Que cojones esta pasando en grecia? veo twitter y no salgo de mi asombro :lol:
http://www.rtve.es/noticias/20120213/violentos-enfrentamientos-frente-parlamento-donde-grecia-debate-recortes-adicionales/497677.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20120213/violentos-enfrentamientos-frente-parlamento-donde-grecia-debate-recortes-adicionales/497677.shtml)
http://www.elmostrador.cl/noticias/mundo/2012/02/12/parlamento-griego-aprueba-plan-de-rescate-con-atenas-envuelta-en-llamas-y-decenas-de-detenidos/ (http://www.elmostrador.cl/noticias/mundo/2012/02/12/parlamento-griego-aprueba-plan-de-rescate-con-atenas-envuelta-en-llamas-y-decenas-de-detenidos/)
(https://p.twimg.com/AlfBu3yCEAAMsSY.jpg)
(http://p.twimg.com/AlfMarDCAAEUSp8.jpg)
http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/515893007.png (http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/515893007.png)
http://www.rightnow.io/breaking-news/greece_bn_1328808207915.html
(http://www.rightnow.io/breaking-news/greece_bn_1328808207915.html)
No has oido nada de una ola de frio siberiana? Pues eso.
Pues que la gente está harta. Si nos ponemos pesimistas, es lo que pasará aquí dentro de poco, o debería estar pasando ya...
a mi me la pela, al primero que intente quemar mi casa le meto dos tiros :O
Cita de: Mime en 13 de Febrero de 2012, 18:26
Pues que la gente está harta. Si nos ponemos pesimistas, es lo que pasará aquí dentro de poco, o debería estar pasando ya...
Igualito...
Y como que los Griegos no se lo han buscado ni nada
Cita de: khalanos en 13 de Febrero de 2012, 18:28
a mi me la pela, al primero que intente quemar mi casa le meto dos tiros :O
Han sido starbucks, bancos, y edificios oficiales, mayormente.
@Jorge: El problemae esta en que el ciudadano medio de a pie no tiene culpa de nada de esto, y es el que esta pagando los platos rotos. Todos esos que falsearon cuentas creo que no estan en la carcel ni empalados.
Cita de: raul_isl en 13 de Febrero de 2012, 21:55
Cita de: khalanos en 13 de Febrero de 2012, 18:28
a mi me la pela, al primero que intente quemar mi casa le meto dos tiros :O
Han sido starbucks, bancos, y edificios oficiales, mayormente.
@Jorge: El problemae esta en que el ciudadano medio de a pie no tiene culpa de nada de esto, y es el que esta pagando los platos rotos. Todos esos que falsearon cuentas creo que no estan en la carcel ni empalados.
Ya, como siempre, pero es que una vez hecho el daño no hay más remedio.
Además, en época de vacas gordas nadie se quejaba:
El salario medio de los empleados de los ferrocarriles públicos griegos supera los 66.000 euros al año. Y esto incluye a limpiadores y otros trabajadores de baja cualificación. El metro de Atenas recauda unos 90 millones de euros en tickets cada doce meses, mientras que el coste total de esta empresa pública es superior a los 500 millones anuales. Unos 600 tipos de profesionales helenos pueden jubilarse entre los 50 y los 55 años. Peluqueras, camareros, músicos o masajistas están entre estos oficios considerados como de alto riesgo para la salud. Menos de 5.000 contribuyentes griegos, en una población de 12 millones, reconocen cobrar más de 100.000 euros al año (en España, con 45 millones de habitantes, hay cerca de 200.000 contribuyentes en este nivel).
¿Y? Una palabra: impuestos
WHAT?
Cita de: Mskina en 13 de Febrero de 2012, 22:58
¿Y? Una palabra: impuestos
Mskina. O de cómo coger un post con varios ejemplos y desecharlo completamente contraargumentando vagamente el último.
El metro de Atenas recauda unos 90 millones de euros en tickets cada doce meses, mientras que el coste total de esta empresa pública es superior a los 500 millones anuales.
¿Y? Una palabra: impuestos.
Ese era el post original, se ve que la cita no cargó. Básicamente que yo los transportes los veo como un servicio, no como una empresa que tenga que tener beneficios
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 00:09
El metro de Atenas recauda unos 90 millones de euros en tickets cada doce meses, mientras que el coste total de esta empresa pública es superior a los 500 millones anuales.
¿Y? Una palabra: impuestos.
Ese era el post original, se ve que la cita no cargó. Básicamente que yo los transportes los veo como un servicio, no como una empresa que tenga que tener beneficios
Cómo no se les ocurrió antes para solucionar la crisis!? El problema es que este coste que es 5 veces superior a su recaudación viene por lo anterior y es que el sueldo medio de sus trabajadores es de 66.000 euros, mientras que el de un funcionario con carrera en España no llega a los 30.000€ en muchos casos.
Y eso dejando a un lado lo de las jubilaciones y los empleos de alto riesgo, el caso es que abusan de los pobres griegos que no habían hecho nada malo para sufrir tanto la crisis
¿Y qué me dices con eso? ¿Que lo que tienen que hacer es bajar los sueldos?
Uy vamos, se está viendo aquí que es una medida ejemplar y útil. ¿Cómo harán en UK para tener unos sueldazos y que el país no se vaya a la mierda?
pues aqui no sé, pero en grecia si que funcionaría y es lo que están haciendo y lo que van a seguir haciendo xDD
no se puede vivir falseando las cuentas y viviendo a costa de Europa
¿Falseaba las cuentas ese trabajador del metro? No. ¿Quién acaba pagando? Él
Lo que no se puede seguir es especulando comprando un papel que dice que tengo dos mil botellas de leche, y vendiéndolo unas horas más tarde por un poquito más sin que hayas aportado nada al sistema, simplemente siendo una sanguijuela.
Menos culpar a los funcionarios y clases media/baja, y más ir a por los que han llevado este sistema económico a donde esta ahora. Hacen bien, que arda Atenas a ver si sirve para que espabile el resto del mundo que parece que solo sabemos decir que si a todo.
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 00:34
¿Falseaba las cuentas ese trabajador del metro? No. ¿Quién acaba pagando? Él
Se quejó alguien en su momento de que los sueldos de los trabajadores del metro eran desproporcionados cuando todo iba bien? No. Disfrutó del dinero que el estado conseguía a cambio de un elevado endeudamiento (150% del PIB) sin quejarse? Sí.
Y no estoy diciendo que el trabajador llegue y diga, cóbreme menos, pero sí que ahora no se eche a la calle ese trabajador porque le han bajado el sueldo y el país está al borde de la quiebra, cuando si su sueldo hubiera sido normalito y la gente se hubiera jubilado a la edad que debiera entre otras cosas no habrían llegado a esta situación.
Es como lo del pueblo este más endeudado de España, que se iban todos los vecinos de viaje gratis a sudamérica, que todos disfrutaban y nadie se quejaba del suicidio económico que estaban haciendo, pero al menos estos tienen la decencia de admitir que en aquel momento se aprovecharon y ahora tienen que pagarlo
Es culpa de la clase política griega por hacer las cosas que hizo? Por supuesto, pero las hicieron porque el pueblo quiso (como para no querer, con esos sueldazos y esas jubilaciones...)
¿Pero en base a qué eran desproporcionados? Que algunos pensáis que Grecia tenía unos sueldos de mierda, pero el SMI es de 751€, 110€ más que aquí.
Es como si me dices que cómo se lo monta Portugal, que los médicos cobran el triple que en España y eso que su SMI es más bajo
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 00:48
¿Pero en base a qué eran desproporcionados? Que algunos pensáis que Grecia tenía unos sueldos de mierda, pero el SMI es de 751€, 110€ más que aquí.
Es como si me dices que cómo se lo monta Portugal, que los médicos cobran el triple que en España y eso que su SMI es más bajo
66.000/12= 5.500 euros mensuales a un trabajador público de baja cualificación.
Jubilaciones a los 50-55 años, es decir, una vida laboral de entre 20 y 25 años a cambio de una jubilación de entre 20 y 25 años, a lo que hay que sumar el tiempo de estudio mínimo que son 16 años, tenemos que empezó a trabajar a los 25 y se jubiló a los 50 habrá participado activamente en la economía 25 años frente a unos 49 en los que supondrá un gasto a la sociedad.
Y a eso añadimos que música es una profesión de alto riesgo...
La música es una profesión de alto riesgo, o si quieres llamarlo, un trabajo donde no puedes trabajar hasta los 65 ni de coña. No todo el mundo puede, básicamente. Que te pensarás que es todo soplar y como si nada. Los pulmones no aguantan. Los violinistas no aguantan. Los percutas pierden agilidad.
¿Esos sueldos son netos o brutos?
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 00:58
La música es una profesión de alto riesgo, o si quieres llamarlo, un trabajo donde no puedes trabajar hasta los 65 ni de coña. No todo el mundo puede, básicamente. Que te pensarás que es todo soplar y como si nada. Los pulmones no aguantan. Los violinistas no aguantan. Los percutas pierden agilidad.
¿Esos sueldos son netos o brutos?
Netos o brutos siguen siendo una burrada a no ser que el IRPF sea del 80%, que si lo fuera no estarían como están.
Peluqueras, camareros, músicos o masajistas están entre estos oficios considerados como de alto riesgo para la salud.
Una cosa es que tengas que dejar de ejercer la profesión porque has perdido cualidades y otras que califiquen a un músico lo que aquí se calificaría a un artificiero. Feel the difference? Porque ese riesgo lleva un plus en los sueldos
No, no es una burrada si la mitad del sueldo se va en impuestos, o si no tienen sanidad gratuita, o si... Es que aquí somos iguales; "yo cobro 1000 y tú 2000, así que lo que tienen que hacer es bajarte a ti, en lugar de luchar porque me suban a mí"
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 00:58
La música es una profesión de alto riesgo, o si quieres llamarlo, un trabajo donde no puedes trabajar hasta los 65 ni de coña. No todo el mundo puede, básicamente. Que te pensarás que es todo soplar y como si nada. Los pulmones no aguantan. Los violinistas no aguantan. Los percutas pierden agilidad.
:lol:
Mskina, por cosas como esta dan ganas de aplicarte la llave de felicidad para 106 y dejar de leerte.
Ehm... Der, soy músico, sé de lo que hablo perfectamente...
No sé qué concepto de música tenéis algunos. Que no todo son 2 guitarras y un percuta gritando
Los cirujanos de hierro de la UE y el FMI llevan casi dos años aplicando a Grecia sus recetas de austeridad. Los resultados de esta operación sin anestesia, de este encarnizamiento terapéutico, ahí están. Desde que Grecia fue "rescatada", el paro se ha duplicado, los sueldos han bajado entre un 20% y un 30%, un 13% de las familias ha perdido todos sus ingresos y la economía no ha parado de menguar. En 2010, el PIB cayó un 3,5%. En 2011, perdió un 5,5% más; ya es el cuarto año de recesión. Los que pueden, los más ricos, están evadiendo el dinero del país: unos 200.000 millones de euros se han fugado a Suiza. Es una cifra equivalente al 60% del PIB.
¿Se ha conseguido al menos contener el déficit público? Tampoco. Desde que la UE –o, más bien, Alemania– es quien manda en Atenas, apenas ha bajado un punto y medio; en 2012 incluso subirá. Es sencillo de explicar: lo que se ahorra con la tijera, se pierde porque los ingresos caen aún más al desangrarse la economía del país.
El último plan de ajuste aprobado el domingo es otra vuelta de tuerca en la misma dirección. Mientras las calles de Atenas ardían y Wall Street suspiraba aliviado, el parlamento griego aprobó un nuevo tijeretazo brutal: despide otros 15.000 funcionarios, reduce un 20% el salario mínimo –de 751 euros a 600 al mes– y recorta las pensiones para ahorrar 3.330 millones de euros. Dicen que no hay dinero para más. No es del todo verdad. El presupuesto militar griego sube en 2012: son 7.000 millones, un 18,2% más que el año anterior. Gran parte de esos fondos servirán para pagar otros 243 tanques Leopard y dos nuevos submarinos U31 a Alemania; o 15 helicópteros y seis fragatas a Francia. ¿Queda claro cuál es la prioridad?
http://www.escolar.net/MT/archives/2012/02/las-cifras-del-rescate-griego.html (http://www.escolar.net/MT/archives/2012/02/las-cifras-del-rescate-griego.html)
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 08:36
Ehm... Der, soy músico, sé de lo que hablo perfectamente...
No sé qué concepto de música tenéis algunos. Que no todo son 2 guitarras y un percuta gritando
Y yo sé lo que es un trabajo de riesgo. Sé de lo que estoy hablando.
Tocar el flautín. Mira que simple. Es un trabajo de riesgo. Niégamelo.
No hablo desde la experiencia, porque no es que yo haya trabajado mucho, pero dejas al descubierto que no has hecho otra cosa en la vida que tocar la gaita y encima afirmas que es un trabajo de riesgo, sin, seguramente, haber tocado otros. No sé, pero desde la ignorancia creo que es mejor callar antes de dar a ver que no tienes ni puta idea y encima fardar de ello.
Cita de: Druto en 14 de Febrero de 2012, 15:19
No hablo desde la experiencia, porque no es que yo haya trabajado mucho, pero dejas al descubierto que no has hecho otra cosa en la vida que tocar la gaita y encima afirmas que es un trabajo de riesgo, sin, seguramente, haber tocado otros. No sé, pero desde la ignorancia creo que es mejor callar antes de dar a ver que no tienes ni puta idea y encima fardar de ello.
Hay que aplicarse el cuento.
En cuanto a lo de la música, ¿trabajo de riesgo? si y no, es decir, no es un trabajo de riesgo para la salud pero al igual que en las profesiones de riesgo también tiene menos duración y por lo tanto se cotiza menos. (no estamos hablando de músicos en plan los rolling obviamente).
Y si, Der, yo creo que también se de cerca lo que es una profesión de riesgo de verdad.
Yo no me parece normal, que se estén tirando a por la clase media baja mientras las grandes fortunas están evadiendose, y lo que me parece menos normal es que aún encima se defienda. Me parece que es más envidia que otra cosa "joder, que se jodan los putos griegos que vivían de puta madre". No es que los griegos vivieran de puta madre, es que a nosotros nos están explotando ( y si, también se que hay países que explotan más, pero eso no es justificación.)
A lo que me refería con lo dicho, es que la música no es ninguna profesión de riesgo. No niego en ninguna circunstancia que tenga menos duración y se cotice menos, pero ahí se ha de ser previsor, y si ves que el ser músico no te va a dar para vivir, o te buscas la vida con otro trabajo y dejas la música como hobby o te mueres de hambre, porque no estás sacrificando tu vida por nadie, siendo músico, ergo exponerlo como trabajo de riesgo... como que no.
Y lo de las grandes fortunas evadiéndose, está claro que esta muy mal y blablabla, y obviamente que se ha de trabajar para paliar eso. Pero con eso no sales de la crisis, y una vez estás metido en ella, buscando culpables no sales. Las reformas son necesarias si no quieres que el país se hunda aún más, así que, por mucho que pese, se han de tomar, por el momento. Si además se lucha contra la evasión de impuestos y toda la mandanga, mucho mejor.
:lol:
Un hobby dice. Una carrera de 14 putos años un hobby. Ensayar todos los días un hobby.
Todos los músicos profesionales tienen problemas, de mayor o menor levedad. El caso del flautín que puse es muy simple: pierdes audición. El sonido que produce el instrumento es tan agudo que ciertas frecuencias no las escuchas desde muy joven.
De hecho, si mal no recuerdo, alguien de mi edad debería escuchar hasta los 16K, y uno de mis mejores amigos ya no pasa de los 14K, con 21 años
Edit: ojo, que no digo que otros trabajos no sean de riego (los típicos de policías, bomberos, etc) pero que hay mucho más de lo que vemos o creemos saber.
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 08:39
Los cirujanos de hierro de la UE y el FMI llevan casi dos años aplicando a Grecia sus recetas de austeridad. Los resultados de esta operación sin anestesia, de este encarnizamiento terapéutico, ahí están. Desde que Grecia fue "rescatada", el paro se ha duplicado, los sueldos han bajado entre un 20% y un 30%, un 13% de las familias ha perdido todos sus ingresos y la economía no ha parado de menguar. En 2010, el PIB cayó un 3,5%. En 2011, perdió un 5,5% más; ya es el cuarto año de recesión. Los que pueden, los más ricos, están evadiendo el dinero del país: unos 200.000 millones de euros se han fugado a Suiza. Es una cifra equivalente al 60% del PIB.
¿Se ha conseguido al menos contener el déficit público? Tampoco. Desde que la UE –o, más bien, Alemania– es quien manda en Atenas, apenas ha bajado un punto y medio; en 2012 incluso subirá. Es sencillo de explicar: lo que se ahorra con la tijera, se pierde porque los ingresos caen aún más al desangrarse la economía del país.
El último plan de ajuste aprobado el domingo es otra vuelta de tuerca en la misma dirección. Mientras las calles de Atenas ardían y Wall Street suspiraba aliviado, el parlamento griego aprobó un nuevo tijeretazo brutal: despide otros 15.000 funcionarios, reduce un 20% el salario mínimo –de 751 euros a 600 al mes– y recorta las pensiones para ahorrar 3.330 millones de euros. Dicen que no hay dinero para más. No es del todo verdad. El presupuesto militar griego sube en 2012: son 7.000 millones, un 18,2% más que el año anterior. Gran parte de esos fondos servirán para pagar otros 243 tanques Leopard y dos nuevos submarinos U31 a Alemania; o 15 helicópteros y seis fragatas a Francia. ¿Queda claro cuál es la prioridad?
http://www.escolar.net/MT/archives/2012/02/las-cifras-del-rescate-griego.html (http://www.escolar.net/MT/archives/2012/02/las-cifras-del-rescate-griego.html)
Como A ocurre al mismo tiempo que B, entonces B es la causa de A
Sigue siendo una profesión de riesgo, no por las consecuencias sobre la salud si no por el tipo de cotizaciones, y cada uno es libre de dedicarse a lo que quiera.
Cita de: Druto en 14 de Febrero de 2012, 15:32
Y lo de las grandes fortunas evadiéndose, está claro que esta muy mal y blablabla, y obviamente que se ha de trabajar para paliar eso. Pero con eso no sales de la crisis, y una vez estás metido en ella, buscando culpables no sales. Las reformas son necesarias si no quieres que el país se hunda aún más, así que, por mucho que pese, se han de tomar, por el momento. Si además se lucha contra la evasión de impuestos y toda la mandanga, mucho mejor.
:lol: esto es muy divertido porque se ve que recortando derechos sociales, recortando sueldos y echando a funcionarios esta dando resultado.
Por ahí ha dicho Mskina que se esta evadiendo un 60% de PIB, no se si es cierto, no he contrastado datos pero¿no te parece que con eso se sale de la cirsis?
Las reformas que se han hecho solo han conseguido que el país se hunda más, no es algo que se invente, es que es lo que esta pasando, y no esta por mejorar. Y aquí mismo se esta viendo el efecto que están surgiendo las reformas, seguimos bajando en las "sociedades de clasificación".
No es uqe además haya que luchar contra la evasión de impuestos, es que hay que empezar a enchironar a todos los que han recibido ayudas para luego irse con jubilaciones del copón por los contratos blindados, a los que evaden impuestos ect ect, que esos SI que son los que llevan a un país a la ruina, no un músico de orquesta, no me jodas.
Vamos jorge, que si tus padres piden un crédito y os embargan la casa, la culpa es tuya
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 15:47
Vamos jorge, que si tus padres piden un crédito y os embargan la casa, la culpa es tuya
Si pides un crédito y no puedes pagarlo la culpa es tuya. Si pido 200.000 euros para montar una empresa y me lo gasto en putas, luego no voy a decirle al banco que no es justo que me quiten la casa si no puedo pagarlo...
No me has respondido
Cita de: Vegestorix en 14 de Febrero de 2012, 15:43
Sigue siendo una profesión de riesgo, no por las consecuencias sobre la salud si no por el tipo de cotizaciones, y cada uno es libre de dedicarse a lo que quiera.
Y no te digo que no, uno se dedica a lo que le gusta o a lo que cree que le va a ser mas fructífero. Pero yo, bajo mi opinión, no me dedicaría a algo profesionalmente que desde un principio sé que no me va a salir rentable ni voy a poder vivir de ello.
Cita de: Vegestorix en 14 de Febrero de 2012, 15:43
:lol: esto es muy divertido porque se ve que recortando derechos sociales, recortando sueldos y echando a funcionarios esta dando resultado.
No es uqe además haya que luchar contra la evasión de impuestos, es que hay que empezar a enchironar a todos los que han recibido ayudas para luego irse con jubilaciones del copón por los contratos blindados, a los que evaden impuestos ect ect, que esos SI que son los que llevan a un país a la ruina, no un músico de orquesta, no me jodas.
Y ya te digo que todo esto está muy bien, y dicho, queda de puta madre. Ahora, ¿cómo lo aplicas, exactamente? ¿Cuál es el plan? No hay una sola y única respuesta, pero no todas sirven, y me temo que los gobiernos, por muy malos malotes que sean o se quieran pintar, no están yendo a hundir directamente Grecia con la certeza de que esas reformas son inútiles.
Si tocar el flautín es profesión de riesgo porque se pierde audición exijo que todas las profesiones relacionadas con la informática y el diseño también lo sean. Y si no que se lo pregunten a mi dioptría de propina al año.
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 15:57
No me has respondido
No has preguntado. Si pido un crédito y lo gasto malamente luego no me voy a quejar de que me embarguen
¿Si tus padres piden un crédito y no lo pueden pagar, la culpa es tuya?
Cal, tú sabrás de lo tuyo. Yo por usar el ordenador no he tenido ningún problema, y eso que paso horas y horas con textos. Cada uno sabrá de lo suyo y no será lo mismo ser policía de oficina que ser un desactivador de bombas
Las profesiones de riesgo son profesiones que conllevan eso, riesgo. Que algunas profesiones no puedas ejercerlas en edades avanzadas no las convierte en profesiones de riesgo.
Cita de: raul_isl en 14 de Febrero de 2012, 16:08
Las profesiones de riesgo son profesiones que conllevan eso, riesgo. Que algunas profesiones no puedas ejercerlas en edades avanzadas no las convierte en profesiones de riesgo.
Que te dejen medio sordo es un riesgo.
Todas las profesiones tienen un riesgo. Cómo estén estipulados ya no lo sé.
Claro. Cuantos camareros de 60 años conoces? me refiero currelas, no jefes ni dueños. Llevo yo mas riesgo de quedarme corcovado en una pata que tu en tus dos orejas.
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 16:05
¿Si tus padres piden un crédito y no lo pueden pagar, la culpa es tuya?
Supongamos que mis padres piden un crédito, la cosa se complica y en el caso de que tenga paga comienzan a reducírmela para poder usar ese dinero en la devolución del crédito. Yo, obviamente me quejo porque eh, me están bajando la paga y yo no tengo nada que ver con el préstamo que ellos pidieron, aunque haya sido para una casa nueva que estoy disfrutando con piscina y tele de plasma. En ese momento mi padre llega y dice: Hay dos opciones, que te bajemos la paga temporalmente para poder salir de esta o que te sigamos dando el dinero y a cambio nos embarguen ¿Cuál quieres?
La respuesta es obvia, y también es obvio que antes de la casa intentarás sanear parte de la deuda vendiendo la tele de plasma y no usando la piscina para ahorrar gastos, que es justamente lo que está haciendo Grecia. Lo pillas ahora?
Lo que te quiero decir es que si te pones a buscar "riesgos" casi todas las profesiones lo tienen. Los médicos se pueden contagiar (y se contagian, según el sistema inmune de cada uno) de mil cosas y no por ello se considera profesión de riesgo. Que me parece muy bien que con 50 años no puedas soplar un trombón, pero dudo que sea equiparable a tener los pulmones como un minero, ni de lejos.
Cita de: Druto en 14 de Febrero de 2012, 15:58
Cita de: Vegestorix en 14 de Febrero de 2012, 15:43
Sigue siendo una profesión de riesgo, no por las consecuencias sobre la salud si no por el tipo de cotizaciones, y cada uno es libre de dedicarse a lo que quiera.
Y no te digo que no, uno se dedica a lo que le gusta o a lo que cree que le va a ser mas fructífero. Pero yo, bajo mi opinión, no me dedicaría a algo profesionalmente que desde un principio sé que no me va a salir rentable ni voy a poder vivir de ello.
Ya, tú, pero otra gente si, y tú bien que disfrutas del trabajo de lo músicos, bien sean de orquesta o de estudio. Hay gente que busca en su vida algo más que hacer dinero, algunos creemos que la vida esta para vivirla, no para coleccionar papelitos, eso no quita que se necesite dinero.
Cita de: Druto en 14 de Febrero de 2012, 15:58
Cita de: Vegestorix en 14 de Febrero de 2012, 15:43
:lol: esto es muy divertido porque se ve que recortando derechos sociales, recortando sueldos y echando a funcionarios esta dando resultado.
No es uqe además haya que luchar contra la evasión de impuestos, es que hay que empezar a enchironar a todos los que han recibido ayudas para luego irse con jubilaciones del copón por los contratos blindados, a los que evaden impuestos ect ect, que esos SI que son los que llevan a un país a la ruina, no un músico de orquesta, no me jodas.
Y ya te digo que todo esto está muy bien, y dicho, queda de puta madre. Ahora, ¿cómo lo aplicas, exactamente? ¿Cuál es el plan? No hay una sola y única respuesta, pero no todas sirven, y me temo que los gobiernos, por muy malos malotes que sean o se quieran pintar, no están yendo a hundir directamente Grecia con la certeza de que esas reformas son inútiles.
Lo que están es poniendo parches a ver si se libran porque realmente ellos no van a ser quienes sufran las consecuencias. ¿Realmente crees que están surtiendo efecto? ¿O simplemente lo que pasa es que como los que están sufriendo son otros, te da igual y estas seguro que no te va a tocar a ti?.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Aunque igual no lo ves porque son de esos putos rojos de mierda.
En cuanto al tema de los músicos y las profesiones de riesgo, yo entiendo que no entran solo las de riesgo físico si no por el tipo de cotizaciones, no croe que nadie ponga en duda que un minero, un soldador de una plataforma petrolífera tengan el mismo riesgo para la salud que tocar el flautín.
Cita de: raul_isl en 14 de Febrero de 2012, 16:11
Claro. Cuantos camareros de 60 años conoces? me refiero currelas, no jefes ni dueños. Llevo yo mas riesgo de quedarme corcovado en una pata que tu en tus dos orejas.
Ya se lo dije a Cal. Cada uno sabe de lo suyo. Yo sé lo del flautín porque le pasa a un amigo mío. Yo tengo contracturas. Cal se queda ciega. Pero eso no quita que no sean riesgos por ser músicos
Un músico tiene riegos físicos, igual que como dices un camarero (estar 8 horas al día de pie no ayuda) o un informático (estar delante de una pantalla de ordenador ocho horitas mínimo), de salud (mineros), seguridad (policías) y la lista sigue y sigue. Pero coño, si alguien consigue un plus en su trabajo, lucha por conseguir otro para ti, no intentes tumbar el del otro
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 16:17
(estar 8 horas al día de pie no ayuda)
Y hasta aqui lei. Me rei tanto que casi cierro el foro y me pego un tiro.
Sigue tocando el flautin, y espero que se te de bien.
Tío, lee, en serio, que esto no es mafia.
" Yo sé lo del flautín porque le pasa a un amigo mío."
Y corrígeme si me he equivocado.
Lei y me deprimi.
Si de verdad crees que un camarero trabaja 8 horas y el mayor riesgo de su profesion es estar de pie, sigue tocando el flautin.
Mi tio se paso ocho años trabajando 12 horas al dia en un bingo. A dia de hoy esta jubilado con 50 años, y una enfermedad pulmonar degenerativa cronica y otra que es algo asi como "alergia al frio", que hace que las venas se contraigan con el frio y evita que la sangre llegue a las extremidades.
Asi que si la mayor perdida de un musico es perder 2 decibelios de audicion, perdona que no me de pena ninguna.
Edit: Y digo flautin porque me da lo mismo que instrumento toques tu.
Mskina, no me ignores tú ahora X(
Cita de: Superjorge en 14 de Febrero de 2012, 16:11
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 16:05
¿Si tus padres piden un crédito y no lo pueden pagar, la culpa es tuya?
Supongamos que mis padres piden un crédito, la cosa se complica y en el caso de que tenga paga comienzan a reducírmela para poder usar ese dinero en la devolución del crédito. Yo, obviamente me quejo porque eh, me están bajando la paga y yo no tengo nada que ver con el préstamo que ellos pidieron, aunque haya sido para una casa nueva que estoy disfrutando con piscina y tele de plasma. En ese momento mi padre llega y dice: Hay dos opciones, que te bajemos la paga temporalmente para poder salir de esta o que te sigamos dando el dinero y a cambio nos embarguen ¿Cuál quieres?
La respuesta es obvia, y también es obvio que antes de la casa intentarás sanear parte de la deuda vendiendo la tele de plasma y no usando la piscina para ahorrar gastos, que es justamente lo que está haciendo Grecia. Lo pillas ahora?
No, lo que está haciendo Grecia no es eso. Lo que está haciendo Grecia es vender la tele, no usar la piscina, bajarte la paga y además subirte los impuestos, con lo que todo se te complica todavía más.
Si le sumas que en lugar de ahorrar, te dedicas a gastar una parte del dinero en Defensa...
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 16:28
Cita de: Superjorge en 14 de Febrero de 2012, 16:11
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 16:05
¿Si tus padres piden un crédito y no lo pueden pagar, la culpa es tuya?
Supongamos que mis padres piden un crédito, la cosa se complica y en el caso de que tenga paga comienzan a reducírmela para poder usar ese dinero en la devolución del crédito. Yo, obviamente me quejo porque eh, me están bajando la paga y yo no tengo nada que ver con el préstamo que ellos pidieron, aunque haya sido para una casa nueva que estoy disfrutando con piscina y tele de plasma. En ese momento mi padre llega y dice: Hay dos opciones, que te bajemos la paga temporalmente para poder salir de esta o que te sigamos dando el dinero y a cambio nos embarguen ¿Cuál quieres?
La respuesta es obvia, y también es obvio que antes de la casa intentarás sanear parte de la deuda vendiendo la tele de plasma y no usando la piscina para ahorrar gastos, que es justamente lo que está haciendo Grecia. Lo pillas ahora?
No, lo que está haciendo Grecia no es eso. Lo que está haciendo Grecia es vender la tele, no usar la piscina, bajarte la paga y además subirte los impuestos, con lo que todo se te complica todavía más.
Si le sumas que en lugar de ahorrar, te dedicas a gastar una parte del dinero en Defensa...
Ya bueno, lo de defensa es un problema que tienen los griegos con Turquía y que me parece una gilipollez pero dejando eso a un lado lo que está evitando Grecia es que le embarguen la cosa aunque para ello tenga que renunciar hasta que se recupere (échale años) de muchas comodidades
EDIT: Y nadie se endeuda sin querer un 150% del PIB, si ganas 2000 € al mes, no te compres una mansión de 3M de €
Cita de: raul_isl en 14 de Febrero de 2012, 16:23
Lei y me deprimi.
Si de verdad crees que un camarero trabaja 8 horas y el mayor riesgo de su profesion es estar de pie, sigue tocando el flautin.
Mi tio se paso ocho años trabajando 12 horas al dia en un bingo. A dia de hoy esta jubilado con 50 años, y una enfermedad pulmonar degenerativa cronica y otra que es algo asi como "alergia al frio", que hace que las venas se contraigan con el frio y evita que la sangre llegue a las extremidades.
Asi que si la mayor perdida de un musico es perder 2 decibelios de audicion, perdona que no me de pena ninguna.
Edit: Y digo flautin porque me da lo mismo que instrumento toques tu.
Si trabajaba 12 cobraría 12. Si no lo hacía, culpa suya. Dije 8 porque son las básicas.
¿La enfermedad pulmonar fue por el tabaco? Piensa que antes no estaba considerado como riesgo y creo que con la nueva ley sí, de ahí que no se pueda fumar en los locales.
La mayor pérdida de alguien con 21 años y todavía a media carrera (le faltan 5 años todavía) es perdir 2000 Hertzios. Me gustará verlo dentro de 20 años. Sobre todo la agilidad que le quede en las manos.
Que oye, tú tira por lo tuyo y yo por lo mío. Música son 14 años de carrera. Y les acaban de hacer una perrada enorme al quitarles la validación como grado, por lo que a nivel europeo son mierda.
Policía: prepararte y pasar unas oposiciones. Músico: 14 años y se ríen de ti porque eso no da trabajo ninguno...
PD: y conste que yo no seguí la carrera musical porque la veía interminable y no me vi con fuerzas para ello. Y hoy en día todavía menos.
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 16:17
Pero coño, si alguien consigue un plus en su trabajo, lucha por conseguir otro para ti, no intentes tumbar el del otro
Como mi vecino de 30 años es pensionista porque tiene algunos dolores en la pierna yo también quiero una pensión porque me molesta mi antigua fractura de rodilla. Pues no. Si considero que el que yo no tenga una ayuda es injusto lucharé por tenerla, pero si lo que pienso es que tú no tienes motivos para tenerla lucharé para que te la quiten no para que me den a mí otra igual.
Mi tio no es fumador. Esta asi por cuestiones relacionadas con el trabajo, sino no vendria a cuento.
Y mi tio cobraba como un contrato de 40 horas. Como cualquier trabajador del bingo, mi tio comia de las propinas, entre 20 y 50 euros diarios. Su salario era de 800 euros.
Y trabajaba para el dueño de todos los bingos que hay en las palmas, y asi a ojo tendra mas de 200 trabajadores entre un sitio y otro. Y todos estan igual.
Porque si se queja de ese sueldo, ten por seguro que vendra otro detras a hacerlo por la mitad.
Cita de: Calabria en 14 de Febrero de 2012, 16:36
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 16:17
Pero coño, si alguien consigue un plus en su trabajo, lucha por conseguir otro para ti, no intentes tumbar el del otro
Como mi vecino de 30 años es pensionista porque tiene algunos dolores en la pierna yo también quiero una pensión porque me molesta mi antigua fractura de rodilla. Pues no. Si considero que el que yo no tenga una ayuda es injusto lucharé por tenerla, pero si lo que pienso es que tú no tienes motivos para tenerla lucharé para que te la quiten no para que me den a mí otra igual.
Yo hablo de cosas justas. De "listillos" que intentan jodernos a todos ya paso. Yo este año he denunciado becas, para que te hagas una idea.
risl: me refiero a que en un bingo se fuma, y siendo camarero a cojones te comes el humo de los clientes, por eso lo decía
Por cierto Mskina, aquí tienes otras causas de la crisis griega:
"El origen del grave endeudamiento griego, que ha llegado a amenazar con contagiarse a otros países de la eurozona, comenzó a agravarse en 2004, cuando el gobierno del entonces primer ministro, Costas Caramanlís, aumentó cada vez más la ya abultada plantilla de funcionarios y muchas de sus prebendas.
Ese Gobierno conservador contrató hasta 2009 a más de 100 mil nuevos funcionarios, a los que concedió sustanciosos incrementos salariales, lo que hizo subir las nóminas de los empleados públicos en un 70%, según dijo hoy Vasilis Rápanos, presidente de consejo del Banco Nacional de Grecia, la primera entidad comercial del país."
Es que cuando la gente habla de Grecia parece que está hablando de un país responsable que no ha hecho nada para estar en la situación que está, cuando ha sido todo lo contrario
No hacia trabajos de camareros, rotaba entre freganchin, caja, y cafetera. Pero al caso, hace bastantes años que no se puede fumar en locales cerrados, el se jubilo hara un año o dos.
Cita de: raul_isl en 14 de Febrero de 2012, 16:38
Mi tio no es fumador. Esta asi por cuestiones relacionadas con el trabajo, sino no vendria a cuento.
Y mi tio cobraba como un contrato de 40 horas. Como cualquier trabajador del bingo, mi tio comia de las propinas, entre 20 y 50 euros diarios. Su salario era de 800 euros.
Y trabajaba para el dueño de todos los bingos que hay en las palmas, y asi a ojo tendra mas de 200 trabajadores entre un sitio y otro. Y todos estan igual.
Porque si se queja de ese sueldo, ten por seguro que vendra otro detras a hacerlo por la mitad.
Vamos a ver, lo que veo es que te estas quejando de que tu tío ha sido explotado en el trabajo. Muy bien, vale, síguete mostrando a favor de los recortes.
Cita de: Calabria en 14 de Febrero de 2012, 16:36
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 16:17
Pero coño, si alguien consigue un plus en su trabajo, lucha por conseguir otro para ti, no intentes tumbar el del otro
Como mi vecino de 30 años es pensionista porque tiene algunos dolores en la pierna yo también quiero una pensión porque me molesta mi antigua fractura de rodilla. Pues no. Si considero que el que yo no tenga una ayuda es injusto lucharé por tenerla, pero si lo que pienso es que tú no tienes motivos para tenerla lucharé para que te la quiten no para que me den a mí otra igual.
En eso tienes toda la razón, pero se ha dicho que se considera "profesión de riesgo" no que se pague y tenga los mismos beneficios que un bombero, minero ect. Presupongo que eso también lo tienen en cuenta.
@jorge: Coño, pero nadie le dijo nada? Nadie impidió que se contratase a tanta gente?
Es que la mala decisión de ese hombre (y por extensión a todo el gobierno que no hizo nada para impedirlo) mira lo que ha ocasionado
@risl: bastantes años? yo diría uno, eh? No sé en las islas la normativa, pero al menos en Vigo/Ourense nunca hubo problema por fumar en ningún sitio.
Cita de: Vegestorix en 14 de Febrero de 2012, 16:15
Ya, tú, pero otra gente si, y tú bien que disfrutas del trabajo de lo músicos, bien sean de orquesta o de estudio. Hay gente que busca en su vida algo más que hacer dinero, algunos creemos que la vida esta para vivirla, no para coleccionar papelitos, eso no quita que se necesite dinero.
Tú mismo te has respondido, ojalá pudiésemos vivir de lo que nos gusta, aunque no fuese productivo, pero desgraciadamente, no es así. Y claro que disfruto del trabajo de los músicos, pero aún así, considero que si el músico no es capaz de vivir de lo que le gusta, deberá compaginárselo con otra cosa, y conozco bastantes casos de estos.
Cita de: Vegestorix en 14 de Febrero de 2012, 16:15
Lo que están es poniendo parches a ver si se libran porque realmente ellos no van a ser quienes sufran las consecuencias. ¿Realmente crees que están surtiendo efecto? ¿O simplemente lo que pasa es que como los que están sufriendo son otros, te da igual y estas seguro que no te va a tocar a ti?.
No te niego que lo estén haciendo, pero tampoco me lo estás demostrando de ninguna manera. Si fuese como dices, les cortaría la cabeza yo mismo. De todas formas, insinuas que lo hacen a modo parche, ¿pero cómo me lo justificas?
Cita de: Vegestorix en 14 de Febrero de 2012, 16:15
Aunque igual no lo ves porque son de esos putos rojos de mierda.
No me vengas con esas soplapolleces. Esto, te sobraba. Y lo he visto, por si te interesaba.
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 16:41
Cita de: Calabria en 14 de Febrero de 2012, 16:36
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 16:17
Pero coño, si alguien consigue un plus en su trabajo, lucha por conseguir otro para ti, no intentes tumbar el del otro
Como mi vecino de 30 años es pensionista porque tiene algunos dolores en la pierna yo también quiero una pensión porque me molesta mi antigua fractura de rodilla. Pues no. Si considero que el que yo no tenga una ayuda es injusto lucharé por tenerla, pero si lo que pienso es que tú no tienes motivos para tenerla lucharé para que te la quiten no para que me den a mí otra igual.
Yo hablo de cosas justas. De "listillos" que intentan jodernos a todos ya paso. Yo este año he denunciado becas, para que te hagas una idea.
Y yo te hablo de que me parece que decir que músico es profesión de riesgo no es justo, igual que pedir una beca sin necesitarla o que los empleados de banca se jubilen con menos de 60 años por sistema. Que ya no sé si me ignoras a caso hecho o qué. ¿Que es una profesión dura? Sí, pero si quieres darle ayudas hay otros medios distintos. ¿Que tal o cual músico concreto han desarrollado sordera o problemas en las articulaciones y no pueden seguir trabajando? Pues jubilación anticipada por enfermedad laboral, pero para esos casos concretos revisados por un médico. No todos.
Y dejo el tema que el hilo no va de eso. Todos somos Grecia y tal.
La música es productiva. No pasas ni 4 horas sin escuchar música. Y digo 4 por no tirarme el moco, pero estoy seguro que ni 30 minutos sin escuchar algo musical.
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 16:46
@jorge: Coño, pero nadie le dijo nada? Nadie impidió que se contratase a tanta gente?
Es que la mala decisión de ese hombre (y por extensión a todo el gobierno que no hizo nada para impedirlo) mira lo que ha ocasionado
Claro, te dan empleo y te suben el sueldo un 70% y te vas a quejar. En cuanto a si no se lo han dicho otros políticos, son todos unos sinvergüenzas y como a ellos la crisis no les afecta.
Y si te refieres a la oposición, el gobierno griego lleva maquillando cuentas desde su entrada en el euro hasta la llegada de Papandreus, que descubrió que el déficit no era del 7% sino del 13%
En vacas gordas nadie dice nada, pero cuando llegan las flacas nunca es culpa de ellos
Cita de: Calabria en 14 de Febrero de 2012, 16:49
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 16:41
Cita de: Calabria en 14 de Febrero de 2012, 16:36
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 16:17
Pero coño, si alguien consigue un plus en su trabajo, lucha por conseguir otro para ti, no intentes tumbar el del otro
Como mi vecino de 30 años es pensionista porque tiene algunos dolores en la pierna yo también quiero una pensión porque me molesta mi antigua fractura de rodilla. Pues no. Si considero que el que yo no tenga una ayuda es injusto lucharé por tenerla, pero si lo que pienso es que tú no tienes motivos para tenerla lucharé para que te la quiten no para que me den a mí otra igual.
Yo hablo de cosas justas. De "listillos" que intentan jodernos a todos ya paso. Yo este año he denunciado becas, para que te hagas una idea.
Y yo te hablo de que me parece que decir que músico es profesión de riesgo no es justo, igual que pedir una beca sin necesitarla o que los empleados de banca se jubilen con menos de 60 años por sistema. Que ya no sé si me ignoras a caso hecho o qué. ¿Que es una profesión dura? Sí, pero si quieres darle ayudas hay otros medios distintos. ¿Que tal o cual músico concreto han desarrollado sordera o problemas en las articulaciones y no pueden seguir trabajando? Pues jubilación anticipada por enfermedad laboral, pero para esos casos concretos revisados por un médico. No todos.
Y dejo el tema que el hilo no va de eso. Todos somos Grecia y tal.
Que te doy la razón, y habrá gente que a los 70 esté mejor que otros a los 50 y que los casos deberían ser estudiados, pero creo que centrarse en eso es buscar algo por lo que cargar contra otros trabajadores.
Es como aquí la rebaja del sueldo de los trabajadores administración, en lugar de cargar contra los fraudes y el dinero negro. Echar mierda sobre los funcionarios mientras se ríen de nosotros.
Cita de: Vegestorix en 14 de Febrero de 2012, 16:44
Cita de: raul_isl en 14 de Febrero de 2012, 16:38
Mi tio no es fumador. Esta asi por cuestiones relacionadas con el trabajo, sino no vendria a cuento.
Y mi tio cobraba como un contrato de 40 horas. Como cualquier trabajador del bingo, mi tio comia de las propinas, entre 20 y 50 euros diarios. Su salario era de 800 euros.
Y trabajaba para el dueño de todos los bingos que hay en las palmas, y asi a ojo tendra mas de 200 trabajadores entre un sitio y otro. Y todos estan igual.
Porque si se queja de ese sueldo, ten por seguro que vendra otro detras a hacerlo por la mitad.
Vamos a ver, lo que veo es que te estas quejando de que tu tío ha sido explotado en el trabajo. Muy bien, vale, síguete mostrando a favor de los recortes.
Que cojones me estas contando, si yo lo que estoy diciendo es que mskina no puede comparar jamas en la vida a un musico con alguna profesion de las que de verdad son de riesgo, porque ni tiene riesgo ni tiene nada.
Y un policía no tiene riesgo. Que no se hubiese metido, no?
Cita de: Druto en 14 de Febrero de 2012, 16:48
Cita de: Vegestorix en 14 de Febrero de 2012, 16:15
Ya, tú, pero otra gente si, y tú bien que disfrutas del trabajo de lo músicos, bien sean de orquesta o de estudio. Hay gente que busca en su vida algo más que hacer dinero, algunos creemos que la vida esta para vivirla, no para coleccionar papelitos, eso no quita que se necesite dinero.
Tú mismo te has respondido, ojalá pudiésemos vivir de lo que nos gusta, aunque no fuese productivo, pero desgraciadamente, no es así. Y claro que disfruto del trabajo de los músicos, pero aún así, considero que si el músico no es capaz de vivir de lo que le gusta, deberá compaginárselo con otra cosa, y conozco bastantes casos de estos.
¿No tiene derecho a vivir de su trabajo? ¿Tienen menos derecho a vivir de lo que han estudiado, y lo que llevan trabajando y esforzandoese que por ejemplo un panadero?
Cita de: Druto en 14 de Febrero de 2012, 16:48
Cita de: Vegestorix en 14 de Febrero de 2012, 16:15
Lo que están es poniendo parches a ver si se libran porque realmente ellos no van a ser quienes sufran las consecuencias. ¿Realmente crees que están surtiendo efecto? ¿O simplemente lo que pasa es que como los que están sufriendo son otros, te da igual y estas seguro que no te va a tocar a ti?.
No te niego que lo estén haciendo, pero tampoco me lo estás demostrando de ninguna manera. Si fuese como dices, les cortaría la cabeza yo mismo. De todas formas, insinuas que lo hacen a modo parche, ¿pero cómo me lo justificas?
Qué quieres justificar, no se ha salido de la crisis ni están surtiendo efecto ninguna de las reformas. La deuda de la banca española ha alcanzado máximos históricos y han rebajado la nota de la deuda.
Aún a riesgo de saber que te habrán contestado de mil y una formas y que me repetiré, me parece justo contestarte, Mskina (y Vegestorix).
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 15:10
Tocar el flautín. Mira que simple. Es un trabajo de riesgo. Niégamelo.
Te lo niego. Tienes un concepto de trabajo de riesgo muy distinto al del resto del mundo. Según el tuyo, todos los puestos de trabajo son susceptibles de ser considerados trabajos de riesgo.
¿Peluquero? Trabajo de riesgo. Te puedes hacer un corte en el dedo.
¿Profesor? Trabajo de riesgo. Sobre todo en colegios públicos. Y eso que hablamos de los que ya tienen trabajo. De los que no encuentran porque hay otros 15.000 en su situación ya ni hablamos.
¿Escritor? Trabajo de riesgo. La mente chochea conforme te haces más mayor, la habilidad de escribir se pierde cuando te sube la tensión y desde luego, si quieres vivir a costa de escribir sólamente, o vendes millones de libros o lo tienes muy jodido.
Mi madre es auxiliar administrativa, está sentada todos los días 8 horas en una silla tecleando datos en un ordenador. Resultado: Vista cansada. Tiene que llevar gafas para leer y trabajar con el ordenador.
Etc.
Que no, que me da igual lo que digas. Un trabajo de riesgo es aquel en el que pones en peligro tu vida mientras realizas tu profesión (como un militar, un bombero o un policía) no por el tipo de cotización que tenga el trabajo o por cierto tipo de lesiones que se vayan a sufrir a raíz de ello. Un músico no es trabajo de riesgo por mucho que me lo quieras hacer ver como tal.
Bueno, depende de que músico también eh, que los Sex siempre acababan a palos los conciertos, y todos saben lo que le paso a Lennon
:lol:
Ahora enserio, yo presupongo que en grecia lo de múisco trabajo de riesgo, no se referían a la salud, y no tendrían los mismos beneficios que un bombero o un policía, si no también estaría en contra.
Obviamente no tienen problemas de muerte como un tedax, pero si algo joden es su salud. Dentro de la clasificiación de "riesgo" habrá distintos tipos, y no es lo mismo lo que cobra un policía que lo que cobra el electrecista que se tiene que subir a una torre de alta tensión o al artificiero que monta los fuegos de las fiestas de mi pueblo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Factores_de_riesgo_laboral (http://es.wikipedia.org/wiki/Factores_de_riesgo_laboral)
http://es.wikipedia.org/wiki/Salud_laboral (http://es.wikipedia.org/wiki/Salud_laboral)
Aún no hace mucho, en un programa de la 2, salía un violinista explicando que cuando tiene que tocar en el foso de un teatro, tiene una postura tan, pero tan mala que hace 2 años tuvo que pillar la baja porque le pinzó totalmente el brazo y se le quedó sin movimiento. Y a partir de ahí, venga calvario. Porque si un violinista pierde movilidad en un solo dedo, a la mierda todo.
Que no te digo compararlo al tedax de antes, pero tampoco menospreciarlo, porque hay mucho más de lo que algunos saben.
Mski, ¿eres capaz de diferenciar entre profesiones con riesgos laborales y profesiones de riesgo?
Cita de: Vegestorix en 14 de Febrero de 2012, 17:08Ahora enserio, yo presupongo que en grecia lo de múisco trabajo de riesgo, no se referían a la salud, y no tendrían los mismos beneficios que un bombero o un policía, si no también estaría en contra.
Igualmente lo que Mskina no entiende es que todo tiene que tener una proporción. Y si están cobrando 55.000 € anuales por ser simplemente funcionario, no puedes decir "Es que es injusto que me bajen el sueldo" porque has estado cobrando muchísimo más de lo que debías.
Aunque ojo, a mí no me parece que absolutamente toda la culpa sea del pueblo. Es probable que todos aceptemos como borregos que nos suban el sueldo, pero casi con toda seguridad a ninguno nos explicarían exactamente cómo es nuestra situación económica mientras ésta va viento en popa. Que hasta que no hay crisis y hay que tomar medidas no es cuando se ven las causas y las consecuencias.
Aunque bueno, una cosa es estar viviendo un poco por encima de tus posibilidades y otra lo que ha puesto superjorge de los 55.000 € anuales. Eso sí, estaría bien que a ser posible especificaras si son brutos ono, que no lo he visto por ahí si lo has dicho ya.
Yo me remito al video que puse antes de Jose Luis Sampedro, nadie puede vivir por encima de sus posibilidades, si los bancos te han dado un crédito es problema del banco regalar créditos como si fueran piruletas.
Cita de: Der Metzgermeister en 14 de Febrero de 2012, 17:19
Aunque bueno, una cosa es estar viviendo un poco por encima de tus posibilidades y otra lo que ha puesto superjorge de los 55.000 € anuales. Eso sí, estaría bien que a ser posible especificaras si son brutos ono, que no lo he visto por ahí si lo has dicho ya.
Eso me gustaría a mí saberlo. Son 4000€ al mes y me parecen muchos, aún teniendo mejor SMI. En España el grupo 5 creo que está sobre los 1000 y algo (depende del trabajo y de los pluses) de cotización
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 17:16
Obviamente no tienen problemas de muerte como un tedax, pero si algo joden es su salud. Dentro de la clasificiación de "riesgo" habrá distintos tipos, y no es lo mismo lo que cobra un policía que lo que cobra el electrecista que se tiene que subir a una torre de alta tensión o al artificiero que monta los fuegos de las fiestas de mi pueblo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Factores_de_riesgo_laboral (http://es.wikipedia.org/wiki/Factores_de_riesgo_laboral)
http://es.wikipedia.org/wiki/Salud_laboral (http://es.wikipedia.org/wiki/Salud_laboral)
Aún no hace mucho, en un programa de la 2, salía un violinista explicando que cuando tiene que tocar en el foso de un teatro, tiene una postura tan, pero tan mala que hace 2 años tuvo que pillar la baja porque le pinzó totalmente el brazo y se le quedó sin movimiento. Y a partir de ahí, venga calvario. Porque si un violinista pierde movilidad en un solo dedo, a la mierda todo.
Que no te digo compararlo al tedax de antes, pero tampoco menospreciarlo, porque hay mucho más de lo que algunos saben.
Mskina, lo que te pretendo decir es que absolutamente TODAS las profesiones tienen consecuencias en la salud. Incluso un deportista puede quedar inhabilitado si se rompe el fémur o sufre una lesión del músculo nosécuantitos que le obliga a retirarse de por vida. La cuestión es que como tú dices hay grados y grados. Uno de esos grados, de esas distinciones que se hacen entre trabajos son los trabajos de riesgo. Éstos se consideran que son aquellos en los que pones en peligro tu vida en acto de servicio.
POR ESO CLAMA AL CIELO QUE DENOMINEN PELUQEROS, MÚSICOS, ETC. (no porque menospreciemos la profesión ni mucho menos, sino por la naturalidad de ésta) PROFESIONES DE RIESGO. Eso y que tú afirmes que un trabajo de riesgo es aquel que no sólo tiene dificultades a la hora de cotizar sino que además provoca algunas lesiones derivadas del trabajo diario, que no tiene ni remotamente nada que ver con lo que el resto dle mundo entiende por trabajos de riesgo como ya te he dicho un par de veces.
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 17:24
Cita de: Der Metzgermeister en 14 de Febrero de 2012, 17:19
Aunque bueno, una cosa es estar viviendo un poco por encima de tus posibilidades y otra lo que ha puesto superjorge de los 55.000 € anuales. Eso sí, estaría bien que a ser posible especificaras si son brutos ono, que no lo he visto por ahí si lo has dicho ya.
Eso me gustaría a mí saberlo. Son 4000€ al mes y me parecen muchos, aún teniendo mejor SMI. En España el grupo 5 creo que está sobre los 1000 y algo (depende del trabajo y de los pluses) de cotización
No sé si son brutos o netos, buscaré a ver si lo encuentro, pero sí sé que el IRPF para sueldos mayores de 100.000€ en Grecia es del 45%, por lo tanto supongo que como mucho será del 40% para los 66.000€, lo que suponiendo que sean brutos nos dejaría con 39.600€ netos, es decir: 3300€ netos al mes, 550.000 pelas.
Sigue siendo una burrada
jorge, las pagas en españa se ponen en 14, así que son 2800 al mes
Por cierto, las medidas que toman, cojonudas:
Grecia se contrae un 7%: en Alemania ya se habla abiertamente de default
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3745216/02/12/Grecia-se-contrajo-un-7-interanual-en-el-cuarto-trimestre.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/3745216/02/12/Grecia-se-contrajo-un-7-interanual-en-el-cuarto-trimestre.html)
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 18:41
jorge, las pagas en españa se ponen en 14, así que son 2800 al mes
what?
EDIT: Ah vale, pillado pero sigue siendo mucho y el total anual una burrada
Muy bien, ahora que hemos aclarado que cobran muchísimo, ¿qué hacemos? Está visto que bajar los sueldos no funciona. Despedir a gente no funciona.
El consumo es muy perro, y si cortas el dinero todo se va a la mierda y se reduce totalmente el movimiento.
Es que vamos, es tan simple como: si tienes 1000€, gastas 1000€, pero a la que tengas 900, solo podrás gastar eso, y viendo que te reducen el sueldo dejarás 50 por si acaso. Si gastas menos, los negocios verán menos dinero, y al tener menos dinero tendrán que despedir a gente, que no podrá gastar y pasará a engordar las listas del paro. Y como esa persona tampoco puede comprar, y sigue así continuamente.
Es que macho, es pura lógica. Hace mucho tiempo que Grecia lleva tomando medidas de este estilo y no ha funcionado, y tu idea es seguirlas aplicando y hacer lo mismo aquí
Y te repito: los sueldos no son el problema. Otra cosa sería que la administración esté sobredimensionada, que no sé si era el caso
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 23:22
Muy bien, ahora que hemos aclarado que cobran muchísimo, ¿qué hacemos?
Y te repito: los sueldos no son el problema. Otra cosa sería que la administración esté sobredimensionada, que no sé si era el caso
10 millones de habitantes, 700k funcionarios, aunque los están reduciendo.
Lo de los sueldos eran para mostrar el enorme despilfarro que hubo años antes de la crisis.
En cuanto a lo de qué pasará con Grecia me quedo con esto:
Citar
3) ¿Qué pasaría si Grecia quebrase? Todo depende de cómo sea esa quiebra. Si se hace de forma ordenada, con una quita razonable y un alargamiento de plazos también razonable,probablemente volvamos a un escenario parecido al de la caída de Lehman Brothers. Será duro, pero habrá solución. Por el contrario, si el impago es masivo, arrastará a buena parte de la banca europea consigo y, entonces, que Dios nos pille confesados.
No me atrevo a decir si Grecia saldrá o no del Euro, porque lo cierto es que la gente que sabe mucho más que yo discrepa en ese punto, pero si hay quita y espera, así como si Grecia es capaz de hacer reformas serias, tal vez no tendría por qué abandonar la moneda única.
Pase lo que pase con Grecia, nos aventuramos a un escenario de tres o cuatro años en los que el crédito a familias y empresas va a tender a cero, lo cual es una pésima noticia para las expectativas de recuperación para toda la UE.
5) ¿Hay solución? Bajo mi punto de vista la hay, pero pasa por una quita y una recapitalización de la banca europea, sobre todo de la francesa. Volveremos a un escenario durísimo, como el del 2008, pero esta vez sí que para empezar una recuperación sana y sostenible. El problema es el de siempre: ¿se atreverán nuestros políticos?
http://fernando-eneldisparadero.blogspot.com/2011/09/economia-preguntas-y-respuestas.html (http://fernando-eneldisparadero.blogspot.com/2011/09/economia-preguntas-y-respuestas.html)
Aunque hay muchas opiniones, pero todas vienen a decir que Grecia está jodida
Suecia son 9 millones de habitantes y hay 1.125.000 funcionarios
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 23:54
Suecia son 9 millones de habitantes y hay 1.125.000 funcionarios
Pero en Suecia no están jodidos :gñe:
Seguramente en suecia no haya tanto desequilibro entre lo que cobran los funcionarios y el resto(y hay menos despilfarro)
¿A ti te parece que 55000€ es mucho sueldo para un bombero?
Mskina, dudo mucho que el PIB de Suecia sea el mismo que el de Grecia, así como la deuda pública/privada que tengan.
Cita de: Mskina en 14 de Febrero de 2012, 23:22
Muy bien, ahora que hemos aclarado que cobran muchísimo, ¿qué hacemos? Está visto que bajar los sueldos no funciona. Despedir a gente no funciona.
El consumo es muy perro, y si cortas el dinero todo se va a la mierda y se reduce totalmente el movimiento.
Es que vamos, es tan simple como: si tienes 1000€, gastas 1000€, pero a la que tengas 900, solo podrás gastar eso, y viendo que te reducen el sueldo dejarás 50 por si acaso. Si gastas menos, los negocios verán menos dinero, y al tener menos dinero tendrán que despedir a gente, que no podrá gastar y pasará a engordar las listas del paro. Y como esa persona tampoco puede comprar, y sigue así continuamente.
Es que macho, es pura lógica. Hace mucho tiempo que Grecia lleva tomando medidas de este estilo y no ha funcionado, y tu idea es seguirlas aplicando y hacer lo mismo aquí
Y te repito: los sueldos no son el problema. Otra cosa sería que la administración esté sobredimensionada, que no sé si era el caso
Ya, pero Mskina, te olvidas de una cosa y es que la actual crisis de Grecia es por hacer durante muchos años de vacas gordas lo que precisamente estás diciendo: vivir de un modo despilfarrador, gastando muchísimo más dinero del que en realidad tienen. Se tienen que ajustar a un modo de vida en el que efectivamente el dinero que posean sea el que en realidad tienen. Dicho de otro modo, reduciendo el dinero en circulación se reduce también el dinero que se tiene que pedir prestado - el endeudamiento del país. De esa manera evitas que en vez de que el endeudamiento sea del 300% y crezca al 600% en un año aplicando lo que dices, teóricamente se reduzca y a las malas en la práctica, que no crezca tan desmesuradamente, que sea "controlada" y por plazos mientras se va regulando el mercado. Como no soy un entendido, lo mismo estoy diciendo tonterías, pero no sé decirlo de otro modo mejor, así que espero que se entienda la idea.
Al menos yo es lo que he entendido después de leeros varias veces y las conclusiones a las que he llegado. Si no tienen dinero, no pueden seguir gastando todo el dinero que no tienen para mantener el ritmo económico que tenían, por lo que hay que reducir gastos.
Cita de: Vegestorix en 14 de Febrero de 2012, 17:23
Yo me remito al video que puse antes de Jose Luis Sampedro, nadie puede vivir por encima de sus posibilidades, si los bancos te han dado un crédito es problema del banco regalar créditos como si fueran piruletas.
vale, el gobierno griego ha vivido por encima de sus posibilidades, el gobierno griego tiene que pagar los platos rotos y como es un organismo público el problema recae sobre los ciudadanos, simple y fácil
Cita de: Mskina en 15 de Febrero de 2012, 13:04
¿A ti te parece que 55000€ es mucho sueldo para un bombero?
¿Pero tú me has leído hijo mío? Estamos hablando de que el barrendero del metro cobraba 55.000 sueldos, que la edad media de jubilación eran los 50 y poco y que a Hacienda no declaraba ni su puta madre como fueras autónomo.
¿Lo que tú estás pidiendo es que un país que tiene una deuda del 150% del PIB (es decir, que ha gastado más de lo que ingresaba durante varios años de manera descontrolada teniendo que recurrir a la deuda para equilibrarlo) que siga gastando para incentivar el consumo?
Siento decirte que eso no sirve para nada por varias razones: La primera es porque esa medida se realiza cuando el estado se puede permitir endeudarse, y a un país al borde de la quiebra y a tope de deudas no le conviene endeudarse más; y la segunda es que el principal problema es que los bancos griegos no tienen la confianza del sistema económico internacional y por tanto no pueden pedirle dinero a otros bancos para poder otorgar préstamos, hipotecas etc... es decir, que pasa lo mismo que aquí pero de manera mucho más acentuada lo que hace que las empresas no puedan endeudarse para seguir produciendo y que la gente no tenga recursos para consumir.
Para arreglarlo, el mundo debe recuperar la confianza en Grecia, y para ello, debe de hacer duros recortes para reducir el déficit, que es del 13% anual y el gasto.
El salario medio de los empleados de los ferrocarriles públicos griegos supera los 66.000 euros al año. Y esto incluye a limpiadores y otros trabajadores de baja cualificación
No puedes poner eso y ahora decirme:
Estamos hablando de que el barrendero del metro cobraba 55.000 sueldos
Donde sueldos imagino que serán euros :lol:
Pero es que eso es una manera muy bruta de decir los sueldos. Es como si me dices que "un empleado del barça cobra de media 300.000€ al mes" porque haces la media con los futbolistas.
Los conductores cobrarán más, los seguratas cobrarán más, los de la limpieza cobrarán menos. No puedes meterlos a todos en el mismo saco.
De todos modos te repito: desde que empezó todo no han hecho sino despedir a gente, subir impuestos y bajar sueldos. ¿Qué han conseguido? Seguir empeorando
Cita de: Mskina en 15 de Febrero de 2012, 20:42
El salario medio de los empleados de los ferrocarriles públicos griegos supera los 66.000 euros al año. Y esto incluye a limpiadores y otros trabajadores de baja cualificación
No puedes poner eso y ahora decirme:
Estamos hablando de que el barrendero del metro cobraba 55.000 sueldos
Donde sueldos imagino que serán euros :lol:
Pero es que eso es una manera muy bruta de decir los sueldos. Es como si me dices que "un empleado del barça cobra de media 300.000€ al mes" porque haces la media con los futbolistas.
Los conductores cobrarán más, los seguratas cobrarán más, los de la limpieza cobrarán menos. No puedes meterlos a todos en el mismo saco.
De todos modos te repito: desde que empezó todo no han hecho sino despedir a gente, subir impuestos y bajar sueldos. ¿Qué han conseguido? Seguir empeorando
¿Y no has te planteado que a lo mejor si no hubieran hecho todo eso, en vez de empeorar al ritmo que lo están haciendo, ya habrían entrado en quiebra y en Somalia se viviría mejor que allí?
Aquí siguen los mismos pasos. ¿Qué ocurre? Más paro, peor situación. Y de paso privatizamos todo lo que podamos para nuestros amiguetes
Cita de: Mskina en 15 de Febrero de 2012, 20:49
Aquí siguen los mismos pasos. ¿Qué ocurre? Más paro, peor situación. Y de paso privatizamos todo lo que podamos para nuestros amiguetes
Durante la crisis de 1975 se reconvirtió prácticamente toda la industria española. Qué pasó? Despidos, revueltas y un huevo de gente en paro. Qué ocurre después? que la industria española se volvió competitiva de cara al mundo exterior y se modernizó generando así empleo en el sector terciario, pues con la modernización se tiende a la terciarización.
Pero nada, tu viaja a 1975 y dí que de reindustrialización nada, que en España se tiene que seguir construyendo barquitos y tener como principal motor industrial la industria textil y siderúrgica, a ver cuanto aguántabamos compitiendo contra Asia y cuánto tardarían en cerrar todas las empresas nacionales.
Lo que están haciendo en Grecia, al igual que lo que están haciendo en España (dejando a un lado sobre si se están tomando en España medidas adecuadas o no) es reestructurar el sistema productivo del país para hacerlo más competitivo, como ya se hizó en la década de los 70 con la industria.
No, si es mucho mejor tener de motor el turismo y el ladrillo.
Cita de: Mskina en 15 de Febrero de 2012, 21:02
No, si es mucho mejor tener de motor el turismo y el ladrillo.
:lol: Con terciarización no me refiero a que se pase a trabajar al ladrillo y al turismo, el sector terciario agrupa muchas más cosas aunque no te lo creas. Y en los países desarrollados la industria tiende a terciarizarse es decir a realizar más una función administrativa de esta que productiva, pues la producción suele deslocalizarse.
Ay la hostia. Los países desarrollados invierten en investigación y desarrollo y lo que deslocalizan es solo la producción. De esa manera tienen los mejores avances al mejor precio.
Ahora, dime grandes empresas con I+D+i españolas
Cita de: Mskina en 15 de Febrero de 2012, 21:15
Ay la hostia. Los países desarrollados invierten en investigación y desarrollo y lo que deslocalizan es solo la producción. De esa manera tienen los mejores avances al mejor precio.
Ahora, dime grandes empresas con I+D+i españolas
WTF? Y eso que tiene que ver con lo que estamos hablando? Todavía me discutirás que la reindustrialización de España fue un fracaso, que no se tenía que haber hecho y que estamos en donde estamos por culpa de ella :lol:
No, estamos donde estamos porque vivimos de puta madre a costa del ladrillo, que era el motor verdadero de españa. Se ha hundido y no hay plan B
Cita de: Mskina en 15 de Febrero de 2012, 21:20
No, estamos donde estamos porque vivimos de puta madre a costa del ladrillo, que era el motor verdadero de españa. Se ha hundido y no hay plan B
Muy bien, y ahora es cuando llegamos a lo que dije hace 3 posts de que por eso es necesario hacer una restructuración del sector terciario en España al igual que se hizo con el sector secundario en la década de los 70-80-90, para lo que posiblemente sea necesario destruir empleo ahora con el objetivo de crear más y mejor en un futuro.
Estamos donde estamos porque hay una crisis financiera a nivel mundial que afecto a los bancos españoles y convirtio su dinero mas o menos que en basura. Y encima los idiotas que llevan el estado les han prestado un monton de millones y ahora afecta tambien al estado de bienestar. La burbuja inmobiliaria solo ha acrecentado el problema, no lo ha creado.
Cita de: Superjorge en 15 de Febrero de 2012, 20:58
Pero nada, tu viaja a 1975 y dí que de reindustrialización nada, que en España se tiene que seguir construyendo barquitos y tener como principal motor industrial la industria textil y siderúrgica, a ver cuanto aguántabamos compitiendo contra Asia y cuánto tardarían en cerrar todas las empresas nacionales.
Lo que se hizo con los astilleros fue una cagada criminal.
@Raul: ¿Según tu que fue lo que causo esa "crisis financiera a nivel mundial"?
Segun tengo entendido, el primer paso fueron las hipotecas basura de estados unidos, las subprime de los cojones, que fueron vendidas a otros paises mezcladas con hipotecas buenas para subirles la calificacion. Cuando la gente que tenia las hipotecas basura dejo de pagar a cientos, resintio el flujo de mercado y empezo a rodar la bola.
Pero vamos, no soy economista ni mucho menos.
Españistán, de la Burbuja Inmobiliaria a la Crisis (por Aleix Saló) (http://www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF3GQ#ws)
Es que es una crisis por culpa del sector del ladrillo...
Es una crisis que el sector del ladrillo ha hecho mas severa, no que sea la causante.
Raúl tiene razón, en España se han juntado varias crisis, ya lo explicó NN en un post en otro hilo, luego cuando acabe de estudiar lo busco.
Cita de: Superjorge en 15 de Febrero de 2012, 22:20
Raúl tiene razón, en España se han juntado varias crisis, ya lo explicó NN en un post en otro hilo, luego cuando acabe de estudiar lo busco.
Así tenemos la reforma laboral que tenemos...
La crisis española fue provocada exclusivamente por la especulación inmobiliaria, no incluye más. Luego tienes la crisis financiera a raíz de Grecia y que el estallido de nuestra burbuja inmobiliaria se aceleró un poco por otra simultánea en los EEUU. Pero vamos, la culpa de la crisis es la especulación inmobiliaria, sin eso serían inexplicables semejantes niveles de paro. La culpa última de la crisis no es de la gente "que compró pisos por encima de sus posibilidades", sino de aquellos que se dedicaron a sobreenriquecerse con ello (constructoras y bancos).
No se han juntado varias crisis, puedes dividirla y llamarle a unas partes de una manera, y a otras de otra, pero la causa principal es la especulación inmobiliaria como ha dicho Rubén.
Cita de: Mskina en 15 de Febrero de 2012, 21:20
No, estamos donde estamos porque vivimos de puta madre a costa del ladrillo, que era el motor verdadero de españa. Se ha hundido y no hay plan B
Jorge hablando del 75 y tú sacando consecuencias de políticas adoptadas en los 90.
Cita de: raul_isl en 15 de Febrero de 2012, 22:05
Segun tengo entendido, el primer paso fueron las hipotecas basura de estados unidos, las subprime de los cojones, que fueron vendidas a otros paises mezcladas con hipotecas buenas para subirles la calificacion. Cuando la gente que tenia las hipotecas basura dejo de pagar a cientos, resintio el flujo de mercado y empezo a rodar la bola.
Pero vamos, no soy economista ni mucho menos.
y las hipotecas basura se usaban para comprar casas, es decir, ladrillazo xDD ahí empezó todo xD
de todas maneras me hace gracia leer a Mskina y el aguante de Jorge :lol:
Las hipotecas son basura porque la gente a la que se les concede no tiene fiabilidad para devolver el pago en tiempo y forma. Da igual para lo que se las concedan. Y esas hipotecas vienen de USA.
Aquí se concedían hipotecas para comprar un piso y de paso un coche y unas vacaciones
Y de paso te la ampliaban para los muebles, pero con 6mil o 10mil € de más que nunca vienen mal... :lol:
Cita de: Vegestorix en 15 de Febrero de 2012, 21:59
Cita de: Superjorge en 15 de Febrero de 2012, 20:58
Pero nada, tu viaja a 1975 y dí que de reindustrialización nada, que en España se tiene que seguir construyendo barquitos y tener como principal motor industrial la industria textil y siderúrgica, a ver cuanto aguántabamos compitiendo contra Asia y cuánto tardarían en cerrar todas las empresas nacionales.
Lo que se hizo con los astilleros fue una cagada criminal.
No he estudiado en específico que se hizo con cada sector, sólo en líneas generales y los efectos que tuvo.
Cita de: Mskina en 16 de Febrero de 2012, 15:21
Aquí se concedían hipotecas para comprar un piso y de paso un coche y unas vacaciones
Pero aqui aun se sostenia. Si no fuera por el tema de usa, las entidades crediticias no se hubieran visto tan comprometidas y podian haber seguido dando creditos durante mas tiempo, manteniendo la burbuja.
Lo bueno es que mientras antes explotan estas cosas, menos resiente.
Ah bueno, si aquí se sostenía hasta que estalló en USA el problema ha sido pro esos putos Yankies de mierda....
Vamos no me jodas. Lo de USA ha sido el detonante, no la causa.
Pues eso es lo que acabo de decir, vegestorix.
Creo que era irónico
Yo me referia a esta parte
Cita de: Vegestorix en 16 de Febrero de 2012, 21:58
Vamos no me jodas. Lo de USA ha sido el detonante, no la causa.
Lo de estados unidos ha sido el detonante para que aqui estalle la burbuja antes de tiempo, pero era inevitable que una burbuja basada en la deuda se sostuviera por si sola mucho tiempo.
Era inevitable que pinchase, querrás decir
Si no se puede sostener, pincha :gñe: