin, de la forma en que mueren mueren de un estres y dolor bastante alto esto hace que el animal haga fuerza y que su carne despues de muerto sea mucho mas dura, no se como sean las cosas en España pero por aqui entre mas tierna sea la carne mejor.
Cita de: Calabria en 18 de Octubre de 2008, 16:01
¿No se puede analizar detenidamente y juzgar cada una por separado?
Pues por mi esta bien yo solo me quejo de las que les cortan las orejas, les meten banderillas y los chuzan antes de entrar en la corrida, absolutamente innecesario es eso.
Canon, se habla muy bien sin tener ni idea. La carne de toro de lidia e suna de las más caras y apreciadas de Europa. La carne roja de toro es un manjar, y el precio va en concordancia.
Y es FALSO que la raza sea inservible para el medio. El toro de lidia es un animal que puede sobrevivir perfectamente sin el ser humano, porque se le potencia el aspecto salvaje de cara a una corrida más espectacular. Todo lo contrario que, por ejemplo, un toro de granja. Si desaparecieran las vacas de granja, el impacto (medioambientalmente hablando) sería casi nulo. No, rectifico, sería altísimo. Altísimo por lo bueno para el emdio ambiente, porque el ganado emite cantidades de metano superiores a todas las ciudades. Los pedos de vaca y oveja contaminan más que los coches y las fábricas.
En cambio, el toro de lidia sí que es una especie salvaje y juega un papel en el medio. Además del interés zoológico que tiene por ser más cercano al extinto Uro.
CitarA ver, creo que entre las pocas especies de impacto ecologico cero seria esa, es una raza completamente inutil y que solo sirve para dar tamaño espectaculo? Vamos es asqueroso el espectaculo ese, a que viva solo para dar ese espectaculo o morir vamos lo correctamente moral aqui es dejarla morir.
Por si no lo sabías el toro no es la única especie que (según tus propias palabras) es inútil. Hay bastantes que sólo existen ya en los zoos y otras zonas de cría en cautividad y se está gastando dinero en mantenerlas y criarlas. ¿Qué hacemos con esas?¿Dejamos que se mueran también? Total, su impacto ecológico es cero.
Citarcuando te digo que no tiene impacto ecologico me refiero ningun animal se alimenta de ellos y tampoco los mismos son controladores poblacionales de otras especies, su no existencia es lo mismo.
Si ningún animal se alimenta de las reses es porque sus depredadores están desapareciendo y a que el toro bravo ya no existe en libertad y por tanto los ganaderos protegen sus "inversiones" evitando que sean matados por otros animales. Y ¿qué especie pretendes que controlen, si son hervívoros?
CitarArgumento bien flojo y demagogo eh!
Lo de no comer carne que dice Gilles yo no lo veo demagogo, las granjas si que son verdaderos lugares de tortura. ¿Tú has visto alguna vez el tamaño de las jaulas de las gallinas o las cochiqueras? Y eso dura años, no media hora.
CitarPues por mi esta bien yo solo me quejo de las que les cortan las orejas, les meten banderillas y los chuzan antes de entrar en la corrida, absolutamente innecesario es eso.
Informate un poco, las orejas se las cortan una vez muertos y antes de salir a la plaza no les hacen nada.
No es demagogo Canon, simplemente es un argumento lógico.
Si desprecias el maltrato animal, desprecia todo maltrato animal.
Si no te gusta cómo tratan a los toros, no te deberia gustar cómo tratan a los cerdos, a las vacas, y a las gallinas...
Pero es más antisistema decir que no te molan los toros, imponiendo un criterio subjetivo sobre el del resto.
Es un matiz importante. Yo respeto que no te gusten los toros. Es más, me da igual.
A mi los toros tampoco me entusiasman, me dan igual. Pero respeto al que le gusta ver los toros, y respeto a todos aquellos que se ganan la vida con este negocio.
Es una actividad economica como cualquier otra. Id con toda vuestra buena fé a convencer a un pobre jornalero que trabaja en una explotación ganadera y comentadle que su trabajo es inmoral, ya vereis que risotada se pega el buen hombre...
Los principios están muy bien, pero para que sean principios se deben respetar. la moral tambien esta muy bien, pero para que sea se debe seguir.
Y es muy bonito hablar pero no hacer nada "de verdad", salvo escribir en un foro como cualquier otro que los toros son inmorales y demas parafernalia, para luego irse a cenar un buen filete de ternera...
A eso me refiero. No es demagogia. Demagogia es decir que los toros sienten, apelando a los sentimientos de los hombres por encima de razones objetivas para convencerles.
Demagogia es hacer politica apelando al sentimiento, aprende a usar las palabras que escribes con criterio, por favor.
Cita de: Gilles en 18 de Octubre de 2008, 19:57
No es demagogo Canon, simplemente es un argumento lógico.
Si desprecias el maltrato animal, desprecia todo maltrato animal.
Si no te gusta cómo tratan a los toros, no te deberia gustar cómo tratan a los cerdos, a las vacas, y a las gallinas...
Pero es más antisistema decir que no te molan los toros, imponiendo un criterio subjetivo sobre el del resto.
Es un matiz importante. Yo respeto que no te gusten los toros. Es más, me da igual.
A mi los toros tampoco me entusiasman, me dan igual. Pero respeto al que le gusta ver los toros, y respeto a todos aquellos que se ganan la vida con este negocio.
Es una actividad economica como cualquier otra. Id con toda vuestra buena fé a convencer a un pobre jornalero que trabaja en una explotación ganadera y comentadle que su trabajo es inmoral, ya vereis que risotada se pega el buen hombre...
Los principios están muy bien, pero para que sean principios se deben respetar. la moral tambien esta muy bien, pero para que sea se debe seguir.
Y es muy bonito hablar pero no hacer nada "de verdad", salvo escribir en un foro como cualquier otro que los toros son inmorales y demas parafernalia, para luego irse a cenar un buen filete de ternera...
A eso me refiero. No es demagogia. Demagogia es decir que los toros sienten, apelando a los sentimientos de los hombres por encima de razones objetivas para convencerles.
Demagogia es hacer politica apelando al sentimiento, aprende a usar las palabras que escribes con criterio, por favor.
Para mi es algo absurdo el comparar el alimentarse con el toreo, tu no necesitas el toreo para vivir, encambio si que necesitas alimentarte, según tu tienes que o incharte a matar todo lo que pillas, o no tocar nada ni respirar por si matas una bacteria...
El mundo no es blanco o negro, también existe el gris con multitud de tonalidades :)
Cita de: Psyro en 18 de Octubre de 2008, 19:53
Canon, se habla muy bien sin tener ni idea. La carne de toro de lidia e suna de las más caras y apreciadas de Europa. La carne roja de toro es un manjar, y el precio va en concordancia.
Mira te lo digo claro el precio elevado es por el efecto de alta demanda bajo producto no hay de mas, es como el caviar.
ahora bien me refiero a este pedazo concretamente en cuanto al sabor "Que s haga de ello un circo no me gusta, pero el metodo es el necesario para el fin." me parece que erras bastante, ese metodo no es siquiera necesario de hecho te estoy exponiendo que si el toro se le hiciera tan solo una cortada y desangrara o un gatillo electrico la carne seria muchisimo mas apetitosa lo puedes consultar tú si quieres, cuando un animal muere en un estado de relajacion o rapidamente no se contrae su carne haciendola mucho mas blanda.
Cita de: Psyro en 18 de Octubre de 2008, 19:53
Y es FALSO que la raza sea inservible para el medio. El toro de lidia es un animal que puede sobrevivir perfectamente sin el ser humano, porque se le potencia el aspecto salvaje de cara a una corrida más espectacular.
Sabes me recuerda esto al hilo de creencia en Dios, hay tanta desinformación que uno no sabe nisiquiera que argumentar por un lado calabria me argumenta sus datos diciendome de que si no se subvenciona la cria de los mismos la especie llega a la extinción, por otro lado tú me dices que el animal puede sobrevivir perfectamente sin ayuda del ser humano, me es imposible entonces presentar un argumento a mi contra alguno de los dos si despues el otro lo responde.
Cita de: Psyro en 18 de Octubre de 2008, 19:53
Todo lo contrario que, por ejemplo, un toro de granja. Si desaparecieran las vacas de granja, el impacto (medioambientalmente hablando) sería casi nulo. No, rectifico, sería altísimo. Altísimo por lo bueno para el emdio ambiente, porque el ganado emite cantidades de metano superiores a todas las ciudades. Los pedos de vaca y oveja contaminan más que los coches y las fábricas.
Le escuche a alexcasti ese planteamiento alguna ves, me hago mas claro, el puesto ecologico que ocupa el toro de lidia es facilmente retomado por algun otro rumiante o ganado.
Cita de: Calabria en 18 de Octubre de 2008, 19:56
Por si no lo sabías el toro no es la única especie que (según tus propias palabras) es inútil. Hay bastantes que sólo existen ya en los zoos y otras zonas de cría en cautividad y se está gastando dinero en mantenerlas y criarlas. ¿Qué hacemos con esas?¿Dejamos que se mueran también? Total, su impacto ecológico es cero.
Son dos cosas totalmente distintas, mientras esos otros animales se estan intentando salvar de manera intervencionista por parte de nosotros, el toro de lidia tiene una situacion mas diferente se esta realmente intentando salvar a una especie? Si realmente fuera asi entonces porque lo matan en algo tan asqueroso como hacer de su muerte un espectaculo? Perdoname pero lo de que lo estamos criando para salvarlo no me cuadra ni poquito.
Cita de: Calabria en 18 de Octubre de 2008, 19:56
Si ningún animal se alimenta de las reses es porque sus depredadores están desapareciendo y a que el toro bravo ya no existe en libertad
Por lo mismo impacto ecologico = cero.
Cita de: Calabria en 18 de Octubre de 2008, 19:56
Y ¿qué especie pretendes que controlen, si son hervívoros?
Los pastos, lugar que facilmente puede ocupar otro rumiante, de nuevo, impacto = cero.
Cita de: Calabria en 18 de Octubre de 2008, 19:56
Lo de no comer carne que dice Gilles yo no lo veo demagogo, las granjas si que son verdaderos lugares de tortura.
Perdoname y hay espectaculos basados en la tortura y muerte de los mismos con coreos de parte del publico por lo mismo? Por que si no entonces no tiene nada que ver, no ves que aqui especificamente lo que se presenta es una barbaridad?Donde queda el proceso de humanizacion cuando nos alegramos de ver como a un ser que siente le mutilan y luego matan de forma totalmente innecesaria y damos gritos de alegria?
Cita de: Calabria en 18 de Octubre de 2008, 19:56
Informate un poco, las orejas se las cortan una vez muertos y antes de salir a la plaza no les hacen nada.
No me entero entonces porque en una corrida es una hazaña cortar una oreja? :S Estoy mal yo o en las corridas eh visto toros a los que les han cortado normalmente las orejas y siguen vivos? Sera entonces mala informacion de parte mia.
Por lo de antes de salir no les hacen nada, pues te digo lo que mismos españoles me han dicho en otros threads, nada mas que eso, el toro ya entra debilitado.
@Gilles: Me tengo que ir por el momento luego pasare a responderte.
Bueno, me habia prometido a mi mismo no intervenir en este hilo porque suele ser un dialogo de sordos, pero bueno...
Me hace gracia lo de poder elegir si parte de nuestros impuestos pueden o no pueden ir dedicados la mundo del toreo (me gustaria saber concretamente que cantidades van a parar a cada cosa, porque ahi suele haber muchiiisima tela que cortar) porque puestos a esas, yo quiero que me pregunten a que van a ir destinados mis impuestos, y que no se moquee nadie si elijo unica y exclusivamente lo que a mi me interesa y de golpe y porrazo nos damos cuenta de que se liminan las subvenciones al teatro, por poner un ejemplo, ya que a mi lo que me gusta es el cine y por mi los teatreros se pueden morir de asco, a fulanito de tal que le encanta el futbol pedira que se subvencione el futbol, que su equipo necesita pasta para fichar al ronaldinho de turno, etc. Osea, bastante tenemos con el caso especial del clero, como para andar comparandolo con otro.
Humor, una cosa. Para entender el toreo, hay que empezar por entender al toro de lidia, y lo siento pero este bicho no tiene salida. O se monta ese circo cuando muere o su especie se reduce a los ejemplares necesarios para los zoos, y su modo de vida, directamente se extingue. Ergo mejor preguntate que pasaria si el genero humano tan solo tuviera esa alternativa. O los marcianitos de turno nos dejan vivir como hasta ahora con la salvedad de que a los 40 años (cifra orientativa) vamos a ser nostros el toro, o directamente nos extinguen. No te cabrees si mucha gente prefiere 40 años de vida en libertad a la extincion de la especie, yo seria de los que llegaria a los 40 (cosas de apreciar la vida, y como digo, puestos a preguntar, preguntemos todo) Si quieres, intenta conocer a gente de ese mundo, toreros, maletillas, ganaderos y currantes. Habra dos cosas que te sorprendan enormemente. Una, que por norma general a los toreros no les cabe el corazon en el pecho, otra, el enorme respeto que le tienen a la figura del toro. No, para ellos, el toreo no es una tortura ni una diversion, es algo mas. Tal vez no te lo sepan explicar con palabras, pero hay un misticismo enorme en sus pensamientos sobre la vida y la muerte. Para mi, la gente habla tantas cosas del toreo porque desconoce mucho la esencia de ese mundillo.
Canon, no mezcles churras y merinas. esta muy bien el gatillo electrico, pero eso no mata la cerdo, precisamente porque una descarga electrica provoca una contraccion de las fibras musculares, con lo cual estarias ante el mismo efecto que el de una muerte traumatica. Una vez "acalambrado" el cerdo queda incosciente, preo vivo, se le mete un gancho por el cuello, este gancho avanza, y hay un malo maloso que le abre en canal con un cuchillo. Y da la casulaidad de que esto no se hace por "humanidad" se hace por interes economico, ya que una carnica lo primero que busca, o ha de buscar, es la calidad en sus productos. Que si es por ellos, hostia en la puta cabeza y arreando con el bicho.
En cuanto a lo de que el toro entra debilitado, mira, leyendas urbanas hay muchas, toreros en el campo santo tambien. Un toro debilitado no te da una oreja, un toro afeitado te puede enviar al otro barrio porque levanta la cara antes de tiempo y te pilla a la altura de los huevos (nada mas por dolores simpaticos, puedes imaginar la gracia que hace eso) Que haya merdeo lo habra, pero no tan generalizado como se dice.
Cita de: canon en 18 de Octubre de 2008, 20:50
Cita de: Psyro en 18 de Octubre de 2008, 19:53
Canon, se habla muy bien sin tener ni idea. La carne de toro de lidia e suna de las más caras y apreciadas de Europa. La carne roja de toro es un manjar, y el precio va en concordancia.
Mira te lo digo claro el precio elevado es por el efecto de alta demanda bajo producto no hay de mas, es como el caviar.
ahora bien me refiero a este pedazo concretamente en cuanto al sabor "Que s haga de ello un circo no me gusta, pero el metodo es el necesario para el fin." me parece que erras bastante, ese metodo no es siquiera necesario de hecho te estoy exponiendo que si el toro se le hiciera tan solo una cortada y desangrara o un gatillo electrico la carne seria muchisimo mas apetitosa lo puedes consultar tú si quieres, cuando un animal muere en un estado de relajacion o rapidamente no se contrae su carne haciendola mucho mas blanda.
A ver tio, si la carne fuera mala no la comprarían. El precio es en parte elevado porque la cria de ese ganado es muy cara, pero si la gente compra por algo será. Si se le hace una cortada y se desangra con el tamaño de un toro pueden pasar minutos o mas hasta que muera. Eso si que es una agonía (que es un poco lo que pasa en la plaza, acaban muriendo de las heridas y el cansancio). Estamos en las mismas.
Un gatillo eléctrico no tumba de golpe a un bicho que pesa lo que un toro de lidia. Y menos con esa piel que tienen. Y como le dejes al bicho margen de maniobra, el que le vaya a dar con el pincho se lo puede pasar estupendamente. Además de que un impulso eléctrico afecta a los nervios, asi que evidentemente la carne está mucho más correosa.
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Cita de: Psyro en 18 de Octubre de 2008, 19:53
Y es FALSO que la raza sea inservible para el medio. El toro de lidia es un animal que puede sobrevivir perfectamente sin el ser humano, porque se le potencia el aspecto salvaje de cara a una corrida más espectacular.
Sabes me recuerda esto al hilo de creencia en Dios, hay tanta desinformación que uno no sabe nisiquiera que argumentar por un lado calabria me argumenta sus datos diciendome de que si no se subvenciona la cria de los mismos la especie llega a la extinción, por otro lado tú me dices que el animal puede sobrevivir perfectamente sin ayuda del ser humano, me es imposible entonces presentar un argumento a mi contra alguno de los dos si despues el otro lo responde.
Estoy perfectamente documentado. Cualquier animal salvaje es necesario de un modo u otro para el medio, y punto. Si no lo fuera, se extinguiría. Incluso una cadena trófica de dos miembros, como puede ser un oso panda y el bambú, afecta profundamente al medio. Sí, si desaparecieran los pandas no afectaría directamente a ningún otro animal, pero sí al bosque de bambú y por tanto al ecosistema.
Sí es cierto que el toro de lidia depende del hombre en el sentido de que la raza se creó por selección humana. Escogiendo los ejemplares más bravos y fuertes de toro ibérico. Pero si ahora soltasen a todos en libertad completa, sobreviviría. Cosa que no pasa con las ovejas o las vacas comunes. El caso es que no resulta que ya no exista en libertad, sino que nunca ha existido en libertad.
El problema es que todos los ejemplares viven en semilibertad. Las manadas son de machos, y los ganaderos no les dan acceso a las hembras. Además están delimitados (en un area enorme, pero delimitados). Vamos, que el ser humano condiciona su cría y hábitat.
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Cita de: Psyro en 18 de Octubre de 2008, 19:53
Todo lo contrario que, por ejemplo, un toro de granja. Si desaparecieran las vacas de granja, el impacto (medioambientalmente hablando) sería casi nulo. No, rectifico, sería altísimo. Altísimo por lo bueno para el emdio ambiente, porque el ganado emite cantidades de metano superiores a todas las ciudades. Los pedos de vaca y oveja contaminan más que los coches y las fábricas.
Le escuche a alexcasti ese planteamiento alguna ves, me hago mas claro, el puesto ecologico que ocupa el toro de lidia es facilmente retomado por algun otro rumiante o ganado.
No, no puede retomarse su puesto ecológico. Los otros animales que llamas de ganado son totalmente domésticos y no pueden reinsertarse en el medio. Y es ridículo pensar que un animal puede "reemplazar" a otro en cualquier ecosistema.
Acá se habla de economia, de tradicion, de negocios, de 50000 cosas, pero lo que yo no veo son sentimientos, que carajo me importa a mi todo lo que hablan, los argumentos que dan a favor o en contra, lo que la ley dice o no dice. A mi lo que me indigna es que haya gente que disfrute con el sufrimiento de un animal, eso es lo que hacen, no solo con el toreo, con otras fiestas que curiosamente son habituales en españa y muy famosas, y casi nulas o directamente prohibidas en el resto del mundo, y encima los españoles se enorgullecen de eso. Eso es lo mas indignante de todo eso, lo demas es anecdotico, si el toro se extinguiria, si la carne es o no mas tierna, boludeces. ¿Que diferencia hay con un tipo que agarra a palazos a un perro o aun pinguino indefenso hasta matarlo, con las corridas de toros? ¿Que hace que el primer caso sea condenable y el segundo diversion sana?
En mi opinion el segundo caso es mas condenable que el primero ya que no se trata de un caso aislado de un hijo de puta insensible que tuvo la mala suerte de ser filmado con una camara, sino de toda una sociedad que organiza un evento y cria animales solo para eso, y el estado promueve y financia un espectaculo publico en un estadio y ni siquiera es prohibido para menores ni nada, la enseñanza para los niños es nefasta, el respeto hacia los animales es inexistente y aprenden que los animales tienen tanto valor como una piedra. Y si, también estoy en contra de todo otro maltrato animal, aun si fuera para alimentacion, eso no significa que vaya a ser vegetariano, simplemente cierro los ojos a eso, tampoco a nadie se le ocurriria hacer un programa de tv desde el matadero para que vean como los matamos. A mi personalmente no me gusta ver sufrir a ningun animal, por eso cuando los defensores de los animales muestran las cosas que se hacen con ellos para concientizar, yo evito verlo, no me gusta. Sin embargo tengo que ver como en españa siguen torturando animales como diversion y no es lo mismo. La verdad no veo la logica de ese pensamiento, quizas al trasladarlo a otro ejemplo le encuentre mas sentido. Por ejemplo, si tuviera la necesidad imperiosa de matar a un animal para o morir de hambre, yo lo mataria de la forma menos dolorosa posible, sin embargo hay personas que justifican torturarlo antes para diversion porque total de todas formas se van a morir ¿que clase de monstruos insensibles son esa gente? pero peor... si ni siquiera tuviera necesidad de comermelo y solo lo mato por diversion y encima hago un negocio de ello... soy UN HIJO DE PUTA LISO Y LLANO.
Todo eso total para que resulte que los toros a mí no me gustan como espectáculo, pero vamos, que se aprecia tu ánimo de dar una opinión.
Ahora, que nos pones como si fueramos en España los más malos el mundo. En Inglaterra hasta hace cuatro días (no sé si aun es legal) tienen lo de la caza del zorro.
Cita de: Psyro en 19 de Octubre de 2008, 01:34
Todo eso total para que resulte que los toros a mí no me gustan como espectáculo, pero vamos, que se aprecia tu ánimo de dar una opinión.
Ahora, que nos pones como si fueramos en España los más malos el mundo. En Inglaterra hasta hace cuatro días (no sé si aun es legal) tienen lo de la caza del zorro.
También estoy en contra de la caza como deporte, pero que yo sepa no se trata de una fiesta nacional en un estadio.
Es decir, yo estoy en contra de todo lo que sea maltrato hacia los animales, pero como siempre de lo que se habla es del toreo y como se trata de un maltrato animal que es defendido por alguna gente, obviamente mi opinion va a ser contraria, con muchos mas motivos que si se tratara de algo aislado, prohibido y/o clandestino u oculto y secreto que a nadie se le ocurriria estar de acuerdo. Yo creo que nunca vamos a estar de acuerdo los que estan a favor y los que estamos en contra, porque los que están a favor en su mayoria parten de la base de que los animales son cosas que les pertenecen en lugar de seres vivientes que sufren como nosotros, esa insensibilidad en mi opinion, sucede porque la mayoria debe ser gente de campo, habituada a tener que matar animales, es como el medico que tiene que operar y ve morir gente a diario y uno ve una gota de sangre y se desmaya, o el que trabaja en un cementerio, obviamente pierden la sensibilidad normal, y despues están los otros hijos de puta a los que no les importa nada mas que el signo pesos, pero tiene que llegar un momento que esas tradiciones ancestrales barbaricas tienen que acabarse por sentido comun, asi como se terminaron las matanzas de cristianos en el coliseo o la esclavitud, y no me digan que eso es diferente porque eran personas, en esas epocas ni los cristianos ni los negros eran considerados personas por los que tenian el poder de decicidir sobre ellos. Todos los que opinan a favor de las corridas de toros y otras fiestas indignantes no son diferentes a los que apoyaban la exclavitud y las matanzas de cristianos con similares y ridiculos argumentos. La crueldad hacia los animales en fiestas populares no hace mas que extender eso en el tiempo, los niños crecen aprendiendo que eso está bien y luego le trasladan eso a sus ancestros, se tiene que acabar, es inevitable.
Partes de que eso es barbaico y está mal. Es tu criterio. Sólo eso.
Cita de: Psyro en 19 de Octubre de 2008, 02:48
Partes de que eso es barbaico y está mal. Es tu criterio. Sólo eso.
Por eso, esta discusión no tiene sentido. :O
Cita de: Psyro en 18 de Octubre de 2008, 15:46
No viajas, pero compras veinte mil productos que vienen de otros países EN AVIÓN. O vas a hospitales cuya maquinaria/piezas d ela maquinaria se han fabricado en china, por ejemplo. Y hay que tarerlos a tu país. Pregúntate cómo.
...
Barco. Argentina y Chile tienen una de las Zonas Portuarias más activas del mundo en importación de producto. Pero más allá de eso, a lo que apunto, es que los subsidios deben repartirse a cosas globales (joder, que se toman de pequeñeces), y el entretenimiento obvio que debe ser subsidiado, pero me parece un precio excesivo habiendo tantas otras necesidades (¿o es que no sería mejor dedicar mayor subsidio a entidades antiterrorismo? tomando un ejemplo al azar)
Aioz.-
Cita de: HuMoR en 19 de Octubre de 2008, 06:22
Cita de: Psyro en 18 de Octubre de 2008, 15:46
No viajas, pero compras veinte mil productos que vienen de otros países EN AVIÓN. O vas a hospitales cuya maquinaria/piezas d ela maquinaria se han fabricado en china, por ejemplo. Y hay que tarerlos a tu país. Pregúntate cómo.
...
Barco. Argentina y Chile tienen una de las Zonas Portuarias más activas del mundo en importación de producto. Pero más allá de eso, a lo que apunto, es que los subsidios deben repartirse a cosas globales (joder, que se toman de pequeñeces), y el entretenimiento obvio que debe ser subsidiado, pero me parece un precio excesivo habiendo tantas otras necesidades (¿o es que no sería mejor dedicar mayor subsidio a entidades antiterrorismo? tomando un ejemplo al azar)
Aioz.-
Eso si es verdad, es para cosas globales. Pero a pesar de que tengais buenos barcos, no todo llega por mar, insisto.
Cita de: Psyro en 19 de Octubre de 2008, 01:34
Ahora, que nos pones como si fueramos en España los más malos el mundo. En Inglaterra hasta hace cuatro días (no sé si aun es legal) tienen lo de la caza del zorro.
Ya no es legal la caza del zorro en Inlgaterra, parece que pensaron un poco y vieron que su tradición no tenia mucho sentido y daba mala imagen al resto del mundo.
Pero vamos que yo sigo con mi idea de hacer corridas de perros, total, al fin y al cabo son animales y estan para nuestro disfrute ante su tortura y muerte.
Cita de: HuMoR en 19 de Octubre de 2008, 06:22
Pero más allá de eso, a lo que apunto, es que los subsidios deben repartirse a cosas globales (joder, que se toman de pequeñeces), y el entretenimiento obvio que debe ser subsidiado, pero me parece un precio excesivo habiendo tantas otras necesidades (¿o es que no sería mejor dedicar mayor subsidio a entidades antiterrorismo? tomando un ejemplo al azar)
Aioz.-
Humor, te parece excesivo porque la cosa esta redactada para que te lo parezca, pero contando con que esa cifra se ha de repartir entre la UE, el gobierno central, el autonomico y el municipal, esos "excesivos" 574 millones de € son una autentica naderia. La casa real española cuesta mucho mas, corre todo a cargo del gobierno central y es una sola familia leñe, que del mundo del toreo viven muchas...
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 12:14
Pero vamos que yo sigo con mi idea de hacer corridas de perros, total, al fin y al cabo son animales y estan para nuestro disfrute ante su tortura y muerte.
Hombre, a mi me gustaria que todas estas organizaciones antitaurinas que nos explican esta historia de la tortura para nuestro goce y disfrute, tal y pascual. Tuvieran los santos huevos de denunciar las practicas masoquistas que se realizan en el mundo entero durante las fechas de semana santa para goce y disfrute de los turistas. Pero esos turistas no disfrutan on el sufrimiento HUMANO, que va, son los taurinos los que disfrutan con el sufrimiento animal. Pero na, a ver quien tiene cojones a mterse en asuntos de fe. Es mas facil llamar barbaros a lso taurinos que a los religiosos. Faltaria mas...
Cita de: Xellos en 19 de Octubre de 2008, 14:25
Hombre, a mi me gustaria que todas estas organizaciones antitaurinas que nos explican esta historia de la tortura para nuestro goce y disfrute, tal y pascual. Tuvieran los santos huevos de denunciar las practicas masoquistas que se realizan en el mundo entero durante las fechas de semana santa para goce y disfrute de los turistas. Pero esos turistas no disfrutan on el sufrimiento HUMANO, que va, son los taurinos los que disfrutan con el sufrimiento animal. Pero na, a ver quien tiene cojones a mterse en asuntos de fe. Es mas facil llamar barbaros a lso taurinos que a los religiosos. Faltaria mas...
Yo no soy de ninguna asosiacion que dices y no me voy a meter a argumentar contra la iglesia porque ese es otro tema.
Simplemente propongo que como se torea a los toros en las plazas, se haga lo mismo con los perros, que al fin y al cabo pueden servir de comida su carne, perfectamente igual que la de los toros.
¿Porque se puede matar a un toro torturandolo y es correcto, pero si hacemos lo mismo con perro esta mal visto? Eso tambien es totalmente hipocrita, porque al fin y al cabo ambos son seres vivos.
Por ello sigo con la idea de proponer las corridas de perros, con una plaza donde practicarlo y salga en los medios.
Cita de: Psyro en 19 de Octubre de 2008, 11:32
Eso si es verdad, es para cosas globales. Pero a pesar de que tengais buenos barcos, no todo llega por mar, insisto.
Pero me entendiste el punto de subsidios a temas globales.
Igualmente, como dije, es una tradición, así que será por eso que yo no lo entiendo y en España se sigue haciendo, aunque GreenPeace o cuanta entidad defensora de la naturaleza se queje.
Xellos si, lo leí desde el punto de vista excesivo y el no excesivo, pero me sigue pareciendo mucho.
Por ejemplo, conozco a una española que llora cada vez que recuerda que ciertas zonas de España están siendo despobladad, o convirtiéndose en zonas fantasmas debido a el bajo índice de natalidad. No me quiero imaginar su postura sobre subsidiar los toros o subsidiar a familias a que se muden a esos pueblos a formar una familia.
Como digo, yo desde afuera, veo más importante otros temas que necesitan subsidios antes que subsidiar el maltrato del toro. Pero así se ve de afuera, las costumbres, son las costumbres (sigo sin entender la de lanzar un bebé desde un tejado pudiéndole quebrar el cuello, pero es una costumbre musulmana, y ellos lo ven necesario).
Otro ejemplo de costumbres:
Casabindo, zona muy pobre del norte de Argentina, en donde se realiza "el toreo de la vincha". Se trata de un toreo, como el español, pero donde el torero intenta, luego de cansar al toro, de quitarle una vincha roja con monedas de plata que cuelgan de sus cuernos.
El toro seguramente sufre, lamentablemente no se puede saber, aunque no se lo mata ni se le clava nada.
Como se puede ver en el video, es gente de bajísimos recursos, sin subsidios, con toros entrenados para el toreo, y cualquiera que va de visita y se anima, puede ser el torero.
http://es.youtube.com/watch?v=rNWr4urBOCI
Es un tema religioso, una costumbre. Sé que no es comparable al toreo de España, pero no pude evitar ver la similitud.
Como dije, formas de verlo.
Aioz.-
Cita de: Xellos en 19 de Octubre de 2008, 14:25
Hombre, a mi me gustaria que todas estas organizaciones antitaurinas que nos explican esta historia de la tortura para nuestro goce y disfrute, tal y pascual. Tuvieran los santos huevos de denunciar las practicas masoquistas que se realizan en el mundo entero durante las fechas de semana santa para goce y disfrute de los turistas. Pero esos turistas no disfrutan on el sufrimiento HUMANO, que va, son los taurinos los que disfrutan con el sufrimiento animal. Pero na, a ver quien tiene cojones a mterse en asuntos de fe. Es mas facil llamar barbaros a lso taurinos que a los religiosos. Faltaria mas...
Pero eso lo hace la persona porque le sale de los santisimos
PD: decidme esto que tiene de noble:
http://linde5-otroenfoque.blogspot.com/2007/09/el-toro-alfiletado.html?showComment=1191008220000
CitarBREVÍSIMA HISTORIA:
Según cuenta la leyenda, cada año, por las Fiestas de San Juan, entre los jóvenes de la población uno era escogido por sorteo, y el pueblo entero lo corría por las calles golpeándolo sin piedad. Él se defendía de los ataques con dos navajas, o dos puñales. No obstante, casi siempre solía morir. Pero un año, salió sorteado el hijo de la más rica dama del lugar. La mujer, angustiada, decidió que lo cambiaran por un toro.
Desde entonces, esta cruel "diversión"es el centro de las fiestas de Coria.
Actualmente, el toro deambula por el pueblo durante horas, y recibe en sus carnes los dardos que le lanzan los vecinos con sus cerbatanas. Cuando el agotamiento lo vence y se acuesta, en medio de la algarabía, los más aguerridos mozos le cortan los testículos mientras agoniza.
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 15:31
Simplemente propongo que como se torea a los toros en las plazas, se haga lo mismo con los perros, que al fin y al cabo pueden servir de comida su carne, perfectamente igual que la de los toros.
PAra empezar, hay paises donde las peleas de perros son legales (si mal no recuredo, rusia es uno de ellos) y no veo que se montan ciscos impresionantes. Que vaya quien quiera y quien no quiera que no vaya.
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 15:31
¿Porque se puede matar a un toro torturandolo y es correcto, pero si hacemos lo mismo con perro esta mal visto? Eso tambien es totalmente hipocrita, porque al fin y al cabo ambos son seres vivos.
Mas hipocrita es pensarse que la carne crece en las estanterias del carrefour, o que los animales destinados al sacrificio no sufren hacinados durante el trayecto porque hay que ahorrar costes en transportes o no montar el mismo cisco con la caza, la pesca, y los problemas de hambre que hay con otros seres humanos mientras 4 tios se inchan los bolsillos. Que es que un dia de estos vamos a atropellar una vaca con el coche, y alguno se va a preocupar mas de como esta la vaca que de como estmos los que vamos dentro del coche.
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 15:31
Por ello sigo con la idea de proponer las corridas de perros, con una plaza donde practicarlo y salga en los medios.
Mira yo te propongo otra, corridas de linces, a ver si asi somos capaces de que no se extingan. Que veo que solo aceptais las tonalidades grises de la vida cuando se habla de economia o politica, pero no de animales. Veria mucho mas util preocuparse y montar ciscos por los safaris que se montan los ricachones en africa cepillandose especies en peligro que no esto.
Cita de: HuMoR en 19 de Octubre de 2008, 15:34
Por ejemplo, conozco a una española que llora cada vez que recuerda que ciertas zonas de España están siendo despobladad, o convirtiéndose en zonas fantasmas debido a el bajo índice de natalidad. No me quiero imaginar su postura sobre subsidiar los toros o subsidiar a familias a que se muden a esos pueblos a formar una familia.
Me parece muy bien, pero piensa tambien que eso es un mal parche. El hijo de esa familia, en el momento que se decida a estudiar, tendra que salir de ahi, y para encontrar trabajo ni te cuento. La solucion no es dar pasta a quien viva alli, es darles trabajo, y no es tan facil como se ve una vez se sale del papel.
Cita de: HuMoR en 19 de Octubre de 2008, 15:34
Como digo, yo desde afuera, veo más importante otros temas que necesitan subsidios antes que subsidiar el maltrato del toro.
Es que ahi esta el "problema". Desde fuera lo veis como un maltrato, los aficionados y los profesionales no lo ven asi. No se vitorea al torero cuando la pifia con el estoque haciendo bramar al toro. El dolor del animal no se premia, se premia la valentia de matar a una res armado con un trapo y una espada sin necesidad de atarlo, darle un calambrazo para dejarle ko, y abrirle en canal cuando el bicho no puede ni moverse. Ni gusta el sufrimiento del toro, ni la cornada al torero. Es algo muy distinto. Pero en lugar de respetarlo, ahora esta de moda atacarlo. Ya me gustaria ver la misma presion mediatica en otro tipo de problemas.
Cita de: Maky en 19 de Octubre de 2008, 15:56
CitarBREVÍSIMA HISTORIA:
Según cuenta la leyenda, cada año, por las Fiestas de San Juan, entre los jóvenes de la población uno era escogido por sorteo, y el pueblo entero lo corría por las calles golpeándolo sin piedad. Él se defendía de los ataques con dos navajas, o dos puñales. No obstante, casi siempre solía morir. Pero un año, salió sorteado el hijo de la más rica dama del lugar. La mujer, angustiada, decidió que lo cambiaran por un toro.
Desde entonces, esta cruel "diversión"es el centro de las fiestas de Coria.
Actualmente, el toro deambula por el pueblo durante horas, y recibe en sus carnes los dardos que le lanzan los vecinos con sus cerbatanas. Cuando el agotamiento lo vence y se acuesta, en medio de la algarabía, los más aguerridos mozos le cortan los testículos mientras agoniza.
Lo primero, que eso no es una corrida de toros. Lo segundo que lo que se dice ahi ES UNA MENTIRA COMO UN PIANO, el origen del toro de coria data de Alfonso VII que concedio esa fiesta como recompensa por la ayuda en la lucha contra los arabes o infieles, llamaos como quieras. Pero hay que ser mentiroso, sensacionalista e imbecil para darle esos origenes a esa fiesta. Te animo a que vengas a Coria a ver lo que es el toro de Coria. Se suelta a un toro por las calles de la ciudad, y se le disparan ALFILERES de los que le toro ni se entera. No tienes mas que ver que aguanta corriendo toda la noche, si crees que un bicho agonizante tiene fuerzas no solo para seguir corriendo, sino que como te pille te destroza, es que no has visto un animal salvaje en toda la vida. Y cuando ya cansado, se tumba, no se le cortan los testiculos, se le da un tiro de gracia en la cabeza. Motivo, un toro capeado o toreado, ya es un toro que no vale PARA NADA que no sea matar gente, porque sera un animal, pero no es tonto y ya ha aprendido a no entrar a los engaños ni a los requiebros, uno de esos toros, como se arranque, no vas a poder ni rezar.
Por eso mismo pone leyenda, no datos reales, aprende a leer.
Cita de: Maky en 19 de Octubre de 2008, 18:02
Por eso mismo pone leyenda, no datos reales, aprende a leer.
¿leyenda escrita por quien?
Yo puedo escribir una leyenda sobre el origen de los españoles que no os gustaria, y sin embargo bajo tu razonamiento, al ser leyenda, seria cierta.
Por favor, esto es ya de traca...
Una leyenda es una leyenda, un cuento, pero no una verdad efectiva.
Un documento firmado por Alfonso VII y que se conserva en el archivo de Simancas si lo es.
Ya lo que me faltaba, las leyendas son verdades cuando interesa...
No, pero las fotos que hay en el link, si :)
PD:
el toro de la vega tampoco sufre porque no siente como montons de lanzas con una ancha hoja alveolada de 33 cms. de longitud le son clavadas por una panda de energumenos, porque como tiene la piel tan gruesa....
Cita de: Xellos en 19 de Octubre de 2008, 17:50
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 15:31
Simplemente propongo que como se torea a los toros en las plazas, se haga lo mismo con los perros, que al fin y al cabo pueden servir de comida su carne, perfectamente igual que la de los toros.
PAra empezar, hay paises donde las peleas de perros son legales (si mal no recuredo, rusia es uno de ellos) y no veo que se montan ciscos impresionantes. Que vaya quien quiera y quien no quiera que no vaya.
Y porque en un pais sea legal, significa que este bien?
Acaso lapidar personas no es una burrada? pero claro el pretexto de que es legal en un pais, la dignifica, vale, entonces como en ciertos paises donde existen radicales islamicos, se ejerce el ahorcar homosexuales o lapidar gente, segun tu que vaya la gente a verlo quien quiera y quien no quiera que no vaya.
Cita de: Xellos en 19 de Octubre de 2008, 17:50
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 15:31
¿Porque se puede matar a un toro torturandolo y es correcto, pero si hacemos lo mismo con perro esta mal visto? Eso tambien es totalmente hipocrita, porque al fin y al cabo ambos son seres vivos.
Mas hipocrita es pensarse que la carne crece en las estanterias del carrefour, o que los animales destinados al sacrificio no sufren hacinados durante el trayecto porque hay que ahorrar costes en transportes o no montar el mismo cisco con la caza, la pesca, y los problemas de hambre que hay con otros seres humanos mientras 4 tios se inchan los bolsillos. Que es que un dia de estos vamos a atropellar una vaca con el coche, y alguno se va a preocupar mas de como esta la vaca que de como estmos los que vamos dentro del coche.
Y acaso yo he dicho algo acerca de que las estanterias se llenan solas en el carrefour o que los animales lo pasan bien en las granjas o el matadero? Estoy hablando del toreo, hablamos de ver sufrir a un animal para disfrute de la gente que paga para ir su entrada a la plaza de las Ventas o donde sea, no hablamos de cazar un animal por necesidad.
A mi me parece
mucho mas hipócrita que matar toros se califique de arte, pero sin embargo matar a un perro en plena calle sea un acto cruel e inhumano y la sea mal visto por toda la sociedad.
Eso me parece utilizar doble rasero, porque la carne de perro es comida en algunos países, al igual que aquí la carne de toro.
Cita de: Xellos en 19 de Octubre de 2008, 17:50
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 15:31
Por ello sigo con la idea de proponer las corridas de perros, con una plaza donde practicarlo y salga en los medios.
Mira yo te propongo otra, corridas de linces, a ver si asi somos capaces de que no se extingan. Que veo que solo aceptais las tonalidades grises de la vida cuando se habla de economia o politica, pero no de animales. Veria mucho mas util preocuparse y montar ciscos por los safaris que se montan los ricachones en africa cepillandose especies en peligro que no esto.
¿Corridas de lince para que no se extingan?
Creo que hay otros metodos mas útiles para que evitar la desaparicion de una especie, que no implique la muerte de un numero determinado de ejemplares, de dicha especie.
Blanco y negro es el impuesto por los amantes de los toros, aqui o estas a favor de las corridas de toro o estas en contra, ¿O no?.
Lo de los safaris por Africa, o cualquier caceria ilegal en otros paises, es algo denunciable y no solo eso, sino que en algunos paises esta penado con la carcel, tranquilo que de tener datos de donde se practican, las autoridades correspondientes deberian hacerse cargo de la situacion.
Pero vamos que, visto lo visto, la sociedad española esta seguramente dispuesta para las corridas con otros animales antes de matar a dicho animal y por lo visto no tendra nada de malo ver morir perros por la tele.
Cita de: Maky en 19 de Octubre de 2008, 18:25
No, pero las fotos que hay en el link, si :)
Pero las fotos son fotos, y eso ya es harina de otro costal. Lo de insinuar que una leyenda es verdad es insultar la inteligencia de la gente, por el amor de dios...
Yo solo os digo una cosa, sed pacientes, y esperad un cambio social a gran escala.
Si no os gustan los toros estáis en vuestro derecho, pero no teneis ni pizca de legitimidad para imponer vuestro criterio sobre el del resto.
Este es un estado de derecho. Se hace una propuesta de ley avalada por un número significativo de ciudadanos, y adelante.
Pero de ahi en fuera, debeis respetar a los que les gusten los toros, y demás parafernalia asociada...
Se os llena la boca de
derechos animales y de dignidad, pero obviais que los derechos de las personas son infinitamente más importantes, simplemente porque existen.
Y uno de estos derechos consiste en respetar los gustos de otros, aunque no nos gusten.
Ya os quiero ver con la misma saña en otros temas, por los que pasais de puntillas, ya que no es "underground" ni "antisistema"...
Simplemente es eso. Adoleceis de coherencia, y de logica. Quereis imponer algo al resto, mientras que los otros no os imponen nada.
Bravo.
Imponer no, concienciar, no es lo mismo obligar a alguien que enseñarle distintas opciones y dejarle ver que es algo tan asqueroso como esto:
(http://img219.imageshack.us/img219/5626/tortura5xihn8.jpg)
Dime que lo del toro de la vega es también arte anda.
Citar
Y uno de estos derechos consiste en respetar los gustos de otros, aunque no nos gusten.
Y si ese derecho se interpone con otro derecho mucho mas importante como el de la vida, obviamente, se da de lado.
En el caso de alimentarse se enfrenta el derecho a la vida del ser humano con el del animal, y prevalece el del ser humano.
Al igual que un derecho como la libertad, se le niega a un ladrón.
¿Y cómo vas a concienciar a alguien si por ir a ver algo que le gusta le llamas "barbaro", "insensible", "explotador" y demás lindezas?
Vuestro comportamiento se acerca más al de las Hitler Jugend que al de ecologicas concienciados a todos los niveles por su causa...aunque bueno, el integrismo se puede presentar de las maneras más insospechadas.
No me compares a un hombre con un animal, eso es demagogia pura y dura...
Cita de: Maky en 19 de Octubre de 2008, 18:02
Por eso mismo pone leyenda, no datos reales, aprende a leer.
No perdona, que el que haya soltado esa mentira aprenda a escribir:
leyenda.
(Del lat. legenda, n. pl. del gerundivo de legĕre, leer).
1. f. Acción de leer.
2. f. Obra que se lee.
3. f. Historia o relación de la vida de uno o más santos.
4. f. Relación de sucesos que tienen más de tradicionales o maravillosos que de históricos o verdaderos.5. f. Texto que acompaña a un plano, a un grabado, a un cuadro, etc.
6. f. ídolo (‖ persona o cosa admirada con exaltación).
7. f. Numism. Letrero que rodea la figura en las monedas o medallas.
Una leyenda no se puede desmentir ni afirmar con otra prueba que no sea el raciciocinio. El berserk es una leyenda, los vampiros son una leyenda, el chupa cabras es una leyenda, eso es una puta mentira que es lo que convierte estas discusiones en un dialogo de sordos. Nunca en mi vida escuche eso y soy extremeño, tengo muy clarito de donde viene le toro de coria y tengo muy clarito que los informes de veterinarios y zoologos dejan muy claro que el toro de coria no sufre de otra cosa que no sea estres debido a la lagarabia que hay a su alrededor y agotamiento fisico debido a las carreras que se mete. Si tienes las santas pelotas de atravesar la piel de un toro con una cervatana mejor que no soples cuando te pongan el globo porque lo vas a reventar. Con esos pulmones te puedes dedicar la deporte profesional sin ningun problema, que seras una autentica leyenda. Lo que no sale en esas fotos es que al toro los dardos se le caen con una facilidad pasmosa cuando se arranca, precisamente por ese motivo.
Ahora te voy a ocntar yo una leyenda urbana:
El movimiento antitaurino surge del stablishment español que se da cuenta de que una plaza de toros se usa una vez a la semana para el toreo, y un par de veces mas al año para los conciertos. DEciden montar ahi sus centros comerciales hiperexclusivos ya que las plazas suelen estar muy en el centro de las ciudades. Pero como no se puede hacer, se dedican a echar por tierra parte de nuestra cultura apelando a una sensibleria y demagogias dignas de nuestros tiempos, donde import mas como tratas a una vaca que a la vaca de tu mujer, y te parovechas de esa gente para conseguir que ese edificio se quede en desuso.
¿te parece una barbaridad? Pues mira lo que ha pasado en la monumental de Barcelona, que se ha declarado ciudad antitaurina por motivos estupidamente politicos. Una vez mas, caeis a cuatro patas con los de siempre. Poderoso caballero en don dinero, una vez mas.
Y el toro de la VEga sin ser una corrida. Si estan metiendo en el dinero de las "subvenciones2 hasta cuanto se gastan los ayuntamientos en capeas, mas bien muy barato no esta saliendo el tema, y quiero ver la cuenta de ingresos plis.
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 18:42
Y porque en un pais sea legal, significa que este bien?
No, significa que a los rusos les molan las pelas de perros, que a mi me la suda, y que me pareceria vergonzante ver una aosciacion rusa antipeleas de perros y no una aosciacion rusa "no queremos seguir exportando putas a europa". No me voy a meter en segun que temas porque son cosa suya no mia.
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 18:42
Acaso lapidar personas no es una burrada?
Si no eres capaz de distinguir entre personas y animales tienes un problema mental y muy serio.
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 18:42
Estoy hablando del toreo, hablamos de ver sufrir a un animal para disfrute de la gente que paga para ir su entrada a la plaza de las Ventas o donde sea, no hablamos de cazar un animal por necesidad.
Sigues pensando que la peña que va a una plaza a ver sufrir a un toro, y eso no es ni medio cierto. Los taurinos tiene mucho mas respeto a la figura del toro que tu pero de lejos. Lo que pasa que tus esquemas son totalmente cuadriculados y no eres capaz de enteder cuando un oponente digno te provoca esas sensaciones. Seguis pensando que el mundo solo debe tener vuestro punto de vista y eso no tiene el porque ser asi ¿quieres ejemplos? Los que hacen rol se acaban convirtiendo en asesinos en serie, los que ven anime o leen manga solo buscan sexo y violencia. Los videojuegos trastornan la mente de los niños. Ahora tu desde dentro puedes rebatir cualquiera de esos topicazos sin problemas, porque sabes que eso no es asi, pero con los mundos que desconoces te comportas exactamente igual que la gente que dice eso. No dejas de ser el mismo perro con distinto collar.
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 18:42
A mi me parece mucho mas hipócrita que matar toros se califique de arte, pero sin embargo matar a un perro en plena calle sea un acto cruel e inhumano y la sea mal visto por toda la sociedad.
Ten las pelotas de meterte con lobo o un perro salvaje en un recinto cerrado armado con un trapo y un cuchillo y empezamos a hablar de similitudes. Que no me valen perros domesticos a los que has criado a palos. Estamos hablando de animales SALVAJES.
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 18:42
¿Corridas de lince para que no se extingan?
Si hijo si, consigue que la vida del lince iberico le sea rentable a un empresario y veras como su numero se multiplica por mil.
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 18:42
Creo que hay otros metodos mas útiles para que evitar la desaparicion de una especie
no se ven avances, y se estan dedicando todos los recursos humanos que se pueden, y los economicos razonables. y el lince sigue pasandolas putas. Consigue sacar pasta de un animal, y veras como este no se extingue. Cuando entiendas eso, empezaras a entender al hombre.
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 18:42
Blanco y negro es el impuesto por los amantes de los toros, aqui o estas a favor de las corridas de toro o estas en contra, ¿O no?.
No mucho menos, en mi vida he pagado por ver una corrida de toros. Pero tengo el defecto de conocer gente y no tener prejuicios. No dejo que nadie me diga que tengo que pensar, que esta bien o que esta mal. He conocido a mucha gente de ese mundo, he conocido ese mundo, y como soy de pueblo, se distinguir lo que es un animal de lo que es una persona. Yo no voy a ir a plaza de toros, pero no voy a impedir a un tio que vaya, porque lo comparta o no, mas o menos he entendido que piensa y que sucede en esa plaza. eres tu el que te has radicalizado con demagogias y demas gaitas.
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 18:42
Pero vamos que, visto lo visto, la sociedad española esta seguramente dispuesta para las corridas con otros animales antes de matar a dicho animal y por lo visto no tendra nada de malo ver morir perros por la tele.
Chico, despierta. Para que tu vifcas mueren otroas y no por gusto ni por necesidad. Todos podiamos se vegetarianos, y como las plantas no sangran, p'lante como los de alicante, que aqui lo que jode es que te hagan ver la matanza, pero que ricos estan los chorizos macho. En dos palabras "hipocresia demagogica".
Cita de: Gilles en 19 de Octubre de 2008, 21:16
¿Y cómo vas a concienciar a alguien si por ir a ver algo que le gusta le llamas "barbaro", "insensible", "explotador" y demás lindezas?
Si a alguien le gusta ver sufrir a otro ser vivo es un barbaro, insensible o un explotador y punto. No se trata de concientizar, es imposible a los insensibles barbaros que además ganan dinero con ello no se los puede conciencizar, es como tratar de conciencizar a la mafie que no haga lo que hace, eso se prohibe por la fuerza de las leyes y la justicia.
Vuestro comportamiento se acerca más al de las Hitler Jugend que al de ecologicas concienciados a todos los niveles por su causa...aunque bueno, el integrismo se puede presentar de las maneras más insospechadas.
Las personas que hacen el mal creen que hacen el bien ¿crees que hitler creia que al exterminar judios estaba haciendo el mal? Por favor quiero escuchar que alguien me diga que hacer sufrir un animal sin necesidad y para diversion de unos cuantos está bien ¡diganlo! sin rodeos. Ahora lo que falta es que acusen de nazi a quienes están en contra de los que hacen cosas que claramente están mal y que se refugian en leyes o argumentos idiotas. Las leyes marcan pautas, no dicen lo que está mal o bien, no porque una ley mañana diga que asesinar es legar significa que está bien ni aunque el 100% de la gente está de acuerdo, ¿las drogas son ilegales y si las usas automaticamente sos una mala persona, un criminal? no, absurdo, un dia van a ser legales y en holanda se puede fumar porro en la calle y nadie te dice nada, y el alcohol estuvo prohibido en los 30 en chicagi, era un delito, ahora no lo es. Las cosas cambian, y el maltrato hacia los animales esta mal, debe cambiar, se tiene que terminar, sobre todo para que los hijos de puta que disfrutan con eso, no puedan hacerlo en forma legal y sean duramente castigados y encarcelado si insisten en hacerlo de forma ilegal, porque se trata de la vida de seres vivientes que jamás puede ser mas importante que la diversion de unos pelotudos hijos de mil puta negociantes de mierda.
No me compares a un hombre con un animal, eso es demagogia pura y dura...
Y vos no compares a un animal con una cosa que nos pertenece y con la cual podemos hacer lo que queramos, son seres vivos que sufren y es insesible hacerlos sufrir intencionalmente. Los animales no son personas, no pueden defenderse de nosotros, no tienen leyes, no piensan, pero nosotros si y es por eso que somos nosotros que debemos protegerlos de nosotros mismos. El hipocrita y demagogo sos vos, sacate la careta y mostra lo que crees que son los animales para vos.
Dracon, entonces no comas carne.
Es sencillo, es facil, y es simple. ¿Por qué no lo haces? Porque te gusta comer bien.
De tan sencillo no sé como no te has dado cuenta ya y te has hecho vegetariano...
Si les das derechos a los animales, adios industria carnica-alimenticia merluzo.
Cita de: Gilles en 19 de Octubre de 2008, 22:18
Dracon, entonces no comas carne.
Es sencillo, es facil, y es simple. ¿Por qué no lo haces? Porque te gusta comer bien.
De tan sencillo no sé como no te has dado cuenta ya y te has hecho vegetariano...
Si les das derechos a los animales, adios industria carnica-alimenticia merluzo.
Siempre terminas diciendo lo mismo, o sos un pelotudo o un hijo de puta, matate porque no pienso discutir mas con idiotas como vos.
Dracon, el problema de base es que los animales sufren y van a seguir sufriendo SIEMPRE, al emnos mientars el hombre consuma animales. Yy tú si te sueles tomar unas chuletas de cerdo deberías ser consciente de que a ese cerdo lo han degollado y dejado desangrar.
Si puedes vivir ignorando ese hecho "porque no lo estás viendo" y luego quejarte de los toros, me pareces un hipócrita o un cobarde. Si no hubiera público pero se mantuviese íntegro el toreo como es ahora mismo, te parecería mal?
Esque es absurdo, siempre acabais con la tonería de "no comas chuletas"
no veis que una cosa es para VIVIR y otra cosa es por DIVERSIÓN, esque hay que ser gilipollas, no entiendo como no podeis ver la diferencia :omg:
PD: claro que se que los animales también sufren en el matadero, pero no veo que haya ningun reality show enseñando lo bonito que es, simplemente tengo unas necesidades que cubrir y entre ellas está el alimentarme, pero puedo vivir sin ver como inflan a lanzazos a un animal.
Hombre, es que si abogais por los derechos de los animales, que menos que ser algo consecuentes y meter a todos los animales en ese saco.
¿O es que el cerdo no, y la gallina tampoco, pero sin embargo el toro de lidia si?
Hipocritas, eso es lo que sois. Pseudo-progresistas de tiro corto que se piensan que asi son mas guays.
Por favor, si ni siquiera podeis fundamentar el por qué os oponeis al toreo, salvo recurriendo al clasismo entre animales, para salvar a uno en concreto y al resto que le den...
De verguenza chavales. Madurad y comprended cómo funciona el mundo, que falta os hace.
Cita de: Psyro en 19 de Octubre de 2008, 22:23
Dracon, el problema de base es que los animales sufren y van a seguir sufriendo SIEMPRE, al emnos mientars el hombre consuma animales. Yy tú si te sueles tomar unas chuletas de cerdo deberías ser consciente de que a ese cerdo lo han degollado y dejado desangrar.
Si puedes vivir ignorando ese hecho "porque no lo estás viendo" y luego quejarte de los toros, me pareces un hipócrita o un cobarde. Si no hubiera público pero se mantuviese íntegro el toreo como es ahora mismo, te parecería mal?
Es estupido comparar matar animales para alimentacion que hacerlo por diversion. Los propios animales cazan a otros para vivir, no es lo mismo que cazarlo por diversion. Partiendo de la base de que debemos alimentarnos y que la carne es parte de nuestra dieta asi como los vegetales que siendo tambien seres vivientes es posible que también sufran; no tenemos mas remedio que matarlos para sobrevivir o extinguirnos como especie, eso es asi. Pero decir que eso nos habilita para hacer cualquier cosa con ellos, hacerlos sufrir, torturalos, matarlos de formas inhumanas, y lo peor de todo, torturalos en eventos publicos con el unico motivo de la diversion malsana de unos cuantos y el enriquicimento de miles de otros que lucran con eso, me parece una barbaridad y no estoy de acuerdo.
Matar para comer: no tenemos mas remedio (las plantas tambien viven)
Matar por diversion: Definitivamente no.
En las leyes humanas no es lo mismo quien mata en defensa propia o en un accidente, que quien lo hace con predemeditacion y alevosia; este caso es similar. Las fiestas donde se tortura animales (no solo los toros) son premeditadas y alevosamente crueles. Está claro que de matar un toro en una plaza o un ganso en otra fiesta no depende la supervivencia humana, de alimentarnos si.
Cita de: Gilles en 19 de Octubre de 2008, 22:34
Hombre, es que si abogais por los derechos de los animales, que menos que ser algo consecuentes y meter a todos los animales en ese saco.
¿O es que el cerdo no, y la gallina tampoco, pero sin embargo el toro de lidia si?
Hipocritas, eso es lo que sois. Pseudo-progresistas de tiro corto que se piensan que asi son mas guays.
Por favor, si ni siquiera podeis fundamentar el por qué os oponeis al toreo, salvo recurriendo al clasismo entre animales, para salvar a uno en concreto y al resto que le den...
De verguenza chavales. Madurad y comprended cómo funciona el mundo, que falta os hace.
Si yo soy hipocrita tu eres un gilipollas, aprende a leer, cada uno tiene su postura y a mi me parece una barbarie que a eso se le llame arte y punto, no necesito que tu ni nadie me diga como tengo que vivir, si no piensas igual, haz como ha dicho dracon, di que te parece algo glorioso y artistico matar a un animal ante cientos de espectadores que gritan y aclaman al torero mientras que el bicho no sabe ni que hace ahí ni por que esas bestias que caminan a dos patas se han reunido para regodijarse con sus ultimos respiros, di que eso es arte y ya de paso comparalo con un cuadro.
Cita de: Gilles en 19 de Octubre de 2008, 22:34
Hombre, es que si abogais por los derechos de los animales, que menos que ser algo consecuentes y meter a todos los animales en ese saco.
Los meto a todos, si.
¿O es que el cerdo no, y la gallina tampoco, pero sin embargo el toro de lidia si?
Todos, pero no veo corridas de cerdos u otras fiestas donde se tortura un cerdo donde todos disfrutan o no son tan conocidas, si las hubiera, estaria en contra tambien, además este hilo es sobre los toros.
Hipocritas, eso es lo que sois. Pseudo-progresistas de tiro corto que se piensan que asi son mas guays.
Y vos sos un hijo de puta o un imbecil.
Por favor, si ni siquiera podeis fundamentar el por qué os oponeis al toreo, salvo recurriendo al clasismo entre animales, para salvar a uno en concreto y al resto que le den...
Ya lo dije cinco millones de veces, destapate los oidos o aprende a leer, me opongo a cualquier maltrato animal, en especial el que es por diversion.
De verguenza chavales. Madurad y comprended cómo funciona el mundo, que falta os hace.
Ya sé como funciona el mundo, el mundo lo manejan los hijos de puta que prefieren mantener un negocio millonario en lugar de defender lo que es justo, solo cuando mucha gente presione eso va a cambiar. Es excatemente lo mismo que el calentamiento global, hace falta mucha conciencitacion y es muy dificil porque hay muchos intereses que lo impiden pero de a poco eso va a cambiar tambien y vamos a ser mejores humanos o, nos extinguiremos como raza. Vos das verguenza, sos parte del pasado arcaico y conservador, una especie de hombre de cromagnon que se extingue afortunadamente.
Cita de: Dracon73 en 19 de Octubre de 2008, 22:37
Cita de: Psyro en 19 de Octubre de 2008, 22:23
Dracon, el problema de base es que los animales sufren y van a seguir sufriendo SIEMPRE, al emnos mientars el hombre consuma animales. Yy tú si te sueles tomar unas chuletas de cerdo deberías ser consciente de que a ese cerdo lo han degollado y dejado desangrar.
Si puedes vivir ignorando ese hecho "porque no lo estás viendo" y luego quejarte de los toros, me pareces un hipócrita o un cobarde. Si no hubiera público pero se mantuviese íntegro el toreo como es ahora mismo, te parecería mal?
Es estupido comparar matar animales para alimentacion que hacerlo por diversion. Los propios animales cazan a otros para vivir, no es lo mismo que cazarlo por diversion. Partiendo de la base de que debemos alimentarnos y que la carne es parte de nuestra dieta asi como los vegetales que siendo tambien seres vivientes es posible que también sufran; no tenemos mas remedio que matarlos para sobrevivir o extinguirnos como especie, eso es asi. Pero decir que eso nos habilita para hacer cualquier cosa con ellos, hacerlos sufrir, torturalos, matarlos de formas inhumanas, y lo peor de todo, torturalos en eventos publicos con el unico motivo de la diversion malsana de unos cuantos y el enriquicimento de miles de otros que lucran con eso, me parece una barbaridad y no estoy de acuerdo.
Matar para comer: no tenemos mas remedio (las plantas tambien viven)
Matar por diversion: Definitivamente no.
En las leyes humanas no es lo mismo quien mata en defensa propia o en un accidente, que quien lo hace con predemeditacion y alevosia; este caso es similar. Las fiestas donde se tortura animales (no solo los toros) son premeditadas y alevosamente crueles. Está claro que de matar un toro en una plaza o un ganso en otra fiesta no depende la supervivencia humana, de alimentarnos si.
Que la carne de toro de vende, y muy cara. Y dejad de usar la palabra "inhumano", claro que es inhumano joder. Es un toro, no una persona.
Por otro lado, insinuar que los vegetale spueden sentir te desacredita para habalr de biologia, y bastante.
Ha dicho que viven, no que tengan sistema nervioso y el decir que el ha escrito eso te desacredita para escribir en cultura y bastante.
Cita de: Maky en 19 de Octubre de 2008, 22:55
Ha dicho que viven, no que tengan sistema nervioso y el decir que el ha escrito eso te desacredita para escribir en cultura y bastante.
Citarasi como los vegetales que siendo tambien seres vivientes es posible que también sufran
Si tienes alguna gilipollez más que añadir hazlo ya, por favor.
Cita de: Maky en 19 de Octubre de 2008, 22:45
Cita de: Gilles en 19 de Octubre de 2008, 22:34
Hombre, es que si abogais por los derechos de los animales, que menos que ser algo consecuentes y meter a todos los animales en ese saco.
¿O es que el cerdo no, y la gallina tampoco, pero sin embargo el toro de lidia si?
Hipocritas, eso es lo que sois. Pseudo-progresistas de tiro corto que se piensan que asi son mas guays.
Por favor, si ni siquiera podeis fundamentar el por qué os oponeis al toreo, salvo recurriendo al clasismo entre animales, para salvar a uno en concreto y al resto que le den...
De verguenza chavales. Madurad y comprended cómo funciona el mundo, que falta os hace.
Si yo soy hipocrita tu eres un gilipollas, aprende a leer, cada uno tiene su postura y a mi me parece una barbarie que a eso se le llame arte y punto, no necesito que tu ni nadie me diga como tengo que vivir, si no piensas igual, haz como ha dicho dracon, di que te parece algo glorioso y artistico matar a un animal ante cientos de espectadores que gritan y aclaman al torero mientras que el bicho no sabe ni que hace ahí ni por que esas bestias que caminan a dos patas se han reunido para regodijarse con sus ultimos respiros, di que eso es arte y ya de paso comparalo con un cuadro.
Si tu no quieres que nadie te diga cómo vivir, ¿por qué entonces te arrogas tú el mismo derecho para con los que les gusta el toreo?
Veis, a esto me refiero. os posicionais en contra de algo solo por moda.
Valiente prenda...
Cita de: Psyro en 19 de Octubre de 2008, 22:54
Matar para comer: no tenemos mas remedio (las plantas tambien viven)
Matar por diversion: Definitivamente no.
La muerte del cerdo: Los aturden, se les cuelga bocabajo de los cuartos traseros en una guía que los lleva hasta el matarife, quien les practica un corte profundo en el cuello (para llegar a los grandes vasos sanguíneos) y esperan a que se desangren, aunque algunos no llegan a desangrarse y llegan vivos y conscientes a la cámara de escaldado, donde sufren una muerte mucho más dolorosa que el simple degollamiento.
La muerte del toro: Los torean, les clavan dos banderillas, les pinchan un poco desde un caballo y para terminar le clavan una espada en la espalda. Punto. En ciertos lugares los matan de otra forma, pero eso da igual, no son ni una pequeña parte del total de toros muertos por espectáculo.
La diferencia es que el cerdo muere colgado, sujeto, tras un largo desangramiento y es un animal débil y blando, y el toro al menos tiene la oportunidad de presentar batalla, por no comentar que un toro es un tanque y no sufre igual, o a ver si después de que te claven dos banderillas ibas tú a estar corriendo detrás de un hijo de puta.
Y encima luego la carne del toro se vende, cara de cojones por cierto, y se come, vaya que si se come, en mi casa de toda la vida, y cojonuda que está.
Así que, en resumen, el toro se come y el cerdo también, sólo que la muerte del cerdo es mucho más cruel pero nadie se queja porque se ha criado comiendo lomo y chorizo.
Lo cojonudo es que tú seguirás pensando como piensas y te comerás unas chuletas de cerdo con toda la tranquilidad del mundo, y después verás en internet otro panfleto antitaurino y te cagarás en todo lo cagable por la crueldad que demostramos los humanos a veces.
Hipócrita.
Digan de una vez y para siempre que para ustedes los animales son cosas que nos pertenecen y con la que podemos hacer lo que queramos y listo. No se que dirá la ley sobre los animales, pero sea lo que fuera para mi los animales no son cosas, yo creo que ese es el punto por el cual jamás no vamos a poner de acuerdo, para ustedes el toreo es una actividad economica de la que mucha gente vive equivalente a ser carpintero, no consideran que hay un animal que sufre, tampoco cuando los matan para comer, yo entiendo su forma de pensar, puedo ponerme en su punto de vista pero no lo comparto, no por una simple diferencia de opiniones, LOS ANIMALES NO SON COSAS, no son humanos, pero son seres que viven. Diganme una cosa, si yo agarro a su mascota y la agarro a palazos hasta matarlo ¿a ustedes les indignaria o lo disfrutarian? y si les indigna ¿es porque era de su propiedad como una heladera o porque lo quieren? ¿como se puede ver a un animal de una forma y al resto de otra? ¿es que hay distintas categorias de animales? el gato y el perro son mascotas, la vaca para comer y el toro para torear. En china comen gatos y perros y en la india la vaca es sagrada, no es asi. Yo acepto que hay cierto nivel de contradiccion que los que comamos carne defendamos los derechos de los animales, pero yo naci en una cultura donde se come carne, si hubiera nacido en la china comeria arroz, es dificil cambiar esa costumbre, yo no tengo la culpa de que la carne sea parte de la alimentacion humana, aunque yo dejara de comer carne, eso no cambiaria nada, es como pensar que por no ir a ver a los toros, ese hecho va a hacer que terminen las corrida de toros, hay que hacer algo mas. Me hace acordar cuando criticaba a los spammers y me decian que si no me gustara me fuera ¿y si me iba para que iba a servir? no es incompatible comer carne y estar en contra del sufrimiento innecesario de animales. Ojalá un dia podamos dejar de comer carne, pero ese proceso seria largo y llevaria muchas generaciones, asi como ahora se está empezando a separar a los que fuman, un dia dejará de haber gente que fume. El dia que el ser humano encuentre un reemplazo en la alimentacion a la carne, habria que ver que pasaria con todos esos animales como cuando dejamos de andar a caballo.
Cita de: Dracon73 en 19 de Octubre de 2008, 23:16
no es incompatible comer carne y estar en contra del sufrimiento innecesario de animales
¿No? Pues si no lo es, es una muestra de hipocresía como un castillo.
Y cuando quieras te lees mi anterior post, espero una respuesta, ¿o no tienes?
Cita de: Maky en 19 de Octubre de 2008, 22:29
Esque es absurdo, siempre acabais con la tonería de "no comas chuletas"
no veis que una cosa es para VIVIR y otra cosa es por DIVERSIÓN, esque hay que ser gilipollas, no entiendo como no podeis ver la diferencia :omg:
Porque seguis con la puta diversion para arriba y para abajo. Al fiesta nacional en ralidad es un ceremonial. Si fuera una fiesta sadica, no se devolverian toros a los cosiles cuando se ve que no van a servir para el ceremonial, se le putearia mas y punto. En la faena, han de estar a la altura toro y torero. Eso es el ceremonial del sacrificio para comer. Se honra al toro dandole la oprtunidad de matar al torero al no estas atado y atontado de un calambrazo para poder abrirle la canal sin que la carne este dura. Cuando entendais eso, entendendereis porque lso taurinos respetan la toro muchisimo mas que vosotros la cerdo, a la gallina o al perro ¿No sabeis distinguir le ceremonial del matrimonio de la fiesta del banquete?
Cita de: Maky en 19 de Octubre de 2008, 22:29
PD: claro que se que los animales también sufren en el matadero, pero no veo que haya ningun reality show enseñando lo bonito que es, simplemente tengo unas necesidades que cubrir y entre ellas está el alimentarme, pero puedo vivir sin ver como inflan a lanzazos a un animal.
Pues vive sin verlo, pero no le impogas a nadie tus gustos.
Cita de: Dracon73 en 19 de Octubre de 2008, 22:37
En las leyes humanas no es lo mismo quien mata en defensa propia o en un accidente, que quien lo hace con predemeditacion y alevosia;
perdona, con premeditacion y alevosia matas a cualqueir animal que has comprado o criado unicamente para luego comertelo o enviarlo a un matadero para que se lo coman los demas.
Cita de: Dracon73 en 19 de Octubre de 2008, 22:37
Ya sé como funciona el mundo, el mundo lo manejan los hijos de puta que prefieren mantener un negocio millonario en lugar de defender lo que es justo, solo cuando mucha gente presione eso va a cambiar.
Mira lo que estan haciendo en la monumental de barcelona ¿por que te crees que el movimiento antitaurino tiene tal financiacion? estan en todos lados, un apoyo mediatico increible, ¿que eso sale desinteresadamente? una leche, esos hijos de puta con pasta de lo que hablas, son los que estan removiendo esto defendiendo sus intereses inmobiliarios y comerciales y estais cayendo a cuatro patas. A ver como aguanta el clero cuando descubran que las catedrales serian unos centros comerciales cojonudos.
Cita de: Memnoch en 19 de Octubre de 2008, 23:17
Cita de: Dracon73 en 19 de Octubre de 2008, 23:16
no es incompatible comer carne y estar en contra del sufrimiento innecesario de animales
¿No? Pues si no lo es, es una muestra de hipocresía como un castillo.
Y cuando quieras te lees mi anterior post, espero una respuesta, ¿o no tienes?
Comprendo tu punto de vista y también estoy en contra de que se haga eso con los cerdos, cuando alguien abra un hilo de eso opinaré igual, pero hay una diferencia, no muestran por tv como matan al cerdo ni nadie disfruta viendolo en un estadio mientras se come un pancho y se divierte mientras otros se llenan los bolsillos.
Cita de: Dracon73 en 19 de Octubre de 2008, 23:22
Comprendo tu punto de vista y también estoy en contra de que se haga eso con los cerdos, cuando alguien abra un hilo de eso opinaré igual, pero hay una diferencia, no muestran por tv como matan al cerdo ni nadie disfruta viendolo en un estadio mientras se come un pancho y se divierte mientras otros se llenan los bolsillos.
Vale, pero macho, un también no me sirve cuando acabas de decir ahí arriba que matar para comer guay (cerdos) pero matar por diversión mal (toros), es un hecho que a los cerdos los tratan como a objetos inertes, y sinceramente, si yo fuese un animal preferiría morir intentando empalar al tío que vive de mi muerte antes de hacerlo chillando atado cabezabajo, chorreando sangre por la boca y si resulta que el corte no es profundo abrasándome vivo en una cámara de aire húmedo caliente, ¿o tú no?
Es que manda huevos, vale que no lo enseñen por la tele, pero me dirás que mientras no lo enseñen por la televisión no pasa nada, es una atrocidad lo enseñen o no, se pague por verlo o no, y mientras los que os seguís quejando de lo mismo no aprendáis a argumentar sobre el sufrimiento del animal llegados a los datos contrastados y no a la cobertura mediática que se le da a cada muerte tenéis un problema.
Cita de: Xellos en 19 de Octubre de 2008, 21:46
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 18:42
Acaso lapidar personas no es una burrada?
Si no eres capaz de distinguir entre personas y animales tienes un problema mental y muy serio.
Se perfectamente diferenciar entre una persona y un animal, solo te ponia un ejemplo, tal vez mal formulado por mi parte, pero eso no significa que por mucho que un pais este bien visto un comportamiento, dicho comportamiento sea algo que tomar como normal por el resto de paises y no poder tener una opinion desfavorable del mismo.
Cita de: Xellos en 19 de Octubre de 2008, 21:46
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 18:42
Estoy hablando del toreo, hablamos de ver sufrir a un animal para disfrute de la gente que paga para ir su entrada a la plaza de las Ventas o donde sea, no hablamos de cazar un animal por necesidad.
Sigues pensando que la peña que va a una plaza a ver sufrir a un toro, y eso no es ni medio cierto. Los taurinos tiene mucho mas respeto a la figura del toro que tu pero de lejos. Lo que pasa que tus esquemas son totalmente cuadriculados y no eres capaz de enteder cuando un oponente digno te provoca esas sensaciones. Seguis pensando que el mundo solo debe tener vuestro punto de vista y eso no tiene el porque ser asi ¿quieres ejemplos? Los que hacen rol se acaban convirtiendo en asesinos en serie, los que ven anime o leen manga solo buscan sexo y violencia. Los videojuegos trastornan la mente de los niños. Ahora tu desde dentro puedes rebatir cualquiera de esos topicazos sin problemas, porque sabes que eso no es asi, pero con los mundos que desconoces te comportas exactamente igual que la gente que dice eso. No dejas de ser el mismo perro con distinto collar.
He ido y visto de primera mano encierros de toros, que caiga en tópicos puede, pero pero eso no deja de significar que la mayoría de gente paga por ver en un corrida todos sabemos que es, espectáculo, no pagan por ver solamente como torea el torero, sino que se pide por parte del publico las partes mutiladas del toro como rabo y orejas, yo desde mi punto de vista, me parece que el toreo es un acto muy lucrativo para algunos, que hace espectáculo de algo que a mi parecer, es en algunos momentos innecesario, pues el toreo no puede gustar a todos y eso es algo que parece no comprendes.
Cita de: Xellos en 19 de Octubre de 2008, 21:46
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 18:42
A mi me parece mucho mas hipócrita que matar toros se califique de arte, pero sin embargo matar a un perro en plena calle sea un acto cruel e inhumano y la sea mal visto por toda la sociedad.
Ten las pelotas de meterte con lobo o un perro salvaje en un recinto cerrado armado con un trapo y un cuchillo y empezamos a hablar de similitudes. Que no me valen perros domesticos a los que has criado a palos. Estamos hablando de animales SALVAJES.
El torero no esta solo en la plaza y lo sabes perfectamente, pero vamos que no hablamos de tener o no pelotas, hablo del doble rasero antes la muerte y maltrato de un animal, si hablas de igualdad que un torero se enfrente a otro hombre, entonces seria igualdad de condiciones.
Cita de: Xellos en 19 de Octubre de 2008, 21:46
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 18:42
Creo que hay otros metodos mas útiles para que evitar la desaparicion de una especie
no se ven avances, y se estan dedicando todos los recursos humanos que se pueden, y los economicos razonables. y el lince sigue pasandolas putas. Consigue sacar pasta de un animal, y veras como este no se extingue. Cuando entiendas eso, empezaras a entender al hombre.
Pues yo pienso que no es tan facil, esta claro que el dinero mueve montañas, y que con una proteccion y recursos suficiente el lince podria prosperar y aumentar su numero, pero tampoco es tan facil como que de la noche a la mañana son rentable y se dispare su numero exponencialmente.
Cita de: Xellos en 19 de Octubre de 2008, 21:46
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 18:42
Blanco y negro es el impuesto por los amantes de los toros, aqui o estas a favor de las corridas de toro o estas en contra, ¿O no?.
No mucho menos, en mi vida he pagado por ver una corrida de toros. Pero tengo el defecto de conocer gente y no tener prejuicios. No dejo que nadie me diga que tengo que pensar, que esta bien o que esta mal. He conocido a mucha gente de ese mundo, he conocido ese mundo, y como soy de pueblo, se distinguir lo que es un animal de lo que es una persona. Yo no voy a ir a plaza de toros, pero no voy a impedir a un tio que vaya, porque lo comparta o no, mas o menos he entendido que piensa y que sucede en esa plaza. eres tu el que te has radicalizado con demagogias y demas gaitas.
Disculpa pero no, yo no ire nunca mas a una plaza de toros, pero no por ello prohibo a la gente que entre en ella, eso no se de donde te lo sacas, yo simplemente tengo una opinion contraria a las corridas de toro, no me gustan y veo mal el maltrato que sufren los toros.
Cita de: Xellos en 19 de Octubre de 2008, 21:46
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 18:42
Pero vamos que, visto lo visto, la sociedad española esta seguramente dispuesta para las corridas con otros animales antes de matar a dicho animal y por lo visto no tendra nada de malo ver morir perros por la tele.
Chico, despierta. Para que tu vifcas mueren otroas y no por gusto ni por necesidad. Todos podiamos se vegetarianos, y como las plantas no sangran, p'lante como los de alicante, que aqui lo que jode es que te hagan ver la matanza, pero que ricos estan los chorizos macho. En dos palabras "hipocresia demagogica".
En eso te confundes, con una dieta vegetariana, tarde o temprano tu cuerpo necesitara proteinas y notaras otro tipo de carencias, la alimentacion de carne no es por gusto o diversion, son esenciales en la dieta humana, por lo tanto necesaria.
Pero vamos que el argumento recurrente para defender el toreo es unica y exclusivamente el consumo de carne, no hay mas, tarde o temprano sale una y otra vez a relucir el mismo argumento esgrimiendo hipocresia, pero en si estamos dejando de hablar del toreo, si me sustentas un argumento que no sea el recurente "es que comes carne y eres un hipocrita" para hablar del toreo entonces sigo hablando.
Cita de: Memnoch en 19 de Octubre de 2008, 23:28
Cita de: Dracon73 en 19 de Octubre de 2008, 23:22
Comprendo tu punto de vista y también estoy en contra de que se haga eso con los cerdos, cuando alguien abra un hilo de eso opinaré igual, pero hay una diferencia, no muestran por tv como matan al cerdo ni nadie disfruta viendolo en un estadio mientras se come un pancho y se divierte mientras otros se llenan los bolsillos.
Vale, pero macho, un también no me sirve cuando acabas de decir ahí arriba que matar para comer guay (cerdos) pero matar por diversión mal (toros), es un hecho que a los cerdos los tratan como a objetos inertes, y sinceramente, si yo fuese un animal preferiría morir intentando empalar al tío que vive de mi muerte antes de hacerlo chillando atado cabezabajo, chorreando sangre por la boca y si resulta que el corte no es profundo abrasándome vivo en una cámara de aire húmedo caliente, ¿o tú no?
Los animales no tienen esa opcion de elegir, si se los mata de esa manera claro que no puedo estar de acuerdo, lo que si no puedo entender es que los que están de acuerdo con lo se hacen con los toros usen ese argumento a favor de eso en lugar de usarlo para estar en contra de ambas cosas, son como una especie de ecologistas a la inversa ¿o que...?
Es que manda huevos, vale que no lo enseñen por la tele, pero me dirás que mientras no lo enseñen por la televisión no pasa nada, es una atrocidad lo enseñen o no, se pague por verlo o no, y mientras los que os seguís quejando de lo mismo no aprendáis a argumentar sobre el sufrimiento del animal llegados a los datos contrastados y no a la cobertura mediática que se le da a cada muerte tenéis un problema.
No es que no pase nada porque no lo dan por tv, sino que no se lo muestra porque es una cosa mala que a nadie le gustaria ver, no lo hacen por gusto quizas esa se la manera mejor de hacerlo, no lo sé, no puedo opinar al respecto, pero no es un espectaculo publico y los toros si, es decir que hay gente que le gusta ver a un animal ser torturado ¿esa gente va a los mataderos tambien a ver como matan a los cerdos o que? ¿que clase de personas son que se divierten viendo a un ser vivo sufrir sin sentirse culpables?
Bien, al menos un argumento con el que se puede debatir algo que no sea "mientras comas carne sos un hipocrita"
Por esa regla de tres, al cubrir necesidades, el toreo es otra necesidad.
la de asueto.
Ale, se acabo la discusion, ya que habeis caido en vuestra propia trampa (por enesima vez)
Aunque bueno, el usar argumentos de tan bajo nivel es lo que tiene.
Cita de: Memnoch en 19 de Octubre de 2008, 23:15
Cita de: Psyro en 19 de Octubre de 2008, 22:54
Matar para comer: no tenemos mas remedio (las plantas tambien viven)
Matar por diversion: Definitivamente no.
Blau
Aprende a quotear, que eso lo dijo dracon :lol:
Y tú, draconcín, a ver. El dilema que planteas es que está mal que la gente se regodee viendo sufrir al animal, cosa que por otro lado es una generalización absurda. Pero en cambio comes carne a sabiendas de lo que se hace con el cerdo. Que te puede parecer mejor o peor cómo le matan, pero lo hacen así y punto. Eso, en cambio, es tolerable porque no lo ves.
Entonces con esa lógica, cualquier crimen es aceptable si no lo ve nadie. Eres un cobarde o un hipócrita. Espero que al menos no alquilaras Saw y demás películas en tu videoclub para que la gente se extasiara viendo morir gente, porque ya sería la leche.
Pues mis zapatos son de anca de potro, mi cartera es de piel de vacuno y mis guantes son de piel de cordero. Por si no es suficiente, suelo comer carne varias veces a la semana, lechazo, conejo, pollo, pavo, ternera, cordero, etc... He visto abrigos de bisón paseando por la calle, y zapatos de cocodrilo en escaparates de lujo, puedo seguir haciendo una lista de las diferentes pieles que he visto, de las selectas carnes que existen, pasando por la carne de kanguro, o sencillamente después de lo que he dicho decir que prohibir los toros en una gilipollez, ya que si su principal argumento es el sufrimiento animal, que no me toquen los cojones, no creo que a ningún animal le preste demasiado ser cortado en partes y cada una ser utilizada para una cosa diferente.
Existen diferencias notables entre necesidad y diversion.
Las personas van al baño a orinar por necesidad
Las personas beben agua por necesidad
Las personas comen carne por necesidad
Las personas leen libros por diversion
Las personas se van a la discoteca por diversion
Las personas acuden a espectaculos donde se maltrata a un animal por diversion
No comprendo, porque cuesta tanto diferenciar ambas cosas, en serio.
Se dice que la gente debe respetar a los taurinos, sin embargo si no se piensa igual, tachan tus argumentos de mediocres, hipocritas, de bajo nivel o que son por moda.
Y valga la redundancia, pedir respeto y no respetar a los demás, ¿No es una hipocresia y de las grandes?
Cita de: Psyro en 19 de Octubre de 2008, 23:41
Cita de: Memnoch en 19 de Octubre de 2008, 23:15
Cita de: Psyro en 19 de Octubre de 2008, 22:54
Matar para comer: no tenemos mas remedio (las plantas tambien viven)
Matar por diversion: Definitivamente no.
Blau
Aprende a quotear, que eso lo dijo dracon :lol:
Y tú, draconcín, a ver. El dilema que planteas es que está mal que la gente se regodee viendo sufrir al animal, cosa que por otro lado es una generalización absurda. Pero en cambio comes carne a sabiendas de lo que se hace con el cerdo. Que te puede parecer mejor o peor cómo le matan, pero lo hacen así y punto. Eso, en cambio, es tolerable porque no lo ves.
Yo no sé como lo matan, no me consta ni me interesa saberlo, ¿para que quiero saberlo? ¿para sufrir? ¿para preocuparme? es como ver las noticias enterarse de cosas malas que pasan en el mundo ¿que puedo hacer? nada, solo enterarme y decir ¡que hijos de puta! o lo que sea. Si yo dejara de comer carne porque a los cerdos lo matan asi ¿que cambiaria? nada, yo estaría a favor de que se los mate de otra manera menos cruel, porque matarlos es un mal necesario para la subsistencia de la especie humana, las corrida de toros no lo son. ¿entonces el argumento cual seria...? no mires las corridas ¿no? hacé como que no existen y dejá que se diviertan los que les gusten. No es asi, claro que tampoco tolero el conocimiento de como se matan los animales que como, si yo tuviera que matar lo que como moriria de hambre, llamame hipocrita por eso. La diferencia FUNDAMENTAL y es lo que sistematicamente evitan contestar es que las corridas de toros Y OTRAS FIESTAS donde se maltrata animales SON INNECESARIAS Y SON SOLO UNA DIVERSION MALSANA, no se los mata para comer, se los mata por diversion y luego ya que está. se lo come, además son un gran negocio.
Entonces con esa lógica, cualquier crimen es aceptable si no lo ve nadie. Eres un cobarde o un hipócrita. Espero que al menos no alquilaras Saw y demás películas en tu videoclub para que la gente se extasiara viendo morir gente, porque ya sería la leche.
Los crimenes no son aceptables si no lo ve nadie, pero una cosa es que un tipo asesine a otro en una emocion violenta en un callejon, otra cosa es que lo planee, otra que además se tome el tiempo de filmarlo, otra que lo haga morir lentamente mientras goza de su sufrimiento, otra que además haya publico que tambien lo disfrute, y el peor de todos los asesinatos es que el estado lo promueva en un espectaculo publico tradicional. Es muy distinto, me parece.
Henrik, a ver si asi lo entiendes. Matar está mal, según la sociedad. ¿Está menos mal en público que en privado? no. Pues esto es lo mismo.
No puedes ver el toreo como un espectáculo sin más porque de él se deriva también un fin gastronómico (la carne, se vende MUY cara)
Edit:
CitarYo no sé como lo matan, no me consta ni me interesa saberlo, ¿para que quiero saberlo? ¿para sufrir? ¿para preocuparme? es como ver las noticias enterarse de cosas malas que pasan en el mundo ¿que puedo hacer? nada, solo enterarme y decir ¡que hijos de puta! o lo que sea. Si yo dejara de comer carne porque a los cerdos lo matan asi ¿que cambiaria? nada, yo estaría a favor de que se los mate de otra manera menos cruel, porque matarlos es un mal necesario para la subsistencia de la especie humana, las corrida de toros no lo son. ¿entonces el argumento cual seria...? no mires las corridas ¿no? hacé como que no existen y dejá que se diviertan los que les gusten. No es asi, claro que tampoco tolero el conocimiento de como se matan los animales que como, si yo tuviera que matar lo que como moriria de hambre, llamame hipocrita por eso. La diferencia FUNDAMENTAL y es lo que sistematicamente evitan contestar es que las corridas de toros Y OTRAS FIESTAS donde se maltrata animales SON INNECESARIAS Y SON SOLO UNA DIVERSION MALSANA, no se los mata para comer, se los mata por diversion y luego ya que está. se lo come, además son un gran negocio.
No se trata de cambiar el mundo por dejar tú de comer animales. Se trata de ser coherente con lo que uno cree. Si yo creo que robar está mal, que no robe unos calcetines no va a cambiar el mundo ni a hacer que la gente no robe. Pero estoy actuando de acuerdo a mi ética.
Estoy de acuerdo en que muchisimas fiestas de pueblo son una crueldad innecesaria. El toreo en cambio... me mantengo más escéptico. Sí que se come el animal, y decir que eso es solo "por disimular" o "ya que está ahí" es un tanto demagógico. Si se come, se come y punto.
Cita de: Psyro en 20 de Octubre de 2008, 00:00
Henrik, a ver si asi lo entiendes. Matar está mal, según la sociedad. ¿Está menos mal en público que en privado? no. Pues esto es lo mismo.
No puedes ver el toreo como un espectáculo sin más porque de él se deriva también un fin gastronómico (la carne, se vende MUY cara)
A ver... si uno va a matar a un animal para comerlo, no está peor matarlo en publico que en privado, simplemente es de mal gusto. Lo que si está peor es DISFRUTAR MORBOSAMENTE DE SU SUFRIMIENTO EN UN ESPECTACULO, no matarlo para comer. ¿Como puede ser que esto no esté clarisimo?
Cita de: Psyro en 19 de Octubre de 2008, 23:41
Blau blau.
A ver, gilipollas, ya sé que lo dijo Dracon, es que me comí un quote y punto :lol:
Cita de: Dracon73 en 19 de Octubre de 2008, 23:38
Los animales no tienen esa opcion de elegir, si se los mata de esa manera claro que no puedo estar de acuerdo, lo que si no puedo entender es que los que están de acuerdo con lo se hacen con los toros usen ese argumento a favor de eso en lugar de usarlo para estar en contra de ambas cosas, son como una especie de ecologistas a la inversa ¿o que...?
Un momento, que yo no he dicho que esté de acuerdo con lo que se hace con los toros. No me parece bien, pero me parece un mal menor y mientras haya gente que prefiere salir a la calle a manifestarse en contra de los toros dejando enfermedad, guerras y hambre a un lado, yo seguiré denunciando la hipocresía que veo todos los días.
Cita de: Dracon73 en 19 de Octubre de 2008, 23:38
No es que no pase nada porque no lo dan por tv, sino que no se lo muestra porque es una cosa mala que a nadie le gustaria ver, no lo hacen por gusto quizas esa se la manera mejor de hacerlo, no lo sé, no puedo opinar al respecto, pero no es un espectaculo publico y los toros si, es decir que hay gente que le gusta ver a un animal ser torturado ¿esa gente va a los mataderos tambien a ver como matan a los cerdos o que? ¿que clase de personas son que se divierten viendo a un ser vivo sufrir sin sentirse culpables?
¿Qué clase de degenerados van a ver cómo en semana santa la gente se fustiga? ¿Qué clase de fanáticos religiosos se colocan un cilicio para hacer penitencia? ¿Qué desgraciado es capaz de ver los programas de televisión donde sólo se preocupan por ofrecer morbosidades? ¿Qué animal es el que visita páginas con contenidos ofensivos como Ogrish, Rotten o similares? Y así
ad aeternum.
Pues resulta que las corridas de toros son una tradición que lleva practicándose en España cientos y cientos de años y lo queramos o no tiene
un público. Yo no quiero que haya fútbol, quiero que ese dineral que nos gastamos como borregos lo destinemos a las arcas públicas para hacer de España un mejor país, pero eso no va a ocurrir, queramos o no, porque tiene
un público. Y queramos o no hay cosas que no van a cambiar porque hay muchísimas personas que no quieren que cambie porque para ellos está bien, y como se supone que debemos ser tolerantes, pues tú te jodes, yo me jodo, y punto pelota, porque a su público le gusta.
Y vamos, eso de disfrutar morbosamente de su sufrimiento es muy bonito, pero yo conozco a mucha gente que le gusta el toreo y no van a ver morir a un animal, van a ver a un tío con un par de pelotas desafiar a la muerte como el que va al circo a ver al lanzador de cuchillos o al acróbata motorizado saltar quince coches en línea. ¿Que en esos espectáculos no mueren animales? Vale, pero el toro si no muere así posiblemente moriría de una forma mucho peor (véase el caso de los cerdos), y al menos el toro de lidia disfruta de una vida cojonuda, no como los otros animales destinados al consumo humano, hacinados y mal cuidados.
Cita de: Dracon73 en 19 de Octubre de 2008, 23:38
Bien, al menos un argumento con el que se puede debatir algo que no sea "mientras comas carne sos un hipocrita"
Es que ese argumento, más o menos trabajado, es perfectamente válido, otra cosa es que los inútiles que normalmente lo utilizan no sepan darle un buen uso, pero es una vía muy buena para argumentar.
Mientras tú comas carne de animal está muy feo que te quejes del sufrimiento de otros animales que también van para un servicio al hombre, porque joder, hay granjas
free range y tú mismo puedes iniciar un movimiento de presión a los supermercados para que pidan más carne de éste tipo. Pero no lo haces, ¿verdad? Porque somos muy cómodos todos.
Y posiblemente tengas unos zapatos de piel, o unas sandalias, un abrigo de piel, o una cartera, o la funda del móvil, un cinturón o vete tú a saber. Pues eso también viene de animales a los que matan y parece ser que esos falsos
humanistas (¿animalistas?) ya no se preocupan tanto por ello. Lo que te quiero decir con ésto es que si pretendes quejarte por algo o sencillamente mostrar tu desagrado, no tengas la cara dura de, en algún aspecto de tu vida, disfrutar de algún producto que haya salido del sufrimiento de un animal, porque no es sólo el ir a ver los toros, sino el comer carne, el vestir pieles, usar jabones que vengan de grasas animales, etcétera.
Y haz el favor de citar partes concretas, que me cuesta una burrada no perder el hilo entre post y post.
Cita de: Dracon73 en 20 de Octubre de 2008, 00:05
Cita de: Psyro en 20 de Octubre de 2008, 00:00
Henrik, a ver si asi lo entiendes. Matar está mal, según la sociedad. ¿Está menos mal en público que en privado? no. Pues esto es lo mismo.
No puedes ver el toreo como un espectáculo sin más porque de él se deriva también un fin gastronómico (la carne, se vende MUY cara)
A ver... si uno va a matar a un animal para comerlo, no está peor matarlo en publico que en privado, simplemente es de mal gusto. Lo que si está peor es DISFRUTAR MORBOSAMENTE DE SU SUFRIMIENTO EN UN ESPECTACULO, no matarlo para comer. ¿Como puede ser que esto no esté clarisimo?
Te contesté en mi anterior mensaje. ¿Es tan dificil de entender que la carne de toro de lidia SE COME Y ENCIMA ES DE LAS MÁS COTIZADAS DE EUROPA? Joder.
Cita de: Memnoch en 20 de Octubre de 2008, 00:13
Cita de: Dracon73 en 19 de Octubre de 2008, 23:38
Los animales no tienen esa opcion de elegir, si se los mata de esa manera claro que no puedo estar de acuerdo, lo que si no puedo entender es que los que están de acuerdo con lo se hacen con los toros usen ese argumento a favor de eso en lugar de usarlo para estar en contra de ambas cosas, son como una especie de ecologistas a la inversa ¿o que...?
Un momento, que yo no he dicho que esté de acuerdo con lo que se hace con los toros. No me parece bien, pero me parece un mal menor y mientras haya gente que prefiere salir a la calle a manifestarse en contra de los toros dejando enfermedad, guerras y hambre a un lado, yo seguiré denunciando la hipocresía que veo todos los días.
Yo no dejo las demás cosas a un lado, pero acá se habla de los toros, es una estupidez argumentar que mientras haya cosas peores no se puede hablar de esto, porque con ese criterio no se podria hablar de nada ¿como me va a poner esa multa por mal estacionamiento señor policia mientras hay gente que muere en guerras en este mismo instante? ¡hipocrita!
Cita de: Dracon73 en 19 de Octubre de 2008, 23:38
No es que no pase nada porque no lo dan por tv, sino que no se lo muestra porque es una cosa mala que a nadie le gustaria ver, no lo hacen por gusto quizas esa se la manera mejor de hacerlo, no lo sé, no puedo opinar al respecto, pero no es un espectaculo publico y los toros si, es decir que hay gente que le gusta ver a un animal ser torturado ¿esa gente va a los mataderos tambien a ver como matan a los cerdos o que? ¿que clase de personas son que se divierten viendo a un ser vivo sufrir sin sentirse culpables?
¿Qué clase de degenerados van a ver cómo en semana santa la gente se fustiga? ¿Qué clase de fanáticos religiosos se colocan un cilicio para hacer penitencia? ¿Qué desgraciado es capaz de ver los programas de televisión donde sólo se preocupan por ofrecer morbosidades? ¿Qué animal es el que visita páginas con contenidos ofensivos como Ogrish, Rotten o similares? Y así ad aeternum.
Cuando yo vea alguien argumentando a favor de eso habalremos, ahora el tema es los toros.
Pues resulta que las corridas de toros son una tradición que lleva practicándose en España cientos y cientos de años y lo queramos o no tiene un público. Yo no quiero que haya fútbol, quiero que ese dineral que nos gastamos como borregos lo destinemos a las arcas públicas para hacer de España un mejor país, pero eso no va a ocurrir, queramos o no, porque tiene un público.
El futbol no mata a ningun animal despues de torturalo, es un deporte entre personas, no se puede comparar.
Y queramos o no hay cosas que no van a cambiar porque hay muchísimas personas que no quieren que cambie porque para ellos está bien, y como se supone que debemos ser tolerantes, pues tú te jodes, yo me jodo, y punto pelota, porque a su público le gusta.
A los romanos les gustaba el crico donde mandaban a que los leones mataran cristianos. Hablamos de si está bien o mal, no de que tenga un publico.
Y vamos, eso de disfrutar morbosamente de su sufrimiento es muy bonito
¿como? supongo que eso no fue lo que quisiste expresar... :lol: ¿o si? uhm
, pero yo conozco a mucha gente que le gusta el toreo y no van a ver morir a un animal, van a ver a un tío con un par de pelotas desafiar a la muerte como el que va al circo a ver al lanzador de cuchillos o al acróbata motorizado saltar quince coches en línea.
Eso es lo que se llama "tradicion" uno lo aprende de chiquito y cree que está bien, es como a quien le enseñan que robar está bien y cree que es asi (ver oliver twist) otro motivo para estar en contra del toreo, es un mal ejemplo.
¿Que en esos espectáculos no mueren animales? Vale, pero el toro si no muere así posiblemente moriría de una forma mucho peor (véase el caso de los cerdos), y al menos el toro de lidia disfruta de una vida cojonuda, no como los otros animales destinados al consumo humano, hacinados y mal cuidados.
Entonces habria que ver que los animales mueran de forma mas digna en lugar de usar ese argumento para que mueran en una fiesta sadica y cruel para diversion de unos morbosos.
Cita de: Dracon73 en 19 de Octubre de 2008, 23:38
Bien, al menos un argumento con el que se puede debatir algo que no sea "mientras comas carne sos un hipocrita"
Es que ese argumento, más o menos trabajado, es perfectamente válido, otra cosa es que los inútiles que normalmente lo utilizan no sepan darle un buen uso, pero es una vía muy buena para argumentar.
Mientras tú comas carne de animal está muy feo que te quejes del sufrimiento de otros animales que también van para un servicio al hombre, porque joder, hay granjas free range y tú mismo puedes iniciar un movimiento de presión a los supermercados para que pidan más carne de éste tipo. Pero no lo haces, ¿verdad? Porque somos muy cómodos todos.
Te acepto eso. Yo soy comodo, no sabria que hacer, tampoco en este caso hago nada mas que dar mi opinion.
Y posiblemente tengas unos zapatos de piel, o unas sandalias, un abrigo de piel, o una cartera, o la funda del móvil, un cinturón o vete tú a saber.
Capaz que si, no me lodicen ni me estoy fijando, el toreo es una fiesta nacional, simbolo de españa de la que están orgullosos y a veces incluso desde aqui tengo que ver como lo muestran desde su tv como algo ejemplar, esa es la diferencia.
Pues eso también viene de animales a los que matan y parece ser que esos falsos humanistas (¿animalistas?) ya no se preocupan tanto por ello. Lo que te quiero decir con ésto es que si pretendes quejarte por algo o sencillamente mostrar tu desagrado, no tengas la cara dura de, en algún aspecto de tu vida, disfrutar de algún producto que haya salido del sufrimiento de un animal, porque no es sólo el ir a ver los toros, sino el comer carne, el vestir pieles, usar jabones que vengan de grasas animales, etcétera.
Yo solo expreso mi opinion de lo que veo, no puedo cambiar el mundo ya estaba asi, una fiesta donde se tortura a un animal a la vista de todos por diversion es una cosa facil de evitar y los hipocritas como yo estariamos satisfechos.
Y haz el favor de citar partes concretas, que me cuesta una burrada no perder el hilo entre post y post.
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 23:31
pero eso no significa que por mucho que un pais este bien visto un comportamiento, dicho comportamiento sea algo que tomar como normal por el resto de paises y no poder tener una opinion desfavorable del mismo.
Si me parece muy bien que haya gente a la que no le gusten los toros, a mi me dan igual y a otros les gustan. El tema es que ni os molestais en entender el que gusta de esa fiesta. Porque viendo lo que argumentais, se ve a kilometros que ni siqueira lo habeis intentado. Y ahi es donde nace el antitaurinismo chupi guay que reina ahora entre mucha gente.
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 18:42
He ido y visto de primera mano encierros de toros,
Y mira, yo no he pagado por ve una corrida, pero he corrido unos cuantos encierros, y no se donde coño se pude ver ahi el sadismo o el mal. Que ya solo va a faltar que eso tambien moleste :/
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 18:42
que caiga en tópicos puede, pero pero eso no deja de significar que la mayoría de gente paga por ver en un corrida todos sabemos que es, espectáculo, no pagan por ver solamente como torea el torero, sino que se pide por parte del publico las partes mutiladas del toro como rabo y orejas,
Vamos a ve... Osea... que cuando se le cortan las orejas y el rabo (caso de que se le corten) el bicho esta ya MUERTO. En el matadero, el rabo y las orejas se le iban a cortar igual, y precisamente el sentido de esos trofeos es que se los coma el matador con su cuadrilla. Ni sadismo ni gaitas.
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 18:42
yo desde mi punto de vista, me parece que el toreo es un acto muy lucrativo para algunos, que hace espectáculo de algo que a mi parecer, es en algunos momentos innecesario, pues el toreo no puede gustar a todos y eso es algo que parece no comprendes.
Lo que yo no entiendo es como no veis que el sadismo, la barbarie y demas lindezas con que se obsequia al toreo, esta mas en vuestros ojos que en los de los aficionados.
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 18:42
El torero no esta solo en la plaza y lo sabes perfectamente, pero vamos que no hablamos de tener o no pelotas, hablo del doble rasero antes la muerte y maltrato de un animal, si hablas de igualdad que un torero se enfrente a otro hombre, entonces seria igualdad de condiciones.
Vamos a ver, el doble rasero lo aplico desde el momento que un toro de lidia es un animal salvaje, y un fox terrier no. Si me hablais de pegar a un lobo salvaje, la cosa es distinta. Y si ese lobo esta en la calle, ya te digo yo que mucho van a aplaudir al machote que se lo cargue antes de que el bicho se meriende la pierna de alguien.
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 18:42
Pues yo pienso que no es tan facil, esta claro que el dinero mueve montañas, y que con una proteccion y recursos suficiente el lince podria prosperar y aumentar su numero, pero tampoco es tan facil como que de la noche a la mañana son rentable y se dispare su numero exponencialmente.
¿que no? sacale 600€ de beneficio a cada lince que consigas criar en su habitat. Ya te digo yo que se mete mas de un lumbrera que ha hechado mil cuentas y ha llamado hasta al tato para ver si en manchuria le pueden conseguir una hembra al macho que tiene que cada cria vale oro. Mira que pronto ha salido en el debate como argumento en contra de la tauromaquia lo de que si el toro se extingue aqui no pasa ni media. Pues eso es lo que pasa con el lince, que si se extingue a la peña plin.
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 18:42
Disculpa pero no, yo no ire nunca mas a una plaza de toros, pero no por ello prohibo a la gente que entre en ella, eso no se de donde te lo sacas, yo simplemente tengo una opinion contraria a las corridas de toro, no me gustan y veo mal el maltrato que sufren los toros.
Pues es tan sencillo como dejar que sigan existiendo, y es lo que parece que la peña no quiere que pase.
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 18:42
En eso te confundes, con una dieta vegetariana, tarde o temprano tu cuerpo necesitara proteinas y notaras otro tipo de carencias, la alimentacion de carne no es por gusto o diversion, son esenciales en la dieta humana, por lo tanto necesaria.
Y ahi es donde entra en juego la hipocresia social. Nos hemos vuelto tan asepticos y estamos tan esterilizados mentalmente, que no queremos ni saber que se hace para obtener esa carne necesaria para nuestra subsistencia. Lo que entendeis como sufrimientos "innecesarios", da risa. Se le putea mucho mas a un animal de granja que al toro de lidia, tanto en vida como a la hora del sacrificio. Pero parece que nos acojone reconocer que somos depredadores, y los mas voraces que existen a dia de hoy. Esa gente si se acepta a si misma sin complejos, y de eso se deberia aprender algo.
Cita de: Henrik en 19 de Octubre de 2008, 18:42
Pero vamos que el argumento recurrente para defender el toreo es unica y exclusivamente el consumo de carne, no hay mas, tarde o temprano sale una y otra vez a relucir el mismo argumento esgrimiendo hipocresia, pero en si estamos dejando de hablar del toreo, si me sustentas un argumento que no sea el recurente "es que comes carne y eres un hipocrita" para hablar del toreo entonces sigo hablando.
Creo que van ya unas cuantas cosas aparte de esa. Es un ceremonial, es la aceptacion por parte del ser humano de lo que es, y no de la milonga que le dicen que es. Es un acto de respeto hacia el toro, al que se le permite luchar contra el matador sin gatillos electricos ni cuerdas que le sujeten. Es un momento que se puede entender de mil formas distintas y bastante misticas todas. Si quieres empezamos a hablar de Pimentel, porque si es cierto que hay escritos tartesicos que hablan ya de corridas de toros (salvando distancias obvias) estariamos ante una puta virgueria antropologica que si llega a ser yanki o britanica nos la meten por los putos ojos a todas horas, daria el triple de pasta, y los que ahora montan el cisco no dirian ni la mitad de las cosas que estan diciendo. Pero como lso españoles tenemos que ser anti algo o no somo felices en esta vida, ale... a echarlo por tierra...
Psyro yo no veo mal el fin, sino el medio, para conseguir algo hay muchas formas de conseguirlo, pero a mi entender el fin no justifica los medios.
Pero no hablo de que se vea mal o no por la sociedad, simplemente a unos les gusta dicho metodo y a otros no.
Xellos te podria quotear y responder todo y seguir asi dias o semanas, pero ya sabemos que de seguir esto sera para largo, ninguno de los dos va a cambiar de parecer, a ti te gustara y a otros no, es como a quien le gusta la opera y a otra gente no le gusta.
Asi que voy a hacer unas preguntas simples, las dejo en el aire para saber un poco mas la postura de los protaurinos.
-¿Que es lo que mas te gusta de una corrida en la plaza de toros? o ¿Que es lo que mas te gusta de los encierros en las fiestas del pueblo?
-¿Que es lo que no te gusta de las corridas o encierros de toros?
-¿Cambiarias algo de la fiestas de los toros?
-¿Te parece ofensivo que a la gente no le gusten las corridas de los toros?
-¿Es un arte las corridas de toros?
Cita de: Henrik en 20 de Octubre de 2008, 13:00
Xellos te podria quotear y responder todo y seguir asi dias o semanas, pero ya sabemos que de seguir esto sera para largo, ninguno de los dos va a cambiar de parecer, a ti te gustara y a otros no, es como a quien le gusta la opera y a otra gente no le gusta.
¿Ves como esto es un dialogo de sordos?
Cita de: Xellos en 20 de Octubre de 2008, 02:08
Si me parece muy bien que haya gente a la que no le gusten los toros, a mi me dan igual y a otros les gustan.
En el momento que uno pide respeto para algo o alguien, os saltan los prejuicios. No os entra en la cabeza que, por ejemplo, alguien pueda estar en contra de las leyes antitabaco si no es un fumador empedernido, o estar a favor del aborto libre, aunque el por el motivo X, nunca fuera a tomar esa decision. Asi no vamos a ninguna parte, seguis pensando que si algo no os gusta hay que hacer todo lo posible para erradicarlo de la faz de la tierra, y las cosas no funcionan o no deberian funcionar asi. La sociedad cada dia tiene mas prejuicios y es mas intolerante lo querais ver o no, mejor prueba que esto, la verdad es que no se me ocurre.
Como respuestas pues esto.
Cita de: Henrik en 20 de Octubre de 2008, 13:00
-¿Que es lo que mas te gusta de una corrida en la plaza de toros? o ¿Que es lo que mas te gusta de los encierros en las fiestas del pueblo?
Las corridas ni me gustan ni me disgustan, pero me molesta enormemente como juzgais la moral del publico y los matadores sin tener ni puta idea de que sienten ellos o porque lo hacen. Como he dicho, la mayoria son personas de diez a mi modo de ver. Y en cuanto a los encierros, pues el ambiente del antes, durante y despues. Risas, nervios, consejos, camaraderia y las copas del dessestres.
Cita de: Henrik en 20 de Octubre de 2008, 13:00
-¿Que es lo que no te gusta de las corridas o encierros de toros?
Cuando al bicho le pasa algo que no esta en el guion. Si quieres te lo crees, sino, yo que quieres que te diga.
Cita de: Henrik en 20 de Octubre de 2008, 13:00
-¿Cambiarias algo de la fiestas de los toros?
Nada, porque eso no me compete a mi. Solo faltaria que alguien que no tiene ni puta idea de lo que es un partido de basket, rugby o boxeo reescribiera el reglamento.
Cita de: Henrik en 20 de Octubre de 2008, 13:00
-¿Te parece ofensivo que a la gente no le gusten las corridas de los toros?
No, pero si me parece ofensiva la agresividad e intolerancia que hay contra este festejo amparada en demagogias baratas en las que se supone que alguien con un minimo de personalidad no deberia caer. Ojo que por esa regla de tres los de izquierdas podrian intentar erradicar a los de derechas y viceversa. Tolerancia chico, tolerancia.
Cita de: Henrik en 20 de Octubre de 2008, 13:00
-¿Es un arte las corridas de toros?
Segun lo que entiendas por arte, porque es un termino tan subjetivo que puedes llegar a considerar arte hasta como haces el amor con tu pareja. Nano hay que saber entender lo que dice alguien cuando suelta la frase "pero que arte tiene el tio" ¿o te vas a quejar porque uno diga que Maradona no era un futbolista si no un artista?
Las corridas de toros son parte de la idiosincrasia más antigua de este pais, se pierden en los sacrificios a las deidades como Akru o Endovellico mismo (aunque este dios era más "pacifico")
Ahora mismo no te podria elaborar algo con sentido, pero te recomiendo que leas "Gargoris y Habidis" de Sanchez-Drago (si, el tio es un tostón, pero trata este tema muy bien, y asesorado por buenos historiadores del mundo antiguo) sobre todo el primer libro, de los origenes miticos de España y la conciencia de su gente.
El Toreo es la taurokatapsia de los Cretenses, que evolucionaron esa "fiesta" por parte del aporte de inmigrantes que viajaron desde donde se ponia el sol huyendo de la invasion de varios pueblos norteafricanos, alrededor del siglo XVI-XII a.c.
Los que se quedaron en la peninsula hicieron evolucionar su propia "fiesta" en relacion a los toros, hasta dia de hoy. Los cretenses la perdieron, los egipcios tambien (ellos realizaban corridas parecidas a las actuales, solo que en la plaza del Dios Horus como sacrificio de los habitantes del mundo al hijo del sol)
Basicamente, la idea es que esto es de muy antiguo. A mi me da igual, es una costumbre etnologica bastante arraigada en vuestro pais, hispanoamerica, y el sur de Francia. Curioso, todos descendientes de los Iberos ancestrales, herederos de los que se quedaron tras la invasion norteafricana del XVI-XII, y cuyos desplazados generaron en aquellos lugares donde se establecieron festejos similares...
Lo que prima de todos modos es el derecho a elegir. Si la gente elige ver corridas de toros, para ellos hacen. Es su decision verlo, y disfrutar.
Ellos no imponen que tengas que ir a las corridas de toros, vosotros sin embargo imponeis un criterio subjetivo.
Y eso es una falta de respeto bastante grande. Considerais de cierto modo a alguien que ha elegido divertirse asi. Y que no hacen daño a nadie (nadie, persona. No nadie, animal, porque un animal no tiene personalidad jurídica)
Asi que me parece muy bien que no os gusten los toros, pero respetad a los que les gusta. Ya os lo he dicho antes, esperad a que sea un clamor social generalizado, y entonces actuad. Pero mientras, solo se tratara de una imposicion vil como cualquier otra, digna del integrismo ideologico tipico y topico (el de "nosotros tenemos razon y punto)
Cita de: Xellos en 20 de Octubre de 2008, 13:51
En el momento que uno pide respeto para algo o alguien, os saltan los prejuicios. No os entra en la cabeza que, por ejemplo, alguien pueda estar en contra de las leyes antitabaco si no es un fumador empedernido, o estar a favor del aborto libre, aunque el por el motivo X, nunca fuera a tomar esa decision. Asi no vamos a ninguna parte, seguis pensando que si algo no os gusta hay que hacer todo lo posible para erradicarlo de la faz de la tierra, y las cosas no funcionan o no deberian funcionar asi. La sociedad cada dia tiene mas prejuicios y es mas intolerante lo querais ver o no, mejor prueba que esto, la verdad es que no se me ocurre.
Yo no tengo ningun prejuicio respecto a que alguien este en contra de la ley antitabaco y no sea un fumador, mas bien al contrario, sera que parece que esta mal visto que estes en contra de los toros y ya eres un antisistema, un guay que esta en contra por moda, un hipocrita, etc...
Sois vosotros los que ya teneis un prejuicio establecido, de la gente que no le gusta el toreo.
Respecto a lo resaltado, ¿Cuando he dicho yo, que como no me gusta el toreo, debo erradicarlo?
Partes de una idea preconcebida de mi errónea, a mi no me gustan las corridas y no iré a verlas, al igual que hay gente que no le gusta el fútbol y no va a un estadio o nunca lo ve por la television, pero no por ello estoy prohibiendo que la gente vaya a una plaza de toros, que vaya quien quiera ir, a mi me seguira no gustando el toreo y no por ello voy violentamente a prohibir a nadie, que entre o no en una plaza de toros y se gaste el dinero en lo que quiera, como si se compra un arma, creo que confundes terminos.
Respecto a tus respuestas me parece perfecto, cada uno tiene sus propias ideas y te las respeto.
Cita de: Xellos en 19 de Octubre de 2008, 23:18
Porque seguis con la puta diversion para arriba y para abajo. Al fiesta nacional en ralidad es un ceremonial. Si fuera una fiesta sadica, no se devolverian toros a los cosiles cuando se ve que no van a servir para el ceremonial, se le putearia mas y punto. En la faena, han de estar a la altura toro y torero. Eso es el ceremonial del sacrificio para comer. Se honra al toro dandole la oprtunidad de matar al torero al no estas atado y atontado de un calambrazo para poder abrirle la canal sin que la carne este dura. Cuando entendais eso, entendendereis porque lso taurinos respetan la toro muchisimo mas que vosotros la cerdo, a la gallina o al perro ¿No sabeis distinguir le ceremonial del matrimonio de la fiesta del banquete?
No perdona, no se le da la oportunidad de matar al torero, que encuanto le roza ya saltan 5 mozos al campo, sacan al torero y al toro lo acaban matando, no se que coño dices de ceremorial ni que cuatro pollas, encuanto el torero es herido se le saca, si fuera lucha de tu a tu, se dejaría al torero desangrarse como se hace con el toro (y no estoy de acuerdo ni que sea el toro, ni el torero el que muera ;) )
Citar
Pues vive sin verlo, pero no le impogas a nadie tus gustos.
Ahí está la diferencia, tu le impondrás tus ideas a quien te salga de ahí mismo, yo no impongo nada a nadie, simplemente te digo que alguien quye disfruta con la sangre y el sufrimiento, es un sadico de mierda.
Por lo tanto estableces un prejuicio hacia alguien que hace algo solo por divertirse.
A nadie le gusta que le llamen sádico por hacer algo que le gusta. Le estás forzando al considerar su opcion como sadica, cuando simplemente es una impresion personal unicamente tuya.
Haces de lo que piensas la norma. Y eso está mal. Impones tu vision sobre la suya...aunque no te des cuenta.
Cita de: Gilles en 20 de Octubre de 2008, 16:58
Por lo tanto estableces un prejuicio hacia alguien que hace algo solo por divertirse.
A nadie le gusta que le llamen sádico por hacer algo que le gusta. Le estás forzando al considerar su opcion como sadica, cuando simplemente es una impresion personal unicamente tuya.
Haces de lo que piensas la norma. Y eso está mal. Impones tu vision sobre la suya...aunque no te des cuenta.
Pero tu ademas de escribir lo que piensas, piensas lo que escribes?
osea, deja de soltar tonterías, que prejuicios? ver como sufre algún tipo de ser y disfrutar con ello no es sadismo?
Citar
sadismo.
(De D. A. François, marqués de Sade, 1740-1814, escritor francés).
1. m. Perversión sexual de quien provoca su propia excitación cometiendo actos de crueldad en otra persona.
2. m. Crueldad refinada, con placer de quien la ejecuta.
No es un prejuicio, es una definición, si no diferencias ni eso no se como vamos a tener una discusión sobre un tema como este gilles
Partís de la base de que a la gente que le gustan los toros es por ver sufrir al bicho. Y huelga decir que eso es una tontería con todas las letras.
Cita de: Vandemar en 20 de Octubre de 2008, 17:46
Partís de la base de que a la gente que le gustan los toros es por ver sufrir al bicho. Y huelga decir que eso es una tontería con todas las letras.
No, disfrutan viendo al torero, viendo su "arte", la nobleza del toro, pero a costa de la vida de un ser vivo que no les pertenece
Pero de ahi, a decir que son todos unos sádicos, media un prejuicio enorme.
Y es que les consideras sádicos aún cuando no sabes cual es la motivacion de que les guste ir a la plaza de toros.
Juzgar a la gente sin conocerla, establecer un juicio de valor sin saber las motivaciones de los actos de los que las emprenden, y aun así, considerarse "justo", es demasiado como para calificarte de hipocrita.
Subnormal profundo queda mejor. Por no saber de qué hablas.
Cita de: Henrik en 20 de Octubre de 2008, 16:21
Yo no tengo ningun prejuicio respecto a que alguien este en contra de la ley antitabaco y no sea un fumador, mas bien al contrario, sera que parece que esta mal visto que estes en contra de los toros y ya eres un antisistema, un guay que esta en contra por moda, un hipocrita, etc...
Sois vosotros los que ya teneis un prejuicio establecido, de la gente que no le gusta el toreo.
Respecto a lo resaltado, ¿Cuando he dicho yo, que como no me gusta el toreo, debo erradicarlo?
Partes de una idea preconcebida de mi errónea, a mi no me gustan las corridas y no iré a verlas, al igual que hay gente que no le gusta el fútbol y no va a un estadio o nunca lo ve por la television, pero no por ello estoy prohibiendo que la gente vaya a una plaza de toros, que vaya quien quiera ir, a mi me seguira no gustando el toreo y no por ello voy violentamente a prohibir a nadie, que entre o no en una plaza de toros y se gaste el dinero en lo que quiera, como si se compra un arma, creo que confundes terminos.
Respecto a tus respuestas me parece perfecto, cada uno tiene sus propias ideas y te las respeto.
+1
En ningún momento dije que ustedes, por disfrutar el toreo, hagan mal.
Sólo dije no entender eso, pero algunos comen mierda y se graban en un video, y los disfrutan. No estoy comparando el toreo con comer mierda, simplemente (creo) que es algo que ustedes, los que si disfrutan el toreo, tampoco disfrutan. (Ahora me atacará algún que otro escatológico).
En ningún momento pensé hacer un movimiento anti-toreo, simplemente no lo comparto, pero lo repetí en varios posts: LO RESPETO por ser una costumbre. Estoy seguro que si algún día tengo la suerte de poder visitar España, al toreo no iría, pero tampoco iría a una marcha anti-toreo.
Al final, se termina discutiendo si está bien o mal el toreo (y Gilles discute sobre nuestros "prejuicios"), cuando el thread hablaba sobre la subvención al mismo. O sea, amén de que esté bien o mal esto, ¿está bien destinarle dinero del estado?.
Supongo que ese es el tópico.
Aioz.-
No se si tan dificil es de entender para ti o esque no lees...
me da igual el motivo que les impulse a ello, se divierten a costa de la vida de un ser, me la pela las razones.
Me dices que es menos importante la muerte de un tio que se electrocute que la de una victima de un asesinato?
No, pues ya está, son dos vidas que no pertenecen a nadie y punto, por mucho que me llames demagogogo es así.
Precisamente, al darte igual las razones, no puedes decir que son sadicos, basicamente porque no sabes que motivaciones tienen.
Por lo tanto, es una burda generalizacion basada en un prejuicio.
Es tan sencillo que da asco ver la forma tan sencilla que tienen de pensar algunos...
A mí ya he dicho que no me gustan los toros como espectáculo porque no tengo ningún interés en ver sangre derramada. Lo que defiendo es que no es una tradición en plan "vamos a hacer daño porque sí"; no hay derecho a pedir su erradicación.
Además de que los ecologistas me caen casi todos como una patada en los cojones. Cuánto mal hacen, joder.
Cita de: Gilles en 20 de Octubre de 2008, 19:59
Precisamente, al darte igual las razones, no puedes decir que son sadicos, basicamente porque no sabes que motivaciones tienen.
Por lo tanto, es una burda generalizacion basada en un prejuicio.
Es tan sencillo que da asco ver la forma tan sencilla que tienen de pensar algunos...
Y dale, esque para ti el fin justifica los medios o que? me da igual cuales sean las razones ni los sentimientos que les llevan a ello, disfrutan a costa de la vida de otro ser, por cuarta o quinta vez mas otras no se cuantas te habrá dicho dracon, DA IGUAL SI ES POR GLORIA, POR CORRERSE ENCIMA DE LA TELE O POR EL GUSTILLO DE VER SANGRE U HONOR, manejan la vida de un animal como si les perteneciera simplemente por divertirse, por disfrutar con el echo de que el animal muera directa o indirectamente, tan cuadrada ves la mente que no puedes ni entender lo que escribo?
Yo entiendo perfectamente que haya a gente que le parezca un deporte noble por la bravura del toro, por la fuerza y por que se creen que el torero se juega la vida en la plaza (que no es así, al torero si pasa algo se lo llevan), que es toro contra bestia (y no bestia contra torero como creen algunos), pero la verdad es que con todos esos motivos, disfrutan a costa de la vida de un animal.
Sigues sin darte cuenta.
Impones tu criterio sin siquiera pararte a entender los por qués
Asi va este pais, ya lo decia el adagio, dos españoles, tres opiniones (y lo peor de todo, dogmaticas)
http://es.youtube.com/watch?v=wolZF4-MxMM&feature=related
dime que esto es arte
PD:
http://www.elrefugio.org/NoticiaLeerMas.aspx?Id=671
76% de los españoles en contra de fiestas como esa.
Cita de: Maky en 20 de Octubre de 2008, 20:32
http://es.youtube.com/watch?v=wolZF4-MxMM&feature=related
dime que esto es arte
Eso no es una corrida de toros, subnormal. El rango te viene a huevo, desde luego.
Cita de: Memnoch en 20 de Octubre de 2008, 20:35
Cita de: Maky en 20 de Octubre de 2008, 20:32
http://es.youtube.com/watch?v=wolZF4-MxMM&feature=related
dime que esto es arte
Eso no es una corrida de toros, subnormal. El rango te viene a huevo, desde luego.
Estamos hablando de los toros en general y para lo que son criados, gilipollas, no de las corridas de toros en particular.
Estamos hablando de la subvencion a toros de Lidia
DE LIDIA.
Por dios...
Si es que eres tonto hasta para eso. Toros de Lidia, pedazo de bobo, de Lidia.
Y ya me sacarás cifras sobre cuántos toros mueren al año de esa forma y cuantos mueren en corrida. Que si quieres monto una manifa porque al perro de mi suegra lo atropelló un bulldozer en Alicante y al de mi prima lo atropelló un todoterreno en Badajoz. Que si no eres un cobarde marica capitán de los lloricas, ya lo sabes.
La denuncia de cqc va hacia esa fiesta en particular , te has basado las respuestas del puto hilo en una noticia que ni conoces
http://www.20minutos.es/noticia/419909/0/toros/cqc/maltrato/
GILIPOLLAS
Lo que tú digas hijo. Léete el hilo y luego editas, que a mí el primer post me tira de los cojones cuando llevamos desde la segunda página hablando de lo mismo, resabidillo de los cojones.
Hasta para eso hijo, hasta para eso.
Cita de: Maky en 20 de Octubre de 2008, 20:21
Cita de: Gilles en 20 de Octubre de 2008, 19:59
Precisamente, al darte igual las razones, no puedes decir que son sadicos, basicamente porque no sabes que motivaciones tienen.
Por lo tanto, es una burda generalizacion basada en un prejuicio.
Es tan sencillo que da asco ver la forma tan sencilla que tienen de pensar algunos...
Y dale, esque para ti el fin justifica los medios o que? me da igual cuales sean las razones ni los sentimientos que les llevan a ello, disfrutan a costa de la vida de otro ser, por cuarta o quinta vez mas otras no se cuantas te habrá dicho dracon, DA IGUAL SI ES POR GLORIA, POR CORRERSE ENCIMA DE LA TELE O POR EL GUSTILLO DE VER SANGRE U HONOR, manejan la vida de un animal como si les perteneciera simplemente por divertirse, por disfrutar con el echo de que el animal muera directa o indirectamente, tan cuadrada ves la mente que no puedes ni entender lo que escribo?
Yo entiendo perfectamente que haya a gente que le parezca un deporte noble por la bravura del toro, por la fuerza y por que se creen que el torero se juega la vida en la plaza (que no es así, al torero si pasa algo se lo llevan), que es toro contra bestia (y no bestia contra torero como creen algunos), pero la verdad es que con todos esos motivos, disfrutan a costa de la vida de un animal.
Yo voto dejarle ese rango, no sé, un año. Primero hablamos de toros de lidia, ahora pasas a encierros, o fiestas de no se que pueblo. Lo mezclas todo, haces demagogia barata y extrapolas una opinión d eun grupo reducido a todo el mundo de los toros.
Cita de: Memnoch en 20 de Octubre de 2008, 20:48
Lo que tú digas hijo. Léete el hilo y luego editas, que a mí el primer post me tira de los cojones cuando llevamos desde la segunda página hablando de lo mismo, resabidillo de los cojones.
Hasta para eso hijo, hasta para eso.
Los cojones, que tu hayas ido por las ramas es una cosa, te has equivocado y punto y cuando he ido a reconducir el hilo me has llamado gilipollas porque no sabía ni en que hilo posteaba, la proxima vez te informas de la noticia antes de hablar de ella.
Lo que te ha dicho Psyro con unos cuantos insultos más, vamos.
Aparte, me he leído la noticia y la noticia me tira de los cojones, si te fijas no he mencionado ni una sóla vez en todo el hilo la subvención a las madres de niños retrasados como tú, a los tontos de la polla de Tordesillas o a lo que coño sea, sino que me he centrado en las corridas de toros y las he comparado con el trato de otros animales que ni ofrecen espectáculo ni nada. Si quieres demostrar tu postura bucea en el hilo y encuéntrame un sólo post en el que critique/apoye el asunto de la subvención, y si no pues te metes la lengua en el culo y dejas de hacer el mongolo, que llevamos dos páginas riéndonos de ti, tonto a las tres.
Y deja ya de desvirtuar, si quieres continuar la discusión me argumentas un poquito, si sabes claro.
Si vamos, el echo de que el hilo vaya de una cosa, y lo interpreteis mal, va a ser ahora culpa mia :lol:
La noticia trata del maltrato que sufren los toros en las fiestas, el echo de que hayais hablado de las corridas es vuestro problema, ahora el resto no vamos a poder incluir el tema de las fiestas en el hilo cuando la noticia en la que se basan estas 14 paginas es esa???
Venga va por dios...
Que no lo he interpretado mal, tonto de la polla, que a sabiendas de que el hilo iba de un tema yo he tratado otro, es más, todos hemos tratado otro, si tú no te has dado cuenta sí que es culpa tuya.
Si quieres incluir el tema me parece cojonudo, pero abre un frente nuevo, no me vayas a rebatir un argumento de las corridas con la gilipollez del Toro de la Vega, que es para darte hasta en el cielo de la boca.
Y si aún no lo entiendes, macho, acude a torapia. Jajaja, torapia, ¿lo pillas? Jajaja.
A ti sí que te clavaba dos banderillas, animal.
Pero que frente nuevo?
tauromaquia, hablamos de eso, que frente nuevo ni que ocho pollas?
Hablamos de la diversión de la gente por ver sufrir al animal de forma directa o indirecta, las corridas en si como las de san fermín no me molesta, si el toro está encerrado en la plaza si que me molesta, els bous a la mar tampoco me molesta.
Cuando comprendas lo del nuevo frente de discusión seguimos.
Corridas de san Fermín. Toma ya. ¿Y en carnaval que se hace, ir de puerta en puerta pidiendo gominolas?
Cita de: Psyro en 20 de Octubre de 2008, 21:29
Corridas de san Fermín. Toma ya. ¿Y en carnaval que se hace, ir de puerta en puerta pidiendo gominolas?
Quería decir encierros, de todas formas yo reconozco mis errores, no como otros :)
PD:Para una fiesta que no daña a los toros... :lol:
Ya, es que hay gente mazo de orgullosa y no los reconoce, al contrario que nosotros. Ahora, que si vieras todos los que cometes y te niegas a entender, me parece que te tirabas la via reconociendo cosillas.
Cita de: Psyro en 20 de Octubre de 2008, 21:44
Ya, es que hay gente mazo de orgullosa y no los reconoce, al contrario que nosotros. Ahora, que si vieras todos los que cometes y te niegas a entender, me parece que te tirabas la via reconociendo cosillas.
Fijate, antes por lo que se creia que era irse del tema casi linchan a un tal maky(que en realidad se volvía al tema original), en cambio llevas media hora haciendo el gilipollas solo por llevarme la contraria y no pasa nada :D
Media hora=un post. Macho, es que te baneaba pero del país ¿tanto te cuesta dejar de intentarle sacar fallos a los demás QUE NO EXISTEN y centrate en los tuyos, que son incluso demasiados para los parámetros de un retrasado?
Relanza el hilo por algún lado, si quieres, y vale ya de hacer el idiota.
Cita de: Psyro en 20 de Octubre de 2008, 22:07
Media hora=un post. Macho, es que te baneaba pero del país ¿tanto te cuesta dejar de intentarle sacar fallos a los demás QUE NO EXISTEN y centrate en los tuyos, que son incluso demasiados para los parámetros de un retrasado?
Yo busco fallos?
lol, pero se ve que no son suficientes parametros para ti no?
pf... yo paso de seguir con la gilipollez, ahora resulta que soy yo el que ha empezado con la mierda esta xD
me pasaré mañana, si no se ha reconducido el hilo paso de postear mas.
-profe para downies: como os decia, la letra O es...
-maky: no, si dabamos la A
-profe para downie: no niño, eso fue hace un mes
-maky: pero si empezamos hablando d ela A, ya hay que seguir con la A
No postees mas si tal.
Ya lo dije antes, esta es una discusion al pedo, porque los que defienden el maltrato que se hace de los animales en esas fiestas ni consideran que el animal tenga mas valor que una piedra y se termina en una discusion estupida comparandolo con el cigarrillo, el toro que se tortura no cuenta para nada, el ganso que se cuelga de una soga y se despelleja vivo es igual que una bolsa de mierda, ni se considera que los animales sufran o peor sí se considera pero no importa. Pero los que van a las fiestas esas no son sadicos, no van a ver sufrir un ser vivo, van a ver un espectaculo como el circo, mucho peor aún entonces, ya que quiere decir que ni siquiera consideran que el animal sufra, es una cosa, no importa. No creo que al animal le preocupe si van a ver su sufrimiento o no; pero claro... como van a ver el punto de vista del animal quienes no consideran siquiera que tenga mas valor o sufra mas que una piedra o quienes si los saben pero no les importa. Pero claro, los que defienden esas cosas evitan ir por ese lado de la discusion, porque ni siquiera se dan por enterado que por ahi va la cosa, que eso es lo que importa, la vida de un ser que sufre. No, ellos discuten por los derechos de los espectadores, de los productores de ganado, de los que viven de eso, ¡de la libertad...! el animal que muere no interesa, como total de todas maneras va a morir, hagamos esto de paso ¿que tiene de malo, no?. Cada vez que se argumenta esto sistematicamente dan vuelta la tortilla para no contestar nada o enredar la conversacion en discusiones que no van a ninguna parte para confundir. Sean claros señores, digan que lo que sufren los animales les chupa un huevo, que es mas importante que haya gente que se divierta con eso y otros que se llenan de guita.
Hay tres posibilidades: los que defienden esto son hijos de puta, idiotas, o tienen un interés económico en esto.
Un ser humano racional y sensible no puede defender esta cruel salvajada o tendria que estar de acuerdo con cualquier cruel salvajada que se haga con los animales, de otro modo sería un hipocrita.
Yo hablaba de las corridas de toros. Los que cuelgan patos y los despellejan porque si, me parecen un poco idiotas. Es uan valoración personal, vamos. Pero ahí si que la agresión e sinjustificable.
Bueno entonces, ¿cual es el limite tolerable de lo que se puede hacer con un animal por diversion...? yo opino que el limite es cuando se lo lastima. Lastimar a un animal por diversion es injustificable, no deberia existir. La diversion no es mas importante que la vida de un animal, no debería serlo, si nos atrevemos a llamarnos seres humanos.
Pues a mí, mientras haya maltratos peores, mientras la sociedad no haga cambiar mis estándares cambiando ella misma, el toreo me parece un entretenimiento cojonudo.
No para ir, porque no me gustaría ir, pero sí para compartir el sentimiento y gozarlo.
Cita de: Dracon73 en 21 de Octubre de 2008, 00:28
Bueno entonces, ¿cual es el limite tolerable de lo que se puede hacer con un animal por diversion...? yo opino que el limite es cuando se lo lastima. Lastimar a un animal por diversion es injustificable, no deberia existir. La diversion no es mas importante que la vida de un animal, no debería serlo, si nos atrevemos a llamarnos seres humanos.
El problema es que tu partes de que se hace por diversión, cuando no siempre es así. Por diversión simplemente no veo justificable torturar a ningún animal.
Y mem, con ese razonamiento, pues... para que quejarnos de la educacion, si estan en guerra en africa y mueren niños y tal xD
Cita de: Psyro en 21 de Octubre de 2008, 00:39
Cita de: Dracon73 en 21 de Octubre de 2008, 00:28
Bueno entonces, ¿cual es el limite tolerable de lo que se puede hacer con un animal por diversion...? yo opino que el limite es cuando se lo lastima. Lastimar a un animal por diversion es injustificable, no deberia existir. La diversion no es mas importante que la vida de un animal, no debería serlo, si nos atrevemos a llamarnos seres humanos.
El problema es que tu partes de que se hace por diversión, cuando no siempre es así.
Los motivos son dos, para los que van a ver, entretenimiento; para los que lo organizan los motivos son evidentemente economicos.
CitarPor diversión simplemente no veo justificable torturar a ningún animal.
¿Ven que no es tan dificil encontrar un punto de acuerdo?
CitarY mem, con ese razonamiento, pues... para que quejarnos de la educacion, si estan en guerra en africa y mueren niños y tal xD
Ese es el otro argumento usado, en especial por gilles.
Cita de: Henrik en 20 de Octubre de 2008, 16:21
Sois vosotros los que ya teneis un prejuicio establecido, de la gente que no le gusta el toreo.
Perdona, pero juraria que con mas o menos ironia, has sotlado lindeza como que se "tortura al toro para goze y disfrute de la gente". Si eso no son prejuicios, yo estoy vestido de lagarterana. Un taurino no ve la lidia como una tortura ni disfruta de la tortura, lo ve como una lucha y disfruta de la lucha.
Cita de: Henrik en 20 de Octubre de 2008, 16:21
Partes de una idea preconcebida de mi errónea, a mi no me gustan las corridas y no iré a verlas, al igual que hay gente que no le gusta el fútbol y no va a un estadio o nunca lo ve por la television, pero no por ello estoy prohibiendo que la gente vaya a una plaza de toros, que vaya quien quiera ir, a mi me seguira no gustando el toreo y no por ello voy violentamente a prohibir a nadie, que entre o no en una plaza de toros y se gaste el dinero en lo que quiera, como si se compra un arma, creo que confundes terminos.
Es que no hace falta prohibirlo violentamente para prohibirlo. Con que se prohiba por ley ya esta. Y eso tampoco es asi, que es lo que estan buscando muchos, si aun lo dudas, te recuerdo que en España tenemos un partido politico que se autodenomina antitaurino. Que manda uebos eso.
Yo flipo... esto es despelotante...
Cita de: Maky en 20 de Octubre de 2008, 16:31
No perdona, no se le da la oportunidad de matar al torero,
Increible... Buscate en la wiki Manolete, Jose cubero "el yiyo", Paquirri... Osea, se murieron de un ataque de tos mal curado...
Y por cierto, si que hay corridas de San Fermin, precisamente se torean por la tarde los toros que se encierran por la mañana.
Cita de: HuMoR en 20 de Octubre de 2008, 18:46
¿está bien destinarle dinero del estado?.
Para mi si, y me explico. Estamos hablando de una tradicion tan antigua como la civilizacion europea, es que me parece acojonante que una costumbre haya sido capaz de sobrevivir desde hace milenios y debido a ese asepticismo del que hacemos gala, se le niegue eso. Y mas en un pais donde se gasta bastante dinero en conservar idiomas, cine, teatro, literatura, etc.
En cuanto a festejos populares, es que no me pienso ni meter despues de ver las barbaridades que se dicen del toro de coria, o las que se dijeron en sus tiempos (y me da que seguiran diciendo) de las famosas cabras del campanario, que no dejaban de ser una gamberrada bruta, pero una gamberrada sin mas. Y si ese gasto "en festejos taurinos" incluyen cosas las vaquillas del agaurdiente, toros embolaos, capeas, el toro de coria, el de aqui, el de acuya y el de mas halla. Barato sale.
Cita de: Dracon73 en 21 de Octubre de 2008, 00:28
Bueno entonces, ¿cual es el limite tolerable de lo que se puede hacer con un animal por diversion...?
Vamos a ver, ¿quieres comparaciones y varemos? pues una cosa que puedes hacer es LUCHAR, que es lo que hace el toro con el hombre. En yankilandia el boxeo mueve millones de dolares al mes y nadie se queja ni llama sadico a un tio por ver como Tyson y Holefield se dan de hostias hasta que uno revienta, chicos que acaban su carrera sonados, cuando no de oreja porque les han dado en mal sitio. Ahora soltareis que eso son seres humanos que lo hacen consciente y voluntariamente, pero es que el toro es libre de correr del torero (de hecho, cuando uno lo hace -que pasa- es devuelto a los cosiles y se le mata de un puntillazo, algo mucho mas "humano" segun vostros) y tampoco lo hace, ya no solo en el ruedo o en los tentaderos, es que te lo encuentras en una dehesa y como si es un tigre lo que tiene enfrente, se arranca a por el. El toro de lidia es uno de los animales mas agresivos y territoriales que existen. Tanto que hablais y criticais, un toro nisiquiera te ataca para comer, es herbivoro leches. Te ataca para matarte, y si teneis pelotas meteros en una dehesa con toros bravos, e id de buen rollito a acariciarlos, vereis que bien os recibe...
Cita de: Memnoch en 21 de Octubre de 2008, 00:32
Pues a mí, mientras haya maltratos peores, mientras la sociedad no haga cambiar mis estándares cambiando ella misma, el toreo me parece un entretenimiento cojonudo.
No para ir, porque no me gustaría ir, pero sí para compartir el sentimiento y gozarlo.
¿Como querés que la sociedad o las cosas cambien con esa forma de pensar conservadora? para cambiar las cosas por algun lado hay que empezar, este es un buen lugar, no es muy dificil y es muy alevoso. Saciar el hambre en el mundo o evitar el desastre ecologico, el calentamiento global y todas esas cosas que nos perjudican o lo harán tarde o temprano, es mas complicado y sin embargo hay gente que lo intenta, contra todos los intereses economicos y politicos, arriesgando a veces hasta su propia vida para salvarnos a todos los comodos conservadores entre los que me incluyo si señor, porque aparte de decirlo no hago nada mas. Esa gente son los malnacidos de greenpeace y otros ecologistas... que mala gente ¿no?
Cita de: Dracon73 en 21 de Octubre de 2008, 00:51
Cita de: Psyro en 21 de Octubre de 2008, 00:39
Cita de: Dracon73 en 21 de Octubre de 2008, 00:28
Bueno entonces, ¿cual es el limite tolerable de lo que se puede hacer con un animal por diversion...? yo opino que el limite es cuando se lo lastima. Lastimar a un animal por diversion es injustificable, no deberia existir. La diversion no es mas importante que la vida de un animal, no debería serlo, si nos atrevemos a llamarnos seres humanos.
El problema es que tu partes de que se hace por diversión, cuando no siempre es así.
Los motivos son dos, para los que van a ver, entretenimiento; para los que lo organizan los motivos son evidentemente economicos.
CitarPor diversión simplemente no veo justificable torturar a ningún animal.
¿Ven que no es tan dificil encontrar un punto de acuerdo?
CitarY mem, con ese razonamiento, pues... para que quejarnos de la educacion, si estan en guerra en africa y mueren niños y tal xD
Ese es el otro argumento usado, en especial por gilles.
Donde tu ves sadismo uno ve espíritu de lucha, donde ves sangre uno ve entrega y donde ves dolor uno ve sacrificio. Es que es muy facil sacar lo malo y presuponer que la gente es cruel.
"Oh, la gente que ve el futbol que mala, todos neonazis radicales que ademas van al campoa ver gente lesionandose y quedandose sin fuerzas despeus d eun tormento de 90 minutos"
Generalizas y presupones, eso es lo que está mal. Ya hable, por cierto, del fin gastronómico del evento, que si lo reduces a lo económico pues reduce TODO a lo económico, hasta una granja.
Cita de: Psyro en 21 de Octubre de 2008, 01:02
[
Donde tu ves sadismo uno ve espíritu de lucha, donde ves sangre uno ve entrega y donde ves dolor uno ve sacrificio. Es que es muy facil sacar lo malo y presuponer que la gente es cruel.
Ya dije que si no ven crueldad en eso es porque ni siquiera consideran al animal, no tiene valor, o le dan otro tipo de valor que no tiene relevancia comparado con el sufrimiento que tiene que padecer el animal antes de ser muerto y además de que él ni está enterado de que eso se trata de una fiesta en la que todos disfrutan a su costa y de la que no saldrá vivo, si ataca lo hace por instinto y porque además fue entrenado toda su vida para que haga eso, también si a un perro se le entrena para odiar o atacar va a ser una maquina de matar, los animales actuan por instinto.
Citar"Oh, la gente que ve el futbol que mala, todos neonazis radicales que ademas van al campoa ver gente lesionandose y quedandose sin fuerzas despeus d eun tormento de 90 minutos"
Eso es una estupidez, el futbol no se trata de eso, si al menos hubieras dicho el boxeo, puede ser. Igual en las luchas se trata de gente que lo hace por su voluntad para ganar dinero, podria argumentarse que no es por su voluntad sino porque la situacion economica lo obliga, y nos iriamos por las ramas a discutir politicas economicas; el hecho es que nadie lo obliga, no es un esclavo, el fue alli. Si fuera obligado, si sería inmoral y condenable ese deporte, mas si los espectadores estuvieran enterados de ello como en el circo romano.
CitarGeneralizas y presupones, eso es lo que está mal. Ya hable, por cierto, del fin gastronómico del evento, que si lo reduces a lo económico pues reduce TODO a lo económico, hasta una granja.
Gastronomico es también un fin comercial, yo creo que ningún fin justifica el maltrato y tortura intencional y alevosa de un animal y la muerte solo se justifica para alimentacion.
CitarVamos a ver, ¿quieres comparaciones y varemos? pues una cosa que puedes hacer es LUCHAR, que es lo que hace el toro con el hombre.
Al toro se lo obliga a luchar, ni tiene opción ni la lucha es justa, algunos hasta han dicho que se lo debilita antes de entrar y el animal es entrenado toda su vida para ello, no tiene opcion.
CitarEn yankilandia el boxeo mueve millones de dolares al mes y nadie se queja ni llama sadico a un tio por ver como Tyson y Holefield se dan de hostias hasta que uno revienta, chicos que acaban su carrera sonados, cuando no de oreja porque les han dado en mal sitio. Ahora soltareis que eso son seres humanos que lo hacen consciente y voluntariamente,
Y... si... :roll:
Citarpero es que el toro es libre de correr del torero (de hecho, cuando uno lo hace -que pasa- es devuelto a los cosiles y se le mata de un puntillazo, algo mucho mas "humano" segun vostros) y tampoco lo hace, ya no solo en el ruedo o en los tentaderos, es que te lo encuentras en una dehesa y como si es un tigre lo que tiene enfrente, se arranca a por el.
¿Esto es una broma? un toro entrenado toda su vida para atacar encerrado en un estadio sin salida, rodeado de un monton de tipos que lo atacan ¿tiene opcion? :lol:
CitarEl toro de lidia es uno de los animales mas agresivos y territoriales que existen. Tanto que hablais y criticais, un toro nisiquiera te ataca para comer, es herbivoro leches. Te ataca para matarte, y si teneis pelotas meteros en una dehesa con toros bravos, e id de buen rollito a acariciarlos, vereis que bien os recibe...
Eso se llama instinto y es exacerbado para que lo haga toda su vida para que muera en ese espectaculo que mueve millones, no seamos ingenuos o no nos traten de pelotudos, esto mas que una tradicion ancestral de principios de la historia de que se yo de los reyes y bla bla, lo que es, es un enorme negocio apoyado en un pobre animal que ni sabe de que se trata.
Cita de: Dracon73 en 21 de Octubre de 2008, 01:26
¿Esto es una broma? un toro entrenado toda su vida para atacar encerrado en un estadio sin salida, rodeado de un monton de tipos que lo atacan ¿tiene opcion? lol
Dios mio... ¿pero tu sabes como se cria a un toro de lidia? Chico se les suelta en una dehesa en libertad, nadie les entrena para nada, viven en manadas, pon "aborchonado" o "mandon" en el google y te iras familiarizando con ls costumbres del toro de lidia. De verdad que no conceis sus costumbres ni de lejos. Y el toro embiste rapido, no hace falta atacarle para que te venga a dar la cornada, de hecho se le cita y el viene, nadie va a darle un coscorron para que ataque en la corrida. Mirate lo que era la suerte del "don tancredo" basta que te muevas para que vaya a por ti.
Ok, tengo que creer en tu palabra de que no se lo entrena, pero si el animal ataca lo hace por instinto; quizás en un principio enfrentarse a ese animal era lo que se supone que es, una muestra de valentia, pero ahora solo es un gran negocio y una crueldad en la cual el toro no tiene chance. Es comparable a cuando se cazaba para comer y cuando eso se convirtió en un deporte, no es lo mismo. Además yo te digo que no estoy en contra especificamente de las corridas de toros, es más, las corridas de toros es lo de menos; estoy en contra de toda fiesta/espectaculo donde para la diversion del ser humano o por motivos economicos se torture o maltrate a un animal o por razones que no sean alimentacion se lo mate, e incluso estoy a favor de que cuando sea para alimentacion se haga con el menor sufrimiento posible. ¿Por qué es tan irrazonable lo que digo...?
Acabar con las corridas de toros no es tan importante y no va a cambiar nada por si solo, la gente que es cruel con los animales lo va a seguir siendo, va a traer muchos trastornos para los que viven de eso y mucho enojo para los que lo disfrutan, seria muy dificil para los españoles, quizás afectaría la economia y el turismo y hasta se continuaría clandestinamente. Acabar con las corridas de toros es un simbolo, un ejemplo, la sociedad estaría diciendo "esto está mal y no lo vamos a subvencionar ni fomentar" los niños verian que maltratar a un animal no es divertido, ni está bien; sería un pequeño paso para acabar con la crueldad hacia los animales.
Alguna vez tenemos que terminar con eso de que "para el hombre vale todo" "tenemos derecho a destruir todo y hacer lo que se nos canta las pelotas con el mundo que nos rodea y sus criaturas" esa forma de pensar ni siquiera nos conviene a nosotros ya, estamos destruyendo los bosques, extinguiendo a los animales, contaminando la atmosfera, o tomamos conciencia o todo eso se va a volver en contra nuestra.
Cita de: Dracon73 en 21 de Octubre de 2008, 01:50
Ok, tengo que creer en tu palabra de que no se lo entrena, pero si el animal ataca lo hace por instinto; quizás en un principio enfrentarse a ese animal era lo que se supone que es, una muestra de valentia, pero ahora solo es un gran negocio
Vamos a ver, el dia que veas a un toro de lidia cerca de ti, dejaras de pensar que uno se pone ahi delante tan solo por dinero. Por dinero lo puedes hacer una vez, dos, incluso cinco, pero no estas jugandote la vida 10 años y mas cuando te sobra el dinero para vivir sin pasar ningun tipo de estrecheces. Ahi hay otro tipo de motivaciones.
Cita de: Dracon73 en 21 de Octubre de 2008, 01:50
y una crueldad en la cual el toro no tiene chance.
Es que le toro nunca tendra chance. Si erradicas la corridas de toros extingues la especie, ese es el gris que no quereis ver. Ya no sera un animal que se crie en libertad, como mucho se conservara en zoos y eso no es un toro de lidia, es un toro de granja. Entre ellos tienen mil peleas (abochornado= toro que ha perdido un combate contra el mandon=toro que domina la manda, y mas curiosidades que hay que no viene a cuento, pero un mundo curiosisimo)
Cita de: Dracon73 en 21 de Octubre de 2008, 01:50
Además yo te digo que no estoy en contra especificamente de las corridas de toros, es más, las corridas de toros es lo de menos; estoy en contra de toda fiesta/espectaculo donde para la diversion del ser humano o por motivos economicos se torture o maltrate a un animal
Dracon, pero es que el toro de lidia no es un toro de granja, en su vida, la pelea es una constante, no aguanta que nadie entre en su territorio, eso que llamais maltrato es su dia a dia.
Cita de: Dracon73 en 21 de Octubre de 2008, 01:50
o por razones que no sean alimentacion se lo mate, e incluso estoy a favor de que cuando sea para alimentacion se haga con el menor sufrimiento posible. ¿Por qué es tan irrazonable lo que digo...?
No digo que no sea razonable, pero en el caso del toreo estamos ante un gris de la vida, no todo es blanco o negro. No todos los animales viven placidamente pastando en los prados, viene un salvaje y se lia a hostias con el. En el caso del toro de lidia, estamos hablando de animales salvajes, olvidaros de bambi plis.
Cita de: Dracon73 en 21 de Octubre de 2008, 01:50
Ok, tengo que creer en tu palabra de que no se lo entrena, pero si el animal ataca lo hace por instinto; quizás en un principio enfrentarse a ese animal era lo que se supone que es, una muestra de valentia, pero ahora solo es un gran negocio y una crueldad en la cual el toro no tiene chance. Es comparable a cuando se cazaba para comer y cuando eso se convirtió en un deporte, no es lo mismo. Además yo te digo que no estoy en contra especificamente de las corridas de toros, es más, las corridas de toros es lo de menos; estoy en contra de toda fiesta/espectaculo donde para la diversion del ser humano o por motivos economicos se torture o maltrate a un animal o por razones que no sean alimentacion se lo mate, e incluso estoy a favor de que cuando sea para alimentacion se haga con el menor sufrimiento posible. ¿Por qué es tan irrazonable lo que digo...?
No tienes por qué creerte su palabra, puedes buscarlo tú mismo, crecen en libertad y viven mejor que muchos que yo conozco.
El caso es que en el toreo el espectáculo no es el toro muriendo, sino el torero eludiendo la muerte.
Y si no, te miras ésto:
http://es.youtube.com/watch?v=JDQ2dEvVDhs
(Quítale el audio, te jode el vídeo)
Y si aún después crees que en tu barrio juntáis los suficientes cojones para quedaros a pies juntos cuando un tanque con cuernos os pasa rozando a punto de levantaros por el aire y mataros, entonces hablaremos de motivos económicos. Que se mueve dinero, claro que se mueve, y un montón (aún así infinitamente menos que en otras cosas), pero porque un tío está ahí arriesgando su vida, ya han muerto muchos hombres anteriormente y saben a lo que van, y te aseguro que yo no me meto en una plaza ni por todo el oro del mundo. Los toreros irán vestidos de payasos, pero tienen unos cojones que no les caben en el traje, y con el dineral que ganan puedes creer que si no disfrutasen de esa lucha no se jugarían el tipo por tener un BMW más, que como dice Xellos, toreas unos años y tienes la vida resuelta, pero si hay toreros que dedican toda su vida al toreo es porque les apasiona, ellos no ven crueldad, ven una lucha, respetan al animal.
Ahora dicen que el toro de lidia es un animal salvaje como por ejemplo el leon o el tigre, y en otra ocasion alguien dijo que es un animal practicamente "creado" para que haga eso ¿como es la cosa? Igual que sea salvaje no es justificacion para que tengamos que someterlo a eso, está bien, es una tradicion, se hacia desde tiempos ancestrales, pero se supone que ahora somos mas civilizados que el cid campeador, tenemos celulares, computadoras, mp3, internet, ya es hora de acabar con ese entretenimiento arcaico y cruel.
No es lo mismo que un animal por su instinto sea agresivo y ataque que armar todo un entretenimiento millonario en torno a eso y obligarlo a que lo sea sin darle chance alguna, no es igual. Si el toro de lidia era un animal salvaje y se extingue por culpa del ser humano como ya se extinguieron otras especies, es responsabilidad del ser humano, no se la vengan a dar ahora de falsos ecologistas que están salvando una especie de la extincion porque esa no se la creen ni ustedes... tal vez esa sea una consecuencia inesperada pero no es lo que buscaban...les importa un bledo que se extinga, vamos, vamos, a otro con ese verso.
Eso de que a nadie le importa que se extinga es una falacia como un castillo, para soltar boberías así podemos volver a lo de antes.
¿Comes carne? Culpable.
Cita de: Memnoch en 21 de Octubre de 2008, 02:13
Y si aún después crees que en tu barrio juntáis los suficientes cojones para quedaros a pies juntos cuando un tanque con cuernos os pasa rozando a punto de levantaros por el aire y mataros, entonces hablaremos de motivos económicos.
Ni en pedo.
Que se mueve dinero, claro que se mueve, y un montón (aún así infinitamente menos que en otras cosas), pero porque un tío está ahí arriesgando su vida, ya han muerto muchos hombres anteriormente y saben a lo que van,
El toro no.
y te aseguro que yo no me meto en una plaza ni por todo el oro del mundo. Los toreros irán vestidos de payasos, pero tienen unos cojones que no les caben en el traje,
Nadie lo niega.
y con el dineral que ganan puedes creer que si no disfrutasen de esa lucha no se jugarían el tipo por tener un BMW más, que como dice Xellos, toreas unos años y tienes la vida resuelta, pero si hay toreros que dedican toda su vida al toreo es porque les apasiona, ellos no ven crueldad, ven una lucha, respetan al animal.
Ellos verán lo que quieran, una lucha justa, una demostracion de valor, lo que sea; pero el hecho es que el toro no tiene opcion, lo obligan a luchar, utilizan su instinto en su contra, el toro no sabe de que se trata, se lo tortura en una lucha desigual y al final se lo mata. En mi opinión es mas importante el punto de vista del toro, este no piensa, actua por instinto y no sabe de que se trata, y el ser humano que piensa se aprovecha de ello, se divierte en una lucha desigual que ya gano de antemano, lo tortura y lo mata. El ser humano es un hijo de mil putas.
Cita de: Memnoch en 21 de Octubre de 2008, 02:29
Eso de que a nadie le importa que se extinga es una falacia como un castillo, para soltar boberías así podemos volver a lo de antes.
Si es una falacia no debería extinguirse en caso de que se acabasen las corridas de toros, los que los crian los conservarian en reservaciones porque los quieren mucho, solucionado el problema. :]
El ser humano es un hijo de mil putas, pero si se queda quieto el toro lo despedaza, y al toro le suda la polla que lo obliguen a luchar, es un animal, es lo que le toca, no lo va a cuestionar, no se va a deprimir, te va a intentar matar y fuera, si no fuese un toro y fuese un tiburón bajo el agua diríais "Ahh, no, pero es que el tiburón es un depredador", y su fuese un león en la sabana otra vez lo puto mismo, pero claro, como lo ve la gente ya está mal.
Como si a mí ahora me sale de los cojones irme a la puta selva a cazar panteras con un machete, el caso está en que como hay tanta gente dispuesta a pagar por ver la lucha entre un torero y un toro, pues se convierte en espectáculo, pero el toreo no se ideó para ganar dinero, sino como algo más profundo, y aunque la gente como tú pretendáis decir que está desvirtuado y ciertamente muchos aficionados ayuden a ello, sigue siendo igual de noble que hace cientos de años. Un hombre, un toro, uno de los dos muere, punto. Me parece justo.
Cita de: Dracon73 en 21 de Octubre de 2008, 02:33
Si es una falacia no debería extinguirse en caso de que se acabasen las corridas de toros, los que los crian los conservarian en reservaciones porque los quieren mucho, solucionado el problema. :]
No, lo que ocurriría es que el doble de personas que salen a la calle contra las corridas saldrían para reinstaurarlas y estaríamos en las mismas :]
A ver si te vas a creer que todos los aficionados van a quedarse en casa con su bigote muñozesco si prohíben las corridas. Ja.
Cita de: Dracon73 en 21 de Octubre de 2008, 02:21
Ahora dicen que el toro de lidia es un animal salvaje como por ejemplo el leon o el tigre, y en otra ocasion alguien dijo que es un animal practicamente "creado" para que haga eso
Conservado. Mirate que animal es el pariente mas cercano del Uro...
Cita de: Dracon73 en 21 de Octubre de 2008, 02:21
¿como es la cosa? Igual que sea salvaje no es justificacion para que tengamos que someterlo a eso, está bien, es una tradicion, se hacia desde tiempos ancestrales, pero se supone que ahora somos mas civilizados que el cid campeador, tenemos celulares, computadoras, mp3, internet, ya es hora de acabar con ese entretenimiento arcaico y cruel.
Precisamente, somos tan civilizados que se nos ha olvidado que somos animales, el depredador mas alto de la piramide concretamente. Perdona, pero esta bien enfrentarnos a la realidad de vez en cuando.
Cita de: Dracon73 en 21 de Octubre de 2008, 02:21
No es lo mismo que un animal por su instinto sea agresivo y ataque que armar todo un entretenimiento millonario en torno a eso y obligarlo a que lo sea sin darle chance alguna,
Pero es que eso es lo mismo que quejarse de que el futbol ahora no es lo mismo que en los tiempos de pele porque se mueve infinitamente mucho mas dinero. La sociedad cambia, y hoy en dia, lo que no da pasta desaparece.
Cita de: Dracon73 en 21 de Octubre de 2008, 02:21
Si el toro de lidia era un animal salvaje y se extingue por culpa del ser humano como ya se extinguieron otras especies, es responsabilidad del ser humano, no se la vengan a dar ahora de falsos ecologistas que están salvando una especie de la extincion porque esa no se la creen ni ustedes... tal vez esa sea una consecuencia inesperada pero no es lo que buscaban...les importa un bledo que se extinga, vamos, vamos, a otro con ese verso.
A mi no me importa un bledo que se extinga. Como no me importa un bledo que lo haga el lince, por eso digo que quiero corridas de linces, y de osos pardos, y de lo que sea. Si eso sirve para que se respetan mas los espacios naturales y el modo de vida salvaje, vienvenido sea. A dia de hoy los ricachones hijos de puta no los respetan porque no les dan dinero, pues mira, esto si lo da, y asi duerme uno de tranquilo con el toro y la dehesa, hasta que los antitaurinos se salgan con la suya. Que es lo que jode, cuando no es un hombre el que conscientemente extingue a un animal, es otro el que lo consigue inconscientemene. O apelando al sentimentalismo cuando hablamos de modos de vida salvajes. Ellos no van a vivir tranquilos y pastando de ninguna manera.
Bien, eso me gusta que nos sinceremos y dejemos las hipocresias, porque si a mi me tildan de hipocrita porque como carne y estoy en contra del maltrato a los animales, lo acepto. Soy humano y como tal soy imperfecto. Pero tambien son hipocritas quienes dicen que les importa su extinción o un carajo del toro. Dejense de jorobar con eso de que lo que hacen es una especie de proteccion al animal retorcida, por favor, no insulten mi inteligencia...
CitarUn hombre, un toro, uno de los dos muere, punto. Me parece justo.
Citarwikipedia
Por lo general en un evento taurino se lidian seis toros (casi siempre de una misma ganadería) por parte de tres matadores, aunque también se ofrecen eventos con dos matadores (llamados "mano a mano") eventos con cuatro, eventos de seis matadores (en los que corresponde un ejemplar a cada uno) o encierros con uno sólo matador. En el siglo XIX, las corridas podían tener muchos más matadores y toros.
La corrida comienza con el paseíllo, en el que desfilan los matadores seguidos de sus cuadrillas y del personal de la plaza de toros.
Una corrida de toros se divide en tres partes, denominadas "tercios" y 2 suertes (de capote y de muleta):
Tercio de varas. Durante el tercio de varas el matador torea con el capote y el toro recibe una serie de puyazos en el morrillo (zona abultada entre la nuca y el lomo del toro) por parte del picador. El objetivo de estos puyazos es medir la bravura del toro y su disposición a la embestida, además de dosificar la fuerza del toro para facilitar la posterior labor del matador. En la antigüedad era esta suerte la más esperada por los espectadores, siendo los toreros de a pie sólo auxiliares de esta labor, con el paso del tiempo estos últimos cobraron mayor fama entre la multitud y la lidia comenzó a girar en torno a su labor, pasando a ser los protagonistas del espectáculo ya a mediados del siglo XVIII, si bien la nobleza continuaba prefiriendo el toreo a caballo, de lo que se separó el toreo de rejones.
Suerte de capote (más comúnmente conocido como "tercio de quites"). La faena a capote la desarrolla el torero para medir la embestida del toro así como su fuerza y disposición. Es más apreciada en América que en España. Existen diferentes estilos de uso indistinto en la lidia; los lances de verónica, chicuelina y las gaoneras (así llamadas por haberlas inventado el mexicano Rodolfo Gaona) son los de uso más común, si bien hay muchos otros.
Tercio de banderillas. Durante este tercio los banderilleros clavan sobre el lomo del toro unos adornos llamados comúnmente banderillas o rehiletes (instrumentos consistentes en una vara de madera adornado con flecos de papel de colores con un arpón en la punta).La función de dichos instrumentos es la de avivar al animal, tras el tercio de varas, por el movimiento de las mismas. De ahi el termino, menos conocido, de avivadores.
Tercio de muerte. Durante este tercio tiene lugar el enfrentamiento del matador con el toro. El matador realiza la faena de la suerte de muleta y posteriormente le da muerte con el estoque.
Suerte de muleta. Esta suerte es solo efectuada por el matador de toros, pudiendo ser sustituido por el alternante de más antigüedad solo en caso de verse impedido a terminar el tercio si ha sufrido algún percance. Los lances más comunes son: el natural (abierto y con la mano izquierda) y el derechazo (con la derecha y la espada en el paño de la muleta para extender la superficie del mismo), además del remate de pecho.
Una vez que el matador ha demostrado su maestría con el toro, que para ahora está casi anulado, se prepara para matar. Este es el momento culminante de la lidia. El matador se asegura de que la posición del toro sea la ideal para la estocada, o sea con las patas delanteras juntas. Entonces se acerca al toro, se estira por encima de los cuernos y le clava el estoque entre los omóplatos, tratando al mismo tiempo de evitar cualquier sacudida repentina de los cuernos. La estocada perfecta corta la aorta y provoca la muerte casi instantánea del animal, si bien una mayoría de veces se precisan reintentos hasta acertar la vena. En algunos casos se requiere el golpe de gracia en la nuca.
Los toros son capaces de matar hasta en sus últimos momentos. En los años 80, un popular matador de veintiún años, conocido por el nombre artístico de Yiyo, se giró hacia el público tras dar el golpe de gracia. El toro lo embistió y con uno de sus cuernos perforó el corazón del desventurado torero.
Seis toros por corrida, una vez en los 80, murio un torero, muy justo
Matador
Picador
Banderilleros
O sea por lo menos 4 personas, no uno.
CitarNo, lo que ocurriría es que el doble de personas que salen a la calle contra las corridas saldrían para reinstaurarlas y estaríamos en las mismas
A ver si te vas a creer que todos los aficionados van a quedarse en casa con su bigote muñozesco si prohíben las corridas. Ja.
¿Y? ¿Que se supone que intentas demostrar con eso...?
Deja los coloritos para el colegio, ésto es una discusión seria.
No sé si te piensas que salen todos a la vez a tocarle los cojones al toro, es verdad que suele haber más de una persona en la corrida, pero el auténtico espectáculo es el del matador contra el toro, los demás son randoms de mierda.
Y vamos, eso de "un torero murió en los ochenta" es una gilipollez como un castillo. Infórmate.
Lo último se refiere es que ahora sólo hacen ruido los antitaurinos, pero como toquen el toreo a nivel nacional verás la que se va a liar.
Hasta mañana.
Xellos leelo todo, que me da que no comprendiste todo lo que dije, o solo quieres leer una parte.
Me autocito:
Cita de: Henrik en 20 de Octubre de 2008, 16:21
Cita de: Xellos en 20 de Octubre de 2008, 13:51
En el momento que uno pide respeto para algo o alguien, os saltan los prejuicios. No os entra en la cabeza que, por ejemplo, alguien pueda estar en contra de las leyes antitabaco si no es un fumador empedernido, o estar a favor del aborto libre, aunque el por el motivo X, nunca fuera a tomar esa decision. Asi no vamos a ninguna parte, seguis pensando que si algo no os gusta hay que hacer todo lo posible para erradicarlo de la faz de la tierra, y las cosas no funcionan o no deberian funcionar asi. La sociedad cada dia tiene mas prejuicios y es mas intolerante lo querais ver o no, mejor prueba que esto, la verdad es que no se me ocurre.
Yo no tengo ningun prejuicio respecto a que alguien este en contra de la ley antitabaco y no sea un fumador, mas bien al contrario, sera que parece que esta mal visto que estes en contra de los toros y ya eres un antisistema, un guay que esta en contra por moda, un hipocrita, etc...
Sois vosotros los que ya teneis un prejuicio establecido, de la gente que no le gusta el toreo.
Respecto a lo resaltado, ¿Cuando he dicho yo, que como no me gusta el toreo, debo erradicarlo?
Partes de una idea preconcebida de mi errónea, a mi no me gustan las corridas y no iré a verlas, al igual que hay gente que no le gusta el fútbol y no va a un estadio o nunca lo ve por la television, pero no por ello estoy prohibiendo que la gente vaya a una plaza de toros, que vaya quien quiera ir, a mi me seguira no gustando el toreo y no por ello voy violentamente a prohibir a nadie, que entre o no en una plaza de toros y se gaste el dinero en lo que quiera, como si se compra un arma, creo que confundes terminos.
Respecto a tus respuestas me parece perfecto, cada uno tiene sus propias ideas y te las respeto.
Cita de: Xellos en 21 de Octubre de 2008, 00:57
Cita de: Henrik en 20 de Octubre de 2008, 16:21
Sois vosotros los que ya teneis un prejuicio establecido, de la gente que no le gusta el toreo.
Perdona, pero juraria que con mas o menos ironia, has sotlado lindeza como que se "tortura al toro para goze y disfrute de la gente". Si eso no son prejuicios, yo estoy vestido de lagarterana. Un taurino no ve la lidia como una tortura ni disfruta de la tortura, lo ve como una lucha y disfruta de la lucha.
Lee el parrafo entero y comprenderas el contexto de esa frase, de todas maneras cuando vas a una corrida aparte de ver la lucha del toro contra el toreo, inevitablemente la gente ve la muerte del toro, a menos que sea indultado, que pocas veces ocurre eso y yo jamas lo vi, no se si tu alguna vez viste un indulto.
Cita de: Xellos en 21 de Octubre de 2008, 00:57
Cita de: Henrik en 20 de Octubre de 2008, 16:21
Partes de una idea preconcebida de mi errónea, a mi no me gustan las corridas y no iré a verlas, al igual que hay gente que no le gusta el fútbol y no va a un estadio o nunca lo ve por la television, pero no por ello estoy prohibiendo que la gente vaya a una plaza de toros, que vaya quien quiera ir, a mi me seguira no gustando el toreo y no por ello voy violentamente a prohibir a nadie, que entre o no en una plaza de toros y se gaste el dinero en lo que quiera, como si se compra un arma, creo que confundes terminos.
Es que no hace falta prohibirlo violentamente para prohibirlo. Con que se prohiba por ley ya esta. Y eso tampoco es asi, que es lo que estan buscando muchos, si aun lo dudas, te recuerdo que en España tenemos un partido politico que se autodenomina antitaurino. Que manda uebos eso.
Yo flipo... esto es despelotante...
Pues yo si que flipo con tu respuesta, te repito la pregunta que parece que no me la quieres contestar.
¿Cuando he dicho yo, que como no me gusta el toreo, debo erradicarlo?
Ni violentamente, ni pacificamente, no he dicho que deba erradicarse o quiera que lo erradiquen, que halla gente que en un partido politico sea antitaurina, pues que quieres que te diga, yo no pertenezco ni voto a dicho partido politico, como si hay uno que quiere prohibir por ley los calcetines blancos en el trabajo, eso no es cosa mia.
Cita de: Henrik en 21 de Octubre de 2008, 12:25
Lee el parrafo entero y comprenderas el contexto de esa frase,
No hablaba de es post, hablaba de cuando entrastes al hilo, no me dio la sensacion de que respetaras mucho al toreo la verdad.
Cita de: Henrik en 21 de Octubre de 2008, 12:25
de todas maneras cuando vas a una corrida aparte de ver la lucha del toro contra el toreo, inevitablemente la gente ve la muerte del toro, a menos que sea indultado, que pocas veces ocurre eso y yo jamas lo vi, no se si tu alguna vez viste un indulto.
Verlo no (eso esta jodido, de no ser que un amigo pille la muleta, menda no pisa una plaza de toros), tener notcias si, precisamente porque es un rara abis y te enteras por pelotas. Es una publicidad cojonuda para la ganaderia. Pero vamos que es casi imposible que pase, el toro debe demostrar demasiado y el torero le ha de ayudar, ha de haber una conexion muy especial para que se cree ese tipo de faena.
Y hay una cosa que no entiendo ¿por que no puede ver la muerte de un animal en publico? No quiero ni pensar lo que iriais diciendo de los extremeños el dia que veais lo que es una matanza, o a dos discutiendo por quien le mete el cuchillo en el pescuezo al cerdo. Osea, me parece muy bien que seais tan asepticos con la muerte de los animales, pero es que teneis que entender que hay gente que no es asi. Por eso digo lo de las estanterias del carrefour. Hay gente que esta en contacto con otro mundo muy distinto, yo no me voy a asustar por ver el sacrificio del un borrego, un cerdo o una vaca. Osea es que eso pasa y de una forma mucho mas "indigna" para el animal. Es que os creeis que el unico mundo que existe es el vuestro y que es el mejor, y eso no es asi.
Cita de: Henrik en 21 de Octubre de 2008, 12:25
Cita de: Xellos en 21 de Octubre de 2008, 00:57
Yo flipo... esto es despelotante...
Pues yo si que flipo con tu respuesta,
Vamos a ver, el despelote iba dedicao al que dijo que un torero nunca muere. No se como narices se pueden soltar semejantes barbaridades y quedarse uno tan ancho. Para crear polemica o reavivar un debate no hace ni puta falta soltar unas barbaridades de un camion de 8 ejes.
Cita de: Henrik en 21 de Octubre de 2008, 12:25
¿Cuando he dicho yo, que como no me gusta el toreo, debo erradicarlo?
Nunca, pero tampoco te declaras neutral. Ese matiz en bastante importante.
Cita de: Xellos en 21 de Octubre de 2008, 14:10
No hablaba de es post, hablaba de cuando entrastes al hilo, no me dio la sensacion de que respetaras mucho al toreo la verdad.
Creo que he dejado mi postura clara en este hilo, con mi opinion al respecto, no se donde ves que falto el respeto a quienes ven el toreo o al toreo en si, en mis argumentos :/.
Cita de: Xellos en 21 de Octubre de 2008, 14:10
Verlo no (eso esta jodido, de no ser que un amigo pille la muleta, menda no pisa una plaza de toros), tener notcias si, precisamente porque es un rara abis y te enteras por pelotas. Es una publicidad cojonuda para la ganaderia. Pero vamos que es casi imposible que pase, el toro debe demostrar demasiado y el torero le ha de ayudar, ha de haber una conexion muy especial para que se cree ese tipo de faena.
Por eso lo decia, es una cosa que es dificil ver y ocurre pocas veces.
Cita de: Xellos en 21 de Octubre de 2008, 14:10
Y hay una cosa que no entiendo ¿por que no puede ver la muerte de un animal en publico? No quiero ni pensar lo que iriais diciendo de los extremeños el dia que veais lo que es una matanza, o a dos discutiendo por quien le mete el cuchillo en el pescuezo al cerdo. Osea, me parece muy bien que seais tan asepticos con la muerte de los animales, pero es que teneis que entender que hay gente que no es asi. Por eso digo lo de las estanterias del carrefour. Hay gente que esta en contacto con otro mundo muy distinto, yo no me voy a asustar por ver el sacrificio del un borrego, un cerdo o una vaca. Osea es que eso pasa y de una forma mucho mas "indigna" para el animal. Es que os creeis que el unico mundo que existe es el vuestro y que es el mejor, y eso no es asi.
Digo que es inevitable, que la mayoria de veces al ir a ver el toreo, veas al toro morir en directo, a mi sencillamente no me gusta ver morir a ninguna persona o animal, pero eso ya depende del estomago, aguante y empatia de cada persona.
Hay a gente que al ver sangre que se marea, otros que al ver una pelicula gore se vomitan, otros que aguantan ver descuartizar a un animal y hay gente que no le importa ver cadaveres de niños en las noticias mientras comen. Asi que eso de ver bien o no una muerte en directo, depende de cada persona, unos lo aguantaran y otros no.
Por cierto, aqui nadie se cree que su mundo es el mejor, porque solo existe un mundo, directamente eso que dices no se sustenta.
Cita de: Xellos en 21 de Octubre de 2008, 14:10
Vamos a ver, el despelote iba dedicao al que dijo que un torero nunca muere. No se como narices se pueden soltar semejantes barbaridades y quedarse uno tan ancho. Para crear polemica o reavivar un debate no hace ni puta falta soltar unas barbaridades de un camion de 8 ejes.
Pues sinceramente decir que un torero nunca muere, es desconocer el tema, porque es cierto que el torero corre peligro hasta cierto punto y hay situaciones, en las que unos centimetros delimitan la muerte, de la vida.
Cita de: Xellos en 21 de Octubre de 2008, 14:10
Nunca, pero tampoco te declaras neutral. Ese matiz en bastante importante.
Yo solo expongo mi opinion al respecto, como haces tu y como hace la mayoria, te digo que no soy ningun antitaurino, ni he salido en sus manifestaciones, ni soy de greenpeace ni nada por el estilo, ahora que tampoco apoyo a los que apalean focas, hacen peleas de perros, cazerias ilegales, etc..
Simplemente aqui se habla del toreo y yo te digo, que a mi no me gusta y no voy a ir mas veces a una corrida.
No me voy a leer las 18 páginas porque no me queda espiritu, pero voy a dar mi opinión porque me sale de la taleguilla.
Soy miembro de equanimal (http://www.equanimal.org/) por el módico precio de 9 € al mes, y estoy a la espera de ver la sentencia de los voluntarios de esta asociación que saltaron a la plaza, si salen absueltos salto yo tambien.
La tauromaquia no es arte, tan solo es un espectaculo bárvaro y voy a exponer mis razones para su prohibición, basandome en las razones que dan para su conservación:
- ¿Tradición? Desde el siglo XVIII se practica este "arte", creo que existen tradiciones más antiguas y dignas de conmemorar y de subvencionar.
- Desaparición del toro de lidia. Claaaaaro, por esa misma regla deberiamos hacer corridas de lince ibérico, para que no desaparezcan. La carne de novillo cuesta un huevo, y como sementales hay toros que no tienen precio.
- El toro muere dignamente. Humillado entre unos pocos, sin igualdad de condiciones, que digno.
- Y la más graciosa, el que quiera ver los toros que los vea, y el que no quiera que no mire. Pues entonces soltemos a los pederastas, y al que no le guste que no vea niños violados.
Cita de: Yo el destructor en 21 de Octubre de 2008, 17:03
- ¿Tradición? Desde el siglo XVIII se practica este "arte", creo que existen tradiciones más antiguas y dignas de conmemorar y de subvencionar.
Y nadie lo niega, lo que no entiendo es que tienen que ver los cojones para comer trigo.
Cita de: Yo el destructor en 21 de Octubre de 2008, 17:03
- Desaparición del toro de lidia. Claaaaaro, por esa misma regla deberiamos hacer corridas de lince ibérico, para que no desaparezcan. La carne de novillo cuesta un huevo, y como sementales hay toros que no tienen precio.
A no ser que seas tú el que se va a dedicar a criar de toros de lidia hay especies taurinas de crianza mucho más barata y rentable. Y ya has decidido tú que es preferible la extinción, no te jode.
Cita de: Yo el destructor en 21 de Octubre de 2008, 17:03
- El toro muere dignamente. Humillado entre unos pocos, sin igualdad de condiciones, que digno.
Un bicho de 500 kilos con dos cuernos como un piano contra un tío de 70 kilos armado con un trapo y una espada, desde luego no hay igualdad de condiciones, y es humillante porque gana el tío supongo xD
Cita de: Yo el destructor en 21 de Octubre de 2008, 17:03
- Y la más graciosa, el que quiera ver los toros que los vea, y el que no quiera que no mire. Pues entonces soltemos a los pederastas, y al que no le guste que no vea niños violados.
Hola niños, soy Coco, hoy os voy a enseñar la diferencia entre un animal y un ser humano.
Y los ecologistas me tocan los cojones, si fuera por ellos liberarían a todos los animales de experimentación en el bosque aunque se les haya inoculado la puta rabia. O se experimentaría para la cura de enfermedades, como mucho, con plantas. Cuanta puta ignorancia, coño.
Si no mirad a los campeones que "liberaron" en el monte seis mil y pico visones; qué héroes, y que hijos de puta.
Cita de: VandemarA no ser que seas tú el que se va a dedicar a criar de toros de lidia hay especies taurinas de crianza mucho más barata y rentable. Y ya has decidido tú que es preferible la extinción, no te jode.
Tampoco soy yo el que se dedica a cuidar de los linces, de todas formas se pueden derivar las subvenciones del toreo al cuidado de los toros, ya verás como hay quien se apunta. Y sí, hay carne más barata y rentable, al igual que pasa con los cerdos, y los preferidos son los más caros... cosas de la sociedad de consumo supongo.
CitarUn bicho de 500 kilos con dos cuernos como un piano contra un tío de 70 kilos armado con un trapo y una espada, desde luego no hay igualdad de condiciones, y es humillante porque gana el tío supongo xD
Un bicho de 500 kg, medio cegado, drogado y con los pitones limados, contra un tipo y su cuadrilla... es humillante porque ese toro estaba tan tranquilo con sus cojones pastando por el campo y lo meten en una plaza para torturarlo y matarlo públicamente.
CitarHola niños, soy Coco, hoy os voy a enseñar la diferencia entre un animal y un ser humano.
Sigue, sigue, que no has enseñado nada. Típico problema de los tradicionalistas, que hablan cosas que saben a medias para no terminar dando ningún argumento de peso.
CitarSi no mirad a los campeones que "liberaron" en el monte seis mil y pico visones; qué héroes, y que hijos de puta.
Gilipollas hay en todas partes, en todos los bandos y en todas las casas.
CitarCuanta puta ignorancia, coño.
Que razón tienes
Cita de: Tirso de Molina¡Que guste España de ver / una fiesta tan maldita!
Cita de: Fernando SavaterLa fiesta de los toros es una barbaridad.
(http://img462.imageshack.us/img462/31/bombero_torero1.jpg)
Cuantisima hermosura que rebosa
Cita de: Yo el destructor en 21 de Octubre de 2008, 17:52
Cita de: VandemarA no ser que seas tú el que se va a dedicar a criar de toros de lidia hay especies taurinas de crianza mucho más barata y rentable. Y ya has decidido tú que es preferible la extinción, no te jode.
Tampoco soy yo el que se dedica a cuidar de los linces, de todas formas se pueden derivar las subvenciones del toreo al cuidado de los toros, ya verás como hay quien se apunta. Y sí, hay carne más barata y rentable, al igual que pasa con los cerdos, y los preferidos son los más caros... cosas de la sociedad de consumo supongo.
CitarUn bicho de 500 kilos con dos cuernos como un piano contra un tío de 70 kilos armado con un trapo y una espada, desde luego no hay igualdad de condiciones, y es humillante porque gana el tío supongo xD
Un bicho de 500 kg, medio cegado, drogado y con los pitones limados, contra un tipo y su cuadrilla... es humillante porque ese toro estaba tan tranquilo con sus cojones pastando por el campo y lo meten en una plaza para torturarlo y matarlo públicamente.
CitarHola niños, soy Coco, hoy os voy a enseñar la diferencia entre un animal y un ser humano.
Sigue, sigue, que no has enseñado nada. Típico problema de los tradicionalistas, que hablan cosas que saben a medias para no terminar dando ningún argumento de peso.
CitarSi no mirad a los campeones que "liberaron" en el monte seis mil y pico visones; qué héroes, y que hijos de puta.
Gilipollas hay en todas partes, en todos los bandos y en todas las casas.
CitarCuanta puta ignorancia, coño.
Que razón tienes
Cita de: Tirso de Molina¡Que guste España de ver / una fiesta tan maldita!
Cita de: Fernando SavaterLa fiesta de los toros es una barbaridad.
(http://img462.imageshack.us/img462/31/bombero_torero1.jpg)
Cuantisima hermosura que rebosa
La demagogia a HazteOír, por favor.
Yo estoy a favor de torturar, drogar, matar y despiezar a los toros de lidia, ya que como bien dices; son animales y no los amparan los derechos humanos. De paso también haría lo propio con los ecologistas, que en vez de irse a abrir la jaula de algún animal inoculado con la rabia y explicarle cara a cara que es libre y que no les muerda disfrutan haciendo demagogia barata en un foro.
Dado que todo tu argumento consiste en las dos citas que has buscado; en un rato te replico con tres contrarias a ver si te molestas en opinar sin tanta demagogia. En un rato te las pego.
Cita de: EglandirLa demagogia a HazteOír, por favor.
Usar palabras sin conocer su verdadero significado, tan solo porque la oigas mucho en la tele no es aconsejable, ya que mis argumentos no encierran ambiciones políticas.
(http://img359.imageshack.us/img359/9513/sinttulo2mi5.jpg)
La rae, esa gran desconocidaCitarYo estoy a favor de torturar, drogar, matar y despiezar a los toros de lidia, ya que como bien dices; son animales y no los amparan los derechos humanos.
No, los ampara la Ley Nacional 14.346 de Protección Animal... con un poquito de cabeza puedes conseguir informarte antes de decir una gilipollez.
Ahora, que esa ley si que es demagogica no te lo niego, ya que se impuso para lavarse las manos ante la comisión europea... pero tampoco son tontos del todos los de la UE, ya le están metiendo baza al tema.
CitarDado que todo tu argumento consiste en las dos citas que has buscado; en un rato te replico con tres contrarias a ver si te molestas en opinar sin tanta demagogia. En un rato te las pego.
Mi argumento no lo he apoyado en esas dos citas, tan solo las he usado en contra de declarar como ignorantes a los antitaurinos y ecologistas, a ver si aprendemos a leer.
Cita de: Yo el destructor en 21 de Octubre de 2008, 19:26
Cita de: EglandirLa demagogia a HazteOír, por favor.
Usar palabras sin conocer su verdadero significado, tan solo porque la oigas mucho en la tele no es aconsejable, ya que mis argumentos no encierran ambiciones políticas.
(http://img359.imageshack.us/img359/9513/sinttulo2mi5.jpg)
La rae, esa gran desconocida
CitarYo estoy a favor de torturar, drogar, matar y despiezar a los toros de lidia, ya que como bien dices; son animales y no los amparan los derechos humanos.
No, los ampara la Ley Nacional 14.346 de Protección Animal... con un poquito de cabeza puedes conseguir informarte antes de decir una gilipollez.
Ahora, que esa ley si que es demagogica no te lo niego, ya que se impuso para lavarse las manos ante la comisión europea... pero tampoco son tontos del todos los de la UE, ya le están metiendo baza al tema.
CitarDado que todo tu argumento consiste en las dos citas que has buscado; en un rato te replico con tres contrarias a ver si te molestas en opinar sin tanta demagogia. En un rato te las pego.
Mi argumento no lo he apoyado en esas dos citas, tan solo las he usado en contra de declarar como ignorantes a los antitaurinos y ecologistas, a ver si aprendemos a leer.
Si no sabes captar mi dulce sarcasmo, dobles significados y otros recursos dialécticos no trates de hacerme un owned por favor; me provocas risa.
Cita de: Yo el destructor en 21 de Octubre de 2008, 17:03
No me voy a leer las 18 páginas porque no me queda espiritu, pero voy a dar mi opinión porque me sale de la taleguilla.
Soy miembro de equanimal (http://www.equanimal.org/) por el módico precio de 9 € al mes, y estoy a la espera de ver la sentencia de los voluntarios de esta asociación que saltaron a la plaza, si salen absueltos salto yo tambien.
La tauromaquia no es arte, tan solo es un espectaculo bárvaro y voy a exponer mis razones para su prohibición, basandome en las razones que dan para su conservación:
- ¿Tradición? Desde el siglo XVIII se practica este "arte", creo que existen tradiciones más antiguas y dignas de conmemorar y de subvencionar.
- Desaparición del toro de lidia. Claaaaaro, por esa misma regla deberiamos hacer corridas de lince ibérico, para que no desaparezcan. La carne de novillo cuesta un huevo, y como sementales hay toros que no tienen precio.
- El toro muere dignamente. Humillado entre unos pocos, sin igualdad de condiciones, que digno.
- Y la más graciosa, el que quiera ver los toros que los vea, y el que no quiera que no mire. Pues entonces soltemos a los pederastas, y al que no le guste que no vea niños violados.
-La tauromaquia se practicaba en Creta, en tiempos de las civilizaciones micénica y minoica. Es una tradición BASTANTE más antigua. Que conste que no veo como justificación para nada lo tradicional de una práctica, es sólo por resaltar tu fallo.
-El toro de lidia es criado. Si no sale rentable, se deja de criar. Y aunque la raza está capacitada para sobrevivir a una vida salvaje, habría que sopesar las implicaciones de liberar una especie al medio tan alegremente.
-El toro muere luchando por su vida. El cerdo muere sedado y acuchillado. A mí me parece que no hay mucho punto de comparación. Los toros tienen un fin mucho más noble que cualquier animal de granja (si es que llegan a tal fin, porque si el toro no muere al acabar la corrida se le deja libre como semental).
-¿Por qué contra los toros si se protesta, y contra los mataderos no?
Y antes de que me tildes de tradicionalista, o lo que sea, no me gustan los toros y no iría ni con la entrada regalada.
Yo creo que ya se ha dicho antes, muy poquitos toros se ganan el derecho a la vida y quieras que no, no deja de ser unos juegos de gladiadores...
Con lo de los mataderos siempre se dice lo mismo, por alimentarse, pero no leeis, yo personalmente no soy vegetariano ni mucho menos, pero me parece patetico que se maneje la vida de un animal de esa forma, es bueno que se aprobeche la carne, lo que ma parece mal es el que la gente se divierta con ese espectaculo, el cual se basa en quitarle la vida a un animal por que si...
Vamos a meditar un poco. ¿De dónde viene un toro?
De otro toro y una vaaaca.
De acuerdo con el sistema de crianza de los toros de lidia, NO tienen acceso a las hembras mientras están disponibles para las corridas (de ahí que en las manadas, solo de machos, los más fuertes se aprovechan del toro más debil o toro maricón para montarle). Sabemos además que los toros de lidia son una raza producida por selección humana, eligiendo a los ejemplares más fuertes y bravos. Es decir, cualquier animal que por un motivo u otro no es apto para las corridas de toros, tampoco lo es para la cópula.
Pues si sigue habiendo toros, será porque más de uno se salva.
Te puede parecer mal, por otro lado, que la gente vaya a disfrutar de la sangre. Pero no sabes a qué va la gente, y la inmensa mayoría del público de las corridas no es una orden de sanguinarios psicópatas. Prohibir el acto por esa razón sería como prohibir el futbol por un grupo minoritario de Ultras que hay en todo equipo. Paga la amyoría por una minoría.
Cita de: EglandirSi no sabes captar mi dulce sarcasmo, dobles significados y otros recursos dialécticos no trates de hacerme un owned por favor; me provocas risa.
Esto es una discusión sana, no pretendo ownear a nadie... y no disfraces la incultura con sarcasmos.
Cita de: PsiroLa tauromaquia se practicaba en Creta
Tambien se usaban leones en el circo romano, sabés de sobra que no es lo mismo.
Cita de: Psiro¿Por qué contra los toros si se protesta, y contra los mataderos no?
Realmente son muy trites algunos mataderos y granjas, por eso hay que saber donde comprar carne... es una cuestión moral, y sí se protesta contra muchos de ellos. Yo tampoco soy vegetariano, por el simple hecho de que somos omnívoros y necesitamos la carne... ahora, de ahí a matar un animal como espectaculo sangriento va mucho, eso es sadismo. Si lo haces con un perro o un gato te acusan de maltrato animal ¿Porque con un toro no?
Se dice que el fútbol comienza cuando el ejército británico comenzó a emplear cabezas de irlandeses para entretenerse a patadas, en la edad media. Si eso es el precedente del fútbol, la tauromaquia lo es del toreo, y hay motivos culturales e históricos SOBRADOS para pensar así. Nada surge de la noche a la mañana y sin cambiar ni un poco.
No necesitas carne, en realidad. Venden suplementos vitamínicos para vegetarianos en las farmacias, que no sé ni si necesitan receta. Así que partimos de que comes carne porque quieres.
La carne de toro d elidia se come, y es muy apreciada a nivel europeo y nacional. Que uses la palabra "espectáculo sangriento" para referirte a los toros o "bárbaros" para hablar de los espectadores es demagogia barata (usar una sentencia como parte d eun discurso para convencer al oyente y blablablablá). Pongo de nuevo el acso del fútbol, o el del fútbol americano. O mejor el del boxeo. ¿En cuántos encuentros de esos deportes no hay ningún herido? ¿Si voy a verlos soy un sádico?
Pero en los deportes los dos indviduos tienen que tener las condiciones mentales suficientes para estar de acuerdo en las consecuencias de sus actos... si coges a alguien y lo encierras forzosamente en un ring con cualquier fin es un delito.
Y te recuerdo que la tauromaquia al estilo cretense está desaparecida, y el toreo no es tan antiguo. Por otro lado el precedente del futbol es eso, su precedente, en la actualidad está totalmente reglado para que supuestamente nadie haga daño a nadie.
Y mencione antes los origenes en el 1600 a.c. para el toreo...la taurokatapsia en creta, los festejos de Akru en la peninsula, la fiesta Sed en egipto, donde el Faraon mataba una res usando una espada para demostrar su fuerza y el control sobre la naturaleza de los hombres...
Las corridas de toros que se hacen actualmente siguen una codificacion que data de finales del XVIII, pero las corridas de toros se han celebrado en estas latitudes desde la primera edad del bronce.
Cita de: Yo el destructor en 21 de Octubre de 2008, 17:52
CitarUn bicho de 500 kilos con dos cuernos como un piano contra un tío de 70 kilos armado con un trapo y una espada, desde luego no hay igualdad de condiciones, y es humillante porque gana el tío supongo xD
Un bicho de 500 kg, medio cegado, drogado y con los pitones limados, contra un tipo y su cuadrilla...
Has olvidado mencionar a los marines con ametralladoras de la plaza y el tipo que se dedica a difundir rumores sobre la dudosa sexualidad del toro entre las vacas.
Cita de: Yo el destructor en 21 de Octubre de 2008, 17:52
CitarHola niños, soy Coco, hoy os voy a enseñar la diferencia entre un animal y un ser humano.
Sigue, sigue, que no has enseñado nada. Típico problema de los tradicionalistas, que hablan cosas que saben a medias para no terminar dando ningún argumento de peso.
:oops:
Fallo mío, creí que con mi jocosa frase servía para dar entender la diferencia entre la tauromaquía y la violación de menores.
La próxima vez procuraré explicarlo con dibujos y juegos y esas cosas; y además de a Coco me traeré a Epi, a Blas, a los Lunnis y a Krusty el payaso.
Cita de: Yo el destructor en 21 de Octubre de 2008, 17:52
CitarCuanta puta ignorancia, coño.
Que razón tienes
Es bastante habitual en mi. (seg)
Cita de: VandemarHas olvidado mencionar a los marines con ametralladoras de la plaza y el tipo que se dedica a difundir rumores sobre la dudosa sexualidad del toro entre las vacas.
Ok, acabas de cagarla completamente.
No he posteado aquí con intención de tocar cojones, tan solo he defendido mi opinión. Que tú seas gilipollas y no seas capaz de defenderla tal y como hacen el resto de los foreros que me contestan no es culpa de nadie, ni tan siquiera tuya, no eres culpable de nacer gilipollas, y como no eres culpable de nacer así, no te voy a encerrar en una plaza y a torturarte.
Cita de: Yo el destructor en 21 de Octubre de 2008, 21:22
Pero en los deportes los dos indviduos tienen que tener las condiciones mentales suficientes para estar de acuerdo en las consecuencias de sus actos... si coges a alguien y lo encierras forzosamente en un ring con cualquier fin es un delito.
Y te recuerdo que la tauromaquia al estilo cretense está desaparecida, y el toreo no es tan antiguo. Por otro lado el precedente del futbol es eso, su precedente, en la actualidad está totalmente reglado para que supuestamente nadie haga daño a nadie.
Entonces estás en desacuerdo con las carreras de caballos, las de galgos, el entrenamiento de perros policía y hasta el uso de animales en el campo, supongo. Porque no tienen capacidad para reivindicarse ni nada por el estilo.
Basta ya de humanizar a los animales, por favor. En esa vertiente de la discusión no podéis tener razón.
El antecedente del fútbol lo llamamos fútbol. La tauromaquia estilo cretense (que por cierto se sigue practicando en algunas islas griegas ocasionalmente, y no sé si en algún sitio más) es el germen del toreo, y aunque difiera de este no puedes arrancarle mil años al toreo diciendo que en la actualidad es distinto. Es como hablar del español y pasar de Cervantes porque en su época hablaban raro.
Cita de: Yo el destructor en 21 de Octubre de 2008, 22:04
Cita de: VandemarHas olvidado mencionar a los marines con ametralladoras de la plaza y el tipo que se dedica a difundir rumores sobre la dudosa sexualidad del toro entre las vacas.
Ok, acabas de cagarla completamente.
No he posteado aquí con intención de tocar cojones, tan solo he defendido mi opinión. Que tú seas gilipollas y no seas capaz de defenderla tal y como hacen el resto de los foreros que me contestan no es culpa de nadie, ni tan siquiera tuya, no eres culpable de nacer gilipollas, y como no eres culpable de nacer así, no te voy a encerrar en una plaza y a torturarte.
:lol:
Y si lo hicieses, no olvides drogarme, afeitarme, cortarme las patas, y violarme antes...
Tu opinión y argumentos es que drogan al toro, pues perdóname si me paso por el forro de los cojones tu opinión.
Irónico que yo no sepa defender mi postura pero seas tú el que recurre al insulto, [aquí vendría un "gilipollas" pero me lo ahorro porque tengo mucho estilo] :amo:
Bla. :O
Cita de: PsyroEntonces estás en desacuerdo con las carreras de caballos, las de galgos, el entrenamiento de perros policía y hasta el uso de animales en el campo, supongo. Porque no tienen capacidad para reivindicarse ni nada por el estilo.
Sí, estoy en desacuerdo, pero no es el tema que nos ocupa.
Pero bueno, deshumanizando a los animales... pon un perro en una plaza, torturaló y matalo... a ver si te lo permiten, ¿porque ha de ser un toro diferente a un perro ante los ojos de la ley de protección animal?
Es que usas un poco libremente la palabra "torturar", me da a mi. Además de que partes de que al bicho se le mata, cosa que es falsa porque los hay que sobreviven, y son mas de los que la gente piensa.
El toro ataca. Se saca a la plaza y va a pinchar. De hecho se procura evitar el uso de toros avispaos (los que ya han sido toreados) porque se saben lo del capote y van al cuerpo. No es una tortura, y es perfectamente comparable a prácticas aceptadas como la matanza (con fines de obtención de carne), la obtención de seda...
Y en cuanto a lo de "obligar" al toro.... sería una rgumento válido, o al menos debatible si no fuera porque millones de eprsonas tienen mascotas, usamos animales para arar el campo y proteger edificios, como sujetos de experimentación y ahsta como lazarillos. Entrenar a cualquier animal hasta para lanzar un disco estaría mal según tu punto de vista.
Cita de: PsyroEl toro ataca.
Previo pinchazo en el lomo.
CitarDe hecho se procura evitar el uso de toros avispaos (los que ya han sido toreados) porque se saben lo del capote y van al cuerpo.
Un acto muy noble. Por esa regla de tres, evitemos a los toreros avispados, metamos en la plaza a gente que nunca hayan visto un toro de frente.
Previo pinchazo una leche. Si precisamente a los que crían es a los que tienen una mala leche de narices... para que ataque por iniciativa propia.
Y me parece que... oh, si. The Humanizer al ataque.
No puedes meter una persona que no quiera a luchar contra un toro, y no sólo por ética. Si yo luchara contra un toro moriría casi sin lugar a dudas. Es un bicho de cientos de kilos, con cuernos afilados (aún limándolos, perforan la carne sin problemas por la mera fuerza que le da el animal) y un instinto territorial arraigadisimo.
Cada vez que decis lo de 2y por que no te metes tu a que te toree un tio" o "vamos a meter toreros sine xperiencia" y cosas asi... joder, que ética más absurda. Aún no me dices gran cosa de todos los ejemplos de animales empelados contra su... ¿voluntad?. Pero claroel toreo es maaaaalo, malo.
Que quieres que te contesten a una afirmación tan de cobardes como es "no meter toros avispados"
CitarY en cuanto a lo de "obligar" al toro.... sería una rgumento válido, o al menos debatible si no fuera porque millones de eprsonas tienen mascotas, usamos animales para arar el campo y proteger edificios, como sujetos de experimentación y ahsta como lazarillos. Entrenar a cualquier animal hasta para lanzar un disco estaría mal según tu punto de vista.
A eso, contesta a eso majete.
Y no voy a entrar al trapo sobre lo que consideras o no cobarde, porque fijo que a los toros avispaos les mareas tu todos los dias sin despeinarte. En fin, algun dia dejaras de presuponer cosas, generalizar y empezaremos a argumentar. Será un día glorioso. Al menos en comparacion con tus actuales "el toreo es malo porqueeee es un acto sanguinario y cruel, los toreros cobardes y los que los ven unos barbaros".
Lo mismo llego yo y te digo que no eres un debatiente serio porque pareces un crio y te sentiras ofendidisimo, pero estoy haciendo lo mismo que tú.
Cita de: Henrik en 21 de Octubre de 2008, 15:42
Creo que he dejado mi postura clara en este hilo, con mi opinion al respecto, no se donde ves que falto el respeto a quienes ven el toreo o al toreo en si, en mis argumentos :/.
En donde decias que el toreo es una tortura. Ni lo es, ni la gente va a la plaza a ver como torturan a un bicho.
Cita de: Henrik en 21 de Octubre de 2008, 15:42
Por eso lo decia, es una cosa que es dificil ver y ocurre pocas veces.
Si, si, y ojo, que tambien te digo que una de las cosas que influye ahi, aparte de la terquedad del presidente, es que el ganadero se guarda lo mejor de lo mejor para sementales. Que no todos los toros de lidia acaban en una plaza, y esos que se salvan ahora, tambien iban a joderse si se erradican las corridas.
Cita de: Henrik en 21 de Octubre de 2008, 15:42
Asi que eso de ver bien o no una muerte en directo, depende de cada persona, unos lo aguantaran y otros no.
Mira aqui es donde radica uno de los problemas que a mi no me entra en la cabeza, yo no voy porque ni puta gracia me hace ver a un tio desangrandose por una cornada y su pareja, familia, etc pasando un rato horrendo. Bastante que alguno me convencio para ir a verle. Pero de ahi, a que se ponga al mismo nivel la muerte del toro que la del torero, o aquello que dicen algunos antitaurinos de "ojala mate al torero" (lo cual me parece monstruoso, que quieres que te diga) me parece un autentico problema mental y social. Y no llamo loco a nadie, pero son animales joer, estamos perdiendo la capacidad de discernir... Que un dia voy a atropellar a una vaca con el coche y la van a atender antes que a mi.
Cita de: Henrik en 21 de Octubre de 2008, 15:42
Por cierto, aqui nadie se cree que su mundo es el mejor, porque solo existe un mundo, directamente eso que dices no se sustenta.
No, mundos hay muchos, pero estan todos en este. Ni por asomo tu y yo vivimos en el mismo, lo mismo que ni por asomo los masais y nosotros vivimos en el mismo.
Por cierto, que da gusto tratar el tema contigo.
Cita de: Yo el destructor en 21 de Octubre de 2008, 17:52
Tampoco soy yo el que se dedica a cuidar de los linces, de todas formas se pueden derivar las subvenciones del toreo al cuidado de los toros, ya verás como hay quien se apunta.
Si, si, esta España llenita de burros, pero lo que es de los de cuatro patas, cada dia veo menos, cada dia hay menos, se dan ayudas y se apunta gente. Pero como si se extingue el burro plin, pues cataplin. Y como no hay cuatro tios dando voces como cosacos en tos los medios de comunicacion porque no es una causa tan noble como conseguir cargarse a los toros y llevarlos a la misma situacion del burro, aquí no pasa na, un bicho menos y prou.
España tiene un monton de problemas ecologicos debido a la irresponsabilidad suprema de los españoles a la hora de comprarse mascotas "exoticas" y no tan exoticas y liberarlas a estas o a sus crias en el campo. El valle del jerte esta teniendo problemas epicos con unas puñeteras ranas o sapos que son monisimos, de mil colores y tal, vistosísimos ellos, pero voracisimos, viven en Colombia, y algunos gilis se lo compraron y por el motivo X los soltaron alli. Se estan cargando el ecosistema. No se ha enterado ni dios. Hurones paseando por las calles de Madrid y Bacerlona, no quiero ni pensar donde van a ir a parar los conejos el dia que los suelten en el campo por el motivo X. Voy por travessera de les corts y me encuentro que venden ratas de alcantarilla como mascotas (hay que estar gilipollas), se lia la de dios y hay hasta una especie de psicosis colectiva porque nos ha dao por tener de mascotas perros de presa (lo cual no quiere decir que las peleas de perros sean cada dia mas frecuentes en este pais, que va) y los ecologistas de verdad en España pidiendo a voces una ley que regule las mascotas (que un dia vamos a pasarlas muy putas con alguna serpiente o tarantula) y aqui los defensores de los animales intentando cargarse el toreo, lo cual tambien iba a arrastrar a la dehesa y pasando olimpicamente de los ecosistemas españoles y de protegerlos de verdad. Yo flipo con lo que puede llegar a hacer la propaganda.
Bufff, que diarrea mental amigo.
Todo lo que cuentas son actos irresposables de gilipollas, actos que tambien son perseguidos por las asociaciones. Pero aunque no lo entiendas, las asociaciones centran su atención en el toreo porque incumple la ley que el propio gobierno aplica a otros animales... porque el problema radica en los políticos y son ellos mismos los que han de frenarlo, al igual que deben tomar medidas de educación frente a esas especies exóticas que cuentas.
Cita de: Xellos en 22 de Octubre de 2008, 00:59
En donde decias que el toreo es una tortura. Ni lo es, ni la gente va a la plaza a ver como torturan a un bicho.
Pero hombre eso no es una falta de respeto en mis argumentos hacia la gente que ve el toreo y nunca lo pretendio ser, puede que bajo un punto de vista, algunos lo consideren una tortura y otros no, pero eso no deja de ser un matiz que le da la gente a dicho acto.
Ademas que tampoco dije nunca que la gente fuese a ver como torturan al animal, simplemente dije que inevitablemente muchas veces, tenian que ver la muerte del toro en directo.
Si consideres que falte el respeto a alguien en algun argumento, me disculpo publicamente.
Cita de: Xellos en 22 de Octubre de 2008, 00:59
Si, si, y ojo, que tambien te digo que una de las cosas que influye ahi, aparte de la terquedad del presidente, es que el ganadero se guarda lo mejor de lo mejor para sementales. Que no todos los toros de lidia acaban en una plaza, y esos que se salvan ahora, tambien iban a joderse si se erradican las corridas.
Ya claro, se que los sementales deben perdurar para que la especie no desparezca, asi que no todos los toros van a un encierro o a una corrida, es logico que los ganaderos no envien a lo mejor que tienen alli.
Cita de: Xellos en 22 de Octubre de 2008, 00:59
Mira aqui es donde radica uno de los problemas que a mi no me entra en la cabeza, yo no voy porque ni puta gracia me hace ver a un tio desangrandose por una cornada y su pareja, familia, etc pasando un rato horrendo. Bastante que alguno me convencio para ir a verle. Pero de ahi, a que se ponga al mismo nivel la muerte del toro que la del torero, o aquello que dicen algunos antitaurinos de "ojala mate al torero" (lo cual me parece monstruoso, que quieres que te diga) me parece un autentico problema mental y social. Y no llamo loco a nadie, pero son animales joer, estamos perdiendo la capacidad de discernir... Que un dia voy a atropellar a una vaca con el coche y la van a atender antes que a mi.
Por eso digo que depende de cada persona el aguantar o no, ver a un animal morir, o ver una persona desangrandose.
Respecto a aquellos que dicen "ojala se muera el torero" pues la verdad que no los comprendo y debo darte la razon, no tiene mucho sentido querer que los animales no mueran de esa forma, pero a la vez desear la muerte a una persona, algo falla ahi.
Cita de: Xellos en 22 de Octubre de 2008, 00:59
No, mundos hay muchos, pero estan todos en este. Ni por asomo tu y yo vivimos en el mismo, lo mismo que ni por asomo los masais y nosotros vivimos en el mismo.
Por cierto, que da gusto tratar el tema contigo.
Pues yo pienso que el mundo es el mismo, que tal vez hay diferentes formas de verlo, de vivirlo, que cada pais es diferente y cada persona es diferente al resto, pues si, pero el mundo es asi, si todos fueramos iguales o pensaramos igual, el mundo perderia mucho a mi parecer.
Igualmente.
Cita de: Yo el destructor en 22 de Octubre de 2008, 03:08
Pero aunque no lo entiendas, las asociaciones centran su atención en el toreo porque incumple la ley que el propio gobierno aplica a otros animales...
Si eso fuera verdad, y el unico objetivo de las asociaciones antitaurinas no fuera el de imponer a los demas su criterio, por logica, tendrian que protestar tambien contra los raticidas. Un pobre animal que ve alimento, se lo come, se va a su madriguera y de repente muere con unos dolores de tres pares de pelotas. Y no lo hacemos para comernos las ratas, aparte de las cucarachas, etece, etece, etece. A ver donde esta el "respeto a los animales" ahi. A ver cuando veo cartelitos de un tio envenenado con una rata al lado, y demas lindezas.
Cita de: Yo el destructor en 22 de Octubre de 2008, 03:08
porque el problema radica en los políticos y son ellos mismos los que han de frenarlo, al igual que deben tomar medidas de educación frente a esas especies exóticas que cuentas.
En la especie rata de alcantarilla, dime donde esta el exotismo exactamente, o donde esta la desinformacion ¿que no tiene la gente asimilado que rata=mal bicho? ¿como los educas ya?, ¿dejando que les muerda y les contagie algo?. Ese bicho tiene crias a tupa, como se le escape al dueño en un bloque de pisos puede provocar una cantidad importante de problemas de salubridad.
En el pitbull dime donde esta el exotismo, y cuando se monta el cisco padre se encuentra uno con los dueños promulgando que el bicho con ellos es cariñosisimo. Pues mire usted señor, la realidad es que eso es una maquina de matar con cuatro patas, y si no se puede llevar por la calle pistolas ni espadas, no se porque eso si ¿que hubo pocos ataques o que? ¿te imaginas que aun "siniestro" le diera por tener de mascota a un murcielago? El tio tan feliz y todos pensado "macho que tio mas raro", el problema es que ese bicho contagia la rabia ¿te imaginas un par pitbulls rabiosos sueltos por ahi? ¿Donde estan ahi los defensores de los animales? Haciendo publicidad negativa sobre las corridas porque el potentado X les ha dado un monton de pasta a ver si consigue que cierren otra plaza de toros y pueda meter ahi un centro comercial con restaurantes de lujo y tal.
¿Como controlas que un tio que tiene una pareja de hurones no suelte a las crias en el campo? ¿sabes lo que puede significar eso en un ecosistema? Esos bichos tan cariñosos y tan majos se meten en las madrigueras y no dejan ni una cria viva. Y como te digo hurones, te digo tarantulas, pitones, y el maravilloso mundo de las mascotas en general. Eso si que es un peligro y lo esta demastrando cada dia mas, eso si que mata animales salvajes y a la peña se la suda. Lo del toro es lo que es una autentica defensa del mundo animal :zas:
Cita de: Henrik en 22 de Octubre de 2008, 12:35
Pero hombre eso no es una falta de respeto en mis argumentos hacia la gente que ve el toreo y nunca lo pretendio ser
No digo que lo haya pretendido ser, pero date cuenta de lo que implica para un taurino que le digas que disfruta con una tortura. En este bendito mundo, la alegria con la que se usan ciertos terminos buscando alarmar al personal y exajerar la realidad ya no es sana ni normal. Ya no existen las guerrilas, existen los grupos terroristas, eso si, me descojono vivo como la peña que dice eso se va al otro extremo cuando ya no existen las bajas civiles sino los "daños colaterales". La gente ya no aborta, mata a sus hijos. Osea ya vale... vamos a intentar ser un poco mas responsable y menos hipocritas con el uso de las palabras, que ya salen terroristas y asesinos de debajo de la piedras (y no lo digo por ti, lo digo por los medios de comunicacion en general)
Cita de: Henrik en 22 de Octubre de 2008, 12:35
Ya claro, se que los sementales deben perdurar para que la especie no desparezca, asi que no todos los toros van a un encierro o a una corrida, es logico que los ganaderos no envien a lo mejor que tienen alli.
Y te digo mas, los presidentes son bastante cazurros y piensan que un indulto rebaja el prestigio de una plaza. Hace unos años Cesar Rincon hizo una faena de tres pares de pelotas en un plaza; pues el publico empezo a pedir a voces el indulto para el toro. Rincon no pillaba el estoque y no queria salir a matarlo, estuvo cerca de 5 minutos mirando al palco, el presi no indulto al toro (esto tambien tiene sus reglas, se hace lo que diga ese señor, y hay sanciones para el que no lo haga) y mientras iba a los medios le podias leer en los labios claramente "que lastima de toro, que lastima de toro" y al presi le pusieron a parir en tos laos. Si la gente fuera tan sadica y disfrutase tanto con la tortura, no hubiera pedido ese indulto...
Cita de: Henrik en 22 de Octubre de 2008, 12:35
Respecto a aquellos que dicen "ojala se muera el torero" pues la verdad que no los comprendo y debo darte la razon, no tiene mucho sentido querer que los animales no mueran de esa forma, pero a la vez desear la muerte a una persona, algo falla ahi.
Exacto, la gente ya no distingue entre animales y personas. Por eso hablamos de hipocresia. No quieren ni saber como se mata al animal que se come, pero se lo comen. Oiga, usted siga comiendo de la carne del carrefour, que otros seguiran matandoles a los bichos, pero no los llame sadicos cojones. Que ya parece que unos se crean mejores que los otros.
Cita de: Henrik en 22 de Octubre de 2008, 12:35
Pues yo pienso que el mundo es el mismo, que tal vez hay diferentes formas de verlo, de vivirlo, que cada pais es diferente y cada persona es diferente al resto, pues si, pero el mundo es asi, si todos fueramos iguales o pensaramos igual, el mundo perderia mucho a mi parecer.
Por eso hay que tener cuidado con lo que se dice de la gente y de sus costumbres. Mira no te digo que veas corridas, pero si que te intereses un pelo por el mundo de la tauromaquia, vas a flipar con como te describen el pelaje de un toro en su argot (a ver como explica uno como es un pelaje "negro zaino y bragao" en menos de tres palabras, todos usariamos mas) lo que saben los tios sobre el comportamiento del toro, por eso no me creo que se afeite tanto, ni que se drogue tanto, esta peña sabe cuando un toro esta tuerto sentaos desde "arriba del to", si ya sale colocao, se lian a pitos cosa mala, ademas de que, como dije, un toro afeitao = cornada asegurada, porque levanta la cabeza antes de tiempo. Imagina que a ti te cortan la mano hoy, y mañana intentas coger algo con esa mano. Te quedaras corto, y si un toro se queda corto, te levanta por la taleguilla. Y sin huevos no nos queremos quedar ninguno, por mucha pasta que nos den... Pero las mentiras interesadas son muy utiles...
Cita de: Xellos en 22 de Octubre de 2008, 13:51
No digo que lo haya pretendido ser, pero date cuenta de lo que implica para un taurino que le digas que disfruta con una tortura. En este bendito mundo, la alegria con la que se usan ciertos terminos buscando alarmar al personal y exajerar la realidad ya no es sana ni normal. Ya no existen las guerrilas, existen los grupos terroristas, eso si, me descojono vivo como la peña que dice eso se va al otro extremo cuando ya no existen las bajas civiles sino los "daños colaterales". La gente ya no aborta, mata a sus hijos. Osea ya vale... vamos a intentar ser un poco mas responsable y menos hipocritas con el uso de las palabras, que ya salen terroristas y asesinos de debajo de la piedras (y no lo digo por ti, lo digo por los medios de comunicacion en general)
Xellos no me malinterpretes, yo no he usado terminos para alarmar, exagerar o usar demagogia y me autocito para esclarecer si hay algun duda al respecto.
Cita de: Henrik en 22 de Octubre de 2008, 12:35
Ademas que tampoco dije nunca que la gente fuese a ver como torturan al animal, simplemente dije que inevitablemente muchas veces, tenian que ver la muerte del toro en directo.
Si consideras que falte el respeto a alguien en algun argumento, me disculpo publicamente.
Cita de: Xellos en 22 de Octubre de 2008, 13:51
Exacto, la gente ya no distingue entre animales y personas. Por eso hablamos de hipocresia. No quieren ni saber como se mata al animal que se come, pero se lo comen. Oiga, usted siga comiendo de la carne del carrefour, que otros seguiran matandoles a los bichos, pero no los llame sadicos cojones.
Depende de que personas hables, si hablas en general, creo que estas confundido, la gente en su mayoria diferencia entre animales y personas, saben perfectamente de donde les llega la carne que comen todas las semanas y saben perfectamente como es el proceso, otra cosa es que no quieran verlo o que no podrian estar en un matadero trabajando.
Cita de: Xellos en 22 de Octubre de 2008, 13:51
Que ya parece que unos se crean mejores que los otros.
Sacas a relucir mucho, que alguien se cree mejor que otro, que su mundo es mejor, que son mejores, no se donde esta la raiz de este razonamiento, pero yo personalmente te aseguro que no me creo peor o mejor a nadie.
Tampoco me quiero extrender contestando todo.
Creo que yo he expuesto mi postura con todo el respeto posible, a mi no me gusta el toreo, ya he tenido dicha experiencia y no la repetire, que hay gente que le gusta, pues bien por ellos, cada persona tiene gustos diferentes y yo lo respeto.
Yo sinceramente no tengo ganas de seguir debatiendo, mi intencion era dejar mi postura respecto al tema y creo que la he argumentado lo mejor posible, que tenga fallos no lo dudo.
Tu tienes tu postura, como en el foro cada uno tiene la suya, unos a favor, otros en contra, que deben ser respetadas.
Yo por mi parte tampoco me quiere eternizar con el debate, asi que seguramente la proxima sea mi ultima respuesta en el hilo.
Cita de: Henrik en 22 de Octubre de 2008, 16:39
Depende de que personas hables, si hablas en general, creo que estas confundido, la gente en su mayoria diferencia entre animales y personas, saben perfectamente de donde les llega la carne que comen todas las semanas y saben perfectamente como es el proceso, otra cosa es que no quieran verlo o que no podrian estar en un matadero trabajando.
A ver, en general, la gente tiene una idea, que muchas veces me demuestran que bastante ligera. Pero de lo que dices, a como se ponen algunos con los toros, va un abismo. Y lo de distinguir animales de personas, hay mucha gente que empieza a perder el norte. Que se ponen en cinco uñas cuando un tio le pega una patada a un perro (que no digo que este bien) y le cantan las cuarenta en mitad de la calle y no dicen ni pio cuando un tio le mete una hostia a otro. Uno de los motivos es el "vete a saber que ha pasado ahi, yo no me meto" se ve que lo paso entre el perro y el tio si lo saben de primera mano. Y bueno de casos hiperextremos como el de mi amiga la Bardot, mejor no hablo que me van a salir expresiones muy soeces :)
Cita de: Henrik en 22 de Octubre de 2008, 16:39
Sacas a relucir mucho, que alguien se cree mejor que otro, que su mundo es mejor, que son mejores, no se donde esta la raiz de este razonamiento, pero yo personalmente te aseguro que no me creo peor o mejor a nadie.
Vamos a ver, mirate los "cartelitos" que han puesto en relacion al toreo, sobre todo el del enano me encanta, porque no se a cuento de que poner ahi a un enano. Si lo que quieren en es humillar al torero, me parece una comparacion que humilla mucho mas a quien la usa o esta deacuerdo con ella. Esos ataques de moralina vienen de gente que se cree superior a los demas. Me suenan demasiado a las fotitos antiabortistas.
Cita de: XellosVamos a ver, mirate los "cartelitos" que han puesto en relacion al toreo, sobre todo el del enano me encanta, porque no se a cuento de que poner ahi a un enano. Si lo que quieren en es humillar al torero...
Es una foto de publicidad del bombero torero y los enanitos toreros, no es antitaurina, por eso la usé... para más información: Propiedas de la imagen.
Cita de: Xellos en 23 de Octubre de 2008, 01:13
Cita de: Henrik en 22 de Octubre de 2008, 16:39
Depende de que personas hables, si hablas en general, creo que estas confundido, la gente en su mayoria diferencia entre animales y personas, saben perfectamente de donde les llega la carne que comen todas las semanas y saben perfectamente como es el proceso, otra cosa es que no quieran verlo o que no podrian estar en un matadero trabajando.
A ver, en general, la gente tiene una idea, que muchas veces me demuestran que bastante ligera. Pero de lo que dices, a como se ponen algunos con los toros, va un abismo. Y lo de distinguir animales de personas, hay mucha gente que empieza a perder el norte. Que se ponen en cinco uñas cuando un tio le pega una patada a un perro (que no digo que este bien) y le cantan las cuarenta en mitad de la calle y no dicen ni pio cuando un tio le mete una hostia a otro. Uno de los motivos es el "vete a saber que ha pasado ahi, yo no me meto" se ve que lo paso entre el perro y el tio si lo saben de primera mano. Y bueno de casos hiperextremos como el de mi amiga la Bardot, mejor no hablo que me van a salir expresiones muy soeces :)
ESO ES LÓGICO, PELOTUDO DE MIERDA, MATATE.
Cita de: Henrik en 22 de Octubre de 2008, 16:39
Sacas a relucir mucho, que alguien se cree mejor que otro, que su mundo es mejor, que son mejores, no se donde esta la raiz de este razonamiento, pero yo personalmente te aseguro que no me creo peor o mejor a nadie.
Vamos a ver, mirate los "cartelitos" que han puesto en relacion al toreo, sobre todo el del enano me encanta, porque no se a cuento de que poner ahi a un enano. Si lo que quieren en es humillar al torero, me parece una comparacion que humilla mucho mas a quien la usa o esta deacuerdo con ella. Esos ataques de moralina vienen de gente que se cree superior a los demas. Me suenan demasiado a las fotitos antiabortistas.
¿Vos sabes lo que sos? un hijo de puta de la peor calaña. Me cago en tus muertos, basura.
LA VERDAD YA ME PUDRIERON TODOS LOS HIJOS DE PUTA COMO VOS INSENSIBLES CON LOS ANIMALES QUE ENCIMA ATACAN A LOS QUE LOS DEFIENDEN, YA QUE NO SE PUEDEN DEFENDER SOLOS DE TIPOS COMO USTEDES QUE CREEN QUE LOS ANIMALES SON UTILES SÓLO MIENTRAS NOS SIRVAN A NOSOTROS LOS SUPERIORES HUMANOS Y DE OTRO MODO DESTRUIRLOS. HIJOS DE PUTA.
Cita de: Yo el destructor en 23 de Octubre de 2008, 01:23
Cita de: XellosVamos a ver, mirate los "cartelitos" que han puesto en relacion al toreo, sobre todo el del enano me encanta, porque no se a cuento de que poner ahi a un enano. Si lo que quieren en es humillar al torero...
Es una foto de publicidad del bombero torero y los enanitos toreros, no es antitaurina, por eso la usé... para más información: Propiedas de la imagen.
¿Ese es tu único argumento? ¿Con ello quieres decir que únicamente publicitabas los espectáculos de los bomberos-toreros? Bravo.
Lo que te dije en El Reno lo mantengo. Para discutir, aunque sea civilizadamente, no valéis amigo :lol:
A ver hijo mío, no estamos hablando de leyes ni pollas, estamos cuestionando éticamente el acto del toreo a nivel torero-toro, a nivel negocio y a nivel cultura, que la legalidad se la pasa mucha gente por los cojones y como que nos tira de los huevos porque estamos acostumbrados. "
Panem et circenses" que le dicen.
@Dracon: Mira, que seas capaz de hablar así mientras hay niños negros muriendo en África me indigna. Pienso borrarte de mi lista de personas especiales, puto chiflado de los cojones.
Cita de: Memnoch en 23 de Octubre de 2008, 01:33
Cita de: Yo el destructor en 23 de Octubre de 2008, 01:23
Cita de: XellosVamos a ver, mirate los "cartelitos" que han puesto en relacion al toreo, sobre todo el del enano me encanta, porque no se a cuento de que poner ahi a un enano. Si lo que quieren en es humillar al torero...
Es una foto de publicidad del bombero torero y los enanitos toreros, no es antitaurina, por eso la usé... para más información: Propiedas de la imagen.
¿Ese es tu único argumento? ¿Con ello quieres decir que únicamente publicitabas los espectáculos de los bomberos-toreros? Bravo.
Lo que te dije en El Reno lo mantengo. Para discutir, aunque sea civilizadamente, no valéis amigo :lol:
A ver hijo mío, no estamos hablando de leyes ni pollas, estamos cuestionando éticamente el acto del toreo a nivel torero-toro, a nivel negocio y a nivel cultura, que la legalidad se la pasa mucha gente por los cojones y como que nos tira de los huevos porque estamos acostumbrados. "Panem et circenses" que le dicen.
@Dracon: Mira, que seas capaz de hablar así mientras hay niños negros muriendo en África me indigna. Pienso borrarte de mi lista de personas especiales, puto chiflado de los cojones.
Borrame del foro que gente como esta me da asco.
Menmoch ya he dado mis argumentos antes, para repetirme no posteo... mi último post fue solo que me hizo gracia que citaran esa foto como algo para mofarse de los toreros, cuando se trata de un espectaculo taurino.
Y aquí no es que se discuta muy civilizadamente.
CitarHas olvidado mencionar a los marines con ametralladoras de la plaza y el tipo que se dedica a difundir rumores sobre la dudosa sexualidad del toro entre las vacas.
CitarTu opinión y argumentos es que drogan al toro, pues perdóname si me paso por el forro de los cojones tu opinión.
http://www.elpais.com/articulo/cultura/MADRID_/MUNICIPIO/veterinario/descubre/varios/toros/fueron/drogados/salir/ruedo/elpepicul/19880128elpepicul_3/Tes/
Cita de: Yo el destructor en 23 de Octubre de 2008, 01:23
Es una foto de publicidad del bombero torero y los enanitos toreros, no es antitaurina, por eso la usé... para más información: Propiedas de la imagen.
La verdad es que pensaba mas en quien ideo la foto, que en quien la uso.
Y como dije, merdeo en las plazas siempre habra, pero no creo que sea generalizado porque relamente no le interesa a nadie, a unos por estar jugandose la vida, y a otros por estar jugandose el prestigio. Y si ves bien la noticia, veras que los aficionados son de los primeros en sospechar, ¿sera porque conocen al toro de puta madre?
Cita de: Dracon73 en 23 de Octubre de 2008, 01:29
¿Vos sabes lo que sos? un hijo de puta de la peor calaña. Me cago en tus muertos, basura.
LA VERDAD YA ME PUDRIERON TODOS LOS HIJOS DE PUTA COMO VOS INSENSIBLES CON LOS ANIMALES QUE ENCIMA ATACAN A LOS QUE LOS DEFIENDEN, YA QUE NO SE PUEDEN DEFENDER SOLOS DE TIPOS COMO USTEDES QUE CREEN QUE LOS ANIMALES SON UTILES SÓLO MIENTRAS NOS SIRVAN A NOSOTROS LOS SUPERIORES HUMANOS Y DE OTRO MODO DESTRUIRLOS. HIJOS DE PUTA.
Ammm oye una pregunta, ¿si se te llena la casa de ratas y cucarachas tu que haces?, yo por saber...
Cita de: Yo el destructor en 23 de Octubre de 2008, 01:51
Blau.
http://www.elpais.com/articulo/cultura/MADRID_/MUNICIPIO/veterinario/descubre/varios/toros/fueron/drogados/salir/ruedo/elpepicul/19880128elpepicul_3/Tes/
Blau.
Los 80.
Vaaaaale :lol:
No es que hallan avanzado mucho los taurinos.
El resto de estudios sobre toros drogados que se encuentran en la red son de asociaciones antitaurinas, y sé que eso no os vale. De todos modos este tipo de discusiones éticas siempre acaban en un espectáculo tal como las respuestas de vandemar o de dracon73.
Cita de: Yo el destructor en 23 de Octubre de 2008, 02:19
No es que hallan avanzado mucho los taurinos.
El resto de estudios sobre toros drogados que se encuentran en la red son de asociaciones antitaurinas, y sé que eso no os vale. De todos modos este tipo de discusiones éticas siempre acaban en un espectáculo tal como las respuestas de vandemar o de dracon73.
vamos a ver no se trata de que valgan o de que no valgan. Se trata de que si un dia sale a la luz que un vitorino o un miura sale colocao a la ventas, Vitorino y Miura puede vender toda su ganaderia que va a valer mierda pncha en un palo y se van a enfrentar a una demanda de tres pares de pelotas. Por otro lado, los veterinarios que van a las plazas no son enviados por los empresarios o ganaderos y se reconoce al toro antes y despues (mas que nada porque tu no puedes vender carne que no haya pasado unos controles veterinarios, y segun lo que le hayan puesto al toro puedes intoxicar a alguien) Osea, vamos a ver, que si se lia una de esas no la vas a poder esconder por muy taurino que seas. LAs muestras que dice tomar ese veterinario, las toman TODOS.
Cita de: Xellos en 23 de Octubre de 2008, 02:08
Cita de: Yo el destructor en 23 de Octubre de 2008, 01:23
Es una foto de publicidad del bombero torero y los enanitos toreros, no es antitaurina, por eso la usé... para más información: Propiedas de la imagen.
La verdad es que pensaba mas en quien ideo la foto, que en quien la uso.
Y como dije, merdeo en las plazas siempre habra, pero no creo que sea generalizado porque relamente no le interesa a nadie, a unos por estar jugandose la vida, y a otros por estar jugandose el prestigio. Y si ves bien la noticia, veras que los aficionados son de los primeros en sospechar, ¿sera porque conocen al toro de puta madre?
Cita de: Dracon73 en 23 de Octubre de 2008, 01:29
¿Vos sabes lo que sos? un hijo de puta de la peor calaña. Me cago en tus muertos, basura.
LA VERDAD YA ME PUDRIERON TODOS LOS HIJOS DE PUTA COMO VOS INSENSIBLES CON LOS ANIMALES QUE ENCIMA ATACAN A LOS QUE LOS DEFIENDEN, YA QUE NO SE PUEDEN DEFENDER SOLOS DE TIPOS COMO USTEDES QUE CREEN QUE LOS ANIMALES SON UTILES SÓLO MIENTRAS NOS SIRVAN A NOSOTROS LOS SUPERIORES HUMANOS Y DE OTRO MODO DESTRUIRLOS. HIJOS DE PUTA.
Ammm oye una pregunta, ¿si se te llena la casa de ratas y cucarachas tu que haces?, yo por saber...
Joder, una corrida de cucarachas debe ser digna de ver...
Yo cuando tengo cucarachas llamo al fumigador (http://ircopcito.wordpress.com/2007/10/02/cucarachas-criaturita-de-dios/)
Lalala :D
Aioz.-
Cita de: Xellos en 23 de Octubre de 2008, 02:08
Ammm oye una pregunta, ¿si se te llena la casa de ratas y cucarachas tu que haces?, yo por saber...
Te mato a vos y a tu familia.
Cita de: HuMoR en 23 de Octubre de 2008, 02:39
Joder, una corrida de cucarachas debe ser digna de ver...
Yo cuando tengo cucarachas llamo al fumigador (http://ircopcito.wordpress.com/2007/10/02/cucarachas-criaturita-de-dios/)
Lalala :D
Aioz.-
Pssssss alguna carrera de ellas se ha visto en el cine :D
Pero vamos, que porque os quereis quedar en el toreo, pero aguantar que uno se monte encima y que te hagan correr kilometro y medio aguantando hostias en el culo con la fusta... mucha gracia no ha de hacer y no es una vez solo. Eso ya es explotacion animal, que el bicho da una pasta en premios y luego no le compran ni un coche para que se de una vuelta con la yegua...
Cita de: XellosPero vamos, que porque os quereis quedar en el toreo, pero aguantar que uno se monte encima y que te hagan correr kilometro y medio aguantando hostias en el culo con la fusta... mucha gracia no ha de hacer y no es una vez solo. Eso ya es explotacion animal, que el bicho da una pasta en premios y luego no le compran ni un coche para que se de una vuelta con la yegua...
Cita de: Yo el destructorCita de: PsyroEntonces estás en desacuerdo con las carreras de caballos, las de galgos, el entrenamiento de perros policía y hasta el uso de animales en el campo, supongo. Porque no tienen capacidad para reivindicarse ni nada por el estilo.
Sí, estoy en desacuerdo, pero no es el tema que nos ocupa.
Y no es que no le compren un coche, pero si al menos que le den una buena vida cuanda acaba su "vida útil", que hay cada personaje por ahí que de un tiro se arregla los gastos en caballos viejos.
Cita de: Yo el destructor en 23 de Octubre de 2008, 02:19
No es que hallan avanzado mucho los taurinos.
El resto de estudios sobre toros drogados que se encuentran en la red son de asociaciones antitaurinas, y sé que eso no os vale. De todos modos este tipo de discusiones éticas siempre acaban en un espectáculo tal como las respuestas de vandemar o de dracon73.
Campeón, a mi mejor ni me menciones, que los únicos que habeis faltado habeis sido Dracon y tú.
Paterna no recuperará los 'bous al carrer' tras mostrarse en contra el 68% de los votantes de la encuesta
VALENCIA, 2 Ene.
La localidad valenciana de Paterna no recuperará los espectáculos de 'bous al carrer', después de que los resultados de la encuesta realizada entre los habitantes del municipio para conocer su opinión acerca de la celebración de estos festejos taurinos haya revelado que el 68 por ciento de los encuestados está en contra de está práctica.