¿Alguien dijo fuego? (grecia)

[Mskina]

Muy bien, ahora que hemos aclarado que cobran muchísimo, ¿qué hacemos? Está visto que bajar los sueldos no funciona. Despedir a gente no funciona.

El consumo es muy perro, y si cortas el dinero todo se va a la mierda y se reduce totalmente el movimiento.

Es que vamos, es tan simple como: si tienes 1000€, gastas 1000€, pero a la que tengas 900, solo podrás gastar eso, y viendo que te reducen el sueldo dejarás 50 por si acaso. Si gastas menos, los negocios verán menos dinero, y al tener menos dinero tendrán que despedir a gente, que no podrá gastar y pasará a engordar las listas del paro. Y como esa persona tampoco puede comprar, y sigue así continuamente.

Es que macho, es pura lógica. Hace mucho tiempo que Grecia lleva tomando medidas de este estilo y no ha funcionado, y tu idea es seguirlas aplicando y hacer lo mismo aquí

Y te repito: los sueldos no son el problema. Otra cosa sería que la administración esté sobredimensionada, que no sé si era el caso

[Sertori0]

Muy bien, ahora que hemos aclarado que cobran muchísimo, ¿qué hacemos?

Y te repito: los sueldos no son el problema. Otra cosa sería que la administración esté sobredimensionada, que no sé si era el caso

10 millones de habitantes, 700k funcionarios, aunque los están reduciendo.

Lo de los sueldos eran para mostrar el enorme despilfarro que hubo años antes de la crisis.

En cuanto a lo de qué pasará con Grecia me quedo con esto:

3) ¿Qué pasaría si Grecia quebrase? Todo depende de cómo sea esa quiebra. Si se hace de forma ordenada, con una quita razonable y un alargamiento de plazos también razonable,probablemente volvamos a un escenario parecido al de la caída de Lehman Brothers. Será duro, pero habrá solución. Por el contrario, si el impago es masivo, arrastará a buena parte de la banca europea consigo y, entonces, que Dios nos pille confesados.

No me atrevo a decir si Grecia saldrá o no del Euro, porque lo cierto es que la gente que sabe mucho más que yo discrepa en ese punto, pero si hay quita y espera, así como si Grecia es capaz de hacer reformas serias, tal vez no tendría por qué abandonar la moneda única.

Pase lo que pase con Grecia, nos aventuramos a un escenario de tres o cuatro años en los que el crédito a familias y empresas va a tender a cero, lo cual es una pésima noticia para las expectativas de recuperación para toda la UE.

5) ¿Hay solución? Bajo mi punto de vista la hay, pero pasa por una quita y una recapitalización de la banca europea, sobre todo de la francesa. Volveremos a un escenario durísimo, como el del 2008, pero esta vez sí que para empezar una recuperación sana y sostenible. El problema es el de siempre: ¿se atreverán nuestros políticos?

http://fernando-eneldisparadero.blogspot.com/2011/09/economia-preguntas-y-respuestas.html

Aunque hay muchas opiniones, pero todas vienen a decir que Grecia está jodida

[Mskina]

Suecia son 9 millones de habitantes y hay 1.125.000 funcionarios

[Sertori0]

Suecia son 9 millones de habitantes y hay 1.125.000 funcionarios

Pero en Suecia no están jodidos

[Genki]

Seguramente en suecia no haya tanto desequilibro entre lo que cobran los funcionarios y el resto(y hay menos despilfarro)

[Mskina]

¿A ti te parece que 55000€ es mucho sueldo para un bombero?

[Der Metzgermeister]

Mskina, dudo mucho que el PIB de Suecia sea el mismo que el de Grecia, así como la deuda pública/privada que tengan.

Muy bien, ahora que hemos aclarado que cobran muchísimo, ¿qué hacemos? Está visto que bajar los sueldos no funciona. Despedir a gente no funciona.

El consumo es muy perro, y si cortas el dinero todo se va a la mierda y se reduce totalmente el movimiento.

Es que vamos, es tan simple como: si tienes 1000€, gastas 1000€, pero a la que tengas 900, solo podrás gastar eso, y viendo que te reducen el sueldo dejarás 50 por si acaso. Si gastas menos, los negocios verán menos dinero, y al tener menos dinero tendrán que despedir a gente, que no podrá gastar y pasará a engordar las listas del paro. Y como esa persona tampoco puede comprar, y sigue así continuamente.

Es que macho, es pura lógica. Hace mucho tiempo que Grecia lleva tomando medidas de este estilo y no ha funcionado, y tu idea es seguirlas aplicando y hacer lo mismo aquí

Y te repito: los sueldos no son el problema. Otra cosa sería que la administración esté sobredimensionada, que no sé si era el caso

Ya, pero Mskina, te olvidas de una cosa y es que la actual crisis de Grecia es por hacer durante muchos años de vacas gordas lo que precisamente estás diciendo: vivir de un modo despilfarrador, gastando muchísimo más dinero del que en realidad tienen. Se tienen que ajustar a un modo de vida en el que efectivamente el dinero que posean sea el que en realidad tienen. Dicho de otro modo, reduciendo el dinero en circulación se reduce también el dinero que se tiene que pedir prestado - el endeudamiento del país. De esa manera evitas que en vez de que el endeudamiento sea del 300% y crezca al 600% en un año aplicando lo que dices, teóricamente se reduzca y a las malas en la práctica, que no crezca tan desmesuradamente, que sea "controlada" y por plazos mientras se va regulando el mercado. Como no soy un entendido, lo mismo estoy diciendo tonterías, pero no sé decirlo de otro modo mejor, así que espero que se entienda la idea.

Al menos yo es lo que he entendido después de leeros varias veces y las conclusiones a las que he llegado. Si no tienen dinero, no pueden seguir gastando todo el dinero que no tienen para mantener el ritmo económico que tenían, por lo que hay que reducir gastos.

[khalanos]

Yo me remito al video que puse antes de Jose Luis Sampedro, nadie puede vivir por encima de sus posibilidades, si los bancos te han dado un crédito es problema del banco regalar créditos como si fueran piruletas.

vale, el gobierno griego ha vivido por encima de sus posibilidades, el gobierno griego tiene que pagar los platos rotos y como es un organismo público el problema recae sobre los ciudadanos, simple y fácil

[Sertori0]

¿A ti te parece que 55000€ es mucho sueldo para un bombero?

¿Pero tú me has leído hijo mío? Estamos hablando de que el barrendero del metro cobraba 55.000 sueldos, que la edad media de jubilación eran los 50 y poco y que a Hacienda no declaraba ni su puta madre como fueras autónomo.

¿Lo que tú estás pidiendo es que un país que tiene una deuda del 150% del PIB (es decir, que ha gastado más de lo que ingresaba durante varios años de manera descontrolada teniendo que recurrir a la deuda para equilibrarlo) que siga gastando para incentivar el consumo?

Siento decirte que eso no sirve para nada por varias razones: La primera es porque esa medida se realiza cuando el estado se puede permitir endeudarse, y a un país al borde de la quiebra y a tope de deudas no le conviene endeudarse más; y la segunda es que el principal problema es que los bancos griegos no tienen la confianza del sistema económico internacional y por tanto no pueden pedirle dinero a otros bancos para poder otorgar préstamos, hipotecas etc... es decir, que pasa lo mismo que aquí pero de manera mucho más acentuada lo que hace que las empresas no puedan endeudarse para seguir produciendo y que la gente no tenga recursos para consumir.

Para arreglarlo, el mundo debe recuperar la confianza en Grecia, y para ello, debe de hacer duros recortes para reducir el déficit, que es del 13% anual y el gasto.

[Mskina]

El salario medio de los empleados de los ferrocarriles públicos griegos supera los 66.000 euros al año. Y esto incluye a limpiadores y otros trabajadores de baja cualificación

No puedes poner eso y ahora decirme:

Estamos hablando de que el barrendero del metro cobraba 55.000 sueldos

Donde sueldos imagino que serán euros

Pero es que eso es una manera muy bruta de decir los sueldos. Es como si me dices que "un empleado del barça cobra de media 300.000€ al mes" porque haces la media con los futbolistas.

Los conductores cobrarán más, los seguratas cobrarán más, los de la limpieza cobrarán menos. No puedes meterlos a todos en el mismo saco.

De todos modos te repito: desde que empezó todo no han hecho sino despedir a gente, subir impuestos y bajar sueldos. ¿Qué han conseguido? Seguir empeorando