http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/18/actualidad/1337372224_754584.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/18/actualidad/1337372224_754584.html)
CitarHomosexualidad. Elude la referencia a los afectos y las emociones o a las relaciones entre hombres y mujeres. Borra un párrafo completo sobre el aprendizaje de "la valoración crítica de la división social y sexual del trabajo y de los prejuicios sociales racistas, xenófobos, antisemitas, sexistas y homófobos". La alternativa se centra en "la familia en el marco de la Constitución Española", la noción de la ciudadanía o "los criterios jurídicos de adquisición de la nacionalidad española".
Desigualdades. Educación para la Ciudadanía se concibió, entre otros aspectos, para enseñar a los alumnos a argumentar opiniones y juicios de forma razonada "con una actitud de compromiso" para mejorar la realidad. Este entrecomillado se elimina, igual que el que entendía los derechos y deberes humanos "como conquistas históricas inacabadas". También desaparece la referencia a la "compensación de las desigualdades" o "el rechazo de las discriminaciones provocadas por las desigualdades personales, económicas o sociales". Frente a ellas, se propone una visión más institucional y genérica, con epígrafes como "el deber de transparencia en la gestión pública", "el Parlamento", "las elecciones" o "la opinión pública". Elimina la referencia a "riqueza y pobreza" o "la falta de acceso a la educación como fuente de pobreza".
La asignatura la obligan desde la UE. El temario debería venir desde allí y pista. Hasta los cojones de que el clero tenga tantísimo poder
¿Y qué dice la constitución sobre la familia?
¿Ya no se trata en absoluto desigualdades ni prejuicios de ningún tipo?
No tengo suficiente información para valorarlo, pero como no sólo han cambiado dos párrafos sino seguramente muchos más, puede que lo que aportes esté sacado de contexto.
Aún así, los profesores depende de dónde bailen enseñan la materia de una forma u otra, haciendo referencia o no a lo que el libro diga, así que tampoco es un tema para poner el santo en el cielo. El que es comunista y el que es franquista siempre aprovechan a meter sus ideas, ponga el libro X o 0.
No está sacado de contexto, han evitado cualquier cosa que huela mínimamente a izquierda. Luego llegará el PSOE y vuelta a hablar de gays y demás cosas satánicas de la muerte.
No sé qué clase de broma es esta que tenemos una asignatura que cambia cada 4 años.
Yo lo que no sé es qué clase de broma es esta que modifica las leyes y programas educativos cada año. Sigo defendiendo un organismo educativo ajeno al Gobierno.
Cita de: NiemandNie en 19 de Mayo de 2012, 14:32
No tengo suficiente información para valorarlo, pero como no sólo han cambiado dos párrafos sino seguramente muchos más, puede que lo que aportes esté sacado de contexto.
Aún así, los profesores depende de dónde bailen enseñan la materia de una forma u otra, haciendo referencia o no a lo que el libro diga, así que tampoco es un tema para poner el santo en el cielo. El que es comunista y el que es franquista siempre aprovechan a meter sus ideas, ponga el libro X o 0.
Ehm... el profesor puede pasarse el libro por la puerta de alcalá, pero debe enseñar lo que dice el currículo. Así que sí, es importante porque no se reduce a hacer referencia o no al libro, sino a impartir el currículo o no. Otra cosa es que después el profesor si quiere y puede amplíe.
Al final salimos expedientados todos.
Cita de: NiemandNie en 19 de Mayo de 2012, 14:32No tengo suficiente información para valorarlo, pero como no sólo han cambiado dos párrafos sino seguramente muchos más, puede que lo que aportes esté sacado de contexto.
Aún así, los profesores depende de dónde bailen enseñan la materia de una forma u otra, haciendo referencia o no a lo que el libro diga, así que tampoco es un tema para poner el santo en el cielo. El que es comunista y el que es franquista siempre aprovechan a meter sus ideas, ponga el libro X o 0.
¿Pero no habíamos quedado en que la homofobia era un delito de esos que están el Código Penal? Eso es algo objetivo y la idea de EplC era enseñar esas cosas, ¿por qué cojones iban a suprimirlo? Si querían incluir otros valores me alegro, pero me apuesto con Wert los pelos de su cabeza a que todos cabían en el libro. Es como si para la asignatura de Historia incluyesen unos crímenes republicanos que faltaban y ya de paso suprimiesen un par de crímenes del bando franquista.
Es lamentable que lo hayan hecho por presiones de un electorado que practica el discurso de odio. Menos mal que estamos en el s. XXI y no priorizan la Iglesia por delante de la Educación, no es que hayan recortado 3.000+2.200 millones de euros en Educación antes de recortar un solo euro de la Iglesia ni nada parecido.
¿Recortar a la Iglesia?, dime cómo.
En mi época esta asignatura no existía, me siento viejo.
Cita de: NiemandNie en 19 de Mayo de 2012, 19:16
¿Recortar a la Iglesia?, dime cómo.
Quitar la exención del IBI. Y ya de paso que devuelvan todas las cosas que se han ido agenciando con la ley de registro de propiedades al módico precio de 30 euros y cuya restauración ni siquiera financian. Minucias como la Mezquita de Córdoba, vaya.
Cita de: NiemandNie en 19 de Mayo de 2012, 19:16
¿Recortar a la Iglesia?, dime cómo.
Por ejemplo quitándole los 10.000 millones que se le dan y que (creo recordar) no provienen de esa casillita de la renta, o, mejor y más sencillo, cobrándoles los impuestos de los que están exentos u obligándoles a pagar ellos el mantenimiento de los monumentos por los que ellos cobran la entrada, etc.
Somos unos rojos desgraciados que promueven la explotación de los curas y defienden a los maricones en libros como educación para la ciudadanía. ¡Habrase visto! uhm
¿De dónde has sacado que les den 10.000 millones? :/
Cita de: Psyro en 19 de Mayo de 2012, 20:38
¿De dónde has sacado que les den 10.000 millones? :/
http://www.publico.es/espana/375058/la-iglesia-recibe-al-ano-10-000-millones-de-las-arcas-publicas (http://www.publico.es/espana/375058/la-iglesia-recibe-al-ano-10-000-millones-de-las-arcas-publicas)
Es un cálculo de Europa Laica, e incluye partidas como el sueldo a profesores de religión. E incluye también las partidas a colegios católicos concertados. Si le restas esto último se queda en 7.000 millones.
Que incluyan también los sueldos a profesores de filosofía, que en 2º se estudia a Tomás de Aquino.
CitarQue incluyan también los sueldos a profesores de filosofía, que en 2º se estudia a Tomás de Aquino.
:lol:
Si por mi fuese, no quedaba un colegio concertado en pie. No respetan la libertad religiosa y obligan a pagar a los padres por llevar a los niños. Además, la mayoría son innecesarios dado que su oferta educativa puede ser sustituída con facilidad por la de los centros cercanos.
Cita de: Rubén en 19 de Mayo de 2012, 21:03
CitarQue incluyan también los sueldos a profesores de filosofía, que en 2º se estudia a Tomás de Aquino.
:lol:
Si por mi fuese, no quedaba un colegio concertado en pie. No respetan la libertad religiosa y obligan a pagar a los padres por llevar a los niños. Además, la mayoría son innecesarios dado que su oferta educativa puede ser sustituída con facilidad por la de los centros cercanos.
no se donde das clase pero si aquí hacen eso tienes que hacinar en los públicos a una cantidad tan grande de alumnos que sería insostenible
por otro lado lo de la reforma de la asignatura es la misma historia de siempre, por lo que he visto hay cosas que añaden y me parecen correctas, pero otras que quitan y no, básicamente es un adoctrinamiento por parte del gobierno, en vez de como estaba antes tirando para su lado
Cita de: Logan en 19 de Mayo de 2012, 14:40
Yo lo que no sé es qué clase de broma es esta que modifica las leyes y programas educativos cada año. Sigo defendiendo un organismo educativo ajeno al Gobierno.
Ya, pero si nos ponemos así, ¿También dejamos el economico aparte? porque hacen lo mismo en todos los palos. :facepalm:
Pero tampoco nos emocionemos, que si no pagas a la Iglesia para financiar la educación concertada o la sanidad que está a su cargo lo tienes que pagar tú. No arreglamos nada :lol:
Otra cosa es lo de los impuestos que comentaba antes.
Hombre, arreglas que les quitas privilegios y poderes que puede gestionar cualquiera, total, ostias las podemos dar todos y para lo que sirve la iglesia...
Por cierto:
Cita de: Rubén en 19 de Mayo de 2012, 21:03
CitarQue incluyan también los sueldos a profesores de filosofía, que en 2º se estudia a Tomás de Aquino.
:lol:
Si por mi fuese, no quedaba un colegio concertado en pie. No respetan la libertad religiosa y obligan a pagar a los padres por llevar a los niños. Además, la mayoría son innecesarios dado que su oferta educativa puede ser sustituída con facilidad por la de los centros cercanos.
De verdad que no entiendo lo que tenéis algunos contra los concertados. Yo fui a un colegio religioso concertado. El que no quería ir a misa no iba (y no por el rollo este de quedar bien con minorías chinas o árabes, yo tenía dos compañeros de clase españoles que no estaban ni bautizados). En religión se podía llegar a un acuerdo para ir a estudiar a la biblioteca, aunque es tontería porque religión católica como tal se daba sólo en primaria, en secundaria y 1º de Bachiller se dan religiones del mundo e historia de la religión. Y "los centros cercanos" al mío eran a) un hervidero de gitanos con controles policiales en la puerta del colegio para requisar navajas, b) uno que llegaba sólo hasta primaria y c) uno que era infinitamente peor que el mío, que está entre los nosecuantos (100, 150? no me acuerdo) mejores de Madrid
La educación, la sanidad, la seguridad (policía, bomberos) y demás servicios básicos no deberían ni buscar beneficios ni estar en manos privadas
Pero si es una orden de monjas que reinvierten lo ganado en mantener sus centros y en irse a África de misiones, qué me estás contando. Que no es lo mismo una archidiócesis o el Vaticano mismo con una parroquia de barrio o un colegio de monjas. Nos pasamos de "públicos" a veces.
Por cierto, sale hoy en el Mundo un artículo sobre la necesidad de empezar a cobrar IBI a la Iglesia, como en Italia. Me ha sorprendido ver el titular, hasta que lo he leído todo. Pone que la Iglesia tendría que pagar por IBI... 5 millones de euros. O a mí no me salen las cuentas, o ellos tienen mucho morro. Porque doy por hecho que los nosecuantos mil millones de asociaciones en plan Iniciativa laica, España laica y derivados (lo normal es encontrarte cifras de ente 1000 y 3000 millones por IBI) son exageradas, pero sólo 5 kilos no se lo creen vamos...
Cita de: Psyro en 20 de Mayo de 2012, 13:50
Pero si es una orden de monjas que reinvierten lo ganado en mantener sus centros y en irse a África de misiones, qué me estás contando. Que no es lo mismo una archidiócesis o el Vaticano mismo con una parroquia de barrio o un colegio de monjas. Nos pasamos de "públicos" a veces.
En ningún momento dije "concertados en manos de la iglesia" o similares. Todos, ya sean rojos, verdes o amarillos. Si quieres un cole privado, te lo pagas. O público o privado, pero nada a medias.
Si ya sé lo que has dicho, y te contesto lo mismo. Lo tuyo es una cabezonería brutal.
Cita de: Psyro en 20 de Mayo de 2012, 14:11
Si ya sé lo que has dicho, y te contesto lo mismo. Lo tuyo es una cabezonería brutal.
Yo digo A
Tú dices B
Lo mío es cabezonería y lo tuyo no. Aha
No, es que tú dices "A" y él dice "B, por este motivo y este otro motivo"
"Las cosas deben ser públicas o privadas pero nada a medias" me suena muchísimo a lo que suele decir Rajoy de "Las cosas hay que hacerlas bien"
Cita de: Mskina en 20 de Mayo de 2012, 14:45
Cita de: Psyro en 20 de Mayo de 2012, 14:11
Si ya sé lo que has dicho, y te contesto lo mismo. Lo tuyo es una cabezonería brutal.
Yo digo A
Tú dices B
Lo mío es cabezonería y lo tuyo no. Aha
Yo estoy defendiendo el modelo de enseñanza concertada que llevan a cabo órdenes religiosas como la de mi instituto con argumentos y experiencias personales. Y tú estás en modo berserk diciendo que no, que no, y que no, que todo eso fuera. Pero a estas alturas no voy a intentar que veas la diferencia.
Psyro, por estudiar allí tenías que pagar?
Normalmente sí, pero tenían descuentos y exenciones para inmigrantes, familias numerosas, familias con padres divorciados, de renta baja, etc.
Y no debía de ser una fortuna, eh, que íbamos mi hermano y yo al mismo instituto y no es que en mi familia seamos pobres, pero tampoco estamos podridos de dinero.
Bachiller sí era más caro, pero las monjas pagaban las matrículas completas de hasta dos o tres alumnos que no pudieran permitirse seguir.
Cita de: Psyro en 20 de Mayo de 2012, 15:22
Normalmente sí, pero tenían descuentos y exenciones para inmigrantes, familias numerosas, familias con padres divorciados, de renta baja, etc.
Y no debía de ser una fortuna, eh, que íbamos mi hermano y yo al mismo instituto y no es que en mi familia seamos pobres, pero tampoco estamos podridos de dinero.
Bachiller sí era más caro, pero las monjas pagaban las matrículas completas de hasta dos o tres alumnos que no pudieran permitirse seguir.
El problema es que en los concertados la oferta debe ser gratis. Pero no lo es. Cobrar algo dos veces se llama robar.
Lo mismo me estoy liando y lo que te he dicho es sólo en Bachiller. Pero es que en bachiller el colegio tenía el status de Privado, no de concertado. En fin, con 12 años que empiezas la ESO como que no estaba muy al corriente de lo que costaba mi cole :lol: y en cualquier caso las exenciones estas se aplicaban también a clases extraescolares, comedor, uniforme etc.
Cita de: Sandman en 20 de Mayo de 2012, 14:58
No, es que tú dices "A" y él dice "B, por este motivo y este otro motivo"
"Las cosas deben ser públicas o privadas pero nada a medias" me suena muchísimo a lo que suele decir Rajoy de "Las cosas hay que hacerlas bien"
Yo digo que la educación pública no debe ser algo para hacer negocio. Él dice que no pasa nada si se hace negocio con ella. Que mis argumentos no te gusten no significa que no sean argumentos.
Cita de: Psyro en 20 de Mayo de 2012, 15:01
Cita de: Mskina en 20 de Mayo de 2012, 14:45
Cita de: Psyro en 20 de Mayo de 2012, 14:11
Si ya sé lo que has dicho, y te contesto lo mismo. Lo tuyo es una cabezonería brutal.
Yo digo A
Tú dices B
Lo mío es cabezonería y lo tuyo no. Aha
Yo estoy defendiendo el modelo de enseñanza concertada que llevan a cabo órdenes religiosas como la de mi instituto con argumentos y experiencias personales. Y tú estás en modo berserk diciendo que no, que no, y que no, que todo eso fuera. Pero a estas alturas no voy a intentar que veas la diferencia.
Yo estudié en un colegio público y solo eché de menos que no tuviese más alumnos para poder tener muchísima más cantidad de optativas, como sí pasa en las grandes ciudades.
Igual que tú lo has pasado de maravilla en un privado/concertado, mi compañero de piso no deja de echar pestes del suyo. Las experiencias personales están muy bien para ver un punto de vista, pero no sirven como argumento por muy bien que las envuelvas
Mskina, no has dado ningún argumento. Deja que te lo muestre:
Tu frase:
La educación pública no debe ser algo para hacer negocio.
Una frase equivalente:
Las montañas nevadas tienen la parte de arriba de color blanco.
Estás afirmando algo, no estás argumentándolo sino diciendo algo absoluto sin más. Para argumentarlo tendrías que dar razones por las que tú crees que tu afirmación es cierta. Por ejemplo:
Las montañas nevadas tienen la parte de arriba de color blanco, porque la nieve es blanca y se acumula sobre todo en las zonas más altas que es donde este tipo de precipitación es más común.
La educación no debe ser algo para hacer negocio PORQUE los negocios buscan un beneficio, y educar a la gente no debe buscar eso en ningún momento. Tiene que ser una inversión pública que vaya a dar pérdidas económicas ahora, pero que en un futuro acabarán revertiendo en la sociedad.
Cita de: Mskina en 20 de Mayo de 2012, 18:08
La educación no debe ser algo para hacer negocio PORQUE los negocios buscan un beneficio, y educar a la gente no debe buscar eso en ningún momento. Tiene que ser una inversión pública que vaya a dar pérdidas económicas ahora, pero que en un futuro acabarán revertiendo en la sociedad.
¿Por qué "educar a la gente" no debe buscar eso?
¿Por qué tiene que dar "pérdidas económicas" ahora?
Ahora no. Siempre las ha dado y siempre las dará. Igual que la sanidad. No puedes pensar "uy, es que este tratamiento... y con tu edad... casi mejor que te mueras, eh?" o "uy, es que te cuesta aprender... pero un profesor de educación especial... es que cuesta mucho y..."
El estado debe garantizar, por sus medios, educación para todos gratuita en todos los niveles. El que quiera ir a un privado, que se lo pague, que nadie le manda. Y si no llegan los colegios públicos que hay, se hacen, porque es una inversión que se realiza una vez, en lugar de pagarle a un privado por acoger a niños que tendrían que estar en la pública.
Y por qué el Estado tiene que elegir el colegio al que ir? Por qué el Estado no puede subencionarte una plaza y tú eliges dónde y, si el coste es mayor a lo que te da el Estado, pagar la diferencia?
Y qué pasa, ¿que porque haya colegios concertados hay niños que ya no pueden estudiar? ¿Cada vez que un niño estudia en un concertado Dios mata un colegio público, o cómo va eso?
Cita de: FelixCefiro en 20 de Mayo de 2012, 18:19
Y por qué el Estado tiene que elegir el colegio al que ir? Por qué el Estado no puede subencionarte una plaza y tú eliges dónde y, si el coste es mayor a lo que te da el Estado, pagar la diferencia?
Porque el estado no te subvenciona nada. Tú te lo pagas ya. Si decides no hacer uso de tu derecho es cosa tuya. ¿Si decido tener mi educación en un colegio privado donde no me cobran nada, puedo pedir que me devuelvan el dinero que no se han gastado en mí? ¿Si un trabajador nunca se ha puesto enfermo, puede pedir que le devuelvan su parte proporcional?
Cita de: Psyro en 20 de Mayo de 2012, 18:31
Y qué pasa, ¿que porque haya colegios concertados hay niños que ya no pueden estudiar? ¿Cada vez que un niño estudia en un concertado Dios mata un colegio público, o cómo va eso?
¿Eh? Después dices que Pelu suelta su discurso venga o no a cuento, pero tú no te quedas atrás
El problema no son los colegios concertados, que están bien, sino los chanchullos que hay a la hora de ayudar a los colegios concertados.
Un ejemplo: Las Tablas. Se hace un barrio residencial en el que resulta que la mayor parte de las familias que compran una casa allí son del Opus Dei. Algunas de las familias que se mudan están precisamente relacionadas con la educación religiosa... y misteriosamente, oiga, Esperanza Aguirre les regala terreno público al Opus Dei, y ayudas económicas para montar un colegio concertado, y encima con educación diferenciada. Lo mismo se ha hecho en el Ensanche de Alcalá de Henares, el mismo caso, Esperanza Aguirre regalando terrenos públicos y ayudas para construcciones de colegios concertados ultracatólicos del Opus Dei, con educación segregada, mismo caso que el de Usera, el de Alcorcón... En los últimos 5 años hay demasiados casos del estilo, mientras a la educación pública se le recorta, se apuesta por una educación concertada ultrareligiosa y de derechas, con preferencia por familias del Opus Dei, segregada por sexo...
Mskina, lo digo porque no entiendo qué cojones tiene que ver lo que dices con el hecho de que haya o deje de haber colegios concertados y privados. Que la enseñanza pública sigue ahí y puedes meter a tus hijos, no entiendo qué ganas quitando la concertada ni cómo favorece eso a los de la pública.
Otro tema es que haya irregularidades en las ayudas. Eso hay que perseguirlo.
Que la concertada debería ser un parche temporal (hay demasiados niños durante 4 años por un pico de natalidad, por lo que hace falta tenerlos en algún sitio y construir un nuevo instituto no es la solución), en ningún momento la solución por la que se opte siempre (como los casos que comenta Pelu, por ejemplo)
No se quien dijo por ahi que los colegios concertados podrían desaparecer ahora y que los niños que acuden a estos pasaran a ir a la publica y AU, todo solucionado. Pero si aqui en Gijon desaparece la concertada se nos cae el mundo encima, hay publicos donde es que no hay ni plazas.
edit. Y vamos, no creo que sea la unico lugar de España donde ocurran situaciones similares.
Los colegios privados son fábricas de donuts. Salen todos igualitos y con su acabado edulcorado, y bien rellenos de grasas hidrogenadas, pero en el fondo no les enseñan nada.
Citar
Un ejemplo: Las Tablas. Se hace un barrio residencial en el que resulta que la mayor parte de las familias que compran una casa allí son del Opus Dei. Algunas de las familias que se mudan están precisamente relacionadas con la educación religiosa... y misteriosamente, oiga, Esperanza Aguirre les regala terreno público al Opus Dei, y ayudas económicas para montar un colegio concertado, y encima con educación diferenciada. Lo mismo se ha hecho en el Ensanche de Alcalá de Henares, el mismo caso, Esperanza Aguirre regalando terrenos públicos y ayudas para construcciones de colegios concertados ultracatólicos del Opus Dei, con educación segregada, mismo caso que el de Usera, el de Alcorcón... En los últimos 5 años hay demasiados casos del estilo, mientras a la educación pública se le recorta, se apuesta por una educación concertada ultrareligiosa y de derechas, con preferencia por familias del Opus Dei, segregada por sexo...
Eso es porque quieren un modelo americano, el que pueda pagarse un colegio de verdad, a la privada, a la fábrica de adoctrinados. Los que no, los inmigrantes y los que tengan rentas bajas, al almacén de chusma. En los colegios concertados segregan a los niños. Y no me refiero a que metan a las niña en un lado y a los niños en otro, que eso ya es el colmo, sino que en general (no tenéis más que mirar estadísticas) tienden a rechazar cualquier solicitud de niños hijos de inmigrantes o de las clases más populares, en favor de mantener un rebaño uniforme de niños españolitos guais. Además, los niños con problemas (bien por ser extranjeros y no conocer el idioma, autistas, con alguna deficiencia o algún tipo de característica que requiera de una atención especial son sistemáticamente rechazados porque evidentemente les cuesta más dinero que un alumno normal. Sin embargo el estado también les paga por atender a esos niños. El colegio/instituto sirve para introducir a los niños en la sociedad, sin embargo en los concertados eso no se hace, simplemente no cumplen su objetivo. La Escuela Pública es para todos, los centros concertados se diseñan para unos pocos.
Rubén, no es por llevarte la contraria descaradamente pero cada descripción que haces a los centros concertados no se aplica a los que yo conozco de mi ciudad que vienen a ser bastantes si no casi todos (somos ciudad grande en Asturias, pero pequeña en general).
Y no dudo de que hay colegios concertados como los que tu describes, pero generalizas de mala manera. Y la estadistica no es más que "el arte de mentir con numeros", asi que hay que darle su justa valoración e importancia.
Cita de: Mskina en 20 de Mayo de 2012, 18:40
Cita de: FelixCefiro en 20 de Mayo de 2012, 18:19
Y por qué el Estado tiene que elegir el colegio al que ir? Por qué el Estado no puede subencionarte una plaza y tú eliges dónde y, si el coste es mayor a lo que te da el Estado, pagar la diferencia?
Porque el estado no te subvenciona nada. Tú te lo pagas ya. Si decides no hacer uso de tu derecho es cosa tuya. ¿Si decido tener mi educación en un colegio privado donde no me cobran nada, puedo pedir que me devuelvan el dinero que no se han gastado en mí? ¿Si un trabajador nunca se ha puesto enfermo, puede pedir que le devuelvan su parte proporcional?
Pagas la educación para en caso de emergencia garantizarte el servicio o por un servicio que es obligatorio recibir? Al ser obligatorio, no es más justo que puedas elegir el centro? Tomando que es TU dinero (puesto que se paga con los impuestos que tú pagas), no es justo que la asignación que te pertoca para garantizar tu plaza en un colegio, si decides ir a otra de coste mayor, con ese dinero cuyo origen eres tu para garantizarte a ti una plaza, no sería más justo o includo dígase correcto que siguiese sirviendo para pagar tu plaza y no la de otro? Porque que yo sepa, si pagas para SS, por mucho que tengas una mutua puedes ir a SS líbremente, pero tú no puedes saltar de un colegio a otro.
Cita de: Rubén en 20 de Mayo de 2012, 19:10
Los colegios privados son fábricas de donuts. Salen todos igualitos y con su acabado edulcorado, y bien rellenos de grasas hidrogenadas, pero en el fondo no les enseñan nada.
Eso es un chiste o un ejemplo de fanatismo ideológico? :lol:
Ruben, eso es mentira. Colegio concertado, 2 chicas chinas, una peruana, una venezolana y dos colombianos en la ESO. Las dos chicas sudamericanas incluso cursaron el bachiller en el centro, una de ellas sin pagar un duro porque se lo financiaron.
Tenéis metido en la cabeza el discursito de los malvados capitalistas y las fábricas de autómatas.
Mskina, no sé en qué clase de paranoia educativa crees tú, pero ya me contarás qué hay de positivo en un centro que abre sólo cuando haya muchos niños y cuando deje de haberlos cierra. ¿Los profesores de esos centros los tenemos 4 años en paro y 4 trabajando, o cómo?
Y por cierto, YA hay demasiada demanda para la oferta educativa pública. Si cierras los concertados se te colapsa el sistema salvo que realices una pedazo de inversión brutal para hacer públicos todos esos centros, cosa que es poco menos que ciencia ficción.
Cita de: Psyro en 20 de Mayo de 2012, 19:32
Mskina, no sé en qué clase de paranoia educativa crees tú, pero ya me contarás qué hay de positivo en un centro que abre sólo cuando haya muchos niños y cuando deje de haberlos cierra. ¿Los profesores de esos centros los tenemos 4 años en paro y 4 trabajando, o cómo?
Y por cierto, YA hay demasiada demanda para la oferta educativa pública. Si cierras los concertados se te colapsa el sistema salvo que realices una pedazo de inversión brutal para hacer públicos todos esos centros, cosa que es poco menos que ciencia ficción.
Yo no he dicho nada de eso. He dicho que si tienes siempre 200 alumnos y de golpe tienes 300, es lógico que lo primero que hagas sea llegar a un acuerdo con un colegio privado. Si los 300 se mantienen tendrás que buscar cómo arreglar la situación, pero no puedes estar con el parche de por vida, que es lo que se ha hecho
Pues mira, yo también estoy en un concertado religioso, privado en bachiller, donde todos los beneficios del centro van a una fundación que revierte tanto en el mismo colegio como en misiones en India y África. Y en los otros 4 concertados que hay alrededor mía tampoco he oído nunca ninguna burrada como las que dicen ustedes de discriminación, es más, en el mío hay muchísimos hindúes y bastantes sudamericanos y aquí seguimos todos.
Cita de: Mskina en 20 de Mayo de 2012, 19:43
Cita de: Psyro en 20 de Mayo de 2012, 19:32
Mskina, no sé en qué clase de paranoia educativa crees tú, pero ya me contarás qué hay de positivo en un centro que abre sólo cuando haya muchos niños y cuando deje de haberlos cierra. ¿Los profesores de esos centros los tenemos 4 años en paro y 4 trabajando, o cómo?
Y por cierto, YA hay demasiada demanda para la oferta educativa pública. Si cierras los concertados se te colapsa el sistema salvo que realices una pedazo de inversión brutal para hacer públicos todos esos centros, cosa que es poco menos que ciencia ficción.
Yo no he dicho nada de eso. He dicho que si tienes siempre 200 alumnos y de golpe tienes 300, es lógico que lo primero que hagas sea llegar a un acuerdo con un colegio privado. Si los 300 se mantienen tendrás que buscar cómo arreglar la situación, pero no puedes estar con el parche de por vida, que es lo que se ha hecho
Entonces convertimos a todos los concertados en privados con un coste de 300 euros mensuales y el 90% de la gente que va a concertados y no se lo puede permitir los mandas a colegios públicos que, te digo yo que tengo amigos que lo están viviendo actualmente, están sobrepoblados?
Lo de que es un parche lo dices tú porque son tus ideas, no porque sea la realidad. Pero vamos, que si tienes algún brillante plan para eliminar la enseñanza concertada y/o privada soy todo oídos.
Pero que me hace gracia la imagen de un mundo con 200 alumnos en el que de repente hay 300 y el gobierno tiene que llegar a un acuerdo con un colegio privado que acaba de surgir de debajo de una seta porque supongo que estaba maquinando y esperando su momento.
Cita de: ayrendor en 20 de Mayo de 2012, 19:16
Rubén, no es por llevarte la contraria descaradamente pero cada descripción que haces a los centros concertados no se aplica a los que yo conozco de mi ciudad que vienen a ser bastantes si no casi todos (somos ciudad grande en Asturias, pero pequeña en general).
Y no dudo de que hay colegios concertados como los que tu describes, pero generalizas de mala manera. Y la estadistica no es más que el arte de mentir con numeros, asi que hay que darle su justa valoración e importancia.
A mi me parece estupendo que en Gijón haya concertados muy guais, pero los datos son que el 80% de los inmigrantes estudian en la escuela pública, mientras que sólo el 20% estudian en concertados, mientras que del total de gente, el 66% lo hace en públicos y el 26% en privados. A mi me parece estupendo que hayas estado en un concertado maravilloso, pero no extrapoles tu experiencia particular a la situación general.
Cita de: Psyro en 20 de Mayo de 2012, 19:50
Lo de que es un parche lo dices tú porque son tus ideas, no porque sea la realidad. Pero vamos, que si tienes algún brillante plan para eliminar la enseñanza concertada y/o privada soy todo oídos.
Pero que me hace gracia la imagen de un mundo con 200 alumnos en el que de repente hay 300 y el gobierno tiene que llegar a un acuerdo con un colegio privado que acaba de surgir de debajo de una seta porque supongo que estaba maquinando y esperando su momento.
Deberían ser un parche. No lo son. Son todo lo contrario, y lo que se lleva ahora es que una empresa privada haga un colegio y tú le pagues por admitir alumnos.
Cita de: Rubén en 20 de Mayo de 2012, 19:51
Cita de: ayrendor en 20 de Mayo de 2012, 19:16
Rubén, no es por llevarte la contraria descaradamente pero cada descripción que haces a los centros concertados no se aplica a los que yo conozco de mi ciudad que vienen a ser bastantes si no casi todos (somos ciudad grande en Asturias, pero pequeña en general).
Y no dudo de que hay colegios concertados como los que tu describes, pero generalizas de mala manera. Y la estadistica no es más que el arte de mentir con numeros, asi que hay que darle su justa valoración e importancia.
A mi me parece estupendo que en Gijón haya concertados muy guais, pero los datos son que el 80% de los inmigrantes estudian en la escuela pública, mientras que sólo el 20% estudian en concertados, mientras que del total de gente, el 66% lo hace en públicos y el 26% en privados. A mi me parece estupendo que hayas estado en un concertado maravilloso, pero no extrapoles tu experiencia particular a la situación general.
¿Y esos datos segun tu estan causados debido a que ese 80% o buena parte de él fue rechazado en una concertada? Porque esa estadistica como tu me la pintas habla de donde se estudia, no del porque se estudia en un sitio o en otro.
Mira el 90% de los dias como en mi casa y el 10% en la Universidad. ¿De esos datos eres capaz de averiguar cual es el motivo sin utilizar ninguno más?
edit. Yo extrapolo experiencias personales para pedirte que no seas tan tajante y te tomes los datos con precaución. Tu extrapolas estadisticas para hacer ver que indican otra cosa diferente a la que representan.
Rubén, en vez de quedarte en los datos estadísticos te has molestado en pensar el por qué?
Un motivo te lo doy yo: te piden "donativos " que no puedes permitirte. Y los padres, antes de que los hijos lo pasen mal, prefieren llevarlos a un público que quede más lejos pero que le evitará esos problemas.
Esto pasó en Ourense hace unos 2-3 años. Consecuencias: cero
Cita de: Rubén en 20 de Mayo de 2012, 19:51
Cita de: ayrendor en 20 de Mayo de 2012, 19:16
Rubén, no es por llevarte la contraria descaradamente pero cada descripción que haces a los centros concertados no se aplica a los que yo conozco de mi ciudad que vienen a ser bastantes si no casi todos (somos ciudad grande en Asturias, pero pequeña en general).
Y no dudo de que hay colegios concertados como los que tu describes, pero generalizas de mala manera. Y la estadistica no es más que el arte de mentir con numeros, asi que hay que darle su justa valoración e importancia.
A mi me parece estupendo que en Gijón haya concertados muy guais, pero los datos son que el 80% de los inmigrantes estudian en la escuela pública, mientras que sólo el 20% estudian en concertados, mientras que del total de gente, el 66% lo hace en públicos y el 26% en privados. A mi me parece estupendo que hayas estado en un concertado maravilloso, pero no extrapoles tu experiencia particular a la situación general.
Y hay un 8% de niños españoles que no existen.
Aparte, habrá que ver el perfil económico de los inmigrantes en comparación con los españoles. Una cosa es que discriminen a los inmigrantes, que es lo que has dicho, y otra que no puedan permitirse ir a un privado.
Cita de: Mskina en 20 de Mayo de 2012, 19:55
Cita de: Psyro en 20 de Mayo de 2012, 19:50
Lo de que es un parche lo dices tú porque son tus ideas, no porque sea la realidad. Pero vamos, que si tienes algún brillante plan para eliminar la enseñanza concertada y/o privada soy todo oídos.
Pero que me hace gracia la imagen de un mundo con 200 alumnos en el que de repente hay 300 y el gobierno tiene que llegar a un acuerdo con un colegio privado que acaba de surgir de debajo de una seta porque supongo que estaba maquinando y esperando su momento.
Deberían ser un parche. No lo son. Son todo lo contrario, y lo que se lleva ahora es que una empresa privada haga un colegio y tú le pagues por admitir alumnos.
Debería porque te lo parece a ti. Eso como argumento es un cagarrio.
Y sigues hablando de "empresas privadas" cuando la mayoría de los concertados son religiosos.
Que sean religiosos no elimina que sean empresas. La iglesia es una empresa. Y no una cualquiera.
CitarY hay un 8% de niños españoles que no existen.
Esos van a la privada.
CitarAparte, habrá que ver el perfil económico de los inmigrantes en comparación con los españoles. Una cosa es que discriminen a los inmigrantes, que es lo que has dicho, y otra que no puedan permitirse ir a un privado.
Las estadísticas son concertado/público. Los concertados tienen que ser gratuitos.
Lo que dice Mskina es cierto, el arreglo de los concertados se produjo porque el gobierno no quería invertir tanto en educación e hizo un apaño en los 80's con los colegios católicos existentes.
CitarRubén, en vez de quedarte en los datos estadísticos te has molestado en pensar el por qué?
Evidentemente. Es porque los concertados a pesar de que está prohibido exigen cuotas a los padres y porque a la mayoría de colegios concertados no les interesa tener niños inmigrantes por los gastos extra que suponen, sobretodo cuando no conocen el idioma, o bien por pura xenofobia, para mantener el rebaño blanco.
Ruben, sigo esperando esas estadisticas que indican cual es el motivo de que se estudie en un sitio o en otro. No las que indican donde se estudia :pelotita:
Cita de: Mskina en 20 de Mayo de 2012, 20:04
Que sean religiosos no elimina que sean empresas. La iglesia es una empresa. Y no una cualquiera.
Ya empezamos a mezclar terminos, a la institucion con las ordenes religiosas, y a la institucion con las entiedades de capital con las que se asocia o crea.
Mskina, has estado en un concertado? sabes como funcionan?
Cita de: Rubén en 20 de Mayo de 2012, 20:05
Evidentemente. Es porque los concertados a pesar de que está prohibido exigen cuotas a los padres y porque a la mayoría de colegios concertados no les interesa tener niños inmigrantes por los gastos extra que suponen, sobretodo cuando no conocen el idioma, o bien por pura xenofobia, para mantener el rebaño blanco.
Y eso lo sacas de tu experiencia personal. O tienes datos palpables, me valen hasta estadisticos del tema.
Cita de: ayrendor en 20 de Mayo de 2012, 20:08
Ruben, sigo esperando esas estadisticas que indican cual es el motivo de que se estudie en un sitio o en otro. No las que indican donde se estudia :pelotita:
Pues que en muchos, sobre todo religiosos, te ponen un "impuesto revolucionario", y otra razón es que la mayor parte son colegios católicos, y los inmigrantes no tienen por qué ser necesariamente católicos.
http://elpais.com/diario/2010/10/01/sociedad/1285884002_850215.html (http://elpais.com/diario/2010/10/01/sociedad/1285884002_850215.html)
Ah, que todos los que estudian en un colegio católico son católicos? He vivido engañado :lol:
Cita de: ---------- en 20 de Mayo de 2012, 20:11
Cita de: ayrendor en 20 de Mayo de 2012, 20:08
Ruben, sigo esperando esas estadisticas que indican cual es el motivo de que se estudie en un sitio o en otro. No las que indican donde se estudia :pelotita:
Pues que en muchos, sobre todo religiosos, te ponen un "impuesto revolucionario", y otra razón es que la mayor parte son colegios católicos, y los inmigrantes no tienen por qué ser necesariamente católicos.
http://elpais.com/diario/2010/10/01/sociedad/1285884002_850215.html (http://elpais.com/diario/2010/10/01/sociedad/1285884002_850215.html)
En mi colegio hay muchos hindúes.
Además, lo de que discriminan es completamente mentira, al igual que en un público, hay un número concreto de plazas por las que compites con el resto de aspirantes en función de puntos como tener hermanos en el centro, cercanía a éste etc...
Y sí es cierto que pagas cierta cantidad al mes pero eso es porque el sueldo de los profesores sólo lo cubre al 60% el Estado y el resto de servicios e instalaciones las paga el colegio.
Cita de: Mskina en 20 de Mayo de 2012, 20:04
Que sean religiosos no elimina que sean empresas. La iglesia es una empresa. Y no una cualquiera.
Vamos a ver, Mskina. Que yo soy pro-laico como el que más, pero no me vengas con esas porque las órdenes religiosas no es que manden su recaudación al malvado cuartel general del Papa, precisamente. La utilizan para mantener los centros, obras sociales y las misiones. Las monjas de mi colegio viven en un edificio pegado al colegio en sí, encima de la iglesia del centro, y no es que aquello sea el Palace. Pero aunque lo fuera, no acabaría de verle la ventaja a tener una habitación super chachi si luego cogen y te mandan a vacunar niños a Burundi, que le ha pasado a profesoras mías (y ellas encantadas, vamos).
Cita de: Rubén en 20 de Mayo de 2012, 20:05
CitarY hay un 8% de niños españoles que no existen.
Esos van a la privada.
CitarAparte, habrá que ver el perfil económico de los inmigrantes en comparación con los españoles. Una cosa es que discriminen a los inmigrantes, que es lo que has dicho, y otra que no puedan permitirse ir a un privado.
Las estadísticas son concertado/público. Los concertados tienen que ser gratuitos.
Lo que dice Mskina es cierto, el arreglo de los concertados se produjo porque el gobierno no quería invertir tanto en educación e hizo un apaño en los 80's con los colegios católicos existentes.
CitarRubén, en vez de quedarte en los datos estadísticos te has molestado en pensar el por qué?
Evidentemente. Es porque los concertados a pesar de que está prohibido exigen cuotas a los padres y porque a la mayoría de colegios concertados no les interesa tener niños inmigrantes por los gastos extra que suponen, sobretodo cuando no conocen el idioma, o bien por pura xenofobia, para mantener el rebaño blanco.
Pues revisa tu mensaje anterior, que has puesto 2privados" donde tocaba "concertados".
Punto número uno: no me creo que no haya inmigrantes en privados. Ni aunque sean un 0,1%. No es creíble.
Punto número dos: estamos hablando de una diferencia de un 6%. Un 6% de españoles más en concertados con respecto a los inmigrantes no implica política de exclusión de ningún tipo, al revés: me estás diciendo que un 20% de inmigrantes estudia en esos centros. Esa diferencia del 6% se puede justificar por preferencias propias de los padres o porque haya mayor presencia de concertados en zonas residenciales más caras que no suelen ser lugar de residencia de una parte importante de los inmigrantes.
Lo de que discriminan inmigrantes te lo sacas totalmente de la manga.
Respecto a lo segundo, tú mismo dices que son colegios religiosos YA EXISTENTES. Las monjas de mi colegio llevan ahí desde antes de la guerra. Es más, parte de las instalaciones son una cripta donde descansan los restos de varias decenas de milicianos republicanos a los que mataron en un túnel que intentaron hacer para que escaparan. Las monjas se encargaron de darles sepultura y todavía siguen gestionando temas de visitas, reclamaciones de los restos, etc.
Cita de: ---------- en 20 de Mayo de 2012, 20:11
Cita de: ayrendor en 20 de Mayo de 2012, 20:08
Ruben, sigo esperando esas estadisticas que indican cual es el motivo de que se estudie en un sitio o en otro. No las que indican donde se estudia :pelotita:
Pues que en muchos, sobre todo religiosos, te ponen un "impuesto revolucionario", y otra razón es que la mayor parte son colegios católicos, y los inmigrantes no tienen por qué ser necesariamente católicos.
http://elpais.com/diario/2010/10/01/sociedad/1285884002_850215.html (http://elpais.com/diario/2010/10/01/sociedad/1285884002_850215.html)
Si, evidentemente el tema del pago extra es perseguible y es una traba. Y es el unico que puedes demostrar que se puede dar de formas mas o menos generalizada (aunque te va a ser imposible demostrar que es de forma mayoritaria, intuyo al menos).
El resto de motivos que das son motivados por casos particulares, o experiencias tuyas, que como bien me aconsejaste antes no deberias extrapolar para dar una respuesta en terminso tan absolutos como los que tu utilizas. Que eso de "consejos vendo, pero para mi no tengo" no es lo que se lleva.
Cita de: FelixCefiro en 20 de Mayo de 2012, 20:14
Ah, que todos los que estudian en un colegio católico son católicos? He vivido engañado :lol:
No se como no estan las iglesias llenas de gente cantando "yo tengo un gozo en el alma" por toda España.
No sé de qué me hablas con eso de experiencias particulares o mías... yo estoy a favor de los centros concertados. Estoy en contra de que haya irregularidades, estafas, chanchullos y demás alrededor de muchos de ellos, en su mayoría relacionados con el Opus Dei. En concreto, lo siguiente:
- Relación clara del gobierno de ciertas comunidades autónomas con miembros de altas esferas del Opus Dei, y trato favoritista al mismo.
- Centros concertados religiosos suponen discriminación hacia personas de otras religiones. Pero España no es un estado laico sino aconfesional. Ojalá fuese laico.
- El famoso chanchullo de los libros de texto. Vas a un colegio concertado y los libros de texto que te mandan son caros, no se pueden coger con el cheque libro, y eso fuerza a que familias más desfavorecidas no se puedan permitir enviar a sus hijos a algunos concertados. Esto es porque las editoriales y los centros llegan a acuerdos económicos, es decir, los centros ganan dinero por obligar a los niños a comprar ciertos libros.
- El chanchullo de los impuestos revolucionarios. Deberían ser gratuitos, si ya desde el principio te obligan a pagar un cierto dinero... mal. Esto es ilegal, pero no perseguido.
Cita de: Superjorge en 20 de Mayo de 2012, 20:18
Y sí es cierto que pagas cierta cantidad al mes pero eso es porque el sueldo de los profesores sólo lo cubre al 60% el Estado y el resto de servicios e instalaciones las paga el colegio.
Si te obligan a pagar (sea lo que sea al mes, aunque sean 3€) es ILEGAL. En otro tema ya se habló de eso mismo. No te pueden cobrar por absolutamente ningún servicio escolar, ahora, si quieres hacer otra cosa en horario extraescolar es distinto, pero si, por ejemplo, te dicen que es para el gabinete de orientación y psicológico, es ilegal, si te dicen que es para mantener las instalaciones, es ilegal, si es para salario de profesores, es ilegal, tienes el derecho a estudiar de forma gratuita (a excepción de la matrícula, igual que en los públicos) por ser un colegio concertado y recibir subvención del Estado.
Cerca de mi casa hay un concertado no religioso (creo que es no religioso) y hay gente que sabe que no tiene por qué pagar y no lo hacen y a los niños no les pueden hacer nada, porque si el padre lo denuncia, lo gana, y el colegio lo sabe.
Guau, es increíble como una sola pregunta de NN, de la cual ya conoce la respuesta, es capaz de redireccionar la discusión hacia un tema que, oh, sorpresa, ya se estaba tratando en otra parte en los mismo términos y haceros dejar a un lado el asunto de inicio.
Cita de: Logan en 20 de Mayo de 2012, 20:26
Cita de: Superjorge en 20 de Mayo de 2012, 20:18
Y sí es cierto que pagas cierta cantidad al mes pero eso es porque el sueldo de los profesores sólo lo cubre al 60% el Estado y el resto de servicios e instalaciones las paga el colegio.
Si te obligan a pagar (sea lo que sea al mes, aunque sean 3€) es ILEGAL. En otro tema ya se habló de eso mismo. No te pueden cobrar por absolutamente ningún servicio escolar, ahora, si quieres hacer otra cosa en horario extraescolar es distinto, pero si, por ejemplo, te dicen que es para el gabinete de orientación y psicológico, es ilegal, si te dicen que es para mantener las instalaciones, es ilegal, si es para salario de profesores, es ilegal, tienes el derecho a estudiar de forma gratuita (a excepción de la matrícula, igual que en los públicos) por ser un colegio concertado y recibir subvención del Estado.
Cerca de mi casa hay un concertado no religioso (creo que es no religioso) y hay gente que sabe que no tiene por qué pagar y no lo hacen y a los niños no les pueden hacer nada, porque si el padre lo denuncia, lo gana, y el colegio lo sabe.
Acabo de preguntar y me he confundido, no es obligatorio pagar, aunque la gran mayoría lo hacen ya que lo utilizan para mejorar las instalaciones y todo eso (hablando en primaria y secundaria, obviamente en bachillerato sí que pagas por obligación)
Eso es otra cosa, los colegios pueden solicitar aportaciones voluntarias para X, y los padres deciden si dan algo y cuánto. Lo de que en bachillerato es obvio que hay que pagar, no tanto, si el colegio tiene el bachiller concertado también, debe ser gratuito igual que en un público.
Cita de: Logan en 20 de Mayo de 2012, 20:36
Eso es otra cosa, los colegios pueden solicitar aportaciones voluntarias para X, y los padres deciden si dan algo y cuánto. Lo de que en bachillerato es obvio que hay que pagar, no tanto, si el colegio tiene el bachiller concertado también, debe ser gratuito igual que en un público.
Bachiller privado.
Cita de: Superjorge en 20 de Mayo de 2012, 20:08
Mskina, has estado en un concertado? sabes como funcionan?
No. Mi madre siempre quiso llevarme a uno y yo siempre me negué. Yo es que siempre he sido un rojo ateo
Cita de: Mskina en 20 de Mayo de 2012, 22:37
Cita de: Superjorge en 20 de Mayo de 2012, 20:08
Mskina, has estado en un concertado? sabes como funcionan?
No. Mi madre siempre quiso llevarme a uno y yo siempre me negué. Yo es que siempre he sido un rojo ateo
Es decir, estás yendo contra algo que acabas de admitir que ni has vivido ni sabes como funciona. Ah
Estoy yendo en contra de un modelo. No sé para qué es necesario haber estudiado en un concertado para no estar de acuerdo con ese modelo.
Nunca he sido traficante de drogas y estoy en contra de su tráfico. Supongo que no puedo estar en contra ya que nunca he estado en medio del tema
Porque, Mskina y con o sin perdón, estás demostrando que no tienes ni puta idea del funcionamiento ni cómo van. Que hayan capullos en todos lados no significa que el monopolio lo tengan los concertados ni haya una densidad de población especialmente elevada ahí.
En concertados hay inmigrantes, hay subnormales, hay ateos y hay de estrato social medio-bajo. Más o menos, pero los hay.
Cita de: FelixCefiro en 20 de Mayo de 2012, 23:02
Porque, Mskina y con o sin perdón, estás demostrando que no tienes ni puta idea del funcionamiento ni cómo van. Que hayan capullos en todos lados no significa que el monopolio lo tengan los concertados ni haya una densidad de población especialmente elevada ahí.
En concertados hay inmigrantes, hay subnormales, hay ateos y hay de estrato social medio-bajo. Más o menos, pero los hay.
¿Eres consciente de lo que estás diciendo, y de cómo lo estás diciendo?
Cita de: Superjorge en 20 de Mayo de 2012, 22:49
Cita de: Mskina en 20 de Mayo de 2012, 22:37
Cita de: Superjorge en 20 de Mayo de 2012, 20:08
Mskina, has estado en un concertado? sabes como funcionan?
No. Mi madre siempre quiso llevarme a uno y yo siempre me negué. Yo es que siempre he sido un rojo ateo
Es decir, estás yendo contra algo que acabas de admitir que ni has vivido ni sabes como funciona. Ah
Pues vosotros tampoco es que sepáis demasiado. Si se os ocurriese simplemente ir a la página del ministerio de educación o tirar un poco de hemeroteca, veríais cosas como que por ejemplo en Andalucía hay doce veces más inmigrantes y discapacitados (que no subnormales) en colegios públicos que en privados. Los primeros porque con su nivel de renta pocas veces pueden acceder a esos colegios que la mayoría si cobran a los padres, y además los colegios católicos suelen desecharlos, o bien ya los padres no intentan matricularlos porque en algunos, incumpliendo la ley, obligan a dar clases de religión (Esto a los sudamericanos no les afecta, pero sí a los magrebíes). Influye también que muchos centros concertados estén colocados ya en los barrios "guays" de la ciudad, como en el caso que comentaba Peluche del concertado construido al lado de la urbanización del Opus Dei. En el caso de los discapacitados, su atención requiere de recursos especializados y profesores especialmente dedicados y con una formación específica, los cuales simplemente prefieren no contratar para ahorrar dinero.
¿Y dónde está exactamente el problema? Vosotros estáis defendiendo un modelo de enseñanza pública, pero a veces argumentáis como si fuera malo que los niños estudien allí en vez de en un concertado. Lo siento, pero la única postura razonable en este debate me parece la de Peluche o la mía; defender el sistema y criticar el abuso del sistema. No creo que los colegios concertados sean ningún mal a erradicar. Sí lo es que haya casos de discriminación o que se obligue a pagar, pero esos son casos minoritarios.
Cita de: Psyro en 20 de Mayo de 2012, 23:06
Cita de: Superjorge en 20 de Mayo de 2012, 22:49
Cita de: Mskina en 20 de Mayo de 2012, 22:37
Cita de: Superjorge en 20 de Mayo de 2012, 20:08
Mskina, has estado en un concertado? sabes como funcionan?
No. Mi madre siempre quiso llevarme a uno y yo siempre me negué. Yo es que siempre he sido un rojo ateo
Es decir, estás yendo contra algo que acabas de admitir que ni has vivido ni sabes como funciona. Ah
Me quejo del MODELO.
Cita de: Mskina en 20 de Mayo de 2012, 23:39
Cita de: Psyro en 20 de Mayo de 2012, 23:06
Cita de: Superjorge en 20 de Mayo de 2012, 22:49
Cita de: Mskina en 20 de Mayo de 2012, 22:37
Cita de: Superjorge en 20 de Mayo de 2012, 20:08
Mskina, has estado en un concertado? sabes como funcionan?
No. Mi madre siempre quiso llevarme a uno y yo siempre me negué. Yo es que siempre he sido un rojo ateo
Es decir, estás yendo contra algo que acabas de admitir que ni has vivido ni sabes como funciona. Ah
Me quejo del MODELO.
Que no sabes como funciona.
Por cierto, curioso:
1.277.256 . Los alumnos matriculados en los 6.022 colegios de titularidad católica, que, según el episcopado, ahorran al Estado 3.372.000.000 euros al año, porque "el coste de una plaza en un centro público se acerca al doble del asignado a una plaza de los centros concertados".
Rubén, yo no vengo reclamarlo saberlo todo, es más, no me entusiasma mucho hablar del tema porque yo sólo conozco el entorno donde estuve. Pero al menos, por ello, creo que tengo más base que alguien que sólo habla de números estadísticos.
Las razones para que inmigrantes, especialmente magrebíes, no vayan a un colegio concertado es, seguramente en parte por el coste económico, pero sobre todo debe de ser el ambiente, porque el aura de comecocos y sectaristas que suelen tener estos sitios no se lo quita nadie, y menos de gente que, como se ha definido Mskina, son rojos ateos. Yo no sé si hay que pagar más o no se paga, no me he molestado nunca en mirar qué son las cifras, yo sólo sé que el pago a la fundación del Opus ha sido algo voluntario siempre y que no me han discriminado por no poder pagarlo. Yo he estado con un alumno que es subnormal, si quieres llamarle discapacitado mental llámalo así, porque para mí, mientras no lo use peyorativamente, sigue siendo una palabra para designar a alguien sin segundas, y si alguien lo discriminaba eran los propios alumnos, no el instituto que incluso contrató a un profesor exclusivamente para él. Pero de todos modos, por esa exclusión social, que no institucional, los subnormales, deficientes mentales, llámalos como te dé la real gana, suelen ir a colegios de educación especial, y por alguna buena razón es.
Y me parece lógico que, siendo un lugar donde pueden elegir quién entra o no, se haga una criba entre quienes son mejores y peores estudiantes. Pero ni eso te lo acepto, porque mejor o peor es el ambiente. Yo he visto gente de mi quinta irse al carajo por preferir beber, irse de fiesta y fumar porros en vez de aplicarse un mínimo y, al contrario, gente que a pesar del mal ambiente externo, gracias al del instituto ha crecido como persona. Y sin ello perjudicarle a nivel social, que es algo que marcáis bastante como malo.
Y si no te gusta cómo me expreso, mala suerte. Porque no he faltado al respeto y yo no soy de andar con eufemismos.
Pero a ver, ¿para qué coño tengo que estudiar en un sitio para quejarme del modelo? Ni que me quejase de cómo se portan los profesores :lol:
3.372.000.000 o más, ¿eh?
Cita de: Mskina en 20 de Mayo de 2012, 23:43
Pero a ver, ¿para qué coño tengo que estudiar en un sitio para quejarme del modelo? Ni que me quejase de cómo se portan los profesores :lol:
3.372.000.000 o más, ¿eh?
Te hice dos preguntas, la respuesta a las dos fue no, si no sabes como funciona, no lo critiques, primero entérate y luego ven aquí a hablar del tema
Cita de: Psyro en 20 de Mayo de 2012, 23:34
¿Y dónde está exactamente el problema? Vosotros estáis defendiendo un modelo de enseñanza pública, pero a veces argumentáis como si fuera malo que los niños estudien allí en vez de en un concertado. Lo siento, pero la única postura razonable en este debate me parece la de Peluche o la mía; defender el sistema y criticar el abuso del sistema. No creo que los colegios concertados sean ningún mal a erradicar. Sí lo es que haya casos de discriminación o que se obligue a pagar, pero esos son casos minoritarios.
Si fuese minoritario no sería un problema. Obligar a los niños a ir a clase de religión es poco frecuente, pero lo de hacer pagar a los padres de muy variadas maneras es muy común. En parte tiene mucho que ver con la dejadez de las instituciones para evitar que se infrinja, si bien últimamente se los intenta controlar más, aunque depende de la comunidad (ya ves Aguirre como controla de cojones) y también tiene mucho que ver con la escasa presencia de los inspectores de educación, tanto porque no se les obliga desde instancias superiores a vigilar realmente los centros como por la tendencia de los mismos a abstenerse de follones (a abstenerse de hacer su trabajo vamos).
Cita de: Rubén en 20 de Mayo de 2012, 23:54
Cita de: Psyro en 20 de Mayo de 2012, 23:34
¿Y dónde está exactamente el problema? Vosotros estáis defendiendo un modelo de enseñanza pública, pero a veces argumentáis como si fuera malo que los niños estudien allí en vez de en un concertado. Lo siento, pero la única postura razonable en este debate me parece la de Peluche o la mía; defender el sistema y criticar el abuso del sistema. No creo que los colegios concertados sean ningún mal a erradicar. Sí lo es que haya casos de discriminación o que se obligue a pagar, pero esos son casos minoritarios.
Si fuese minoritario no sería un problema. Obligar a los niños a ir a clase de religión es poco frecuente, pero lo de hacer pagar a los padres de muy variadas maneras es muy común. En parte tiene mucho que ver con la dejadez de las instituciones para evitar que se infrinja, si bien últimamente se los intenta controlar más, aunque depende de la comunidad (ya ves Aguirre como controla de cojones) y también tiene mucho que ver con la escasa presencia de los inspectores de educación, tanto porque no se les obliga desde instancias superiores a vigilar realmente los centros como por la tendencia de los mismos a abstenerse de follones (a abstenerse de hacer su trabajo vamos).
No es tan poco frecuente lo de obligar a los alumnos a estudiar Religión en los colegios concertados, y mucho menos lo de pagar
Cita de: Superjorge en 20 de Mayo de 2012, 23:45
Cita de: Mskina en 20 de Mayo de 2012, 23:43
Pero a ver, ¿para qué coño tengo que estudiar en un sitio para quejarme del modelo? Ni que me quejase de cómo se portan los profesores :lol:
3.372.000.000 o más, ¿eh?
Te hice dos preguntas, la respuesta a las dos fue no, si no sabes como funciona, no lo critiques, primero entérate y luego ven aquí a hablar del tema
No lo acabas de entender. Todo tuyo
Mskina, es que lo que estás diciendo es "todos los colegios concertados son unos malvados ogros a los que les dan igual los niños con tal de sacar dinero", se te dice que no todos los casos son así, que no conoces cómo funcionan de verdad los concertados, que no has estado en uno, etc. y sigues diciendo que son unos ogros.
Cita de: Logan en 21 de Mayo de 2012, 00:19
Mskina, es que lo que estás diciendo es "todos los colegios concertados son unos malvados ogros a los que les dan igual los niños con tal de sacar dinero", se te dice que no todos los casos son así, que no conoces cómo funcionan de verdad los concertados, que no has estado en uno, etc. y sigues diciendo que son unos ogros.
En ningún momento he dicho eso. He criticado que un modelo que tendría que ser como un parche se use como modelo estándar. Al mismo tiempo que criticaba eso he dicho que una empresa busca beneficios, que aquí no se le paga a la gente con amor y paz.
Es ilegal que te cobren por ir a clase pero ya encontrarán la manera de que pagues para que tus hijos no se sientan discriminados
Que no, Mskina, que no en todos es así, no insistas. Que yo no digo que no los haya, que los hay, pero no todos son así.
Mskina me cansa con su rechazo absoluto e irracional a todo lo que tenga hábito, qué vida más desordenada llevará, pobre.
Respecto a la discusión sobre si los colegios concertados son lo peor y solo admiten personas de su misma especie, diré primero, que gracias a los colegios privados/concertados ha habido niños deficientes atendidos durante muchísimos años. Que cuando llegó la integración es cierto que muchos colegios se asustaron, pero es que los públicos eran los primeros en rechazar la integración, pero claro, que a esos no les quedo más remedio que tomarlo o tomarlo. Ahora, los coles generalmente tienen toda clase de alumnos, hay colegios concertados específicamente preparados con recursos para determinados alumnos, sordos o motóricos, sobre todo, que suelen necesitar cosas más raras o caras, o por ejemplo con aulas de estimulación multisensorial, precisamente para recibir a esos alumnos. Que hay colegios concertados que están en barrios en los que existe población extranjera, y por supuesto tienen alumnos inmigrantes.
Dicho esto existen dos pegas. Una, los centros en los que las donaciones son una obligación más que una sugerencia o petición, porque les dan un carácter que hace que los padres las paguen (incluso sabiendo que no son obligatorias) para que sus hijos no estén marginados, y que además suelen intentar aparentar ser supercentros chachis falsiprivados. Estos centros son malos para los españoles, los inmigrantes y cualquier otra población que se os ocurra, porque están llenos de capullos, hacen un favor al que dejan fuera y le ahorran un trauma por convivir con gilipollas.
Y la otra los centros del opus, que son lo peor y deberían estar todos clausurados y en lugar de eso se conciertan y subvencionan).
Cita de: Gagula en 21 de Mayo de 2012, 01:09
Mskina me cansa con su rechazo absoluto e irracional a todo lo que tenga hábito, qué vida más desordenada llevará, pobre.
Mskina dijo al principio de todo que no le gustaban los concertados, ya fuesen de rojos, amarillos o azules
Vale, pues a mí no me gustan los gallegos, porque son todos unos pueblerinos autistas, me da igual que sean de un pueblo de 20 habitantes o de Santiago capital.
Cita de: Logan en 21 de Mayo de 2012, 01:18
Vale, pues a mí no me gustan los gallegos, porque son todos unos pueblerinos autistas, me da igual que sean de un pueblo de 20 habitantes o de Santiago capital.
Me muero :lol:
Cita de: Logan en 21 de Mayo de 2012, 01:18
Vale, pues a mí no me gustan los gallegos, porque son todos unos pueblerinos autistas, me da igual que sean de un pueblo de 20 habitantes o de Santiago capital.
Santiago es un pueblo grande. Vigo una aldea gigante
La educación debe ser privada, si alguien quiere que el estado le pague la educación que se vaya a Francia.
Cita de: Sandman en 21 de Mayo de 2012, 01:45
La educación debe ser privada, si alguien quiere que el estado le pague la educación que se vaya a Francia.
:lol: y llegó sandman...
se os va mucho cuando discurrís así, pero bueno al final es msk contra el foro :lol:
Yo soy de privado/público así que de concertados solo sé que suelen ser de curas/monjas y que eso por mi parte y por la que corresponde a los centros de por aquí es un tanto asquerosete porque quieras o no, terminan por meterte ideas religiosas en el coco, sobretodo a edades jóvenes y manejables.
Hola, he ido a colegio concertado de religiosos desde 1º de primaria hasta 2º de bachillerato (al mismo, además), no estoy bautizado, no hice la comunión y he dado religión desde 1º de primaria hasta 1º de bachillerato. Religión católica, concretamente, otras religiones muy muy por encima (más en historia o filosofía). Me he comido eucaristías y misas y actos religiosos como un cabrón. En 1º de la ESO me ofrecieron la posibilidad de organizar mi bautizo y comunión (aprovechando que había gente de fuera que quería hacerlo) y dije que no, y nadie se me tiró al cuello. No tuve ningún tipo de trato discriminatorio, a pesar de que mi agnosticismo era bien conocido por todos. Sigo sin creer en dios y considero a la Iglesia una basura bastante enorme.
Anda, va a resultar que no hay tal adoctrinamiento...
Repito lo de siempre, no en todos, en el mío religión era la hora de hacer otras cosas (había profesores dando clase y eso, pero vamos :lol:), los "exámenes" eran chorradas, etc., etc.
Tú es que eres un specimen aparte, objeto de laboratorio y esas cosas XDD
Cita de: Macsnow en 21 de Mayo de 2012, 01:52
Cita de: Sandman en 21 de Mayo de 2012, 01:45
La educación debe ser privada, si alguien quiere que el estado le pague la educación que se vaya a Francia.
:lol: y llegó sandman...
se os va mucho cuando discurrís así, pero bueno al final es msk contra el foro :lol:
Yo soy de privado/público así que de concertados solo sé que suelen ser de curas/monjas y que eso por mi parte y por la que corresponde a los centros de por aquí es un tanto asquerosete porque quieras o no, terminan por meterte ideas religiosas en el coco, sobretodo a edades jóvenes y manejables.
Mentira. Y hablas desde el desconocimiento y la terminología generalista. Por supuesto habrá centros que lo hagan.
Yo estudié en un centro de frailes, Maristas San José, concertado. Está entre los 100 mejores en disciplina y formación de España.
No había misa jamás en horario escolar, ni se rezaba en clase, ni cosas así. Hay eventos extraescolares donde se hacen misas en Miércoles de Ceniza, por algún exalumno, alumno, o cercano fallecido, por Semana Santa o Navidad, eventos especiales, ya que el colegio tiene una capilla bastante grande.
Alberga más de 1500 Alumnos, desde la Guardería hasta el Bachillerato. La mayoría de profesores no sólo no tenían nada que ver con la Iglesia, sino que eran de ideologías rojillas algunos, y no había ningún problema de que las expresaran más que abiertamente, siempre me recordaré de la amargada de historia de apenas metro cincuenta que cargaba contra todo tipo de idea de derechas a saco.
Jamás nadie me recriminó, el único cerrado de mente era mi profesor de bachillerato de Filosofía, quien nos preguntó, voluntariamente, que expresáramos nuestra condición hacia el catolicismo, hubo gente que dijo creyente, otros creyente no practicantes, otros agnósticos, yo espeté un Ateo, y no tuve jamás ningún problemas ni con su asignatura ni con él cuando defendía en público tanto aborto como eutanasia, y él lo aberraba considerándolo casi genocidio. El tío era gilipollas, pero era culto y trabajador a saco, y aprendí mucho con él, me enseñó HISTORIA DE LA RELIGIÓN, que nos hizo estudiar como hijos de puta eventos históricos, no sólo del catolicismo, también de los ortodoxos, protestantes y anglicanos, por supusto también judíos y musulmanes.
Ningún otro profesor se expresó creyente jamás, excepto el teólogo que acabo de hablar, y, obviamente, los hermanos marista que son frailes y se supone creen.
No era obligatorio asistir, no eran para nada cerrados de mente, de hecho, se celebraba en el colegio con todos los niños y chavales "Halloween" algo que yo, siendo Ateo, critiqué totalmente ya que si es un colegio cristiano no pinta nada esa puta americanada ahí cuando se supone es el día de Todos los Santos.
Jamás se me dijo nada por mostrarme totalmente ateo y contrario a cualquier mierda de la Iglesia, eso sí, igual que me respetaban, yo respetaba y si tenía que acudir a algún evento religioso, acudía, me sentaba, estaba en silencio, y me iba al terminar. Nadie me obligaba a ir, pero me parece de cabeza que si estoy en un colegio católico al que asisto voluntariamente si hay un evento por X motivo, en vez de quedarme en la biblioteca, que era la otra opción, acudiera, estuviera, y me fuera.
No sobraba el dinero, ni había ricos dentro de los frailes. Conozco a uno muy personalmente hasta tal punto de ser amigo familiar y comer juntos muchas veces, y realmente cumple sus votos de pobreza. No estoy defendiendo el general, por supuesto habrá centros forrados en dinero y llenos de hijos de puta comedores de cabezas. Pero en el mío no es el caso, tuvimos varias clases de sexología, nos pusieron vídeos y mierdas, eso sí, no nos repartieron condones y nos lo hicieron poner a plátanos, cosa que me parece una estupidez brutal, pero en conocimiento del medio, lo que luego era biología, lo que posteriomente se convirtió en ciencias del mundo contemporáneo, nos dejaban bien claro el uso del preservativo para proteger de enfermedades de transmisión sexual. Jamás se nos dijo nada de "castidad" ni mierdas de esas.
Así que no hagas generalidades, porque no sabes de qué hablas.
No, si yo lo decía para que viera Mskina que sus argumentos son afirmaciones vacías.
Por si sirve de algo, yo estudié en el colegio Bristol, que es privadísimo. Molaba, porque durante un mes al año (no sé si abril o mayo) nos hacían cantarle cosas a la virgen, y tocar instrumentos musicales. Realmente era diver. Hoy día mirando atrás podría considerarlo un adoctrinamiento si no fuera porque ¿quién pelotas hace algo para intentar caerle mejor a los profesores? Mis dos hermanos y yo somos ateos, y todos estudiamos allí y le cantamos a la virgen. Es más, yo ya era ateo mientras le cantaba a la virgen, y me negué a hacer la comunión y todo eso. Pero bueh, sabiendo por lo que pagas, es tonto protestar.
En cuanto al nivel educativo, le daba mil patadas al de los colegios públicos que visité cuando a mis padres les molestó el cambio de directiva del Bristol. Cuando llegué al colegio Aeropuerto yo era una especie de genio que ya sabía dividir con 7 años (oh, no, dios santo) Y por supuesto, no aprendí nada nuevo de inglés hasta 1º o 2º de la ESO.
Mi reflexión es, ya que la escuela pública no llega al nivel de la privada ¿por qué negarle el privilegio de acceder a una educación mejor al que puede permitírselo y está dispuesto a pagar más? ¿pone alguien el grito en el cielo si mi padre me paga la carrera en Oxford? No, porque cada cual es libre de hacer lo que quiera con su dinero y Oxford le da mil patadas a cualquier universidad de España. Pues lo mismo creo que podría aplicarse a nivel nacional, independientemente de las envidias que pueda despertar entre quien no pueda pagarlo.
Y conste que yo desde los 7 años soy carne de educación pública y he compartido clase con bandas urbanas tope chungas :lol: pero no creo que porque yo tuve que sufrir las delicias de la educación pública todo el mundo tenga que pasar por lo mismo.
Cita de: Macsnow en 21 de Mayo de 2012, 01:52
Yo soy de privado/público así que de concertados solo sé que suelen ser de curas/monjas y que eso por mi parte y por la que corresponde a los centros de por aquí es un tanto asquerosete porque quieras o no, terminan por meterte ideas religiosas en el coco, sobretodo a edades jóvenes y manejables.
No he generalizado en ningún momento NN, Solo comentaba que en el caso de los centros concertados de cádiz, sí que era (durante mi época escolar, obvio, ahora no lo sé) bastante llamativa la cosa respecto a lo que intervenía o no la religión, evidentemente no te ponen una punta de pistola para que hagas catequesis o vayas a alguna ceremonia, pero sí que estaba bastante instaurada la costumbre aunque fueras ateo o agnostico o lo que quieras, ibas educadamente mirabas el show y listo. Pero no me parecía en su momento de recibo, y si se hace actualmente tampoco me lo parece, es como que te obliguen a ir a un concierto de camela, cuando no te gusta una puta mierda :lol:
Y bueno respecto a lo de que "tratan de meterte ideas religiosas en el coco" lo digo por colegas mios que lo admiten directamente, que les tenían bastante absorvidos.
Así que aclarado que hablo por testimonios de conocidos y de un caso particular, no tengo nada más que añadir señoría :lol:
¿Os dais cuenta de que vuestras argumentos, me la pela el que defendáis, no tienen ningún tipo de validez y no son muy distintas a las de una barra de bar porque todo se resume a un "Pues a mi me ha pasado..." "Pus tengo un primo que..."?
Yo fui a un colegio concertado que NO era religioso. Nos lo cerraron porque NO era religioso. O esa fue la razón que nos dieron desde el ministerio.
La iglesia con el Papa León XIII tenía una gran influencia sobre el gobierno de Cánovas.
Pero ahora las cosas han cambiado Khram.
Resulta que yo el primer Papa que he conocido es Juan Pablo II. Y además yo soy católico, creyente y practicante.
Así que vete a soltarle gilipolleces a quien le interesen.
Jo, qué susceptible.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 21 de Mayo de 2012, 11:57
Resulta que yo el primer Papa que he conocido es Juan Pablo II. Y además yo soy católico, creyente y practicante.
Así que vete a soltarle gilipolleces a quien le interesen.
Que mala leche, necesitas comer más fibra.
El primero que hace bromas sobre su edad soy yo. Yo soy el más viejo del foro, si exceptuamos al rayitas. Pero de ahí a decirme "las cosas han cambiado"... ya sé que han cambiado. Sólo apuntaba que no todos los colegios concertados son religiosos y que muchos se cierran, precisamente, por no serlo.
No sé yo si porque cerraran tu colegio hace 15 o 20 años se puede decir que hoy se cierren muchos colegios concertados por no ser religiosos. De hecho se siguen abriendo nuevos centros laicos...
Khram, no era otra cosa que una coña sobre tu edad.
Ni idea de si las cosas han cambiado o no, pero espero que sí.
De todos modos me sacarás 6 o 7 años, no creo que más.
Son más, créeme.
Cita de: Sandman en 21 de Mayo de 2012, 04:38
No, si yo lo decía para que viera Mskina que sus argumentos son afirmaciones vacías.
No, si el tocho tuyo es mucho mejor, porque es un argumentazo de la virgen. Vamos, es tan argumento como que yo ayer me comí un cacho de tarta que estaba riquísima y que por eso todas las tartas son cojonudas.
Rechazáis los datos que da un profesor (vamos, que está metido en el meollo) solo porque él no analiza por qué se dan :lol: Esos datos muestran una realidad, y los motivos en este caso poco importa. Lo que importa es que pasa lo que pasa por mucho que no queráis verlo. Es que joder, si todo fuese cojonudo los números no serían los que son :lol:
Yo no rechazo ningún dato, yo rechazo que "las cosas son como soy porque soy Mskina y lo digo yo"
So, get out of the forum!
Cita de: Sandman en 21 de Mayo de 2012, 14:07
Yo no rechazo ningún dato, yo rechazo que "las cosas son como soy porque soy Mskina y lo digo yo"
¿Sand, por qué son mejores los colegios de pago que los públicos?
Desde el punto de vista de alguien que en algún momento tendrá hijos, te digo que son mejores porque hay muchísima menos morralla (y no me refiero a inmigrantes, gitanos, etc., sino a morralla de verdad, gamberros, maleantes, vagos, delincuentes) por metro cuadrado.
Cita de: Mskina en 21 de Mayo de 2012, 14:42
Cita de: Sandman en 21 de Mayo de 2012, 14:07
Yo no rechazo ningún dato, yo rechazo que "las cosas son como soy porque soy Mskina y lo digo yo"
¿Sand, por qué son mejores los colegios de pago que los públicos?
¿Mski, por qué son mejores los colegios públicos que los de pago?
Perdón, me equivoqué. Privado no, privado concertado. Privados se supone que son buenos por lo que dice Khram, entre otras cosas.
Cita de: Mskina en 21 de Mayo de 2012, 14:48
Perdón, me equivoqué. Privado no, privado concertado. Privados se supone que son buenos por lo que dice Khram, entre otras cosas.
:facepalm:
Después de haber ido a un privado concertado, me reafirmo en lo dicho.
Yo le hago la pregunta a Sand. Que me diga motivos por los que los concertados son mejores que los públicos
Cita de: Mskina en 21 de Mayo de 2012, 14:42
Cita de: Sandman en 21 de Mayo de 2012, 14:07
Yo no rechazo ningún dato, yo rechazo que "las cosas son como soy porque soy Mskina y lo digo yo"
¿Sand, por qué son mejores los colegios de pago que los públicos?
No tienen por qué ser mejores ni peores en general, que cada centro es un mundo. El tema es que aquí estamos defendiendo un sistema con colegios privados, concertados y públicos, como hasta ahora, y tú uno en el que eliminas todos los concertados y no me acaba de quedar muy claro si los privados (antes decías que sí, ahora parece que no).
Cita de: Mskina en 21 de Mayo de 2012, 14:52
Yo le hago la pregunta a Sand. Que me diga motivos por los que los concertados son mejores que los públicos
Te cagas...
Ah, vale, que como tú preguntas no tienes que argumentar lo que defiendes. :lol:
Además creo que nadie ha dicho qué es mejor o peor, simplemente tú has dicho abiertamente una afirmación tan subnormalesca como "o público o privado, nada de a medias" y te están dando argumentos por lo que lo concertado funciona, es eficiente y no se tiene porqué quitar.
Ahora simplemente estás corriendo en círculos como sólo tú sabes.
Eh, chavales, callaos, que me pregunta a mí, al que ha afirmado que... Oh, wait.
Los privados no tienen por qué ser mejores que los públicos y los concertados tampoco tienen por qué serlo. De hecho, igual hay algún colegio público por ahí que es mejor que todos los colegios privados juntos. El tema es que si tienes un colegio privado por el que pagas una pasta larga puedes exigir calidad, o llevar tu dinero a otra parte, y eso hace que muchos colegios privados tengan un nivel superior al de los colegios públicos.
En cuanto a los concertados esos ni guarra, no se me ocurre ningún motivo por el que sean mejores o peores. Pero está bien tenerlos como opción alternativa en cualquier caso ¿no?
Cita de: NiemandNie en 21 de Mayo de 2012, 14:55
te están dando argumentos por lo que lo concertado funciona, es eficiente y no se tiene porqué quitar.
Me están dando experiencias personales, que es muy distinto que un argumento.
Cita de: Sandman en 21 de Mayo de 2012, 15:08
En cuanto a los concertados esos ni guarra, no se me ocurre ningún motivo por el que sean mejores o peores. Pero está bien tenerlos como opción alternativa en cualquier caso ¿no?
Tú sabrás, eres tú quien defiende la existencia de los colegios concertados. Psyro lo mismo
Mskina, por qué deberíamos dejarte con vida.
Porque el asesinato está penado
Cita de: Mskina en 21 de Mayo de 2012, 15:52
Porque el asesinato está penado
¿Y si lo hacemos de forma que no se demuestre el asesinato? Yo puedo hacerlo, y lo sabes.
Y no se puede cambiar la ley para hacer una excepción? porque a mí me parece un parche a la espera de que nacieras tú.
Evidentemente es broma, pero espero que entiendas que se puede argumentar cualquier subnormalidad con los mismos rodeos sin fundamente que das tú.
¿Me vas a negar que lo de los colegios concertados no fue un parche del gobierno de Felipe González? Yo flipo :lol:
Toma hombre, te echo una manita para que tengas dónde apoyarte, que me estás dando hasta penica...
http://elpais.com/diario/2011/11/05/catalunya/1320458840_850215.html (http://elpais.com/diario/2011/11/05/catalunya/1320458840_850215.html)
No hombre, si nos vamos a fuentes externas hay muchas
http://www.publico.es/espana/344234/la-escuela-concertada-cumple-desvirtuada-25-anos (http://www.publico.es/espana/344234/la-escuela-concertada-cumple-desvirtuada-25-anos)
http://www.lne.es/oviedo/2012/05/12/escuela-concertada-reclama-plazas-atender-demanda-creciente/1240629.html (http://www.lne.es/oviedo/2012/05/12/escuela-concertada-reclama-plazas-atender-demanda-creciente/1240629.html)
http://www.publico.es/344233/la-iglesia-y-el-precio-frenan-a-los-que-no-tienen-recursos (http://www.publico.es/344233/la-iglesia-y-el-precio-frenan-a-los-que-no-tienen-recursos)
http://www.aceprensa.com/articles/escuela-concertada-discriminada-pero-popular/ (http://www.aceprensa.com/articles/escuela-concertada-discriminada-pero-popular/)
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/clases-medias-prefieren-escuela-concertada-sea-mejor-publica/csrcsrpor/20100330csrcsrnac_5/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/clases-medias-prefieren-escuela-concertada-sea-mejor-publica/csrcsrpor/20100330csrcsrnac_5/Tes)
http://elpais.com/diario/2009/05/04/educacion/1241388001_850215.html (http://elpais.com/diario/2009/05/04/educacion/1241388001_850215.html)
http://www.redeseducacion.net/escuela.htm (http://www.redeseducacion.net/escuela.htm)
(Y hay de todo, tanto a favor como en contra)
Entonces no vas a ganar este debate copypasteando artículos de periódicos de tercera fila ni tampoco piensas dar ningún argumento.
¿Entonces qué haces? ¿Hay que decirte que sí a tus afirmaciones sin fundamento y ya?
Conste que yo no he dicho nada sobre la escuela concertada, pero es que tú no estás dando ningún argumento.
Cita de: Mskina en 21 de Mayo de 2012, 14:48
Perdón, me equivoqué. Privado no, privado concertado. Privados se supone que son buenos por lo que dice Khram, entre otras cosas.
En Tenerife 7 de los 10 primeros centros en PAU son privados/concertados (y es PAU, no Bachiller donde se supone que te inflan las notas) y el primer público no aparece hasta el 4º puesto.
Cita de: Mskina en 21 de Mayo de 2012, 15:44
Cita de: NiemandNie en 21 de Mayo de 2012, 14:55
te están dando argumentos por lo que lo concertado funciona, es eficiente y no se tiene porqué quitar.
Me están dando experiencias personales, que es muy distinto que un argumento.
A mí en Lengua me han enseñado que existen argumentos de experiencia personal, lo que no me han enseñado aún es que existen los argumentos de no lo he vivido pero te digo que es así :O
Inciso: A ti en lengua te pueden haber dado misa, pero en una discusión seria los argumentos de experiencia personal te los puedes meter por donde te quepan. Lo que hay quedar son datos y argumentos contrastados y ese tipo de cosas representativas.
Ahora, cuando vayas en el taxi ya puedes decir que un pimo tuyo fue a un colegio de curas y que estaba muy bien, eh, fantástico el sitio y le enseñaron lo que había que enseñar.
Citar[...]la mayoría de los trabajos coinciden en identificar las variables de tipo socioeconómico, la repetición de curso o la concentración de inmigrantes como principales determinantes del rendimiento educativo, mientras que los factores asociados con los recursos escolares tienen un poder explicativo muy bajo. Asimismo, la variación de los resultados atribuible a las escuelas es relativamente pequeña, siendo explicada, en su mayor parte, por las características del alumnado. Por último, cabe destacar que, una vez que se tienen en cuenta las variables socioeconómicas asociadas a las familias de los alumnos, las diferencias en los resultados obtenidos por los centros públicos, privados y concertados no son significativas.
http://www.revistaeducacion.mec.es/doi/362_161.pdf (http://www.revistaeducacion.mec.es/doi/362_161.pdf)
Vamos, que los centros concertados son igual de buenos que los públicos, las diferencias en los resultados no los dan los centros. La culpa de todo la tienen los padres, y si acaso, los amigos que frecuentan. :O
Porque creo que se discutía eso, aunque no estoy muy segura.
Mañana huelga general educativa!
¡Yuhuuuuuuu! ¡Día sin cole! :gñe:
Oh, mierda... :llori:
Y estas son las cosas que me revientan:
Aguirre renuncia a construir un colegio público para que uno concertado pueda ampliar sus instalaciones
En noviembre de 2010 el Ayuntamiento cedió gratis 10.000 metros en Barajas para equipamiento educativo, un año después la Consejería solicita cambiar esa parcela por otra para que se pueda en ella ubicar y ampliar el centro concertado San Pedro Apóstol.
http://www.iucm.org/index.php/noticias/502-aguirre-renuncia-a-construir-un-colegio-publico-para-que-uno-concertado-pueda-ampliar-sus-instalaciones (http://www.iucm.org/index.php/noticias/502-aguirre-renuncia-a-construir-un-colegio-publico-para-que-uno-concertado-pueda-ampliar-sus-instalaciones)
¿Van a hacer un colegio público en Los Coronales? Me parece un poco pollada porque hasta hace poco estaban cerrando colegios por falta de alumnos. El mío lo cerraron y lo fusionaron con el Ciudad de Guadalajara. El Ciudad de Zaragoza está a tres minutos de Los Coronales. Vamos, que yo que vivo aquí y tengo dos sobrinos pequeños no me parece que necesite el barrio más colegios de los que tiene y no está el horno para bollos.
No puedo creerme que salte de la página 4 a la 15 y sigais hablando de lo malos que son los colegios concertados. Yo fui a un concertadodonde sólo hay pagar las comidas, si comía en el centro, y la guardería antes del horario escolar. Y teníamos la misma fauna arborícora que cualquier colegio público de la zona. Bueno, no: el porcentaje de gitanos era algo menor.
Está llevado por una cooperativa que conforman los mismos profesores. El centro se declara aconfesional y apolítico y defiende la gratuitidad de la educación. Además, es mucho menos secta de lo que parece. :O
Se va a hablar del adoctrinamiento que acaba suponiendo esta asignatura, tal y como se temía en su implantación? Y otra cosa más, es legal omitir el rechazo a la homofobia del temario. Lo es también omitir el racismo, el sexismo y demás discriminaciones que contradicen la igualdad constitucional? O es sólo porque lo de los maricas es lo más nuevo?
Ojo Pingu, que yo aquí no he criticado al concertado en sí, sino a renunciar a construir uno público para así favorecer a un privado aka concertado
Pero si los quieres cerrar todos :lol:
Y bueno, qué cojones, que no nos interesa, deja de marear con el tema.
Cita de: Mskina en 29 de Mayo de 2012, 19:32
Ojo Pingu, que yo aquí no he criticado al concertado en sí, sino a renunciar a construir uno público para así favorecer a un privado aka concertado
Yo también me quejo de eso, pero creo que perdemos mucho el norte. Cuando más participo en los hilos de esta sección y de Cultura es cuando el tema versa de educación, porque me interesa. Así os puedo decir que, la mayoría de las veces, el tema da igual: acabamos en esta misma discusión y este hilo lleva así 12 de 15 páginas. No es por nada, pero acabamos aburriendo a las piedras siempre con la misma pelea y los mismo argumentos. O quizás sea un fallo en Matrix y he tenido un deja vú. :/
Cita de: Psyro en 29 de Mayo de 2012, 19:35
Se va a hablar del adoctrinamiento que acaba suponiendo esta asignatura, tal y como se temía en su implantación? Y otra cosa más, es legal omitir el rechazo a la homofobia del temario. Lo es también omitir el racismo, el sexismo y demás discriminaciones que contradicen la igualdad constitucional? O es sólo porque lo de los maricas es lo más nuevo?
No suponía adoctrinamiento ninguno, por favor.
http://www.ceuta-mec.org/Comun/Ficheros/ciudadania.pdf (http://www.ceuta-mec.org/Comun/Ficheros/ciudadania.pdf)
Quien crea que eso es adoctrinar tiene un grave problema
Eso lo ha dicho pingüino, y tal xD
Me he liado al citar y tal :lol:
Lo he dicho exagerando, pero me parece que tener una asignatura que da opción a modificar sus contenidos en función de las preferencias éticas y morales de quien gobierne es bastante peligroso. Evidentemente, adoctrinamiento ninguno porque la clase la dan profesores que son individuos autónomos y como bien ha dicho Gagu darán el curriculo y todo lo que se les antoje y como se les antoje. :O
http://olahjl2.blogspot.com.es/2012/05/pero-en-el-fondo-estan-ellos.html (http://olahjl2.blogspot.com.es/2012/05/pero-en-el-fondo-estan-ellos.html)
Por eso la privada no mola.