CientoSeis

Cita de: NadieNunca en 20 de Mayo de 2008, 15:48
Seguro, eso o que querían no depender del rey de España para hacer lo que quisiesen, y sólo tenían que engañar a unos cuantos indios sin cultura alguna.

Hey, que si ahora pertenecieseis a España no erais paises tercermundistas, eso lo sabe hasta mi abuela.  :lol:

Pero si españa es lo mas bajo en paises potencia, prefiero estar en un pais tercermundista (como lo llaman ustedes) y no estar ligado a una manada de perdedores.

España no es lo más bajo en paises desarrollados, de hecho somos los que más crecimiento económico experimentamos dentro de la UE y el noveno país más rico del mundo, durante el gobierno de Aznar intentamos acceder al G8 y tal.

Pero oye, que si quieres tener razón te la doy.  :lol:

Y los indios poco tienen que ver contigo, eres más español que otra cosa, pero puedes seguir defiendiendo a aquellos que tus antepasados asesinaron.

Cita de: Interor en 20 de Mayo de 2008, 15:49

Cita de: NadieNunca en 20 de Mayo de 2008, 15:48
Seguro, eso o que querían no depender del rey de España para hacer lo que quisiesen, y sólo tenían que engañar a unos cuantos indios sin cultura alguna.

Hey, que si ahora pertenecieseis a España no erais paises tercermundistas, eso lo sabe hasta mi abuela.  :lol:

Pero si españa es lo mas bajo en paises potencia, prefiero estar en un pais tercermundista (como lo llaman ustedes) y no estar ligado a una manada de perdedores.

España es la séptima potencia mundial, paleto.

¿Colombia dónde está?

IGNORANTE.

Seguro, ustedes son tan potencia e igual de adinerados que Alemania, Francia, EEUU, Japón, Canada, Rusia, Italia, China y el Reino Unido. :lol:

Cita de: Memnoch en 20 de Mayo de 2008, 15:55

Cita de: Interor en 20 de Mayo de 2008, 15:49

Cita de: NadieNunca en 20 de Mayo de 2008, 15:48
Seguro, eso o que querían no depender del rey de España para hacer lo que quisiesen, y sólo tenían que engañar a unos cuantos indios sin cultura alguna.

Hey, que si ahora pertenecieseis a España no erais paises tercermundistas, eso lo sabe hasta mi abuela.  :lol:

Pero si españa es lo mas bajo en paises potencia, prefiero estar en un pais tercermundista (como lo llaman ustedes) y no estar ligado a una manada de perdedores.

España es la séptima potencia mundial, paleto.

¿Colombia dónde está?

IGNORANTE.

Curioso, no los encuentro en la Historia

http://es.wikipedia.org/wiki/Cumbre_del_G8

Cita de: Interor en 20 de Mayo de 2008, 15:55
Seguro, ustedes son tan potencia e igual de adinerados que Alemania, Francia, EEUU, Japón, Canada, Rusia, Italia, China. :lol:

9     España        1.359.110
43     Colombia        149.375

Eso es el PIB estimado del 2007.

Podríamos comprar nueve veces vuestra economía :lol:

Y realmente tenemos un puesto más puesto que arriba del todo figura la Unión Europea (por encima de EEUU) y no debería contar.

Cita de: Interor en 20 de Mayo de 2008, 15:55
Seguro, ustedes son tan potencia e igual de adinerados que Alemania, Francia, EEUU, Japón, Canada, Rusia, Italia, China y el Reino Unido. :lol:

Calidad de vida?
Que francia andamos mas o menos al igual que con el reino unido, no se por que, pero me da que mejor que en canada vamos, los regimenes comunistas de china creo que la dejan fuera, y en rusia no digamos, y con italia lo mismo que francia y el reino unido.
Ahora dime, quitando a esos 3 paises, vosotros os acercais algo?
ahora me entero que colombia es la primera potencia mundial...

Cita de: NadieNunca en 20 de Mayo de 2008, 15:58
Puto retrasado, a ver, he dicho "novena potencia mundial", eso implica que hay 8 por delante, ahora cuéntalos, insisto con lo de retrasado. Ah, y Canadá tiene el mismo poder económico que España o inferior, retrasado de nuevo.

Salió en las noticias que España éste año había superado a Canadá, así que técnicamente somos la séptima potencia mundial.

Cita de: NadieNunca en 20 de Mayo de 2008, 15:58

Cita de: Interor en 20 de Mayo de 2008, 15:55
Seguro, ustedes son tan potencia e igual de adinerados que Alemania, Francia, EEUU, Japón, Canada, Rusia, Italia, China y el Reino Unido. :lol:

Puto retrasado, a ver, he dicho "novena potencia mundial", eso implica que hay 8 por delante, ahora cuéntalos, insisto con lo de retrasado. Ah, y Canadá tiene el mismo poder económico que España o inferior, retrasado de nuevo.

Hecho NN, Hechos.

Canada pertenece al G8 precisamente por ser una de las economias mas estables del mundo.

La economia de españa es tan variable y aleatoria, que por ello perdieron su moneda local.

Ale, he separado el hilo, seguid aquí, y no insultéis ni hagáis el capullo como soléis. Editaré las salidas de tono y demás, esto tiene que parecer un foro decente.

Cita de: Interor en 20 de Mayo de 2008, 15:57

Cita de: Memnoch en 20 de Mayo de 2008, 15:55

Cita de: Interor en 20 de Mayo de 2008, 15:49

Cita de: NadieNunca en 20 de Mayo de 2008, 15:48
Seguro, eso o que querían no depender del rey de España para hacer lo que quisiesen, y sólo tenían que engañar a unos cuantos indios sin cultura alguna.

Hey, que si ahora pertenecieseis a España no erais paises tercermundistas, eso lo sabe hasta mi abuela.  :lol:

Pero si españa es lo mas bajo en paises potencia, prefiero estar en un pais tercermundista (como lo llaman ustedes) y no estar ligado a una manada de perdedores.

España es la séptima potencia mundial, paleto.

¿Colombia dónde está?

IGNORANTE.

Curioso, no los encuentro en la Historia

http://es.wikipedia.org/wiki/Cumbre_del_G8

Retrasado, el G8 es denominado G8 porque consta de 8 paises. No sólo se mide el poder económico, sino que se hace un balance de todo incluyendo influencia mundial, Rusia está dentro del G8 porque posee gran cantidad de armas nucleares, no por su mierda de economía.

Si te he dicho que España intentó entrar al G8 durante el gobierno de Aznar y esto fue observado por este grupo quiere decir que España no va tan mal, si dices Letonia como país desarrollado con mala economía vale, pero España. :lol:

Es que en serio, para tener tu edad y estar en la universidad eres inculto de cojones.

Cita de: Sandman en 20 de Mayo de 2008, 16:13
Ale, he separado el hilo, seguid aquí, y no insultéis ni hagáis el capullo como soléis. Editaré las salidas de tono y demás, esto tiene que parecer un foro decente.

:lol:

Economía mundial, tema1, los bloques económicos.

A día de hoy los bloques económicos más potentes a nivel mundial son EEUU, la UE y Japón. Tenemos un problema dado que Japón es un país jodidamente pequeño y está a la zaga de la unión y de los estados unidos. Si nos olvidamos de ese pequeño detalle podemos observar que las primeras potencias mundiales son potencias tecnológicamente potentes, y que se enriquecen vendiendo productos de complicadisima elaboración. Quizás latinoamérica sea una potencia mundial en la venta de fruta, verdura, cereales y demás alimentación, que lo es, pero son productos que tienen escaso valor y que no proporcionan un fuerte desarrollo ni económico ni tecnológico al país.

Entrar en el G8 es una tonteria, es sólo un índice, en el que no se tienen en cuenta factores tan importantes como el nivel de vida de los ciudadanos, ni el nivel de renta media, ni la extensión o densidad de población ni el grado de industrialización ni las sanciones económicas por violar normas de comercio internacional ni nada de nada.

China vende sus productos por debajo del precio de coste para ser más competitiva y a pesar de todo sigue perdiendo dinero porque tiene que pagar las multas que acarrea esa práctica, pero sigue haciendolo. Estados Unidos tiene serios problemas en cuanto al nivel de desarrollo de cada uno de sus estados, tiene estados hiperdesarrollados, estados absolutamente subdesarrollados para lo que se considera primer mundo ahora mismo, y tiene estados que tienen su economía tan mal dirigida como España.

El peor problema de España hoy por hoy es que su crecimiento económico se ha visto ligado al sector de la construcción durante una decada, y ha entrado en el proceso de convertir la construcción en uno de sus motores estructurales de crecimiento, ahora que el sector entra en crisis, el país entra en crisis. Pero hay que añadirle que el único país del mundo que está libre de ese problema es Japón, y no por nada, simplemente porque ya pasó una explosión de burbuja de la vivienda hace unos años. La situación es la misma que cuando se desaceleró el crecimiento económico del sector de las nuevas tecnologías, la gente dejó de estar dispuesta a pagar una burrada por tener un pc en casa y simplemente el nivel de ventas se desplomó. La diferencia es que abaratar los costes de fabricar un pc es muy fácil y abaratar los costes de fabricar una vivienda no, y acelerar el envejecimiento de los productos tecnológicos fomentando su renovación es mucho más fácil que fomentar el aumento de consumo de viviendas, tanto por el precio como por el propio caracter del objeto en sí.

Ahora nos encotramos, a nivel nacional y a nivel mundial, con un momento económico de desaceleración, que no necesariamente tiene que acabar en crisis, o que no necesariamente vamos a llegar a percibir como tal, pero que sí se asemejará bastante a lo que es una crisis. ¿Qué implica eso? Que a los paises cuyo crecimiento está absolutamente desvinculado del sector problemático no va a llegar la crisis. Si yo fuera latinoamérica trataría de aprovechar la coyuntura internacional para conseguir más tratados comerciales y más información sobre los bloques comerciales mundiales y empezaría a explotar esa coyuntura internacional para mi propio beneficio... pero seguiría mirando a España desde abajo, por razones que saltan a la vista, desde que tenemos muchisimos menos núcleos de "cuarto mundo" y niveles de pobreza mucho más bajos hasta que tenemos un apoyo fundamental en el bloque que se ha formado para afrontar la competitividad de Japón y Estados Unidos.

Dejad de pensar en España como potencia o no potencia, ahora lo que tiene que mantener una posición sólida es el bloque UE, que a fin de cuentas es quien garantiza que las importaciones no nos destrocen los sistemas productivos ni los índices económicos y que no nos coman el mercado de materia prima. He dicho.

"España" y "Potencia mundial" no pueden ir en la misma frase.

Este país es una potencia media, capaz de desplegar fuerzas solo a escala regional (y con bastante problemas), una economia realmente deficitaria en el sector energetico, poco competitiva en el nivel industrial, y que depende en exceso del sector terciario.

Sois un país desarrollado, pero no sois una potencia. Para serlo hace falta, además de una economia saneada y autosostenible, una industria potente y unas fuerzas militares capaces de desplegarse por todo el globo.

Y solo 4 paises reunen esas condiciones, EEUU, UK, Francia, y Rusia.

Alemania no, ¿verdad?  :lol:

Y España es un país militarmente defensivo con 60000 soldados que no es un cuento.

La Bundeswhër tiene prohibidas las acciones fuera de sus fronteras, incluidas las de la OTAN.

Era bastante curioso, ya que en caso de guerra con el Pacto de Varsovia, su constitucion le impedia, por ejemplo, luchar en territorio que no fuera aleman, incluso aunque las predicciones más optimistas de la OTAN en los `50 supusieran la llegada de las divisiones sovieticas hasta el Mosa en 3 meses...

Lo que quiero decir es que Alemania no puede desplegar su ejercito, por lo tanto, solo es una potencia economica. Depende además de EEUU para su defensa territorial, pues la Bundeswhër es un ejercito "a medias", como las SDF Japonesas.

Cita de: NadieNunca en 20 de Mayo de 2008, 17:01
Alemania no, ¿verdad?  :lol:

Y España es un país militarmente defensivo con 60000 soldados que no es un cuento.

Soy Alférez y te diré que no. Realmente somos el doble contando a los reservistas, oficiales y suboficiales y militares de reemplazo. Unos 135.000 aproximadamente.

España no es una potencia mundial pero tampoco somos un país en vías de desarrollo.
Frente a los principales países de la UE 27 está claro que tenemos menos poder industrial, menos productividad, exportamos muchísimo menos volúmen en euros que países tan pequeños como Bélgica o Países bajos y nuestra influencia mundial es nula excepto en América Latina.

Sí podemos ser la octava economía del mundo en cuanto al PIB nominal y nuestro índice de desarrollo humano es de las mejores del mundo peeeero el poder adquisitivo, la subida de los salarios y la liberación del gobierno en el tema económico nos vendría pero que muy bien.

Yo contaba sólo con los operarios, y serán unos 60.000.

Cita de: Interor en 20 de Mayo de 2008, 16:02
La economia de españa es tan variable y aleatoria, que por ello perdieron su moneda local.

¿Eeeeeeeh? pero si lo que hicimos fue adoptar el euro, como media Europa...

Eso ya se lo dije yo psyro, pero sigue igual de cabezota...
NN, tu calla, que así mola mas con 135.000 soldados xD

¿Pero tú no eras independentista? ...

¿Ahora resulta que la economía alemana es débil porque perdieron su moneda local? Pues si la economía alemana es débil, ¿cómo es la colombiana?

Cita de: Interor en 20 de Mayo de 2008, 16:02


La economia de españa es tan variable y aleatoria, que por ello perdieron su moneda local.

Jajajajajaajajajaajaaaa

Acabas de perder una mágnifica oportunidad de callarte  :lol: :lol:

No tienes ni zorra de economía x'DDDDDDD

PS:  :lol: :lol: :lol:

¿Qué tiene que ver ser independentista con defender el euro y ver algo evidente?
¿Qué quieres que te diga, que españa es un pais subdesarrollado cuando no lo es?

Cita de: Sandman en 20 de Mayo de 2008, 16:13
Ale, he separado el hilo, seguid aquí, y no insultéis ni hagáis el capullo como soléis. Editaré las salidas de tono y demás, esto tiene que parecer un foro decente.

es recomendable...

Cita de: Maky en 20 de Mayo de 2008, 16:00

Cita de: Interor en 20 de Mayo de 2008, 15:55
Seguro, ustedes son tan potencia e igual de adinerados que Alemania, Francia, EEUU, Japón, Canada, Rusia, Italia, China y el Reino Unido. :lol:

Calidad de vida?
Que francia andamos mas o menos al igual que con el reino unido, no se por que, pero me da que mejor que en canada vamos, los regimenes comunistas de china creo que la dejan fuera, y en rusia no digamos, y con italia lo mismo que francia y el reino unido.
Ahora dime, quitando a esos 3 paises, vosotros os acercais algo?
ahora me entero que colombia es la primera potencia mundial...

No niego que españa sea muy fuerte económicamente y que lo que dijo interor es una burrada.... pero lol, ¿mejor calidad de vida que Canada? Estaría dispuesto a apostar 10000 euros (los cuales por supuesto no poseo) a que Canada les lleva por lo menos 10 "puestos" (a nosotros como 60, pero se entiende el punto).... joder, que se mueren de frío, pero los muy hijos de puta viven de lo mejor.

Cita de: noimporta en 20 de Mayo de 2008, 23:43

Cita de: Maky en 20 de Mayo de 2008, 16:00

Cita de: Interor en 20 de Mayo de 2008, 15:55
Seguro, ustedes son tan potencia e igual de adinerados que Alemania, Francia, EEUU, Japón, Canada, Rusia, Italia, China y el Reino Unido. :lol:

Calidad de vida?
Que francia andamos mas o menos al igual que con el reino unido, no se por que, pero me da que mejor que en canada vamos, los regimenes comunistas de china creo que la dejan fuera, y en rusia no digamos, y con italia lo mismo que francia y el reino unido.
Ahora dime, quitando a esos 3 paises, vosotros os acercais algo?
ahora me entero que colombia es la primera potencia mundial...

No niego que españa sea muy fuerte económicamente y que lo que dijo interor es una burrada.... pero lol, ¿mejor calidad de vida que Canada? Estaría dispuesto a apostar 10000 euros (los cuales por supuesto no poseo) a que Canada les lleva por lo menos 10 "puestos" (a nosotros como 60, pero se entiende el punto).... joder, que se mueren de frío, pero los muy hijos de puta viven de lo mejor.

Esto es cierto, la más alta calidad de vida esta entre Australia y Canada y no se acercan mucho ni de lejos los Españoles.

De hecho, la calidad de vida no se ha incrementado mucho en España con el hecho de subir al top 7 de tamaño de economía, de hecho, el poder adquisitivo no ha aumentado nada.

En el purchase parity (o PP), donde se mide cuanto realmente consume el pais en productos, España se ha mantenido donde siempre, aunque su total económico haya crecido.
Esto se debe, en gran parte en que una parte muy fuerte del crecimiento económico (como total del PBI), depende del encarecimiento del euro más que en el incremento de productos producidos o servicios ofrecidos.

España no se ha robustecido como pais al integrarse a la UE y se ha alejado MUCHO de ser potencia, más bien ha robustecido a la UE pero como pais se ha debilitado MUCHISIMO y se dieron la estocada al tomar ciertas políticas Zapatero que los hicieron más dependientes de europa y más débiles como unidad frente al resto del mundo.

En Australia tienen peor sanidad que aquí, y la calidad de vida no es mucho mejor. Consulta el índice de desarrollo humano alexcasti, te llevarás una sorpresa.

Por cierto, España ha ganado mucho entrando en la UE, pero que MUCHO. Si no te fías del PIB, observa la evolución del PIB per capita. Leshe, que ahora no hay que pagar aranceles en las fronteras, el mercado es muchísimo más grande y encima nos pagan limosnas. Tuvimos que hacer algunos sacrificios pero creo que mereció la pena.

Cita de: Sandman en 21 de Mayo de 2008, 01:31
En Australia tienen peor sanidad que aquí, y la calidad de vida no es mucho mejor. Consulta el índice de desarrollo humano alexcasti, te llevarás una sorpresa.

Por cierto, España ha ganado mucho entrando en la UE, pero que MUCHO. Si no te fías del PIB, observa la evolución del PIB per capita. Leshe, que ahora no hay que pagar aranceles en las fronteras, el mercado es muchísimo más grande y encima nos pagan limosnas. Tuvimos que hacer algunos sacrificios pero creo que mereció la pena.

El PBI por capita habrá crecido, pero el purchase parity se ha mantenido igual
El grueso de tu crecimiento de PBI por cápita ha sido gracias al mayor valor del euro y no por que tu ingreso mensual pueda acceder a mayor cantidad de productos y servicios.

Y es cierto, entrar a la UE ha ayudado a los españoles como personas, pero ha debilitado como pais a españa. Es fuerte como parte de la UE, pero como españa, es débil... pero claro, tiene la capa protectiva de la UE.

Alexcasti, España entró a la UE mucho antes de adoptar el euro. De modo que no puedes atribuir el crecimiento económico al euro porque de hecho, los años anteriores al euro fueron de un grandísimo crecimiento tanto en PIB como en PIB per capita. Y el purchase parity no sé qué leches es, pero si es el pib en paridad de poder adquisitivo también ha subido, y también desde antes del euro.

Cita de: Sandman en 21 de Mayo de 2008, 01:38
Alexcasti, España entró a la UE mucho antes de adoptar el euro. De modo que no puedes atribuir el crecimiento económico al euro porque de hecho, los años anteriores al euro fueron de un grandísimo crecimiento tanto en PIB como en PIB per capita. Y el purchase parity no sé qué leches es, pero si es el pib en paridad de poder adquisitivo también ha subido, y también desde antes del euro.

Si es la paridad de poder adquisitivo, y no ha subido ni de lejos al mismo ritmo que tu crecimiento en PBI

Y repito, para los habitantes, claro que ha sido beneficioso, pero como pais no estoy del todo seguro.
A menos que terminen realmente uniendose en una sola gran europa y españa se convierta al final en un estado como los que conforman a USA.

Pero crecemos tan rápido debido a nuestro retraso respecto a los demás.

Sí, de hecho cada vez crecemos menos porque estamos alcanzando a los demás.

Cita de: Sandman en 20 de Mayo de 2008, 17:24
¿Pero tú no eras independentista? ...

¿Ahora resulta que la economía alemana es débil porque perdieron su moneda local? Pues si la economía alemana es débil, ¿cómo es la colombiana?

Una mierda, pero no tiene tantos movimientos como otras monedas, el dolar cae y se levanta, el peso Colombiano casi siempre se mantiene estable, ahora, quiero saber quin fue la bestia que dijo que aqui se manejaba dolares??

Si quieres voy a Colombia intento pagar en dólares y luego vienes tú e intentas pagar en pesos colombianos. A ver quién tiene más suerte.

Cita de: Sandman en 21 de Mayo de 2008, 01:56
Si quieres voy a Colombia intento pagar en dólares y luego vienes tú e intentas pagar en pesos colombianos. A ver quién tiene más suerte.

Te quiero ver pagando con dolares en este pais :lol:

Cita de: Interor en 21 de Mayo de 2008, 02:03

Cita de: Sandman en 21 de Mayo de 2008, 01:56
Si quieres voy a Colombia intento pagar en dólares y luego vienes tú e intentas pagar en pesos colombianos. A ver quién tiene más suerte.

Te quiero ver pagando con dolares en este pais :lol:

Son universales, los saques donde los saques siempre los recibirán.

Cita de: Christian en 21 de Mayo de 2008, 03:58

Cita de: Interor en 21 de Mayo de 2008, 02:03

Cita de: Sandman en 21 de Mayo de 2008, 01:56
Si quieres voy a Colombia intento pagar en dólares y luego vienes tú e intentas pagar en pesos colombianos. A ver quién tiene más suerte.

Te quiero ver pagando con dolares en este pais :lol:

Son universales, los saques donde los saques siempre los recibirán.

En una casa de cambio tal vez, como cualquier moneda extranjera.

Pues sera en un banco y de los grandes, casas de cambio que tengan todas las monedas del mundo, no creo que haya, que me corrija alguien si ha visto alguna.

Cita de: Christian en 21 de Mayo de 2008, 05:55
Pues sera en un banco y de los grandes, casas de cambio que tengan todas las monedas del mundo, no creo que haya, que me corrija alguien si ha visto alguna.

Por dios. Dólares y euros tienes en cualquier casa de cambio de cualquier país, hasta en áfrica  (seg)

Cita de: General Zhukov en 21 de Mayo de 2008, 08:08

Cita de: Christian en 21 de Mayo de 2008, 05:55
Pues sera en un banco y de los grandes, casas de cambio que tengan todas las monedas del mundo, no creo que haya, que me corrija alguien si ha visto alguna.

Por dios. Dólares y euros tienes en cualquier casa de cambio de cualquier país, hasta en áfrica  (seg)

Por dios, parecen no leer los mensajes anteriores. No se si te fijaste, precisamente lo que acabas de "recalcarme" se lo recalque a Interor algunos post mas arriba.

Me refería a los pesos colombianos(o mas bien, a todas las monedas nacionales fuera del dolar y el euro), dime que que también en cualquier casa de cambio los encuentras(quiero verlos en áfrica).

Cita de: Interor en 21 de Mayo de 2008, 02:03

Cita de: Sandman en 21 de Mayo de 2008, 01:56
Si quieres voy a Colombia intento pagar en dólares y luego vienes tú e intentas pagar en pesos colombianos. A ver quién tiene más suerte.

Te quiero ver pagando con dolares en este pais :lol:

Te sorprendería en la cantidad de lugares que aceptan dólares como forma de pago... pero tienes razón, jamás pagaría con dólares allí, probablemente me secuestrarían las FARC

Cita de: noimporta en 21 de Mayo de 2008, 15:08

Cita de: Interor en 21 de Mayo de 2008, 02:03

Cita de: Sandman en 21 de Mayo de 2008, 01:56
Si quieres voy a Colombia intento pagar en dólares y luego vienes tú e intentas pagar en pesos colombianos. A ver quién tiene más suerte.

Te quiero ver pagando con dolares en este pais :lol:

Te sorprendería en la cantidad de lugares que aceptan dólares como forma de pago... pero tienes razón, jamás pagaría con dólares allí, probablemente me secuestrarían las FARC

:lol:

Cita de: Vandemar en 20 de Mayo de 2008, 17:26

Cita de: Interor en 20 de Mayo de 2008, 16:02


La economia de españa es tan variable y aleatoria, que por ello perdieron su moneda local.

Jajajajajaajajajaajaaaa

Acabas de perder una mágnifica oportunidad de callarte  :lol: :lol:

No tienes ni zorra de economía x'DDDDDDD

PS:  :lol: :lol: :lol:

Calla, que igual se refería a los escudos castellanos, o a los guijarros iberos, qué se yo xD

Después de eso el debate es casi absurdo, es como hablar de música con un sordo de nacimiento.

Cita de: Christian en 21 de Mayo de 2008, 09:20

Cita de: General Zhukov en 21 de Mayo de 2008, 08:08

Cita de: Christian en 21 de Mayo de 2008, 05:55
Pues sera en un banco y de los grandes, casas de cambio que tengan todas las monedas del mundo, no creo que haya, que me corrija alguien si ha visto alguna.

Por dios. Dólares y euros tienes en cualquier casa de cambio de cualquier país, hasta en áfrica  (seg)

Por dios, parecen no leer los mensajes anteriores. No se si te fijaste, precisamente lo que acabas de "recalcarme" se lo recalque a Interor algunos post mas arriba.

Me refería a los pesos colombianos(o mas bien, a todas las monedas nacionales fuera del dolar y el euro), dime que que también en cualquier casa de cambio los encuentras(quiero verlos en áfrica).

Si en Wester union de Frankford me cambiaron pesos a Euros no entiendo porque en otros paises no lo harian :O

Cita de: noimporta en 21 de Mayo de 2008, 15:08

Cita de: Interor en 21 de Mayo de 2008, 02:03

Cita de: Sandman en 21 de Mayo de 2008, 01:56
Si quieres voy a Colombia intento pagar en dólares y luego vienes tú e intentas pagar en pesos colombianos. A ver quién tiene más suerte.

Te quiero ver pagando con dolares en este pais :lol:

Te sorprendería en la cantidad de lugares que aceptan dólares como forma de pago... pero tienes razón, jamás pagaría con dólares allí, probablemente me secuestrarían las FARC

No solo las FARC, tambien ELN o grupos Paramilitares para afianzar sus armas, lamentablemente es una cruda realidad.

Yo creo que deberían dar la razón a Interor, y ya se dará cuenta él mismo de quién la tenía si alguna vez sale de su país subdesarrollado, con una impresionante incultura, que se puede ver en este usuario por las cosas que dice estando en universidad.  :wiiiiii:

Cita de: NadieNunca en 21 de Mayo de 2008, 15:26
Yo creo que deberían dar la razón a Interor, y ya se dará cuenta él mismo de quién la tenía si alguna vez sale de su país subdesarrollado, con una impresionante incultura, que se puede ver en este usuario por las cosas que dice estando en universidad.  :wiiiiii:

Vamos NN que tu escasamente vas en secundaria, he hecho ciertos viajes a Alemania y Francia y no tuve problema en ciertas casa de cambio para cambiar pesos, adicional las cuentas Bancarias de mi padre me permitían hacer la conversión desde propio banco.

Cita de: NadieNunca en 21 de Mayo de 2008, 15:26
Yo creo que deberían dar la razón a Interor, y ya se dará cuenta él mismo de quién la tenía si alguna vez sale de su país subdesarrollado, con una impresionante incultura, que se puede ver en este usuario por las cosas que dice estando en universidad.  :wiiiiii:

Yo flipo. Creo que en su libro de economía las fotos del libro son aún en blanco y negro.

@Interor: Para que veas, un estudiante de secundaria Español se come a un universitario Colombiano, ¿cómo te has quedado? Si lo más complicado que te enseñarán será a hacer cuchillos de sílex, no te las des de universitario que estás quedando en ridículo.

Escasamente lo dice porque el año que viene empiezo Bachillerato LALALA

Pero tú lo que cambiabas era el dinero desde tu banco, pero no les dabas 5000 pesos en monedas y te los cambiaban a euros.

Cita de: NadieNunca en 21 de Mayo de 2008, 15:32
Escasamente lo dice porque el año que viene empiezo Bachillerato LALALA

Pero tú lo que cambiabas era el dinero desde tu banco, pero no les dabas 5000 pesos en monedas y te los cambiaban a euros.

Puedes apostar que Western Union me cambio 200.000 pesos Colombianos debido a una situación de urgencia, sin ello nunca hubiese llegado a Colonia ^^

Cita de: Interor en 21 de Mayo de 2008, 15:35

Cita de: NadieNunca en 21 de Mayo de 2008, 15:32
Escasamente lo dice porque el año que viene empiezo Bachillerato LALALA

Pero tú lo que cambiabas era el dinero desde tu banco, pero no les dabas 5000 pesos en monedas y te los cambiaban a euros.

Puedes apostar que Western Union me cambio 200.000 pesos Colombianos debido a una situación de urgencia, sin ello nunca hubiese llegado a Colonia ^^

Por pena.

Cita de: Interor en 21 de Mayo de 2008, 15:35

Cita de: NadieNunca en 21 de Mayo de 2008, 15:32
Escasamente lo dice porque el año que viene empiezo Bachillerato LALALA

Pero tú lo que cambiabas era el dinero desde tu banco, pero no les dabas 5000 pesos en monedas y te los cambiaban a euros.

Puedes apostar que Western Union me cambio 200.000 pesos Colombianos debido a una situación de urgencia, sin ello nunca hubiese llegado a Colonia ^^

Hostia normal, te repatriaron.

¬¬


Pensé que estábamos hablando en serio.

Cita de: Interor en 21 de Mayo de 2008, 15:38
¬¬


Pensé que estábamos hablando en serio.

Sí, hasta que dijiste que "perdimos" la Peseta por que la economía de España es impredecible y aleatoria yo también creía eso, pero desde ese mensaje yo pensaba que el hilo ya era de cachondeo y de pasarse la seriedad y los hechos por la punta del pijo.

Venga, id un poco más arriba que tenéis ganas.

España no es una potencia del mundo, especializándose en construcción y servicios ha crecido rápido, pero no puede mantener el ritmo de crecimiento y ya veremos lo que ocurre. En casi ningún país tenemos una fuerte influencia comercial(salvo algo en países de latino américa) y nuestra balanza de exportaciones-importaciones es negativa, y porque está la UE poniendo unos aranceles que igualan a los productos que hacemos aquí, que si no...

Como Europa está claro que sí somos una gran potencia, ya hay un gran número de transacciones que se hacen en euros en vez de en dólares y ya veremos si dentro de poco no se cotiza el barril en euros. No sé cómo estará ahora mismo, pero les barremos en la lucha euro vs dólar en proporción 1,5 a 1.

Cita de: Memnoch en 21 de Mayo de 2008, 15:40

Cita de: Interor en 21 de Mayo de 2008, 15:38
¬¬


Pensé que estábamos hablando en serio.

Sí, hasta que dijiste que "perdimos" la Peseta por que la economía de España es impredecible y aleatoria yo también creía eso, pero desde ese mensaje yo pensaba que el hilo ya era de cachondeo y de pasarse la seriedad y los hechos por la punta del pijo.

Deben aceptar que su economía no es tan fuerte y estable como dice NN y aquello que Canadá es un hueco invivible también es una falacia.

Cita de: Interor en 21 de Mayo de 2008, 15:44

Cita de: Memnoch en 21 de Mayo de 2008, 15:40
Sí, hasta que dijiste que "perdimos" la Peseta por que la economía de España es impredecible y aleatoria yo también creía eso, pero desde ese mensaje yo pensaba que el hilo ya era de cachondeo y de pasarse la seriedad y los hechos por la punta del pijo.

Deben aceptar que su economía no es tan fuerte y estable como dice NN y aquello que Canadá es un hueco invivible también es una falacia.

Me importa una mierda.

Yo lo que quiero es que argumentes lo que dijiste si puedes, y si no que agaches la cabeza que es lo que tendrías que hacer por que ha sido una cagada monumental.

Cita de: Blanquito en 21 de Mayo de 2008, 15:43
Venga, id un poco más arriba que tenéis ganas.

España no es una potencia del mundo, especializándose en construcción y servicios ha crecido rápido, pero no puede mantener el ritmo de crecimiento y ya veremos lo que ocurre. En casi ningún país tenemos una fuerte influencia comercial(salvo algo en países de latino américa) y nuestra balanza de exportaciones-importaciones es negativa, y porque está la UE poniendo unos aranceles que igualan a los productos que hacemos aquí, que si no...

Como Europa está claro que sí somos una gran potencia, ya hay un gran número de transacciones que se hacen en euros en vez de en dólares y ya veremos si dentro de poco no se cotiza el barril en euros. No sé cómo estará ahora mismo, pero les barremos en la lucha euro vs dólar en proporción 1,5 a 1.

El Euro arrastra con el dolar, aqui en Colombia la tasa de cambio y todo esto nos indica a diario el valor de un barril de petroleo en Dolares y en Euros, la cualidad del dolar es estar siempre entre 1-1/2 y 2/2 a dife3rencia del dolar


Es decir cuando el Dolar puede valer aquie en colombia entre 1800 y 2000 pesos el euro esta entre los 3000 y 4000 pesos.

Yo en ningún momento he dicho que nuestra economía sea fuerte y sostenible, ni la he comparado con, por ejemplo, Alemania o Francia, valgame Dios, si España es un país de mierda comparado con estos.

Lo que yo he dicho es que somos la novena potencia mundial con un PIB muy igualado al de Canadá y que no sé bien ahora mismo, creo hemos superado y estamos en octava posición. También racalqué que durante el gobierno de Aznar, se intentó que España perteneciera al G8, pero con las políticas llevadas por el actual presidente, Zapatero, hemos descendido de nuestros ideales de poder, a un simple país puta que avanza gracias a la UE.

Sólo he discutido las gilipolleces que has dicho tú, como que perdimos la moneda local porque era inestable, o que eramos el país menos desarrollado de los paises del 1º mundo, como también dijiste tú.

Nada más.

Cita de: NadieNunca en 21 de Mayo de 2008, 15:48
Yo en ningún momento he dicho que nuestra economía sea fuerte y sostenible, ni la he comparado con, por ejemplo, Alemania o Francia, valgame Dios, si España es un país de mierda comparado con estos.

Lo que yo he dicho es que somos la novena potencia mundial con un PIB muy igualado al de Canadá y que no sé bien ahora mismo, creo hemos superado y estamos en octava posición. También racalqué que durante el gobierno de Aznar, se intentó que España perteneciera al G8, pero con las políticas llevadas por el actual presidente, Zapatero, hemos descendido de nuestros ideales de poder, a un simple país puta que avanza gracias a la UE.

Sólo he discutido las gilipolleces que has dicho tú, como que perdimos la moneda local porque era inestable, o que eramos el país menos desarrollado de los paises del 1º mundo, como también dijiste tú.

Nada más.

Yo no retracto mis palabras que entre las potencias ustedes son lo mas bajo ^^

No hablaste de potencias, hablaste de paises desarrollados, Lituania por ejemplo es un país desarrollado y le pisamos mil veces la cabeza, a Lituania y a todos los paises del anterior bloque soviético del este de Europa. Y a muchos otros que también son del primer mundo, pero cada retra con su tema.

Cita de: NadieNunca en 21 de Mayo de 2008, 15:54
No hablaste de potencias, hablaste de paises desarrollados, Lituania por ejemplo es un país desarrollado y le pisamos mil veces la cabeza, a Lituania y a todos los paises del anterior bloque soviético del este de Europa. Y a muchos otros que también son del primer mundo, pero cada retra con su tema.

tal vez fue una mala expresion por mi parte, pero vamos que cada pais potencia se los lleva en creces en orden a ustedes, no se que tal ira la econimia Española actualmente pero seguro que afirmar que mejor que Canadá cuando estos siempre se han caracterizado por su orden y estabilidad debe ser una mentira.

En todo caso, la Economia de España siempre esta en altibajos, Es como por temporadas que sube o baja su economia, eso seria ingresarles en G8 por suerte.

Cita de: Interor en 21 de Mayo de 2008, 15:50
Yo no retracto mis palabras que entre las potencias ustedes son lo mas bajo ^^

Hombre, pues mejor ser una potencia mediocre (que oye, ser una potencia mundial ya es la hostia) que ser una tristeza mundial como tu país.

La diferencia entre tu país y el mío, es que al tuyo van las ONG a grabar vídeos para pedir dinero, y que en el mío los ponen por la televisión.

Me jode que los sudamericanos más replicones se dediquen a insultar a España cuando viven en países sumamente tristes en los que prácticamente no se puede vivir, y eso cuando no están matándose entre ellos, y además la mitad de esos países tienen estúpidos como Presidente (Venezuela, Bolivia, etc.) y es que aún van de gallitos discutiendo si España es la octava o la novena potencia mundial, y por qué lo es o lo deja de ser.

Pues, ¿sabes?, me da igual.

Cita de: Interor en 21 de Mayo de 2008, 15:57

En todo caso, la Economia de España siempre esta en altibajos, Es como por temporadas que sube o baja su economia, eso seria ingresarles en G8 por suerte.

No, salimos de una guerra civil hace dos días, posteriormente se instauró un sistema totalitario el cual practicó una autarquía, un planteamiento que económicamente es improductivo, posteriormente, al no haber participado el la 2ª Guerra Mundial no entramos en un principio al plan Marsall, y además estabamos bajo bloqueo de la ONU por poseer un sistema totalitario, como el que perdió la guerra.

Este bloqueo no fue levantado hasta que España apoyó a EEUU, gracias a Franco que demostró su desprecio al comunismo prestando su ayuda a EEUU, como ya había hecho antes, con la división azul, en la Segunda Guerra Mundial a Alemania.

Este bloqueo, y el largo periódo que se mantuvo el sistema totalitario hace que España tenga un retraso de aproximadamente 50 años respecto al resto de Europa. Cambiamos de un día para otro de un sistema totalitario a una democracia, entramos en la Unión Económica Europea tras hacer grandes cambios y al final cumplir lo que se nos imponía.

Durante la autarquía de Franco, España mantuvo un crecimiento económico muy escaso, pero un crecimiento, con la entrada del plan Marsall España dió un importatísimo aumento, y por último con la entrada de esta a lo que hoy se conoce como Unión Europea ha hecho que nuestra economía siga creciente durante más de 60 años.

Y oiga usted, si eso es una economía con altibajos, la de Colombia debe ser la hostia puta.

Nunca mencione que la economía de mi país fuese buena, es estable, patética, pero estable.


Ahora, al Entrar a la Unión Europea con un sistema reciente y con nuevas ideas y una pobre economía, lo mejor que les pudo pasar fue que les impusieran el Euro como moneda ya que les ayuda a estabilizarse junto al resto de los países de la Unión.


Solo se apoyan debido a su atraso.

Pero a ver, que el Euro es de hace dos días y España entro a la Unión Europea hace 22 años, la cual antes se denominaba Union Económica Europea.

Nuestra economía es estable desde la entrada del plan Marshal en España en el año 1955, y joder, ya han pasado primaveras, y antes del plan Marshal nuestra economía, incluso después del gran déficit de la Guerra Civil tenía tendencia a subir, incluso acabada la Segunda Guerra Mundial y con una autarquía, sin poseer siquiera gasolina.


Pero oiga, que si España está bien gracias al Euro que entro en el 2000, sólo llevamos 8 años de desarrollo económico. :lol:

Cita de: NadieNunca en 21 de Mayo de 2008, 16:53
Pero a ver, que el Euro es de hace dos días y España entro a la Unión Europea hace 22 años, la cual antes se denominaba Union Económica Europea.

Nuestra economía es estable desde la entrada del plan Marshal en España en el año 1955, y joder, ya han pasado primaveras, y antes del plan Marshal nuestra economía, incluso después del gran déficit de la Guerra Civil tenía tendencia a subir, incluso acabada la Segunda Guerra Mundial y con una autarquía, sin poseer siquiera gasolina.


Pero oiga, que si España está bien gracias al Euro que entro en el 2000, sólo llevamos 8 años de desarrollo económico. :lol:

Me refiero a que asumir el Euro es lo mejor que les pude pasar


A diferencia, Inglaterra no necesita de ello.

Joder, cambias de tema según te convenga.

Has dicho que la economía de España no es estable, ya te he demostrado que lo lleva siendo desde hace bastante tiempo, y ahora me saltas con "El euro es lo mejor que han podido hacer", me has hecho perder el tiempo, uhm

Cita de: NadieNunca en 21 de Mayo de 2008, 16:56
Joder, cambias de tema según te convenga.

Has dicho que la economía de España no es estable, ya te he demostrado que lo lleva siendo desde hace bastante tiempo, y ahora me saltas con "El euro es lo mejor que han podido hacer", puto subnormal, me cago en tu puta madre, me has hecho perder el tiempo, deficiente de mierda, indio asqueroso y demás cosas que se dicen en estos casos.  uhm

Es para volver al tema del cual tanto me han jodido

Cita de: Interor en 20 de Mayo de 2008, 16:02

Cita de: NadieNunca en 20 de Mayo de 2008, 15:58

Cita de: Interor en 20 de Mayo de 2008, 15:55
Seguro, ustedes son tan potencia e igual de adinerados que Alemania, Francia, EEUU, Japón, Canada, Rusia, Italia, China y el Reino Unido. :lol:

Puto retrasado, a ver, he dicho "novena potencia mundial", eso implica que hay 8 por delante, ahora cuéntalos, insisto con lo de retrasado. Ah, y Canadá tiene el mismo poder económico que España o inferior, retrasado de nuevo.

Hecho NN, Hechos.

Canada pertenece al G8 precisamente por ser una de las economias mas estables del mundo.

La economia de españa es tan variable y aleatoria, que por ello perdieron su moneda local.

Esto se merece una cupula del trueno  :^^
Aunque para la mierda que sirve...xD
Interor, tu sigue dandote de ostias contra la pared de tu casa, que como es de cartón, lo mismo se te cae encima, te mueve algo en el cerebro y empiezas a pensar con claridad.

Cita de: Maky en 21 de Mayo de 2008, 17:14
Esto se merece una cupula del trueno  :^^
Aunque para la mierda que sirve...xD
Interor, tu sigue dandote de ostias contra la pared de tu casa, que como es de cartón, lo mismo se te cae encima, te mueve algo en el cerebro y empiezas a pensar con claridad.

Sí, y mi computador esta hecho de troncos humedos :roll:

Cita de: Interor en 21 de Mayo de 2008, 16:54

Cita de: NadieNunca en 21 de Mayo de 2008, 16:53
Pero a ver, que el Euro es de hace dos días y España entro a la Unión Europea hace 22 años, la cual antes se denominaba Union Económica Europea.

Nuestra economía es estable desde la entrada del plan Marshal en España en el año 1955, y joder, ya han pasado primaveras, y antes del plan Marshal nuestra economía, incluso después del gran déficit de la Guerra Civil tenía tendencia a subir, incluso acabada la Segunda Guerra Mundial y con una autarquía, sin poseer siquiera gasolina.


Pero oiga, que si España está bien gracias al Euro que entro en el 2000, sólo llevamos 8 años de desarrollo económico. :lol:

Me refiero a que asumir el Euro es lo mejor que les pude pasar


A diferencia, Inglaterra no necesita de ello.

Inglaterra ha sido de los pocos en no acoger el euro, el resto que no lo tiene es sobre todo, porque lleva en la Unión poquisimo tiempo. ¿Quieres decir entonces que sólo tiene Inglaterra una economía estable? ¿Qué no la tenían ni Francia ni Alemania ni otros muchos paises como los del Benelux o Italia?

El Euro no está como salvavidas ante una moneda pobra como la peseta, el euro está para hacer fuerza economica conjunta entre todos los paises de la Unión.
Adoptar el Euro no era sintoma de debilidad en absoluto.

Acoger el Euro es símbolo de fortalecerse en grupo, pero en casos específicos unos países ayudan a otros a levantarse.

Como lo que todo el puto globo intenta hacer con el tuyo y los circundantes, pero una vez se consigue algo, viene una inundación, un terremoto o un huracan y vuelta a empezar.

Pero es que la Union europea se trata de eso, ahora con las última incorporaciones desde el 2004 ¿12? los nuevos paises son el objetivo de ayudas economicas y no nosotros, que lo eramos hasta entonces, pero eso no quiere decir que no tengamos un buen nivel, simplemente era mucho más bajo que el aleman o inglés, leñe, pero eso es algo reconocido por todos.

Cita de: Yarot en 21 de Mayo de 2008, 17:21
Como lo que todo el puto globo intenta hacer con el tuyo y los circundantes, pero una vez se consigue algo, viene una inundación, un terremoto o un huracan y vuelta a empezar.

:lol:

En serio Interor, me encanta discutir cuando no tengo razón porque aprendo nuevas cosas que luego utilizo como argumentos de tener alguna conversación en la vida cotidiana, pero este tema que intentas mantener y estás seguro de tener razón es más ridículo incluso que negar el subdesarrollo de tu país.

Efectivamente España como potencia mundial tiene deficiencias claras y alarmantes, encabezadas por la escasez de investigación y desarrollo tecnológicos que nos limitamos a importar y una balanza comercial negativa.

Pero no me jodas comparandola con Rusia que está en el G8 gracias a la cantidad de armas nucleares que posee, porque económicamente acaba de salir hace practicamente nada de uno de sus momentos históricos más negros.

Antes de criticar que la base de crecimiento español sea la construcción y el sector servicios hazme el favor de investigar un poco más el tema. Informate sobre las políticas de reconversión que se impusieron cuando el grueso de la industria nacional dejó de ser productivo y no critiques por lo que has leido en el periodico, porque si no lo entiendes y no lo situas en un contexto da igual cuánto leas sobre el tema, seguirás sin tener ni idea.

Cita de: Interor en 21 de Mayo de 2008, 17:20
Acoger el Euro es símbolo de fortalecerse en grupo, pero en casos específicos unos países ayudan a otros a levantarse.

Obviamente los bloques se crean para hacer fuerza en conjunto, y no de manera individual.

Dato: mi profesora de economía de la unión europea y economía internacional de la facultad nos contó, en una de esas clases interesantes de no coger apuntes y aprender sobre cuestiones prácticas, que los paises de américa latina estaban enviando expertos a aprender cómo se había llegado a formar el bloque UE y que ella misma había sido invitada a multitud de conferencias en universidades latinoamericanas para explicar cómo funcionaba la unión, cómo se había llegado a adoptar el euro después de la catástrofe del ecu, de dónde se sacaron los cojones los europeos para volver a intentar una unidad monetaria y cómo podían los paises latinoamericanos crear un bloque similar para hacer frente común a los paises del primer mundo que los explotaban.

Además nos contó que en muchos paises existe un mercado secundario de funcionamiento similar al de la bolsa en el que se comercia con deuda externa y que no tiene  nada que ver con el fenómeno de las obligaciones del estado ni en cuanto a frecuencia, ni en cuanto a cantidad en circulación ni en cuanto a importancia como parte de la economía del país. Eso sí es desarrollo [mode ironic off]

Bueno, también es cierto que los Europeos han aprendido de la historia, y de ahí la fortaleza para emprender empresas que otros hombres no se atreven a realizar.

Si se ha logrado que Franceses y Alemanes se lleven bién, se puede cualquier cosa. Que para algo somos occidentales.

Aún así, me parece muy comico que alguien especule con que el euro es un salvavidas de una economia inestable, cuando una economia inestable no cumpliria los requisitos para entrar en el sistema monetario europeo.
Si España entro en el Euro fué porque su economia era buena y se adaptaria al cambio de acompasar 12 economias diferentes en una sola...

Pero bueno, lo divertido es ver como la gente se deja en evidencia sola. Mejor que ver a los payasos de la tele, está claro

España no está dentro del G8 porque este es un club no de los países más ricos, sino de los mas industrializados (o ustedes porque creen que esta Rusia??).

El que España supere a Canadá en PIB no quiere decir ni remotamente que su producción industrial sea mayor y en caso de una hipotética situación de guerra el sector servicios no vale para nada (por ejemplo el próspero turismo español no tendría ninguna importancia).

Hay países como China, India, México que superan a España por mucho en el terreno industrial.

Cita de: chepicoro en 22 de Mayo de 2008, 03:16
España no está dentro del G8 porque este es un club no de los países más ricos, sino de los mas industrializados (o ustedes porque creen que esta Rusia??).

Hasta hace relativamente poco era G7 y Rusia (Rusia iba como invitado), pero como era habitual que Rusia fuera, pasó a denominarse G8 (pero no porque Rusia fuera la siguiente en la lista).

Sobre lo del euro y la peseta, mejor no hablar, y de los ingleses y el euro... basta con recordar un titular británico de hace unos años durante un temporal: "Temporal en el canal: el continente aislado" ;)

Atte.

Gardeneer

Cita de: chepicoro en 22 de Mayo de 2008, 03:16
España no está dentro del G8 porque este es un club no de los países más ricos, sino de los mas industrializados (o ustedes porque creen que esta Rusia??).

El que España supere a Canadá en PIB no quiere decir ni remotamente que su producción industrial sea mayor y en caso de una hipotética situación de guerra el sector servicios no vale para nada (por ejemplo el próspero turismo español no tendría ninguna importancia).

Hay países como China, India, México que superan a España por mucho en el terreno industrial.

El turismo es sólo en torno al 10% del PIB español. Siendo la mitad de población que Mexico tenemos un producto interior bruto equivalente, sin poder culpar al turismo porque ya he dicho que es poco más de un 10%

España es un país bastante industrializado, no digo que al nivel de Alemania pero no se hagan a la idea de que aquí vivimos de servirle copas a los alemanes ingleses o americanos que innundan nuestras islas en verano.

España es un país dentro de los industrializados pero no es un país con un tejido industrial potente. La mayor industria que tenemos es auxiliar y para consumo propio por que recordar que España exporta muy muy poco.

Pero vamos que nuestro ejército, poder económico ni nuestra influencia internacional nos permitirá estar núnca en el G8 por que es un club que se entra sólo si los gobernantes del mundo lo deciden.

Cita de: Sandman en 22 de Mayo de 2008, 04:08
El turismo es sólo en torno al 10% del PIB español. Siendo la mitad de población que Mexico tenemos un producto interior bruto equivalente, sin poder culpar al turismo porque ya he dicho que es poco más de un 10%

Sin contar que el 8% del PIB de México le pertenece a un solo hombre, Carlos Slim(si, el gordo mas millonario del mundo) y 10% al turismo, así de desbalanceada esta la situación y no es comparable con el caso de España, que como bien dices, solo son la mitad y están  a la par, por lo que diría que allá nos superan con creces..

Cita de: NadieNunca en 21 de Mayo de 2008, 16:07
Durante la autarquía de Franco, España mantuvo un crecimiento económico muy escaso, pero un crecimiento, con la entrada del plan Marsall España dió un importatísimo aumento, y por último con la entrada de esta a lo que hoy se conoce como Unión Europea ha hecho que nuestra economía siga creciente durante más de 60 años.

Y oiga usted, si eso es una economía con altibajos, la de Colombia debe ser la hostia puta.

mande? Plan Marshall? XD

España bueno, somos un país que ni pinta tanto como Francia, UK o Japón, ni pinta tan poco como las decenas de paises tercermundistas que hay en el globo, con contadas excepciones como China o la India.

¿Qué ocurre con el plan Marshal?

Cita de: NadieNunca en 23 de Mayo de 2008, 00:05
¿Qué ocurre con el plan Marshal?

Que españa no recibio ni un duro del plan marshall, ya discutimos sobre esto hace no mucho.

De hecho debíamos de ser el único pais de Europa que tenía vetada  pedir ayuda al plan... incluso checoslovaquia lo solicito aunque se tuvo que retractar luego por presiones Sovieticas

(http://www.logroturismo.org/agenda/imagenes/BienvenidoMisterMarshall.jpg)

En esa película muestra la alegría del pueblo español tras entrar al proyecto económico de Estados Unidos, puede que no entrasemos al Plan Marshall, pero si obtuvimos ayudas económicas de Estados Unidos que fueron recibidas como salvación de 10 años de posguerra y una recuperación económica.

Ah, la película es  muy graciosa.

Eso si, pero aquí no vimos ni por asomo el Plan Marshall xD

Además, esas ayudas financieras no llegaban ni por asomo a la cantidad del país europeo menos favorecido por el Plan.

La ayuda llegó en comparación al resto de Europa, bastante después. Durante varios años presionaron al regimen para que cayese

El Plan Marshall era para ayudar a los aliados de EEUU y al resto de paises Europeos "democráticos" que lo solicitaran.

España no era un pais democratico. Por lo que hasta los acuerdos bilaterales de mediados de los 50, ni un dolar. Y por supuesto, fuera del plan Marshall que se finiquitó en el 49.
Checoslovaquia, Polonia, y Hungria solocitaron ayuda al Plan Marshall, pero la URSS no les dejo, y creo el COMECON, lo mismo pero para los paises satelite de la URSS, evitando injerencias yankees...

Pero el asunto es que España, del Plan Marshall, ni un dolar.

Cita de: Gilles en 23 de Mayo de 2008, 12:46
El Plan Marshall era para ayudar a los aliados de EEUU y al resto de paises Europeos "democráticos" que lo solicitaran.

España no era un pais democratico. Por lo que hasta los acuerdos bilaterales de mediados de los 50, ni un dolar. Y por supuesto, fuera del plan Marshall que se finiquitó en el 49.
Checoslovaquia, Polonia, y Hungria solocitaron ayuda al Plan Marshall, pero la URSS no les dejo, y creo el COMECON, lo mismo pero para los paises satelite de la URSS, evitando injerencias yankees...

Pero el asunto es que España, del Plan Marshall, ni un dolar.

Uhmmm tenía entendido que en la Guerra Fría (sobre todo a raíz de la visita de Eisenhower a España en 1959) empezó a llover dinero yanqui, en parte como pago por las bases militares que se pactaron alojar en España, en parte por tener un "colaborador" anti-comunista con una buena posición geoestratégica; y que, de facto, era una especie de equivalente al Plan Marshall, aunque de cuantía mucho menor.

¿Esto fue realmente así?

Sí, así fue.

España desde hace un siglo o poquito mas que no pinta para nada en las relaciones internacionales.

Con mi comentario no quise decir que México fuera más importante que España, pues no lo es, pero si quise dejar en claro porqué España no esta en el G8 y es por su falta de industrialización.

Países como México tienen una industria similar y ni hablemos de China, India o Brasil que la superan con creces. Cuando Francia propuso la ampliación del G8 a un G12 nunca se menciono a España sino a países emergentes fuertemente industrializados.

México tendrá una industria similar en PIB pero no es comparable la industrialización de México con la de España porque en España tenemos el doble de PIB/habitante o más. Claro, que México tiene más gente, pero industrializado lo que se dice industrializado está mucho más España, que produce más pese a tener menos gente con la que producir.

Cita de: Sandman en 24 de Mayo de 2008, 02:23
México tendrá una industria similar en PIB pero no es comparable la industrialización de México con la de España porque en España tenemos el doble de PIB/habitante o más. Claro, que México tiene más gente, pero industrializado lo que se dice industrializado está mucho más España, que produce más pese a tener menos gente con la que producir.

Si te refieres a la productividad, yo creo que sí pero países como Bélgica o Países bajos tienen una productividad enorme y una capacidad exportadora muy superior a la Española y eso que tenemos casi 4 veces sus respectivas poblaciones. Pero lo mismo sucederá en China, México, La india... que cuando mejoren su calidad de vida, quintupliquen los salarios en condiciones normales y se mejore la seguridad social de los trabajadores, les pasará lo mismo que a nosotros o peor pues sus poblaciones son enormemente más grandes y les costará más salir del " bache "

Cita de: chepicoro en 24 de Mayo de 2008, 02:18
España desde hace un siglo o poquito mas que no pinta para nada en las relaciones internacionales.

Con mi comentario no quise decir que México fuera más importante que España, pues no lo es, pero si quise dejar en claro porqué España no esta en el G8 y es por su falta de industrialización.

Países como México tienen una industria similar y ni hablemos de China, India o Brasil que la superan con creces. Cuando Francia propuso la ampliación del G8 a un G12 nunca se menciono a España sino a países emergentes fuertemente industrializados.

Básicamente estoy de acuerdo contigo en cuanto a la productividad, la asignatura pendiente de España y básica para un crecimiento seguro, por otro lado, yo iría incluso más allá, la inversión industrial en todos estos años de bonanza económica española han tenido prácticamente un sólo destinatario: la construcción (como todos sabéis), sino hacemos las cosas bien y no movemos todo ese capital invertido a otras áreas (difícil pero no imposible), o, al menos, reconvertir la mayor parte, posiblemente salgamos del Top 10 de los países más ricos.

Cita de: el suave en 24 de Mayo de 2008, 09:34

Cita de: chepicoro en 24 de Mayo de 2008, 02:18
España desde hace un siglo o poquito mas que no pinta para nada en las relaciones internacionales.

Con mi comentario no quise decir que México fuera más importante que España, pues no lo es, pero si quise dejar en claro porqué España no esta en el G8 y es por su falta de industrialización.

Países como México tienen una industria similar y ni hablemos de China, India o Brasil que la superan con creces. Cuando Francia propuso la ampliación del G8 a un G12 nunca se menciono a España sino a países emergentes fuertemente industrializados.

Básicamente estoy de acuerdo contigo en cuanto a la productividad, la asignatura pendiente de España y básica para un crecimiento seguro, por otro lado, yo iría incluso más allá, la inversión industrial en todos estos años de bonanza económica española han tenido prácticamente un sólo destinatario: la construcción (como todos sabéis), sino hacemos las cosas bien y no movemos todo ese capital invertido a otras áreas (difícil pero no imposible), o, al menos, reconvertir la mayor parte, posiblemente salgamos del Top 10 de los países más ricos.

La asignatura pendiente de España para ser una potencia mundial es reinvertir de construcción a I+D, sin investigación y desarrollo tecnologico-científicos propios nuestra balanza comercial no podrá equilibrarse, porque todo lo que producimos es a base de importar avances tecnológicos. Después de eso veremos si somos capaces de reflotar una economía fuerte y basada en sectores sostenibles y no en sectores que deberían ser sostén coyuntural y no estructural como ha pasado con la construcción.

Cita de: Interor en 20 de Mayo de 2008, 15:55
Seguro, ustedes son tan potencia e igual de adinerados que Alemania, Francia, EEUU, Japón, Canada, Rusia, Italia, China y el Reino Unido. :lol:

A Italia la hemos superado en renta per cápita recientemente.

Cita de: Minerva en 24 de Mayo de 2008, 22:32

Cita de: el suave en 24 de Mayo de 2008, 09:34

Cita de: chepicoro en 24 de Mayo de 2008, 02:18
España desde hace un siglo o poquito mas que no pinta para nada en las relaciones internacionales.

Con mi comentario no quise decir que México fuera más importante que España, pues no lo es, pero si quise dejar en claro porqué España no esta en el G8 y es por su falta de industrialización.

Países como México tienen una industria similar y ni hablemos de China, India o Brasil que la superan con creces. Cuando Francia propuso la ampliación del G8 a un G12 nunca se menciono a España sino a países emergentes fuertemente industrializados.

Básicamente estoy de acuerdo contigo en cuanto a la productividad, la asignatura pendiente de España y básica para un crecimiento seguro, por otro lado, yo iría incluso más allá, la inversión industrial en todos estos años de bonanza económica española han tenido prácticamente un sólo destinatario: la construcción (como todos sabéis), sino hacemos las cosas bien y no movemos todo ese capital invertido a otras áreas (difícil pero no imposible), o, al menos, reconvertir la mayor parte, posiblemente salgamos del Top 10 de los países más ricos.

La asignatura pendiente de España para ser una potencia mundial es reinvertir de construcción a I+D, sin investigación y desarrollo tecnologico-científicos propios nuestra balanza comercial no podrá equilibrarse, porque todo lo que producimos es a base de importar avances tecnológicos. Después de eso veremos si somos capaces de reflotar una economía fuerte y basada en sectores sostenibles y no en sectores que deberían ser sostén coyuntural y no estructural como ha pasado con la construcción.

totalmente deacuerdo con ésto, nos falta I+D+i por un tubo, a ver si con la creación del nuevo ministerio avanzamos algo. También es cierto que hemos superado a Italia en Renta per cápita, y no sé que pensarán los que hayan estado allí, pero yo les vi unas infraestructuras que dejaban mucho que desear ... No somos Alemania, pero cada vez vamos mejor...

Claro, pero comparándonos con italia o grecia...hay que reconocerlo, mundialmente estamos arriba, pero básicamente porque la mayor parte del áfrica y sudamérica son inferiores económicamente a nosotros. Pero si nos centramos en el hemisferio norte, somos una caquita espichada en un palo. Portugal, grecia, italia...y por el otro lado finlandia, islandia...

Cita de: Mskina en 31 de Mayo de 2008, 23:39
Claro, pero comparándonos con italia o grecia...hay que reconocerlo, mundialmente estamos arriba, pero básicamente porque la mayor parte del áfrica y sudamérica son inferiores económicamente a nosotros. Pero si nos centramos en el hemisferio norte, somos una caquita espichada en un palo. Portugal, grecia, italia...y por el otro lado finlandia, islandia...

Joder pero tpoco es pa compararnos con Portugal o Grecia, no exageremos!!!! Más bien a nivel de Italia, Irlanda... cosas así...

Ya veremos que pasa en unos años... xd

En realidad y gracias a que tenemos mucha más población contamos más en el hemisferio norte que países con un nivel de vida mejor.

españa esta creciendo mas que europa a pesar de la crisis, dentro de unos años estaremos bastante mas arriba, dale tiempo hace poco que "salimos d ela cueva"

Cita de: kebra en 01 de Junio de 2008, 15:48
españa esta creciendo mas que europa a pesar de la crisis

Y una mierda.

NN tiene razon aunque o no con esa respuesta xD, España esta a la cola de los antiguos 15 de Europa, a diferencia de otros países, aqui la crisis cada vez nos ahoga más y los politicos se siguen tocando la entrepierna, ellos no estan preocupados, pero media España sí, antes decian 400 euros, ahora 200, pero de donde salen, pues de aumentar impuestos, economicamente España lleva en una desaceleración desde 2004, porque no nos engañemos la legislatura anterior fue motivada por el buen estado económico que dejo el PP. Otro apunte, el PSOE le cuesta dominar las crisis económicas, ya lo demostro a lo largo de los años 80, y 96 cuando dejaron el país con un alto índice de paro, pero en fin, si estuvieron 14 años para que la gente se diera cuenta de sus errores, incluidos numerosos escándalos públicos, hasta 2018 seguirán en el poder 8-D

Cita de: NadieNunca en 01 de Junio de 2008, 15:49

Cita de: kebra en 01 de Junio de 2008, 15:48
españa esta creciendo mas que europa a pesar de la crisis

Y una mierda.

Citar
Para España, la UE ha rebajado la previsión de crecimiento de España del 2,7% al 2,2% para 2008 y del 2,3% al 1,8% para 2009.

BRUSELAS (Thomson Financial) - La Comisión Europea ha recortados sus previsiones de crecimiento de 2008 y 2009 para España y la zona euro, a la vez que elevó las de inflación para el bloque.

Por otro lado, la previsión de inflación para España aumenta para 2008 del 3,7% al 3,8%, aunque baja para 2009 del 2,7% al 2,6%.

Para el conjunto de la zona euro, la previsión de crecimiento de la UE ha bajado del 1,8% al 1,7%, mientras que para el año que viene la recorta del 2,1% al 1,5%

Me encantan tus argumetos NN =)

España sigue creciendo por encima de la UE y eso dicen los datos.

Hay voces que dicen que este trimestre estamos creciendo al 0%... Ya veremos en Julio cuando haya datos... No creo que la cosa sea para tanto, pero conforme vaya avanzando el año, peor se va a poner la cosa...

kebra una cosa, en los datos que mencionas supongo que estaran los 28 no? o solo 12 de euro? :S

@Kebra. Los tuyos son mucho mejores.

http://www.youtube.com/watch?v=Pug21FNgbms

[http://www.youtube.com/watch?v=Pug21FNgbms]


Esto sucedió hoy, sale en las noticias.

esos son los datos oficiales, pero si nosotros crecemos al 0% europa estara bajo 0, ya que desde hace unos años siempre vamos por encima.


@aldiro, eso es la zona euro, que supongo que seran los paises de la UE con el €

Cita de: kebra en 01 de Junio de 2008, 16:12
esos son los datos oficiales, pero si nosotros crecemos al 0% europa estara bajo 0, ya que desde hace unos años siempre vamos por encima.


@aldiro, eso es la zona euro, que supongo que seran los paises de la UE con el €

pero es que eso no va a ser así para siempre, y mucho menos cuando hay muchos países que se acaban de incorporar a la UE y están recibiendo Fondos FEDER a punta pala, cuanto más pobre eres, más fácil es crecer...

Cita de: kebra en 01 de Junio de 2008, 16:12
esos son los datos oficiales, pero si nosotros crecemos al 0% europa estara bajo 0, ya que desde hace unos años siempre vamos por encima.

Pero eso de que crecemos más es una tontería, crecemos más porque estamos mucho más subdesarrollados, entonces el % que nos dan de crecimiento se basa en un total más bajo que el resto de Europa, por lo que, mientras Alemania para crecer un 50% (Por ejemplo) tiene que doblar de 100 a 150, España sólo tiene que pasar de 25 a 37,5.

NN los datos que te di no son del ministerio, son de la UE y si la UE sube sos datos apra que no cunda el panico sube tambien los generales, por tanto seguimos por arriba de la UE ;)

@feri: esos datos son lso viegentes, no se que pasara en el futuro

Cita de: kebra en 01 de Junio de 2008, 16:16


@feri: esos datos son lso viegentes, no se que pasara en el futuro

Claro, con los datos del primer trimestre Sí, como ya he dicho ya veremos que pasa en Julio cuando salgan los del segundo trimestre. No olvidemos que la crisis del sector de la construcción empezó a saltar en Abril.

Bueno kebra crecemos por encima de la UE, pero es cierto que Alemania, Francia, Paises Bajos o Bélgica entre otros al tener mejor PIB sueltan más dinero a los otros países de la UE, España cuando alcance a los demás países grandes de Europa tendra que dar dinero evidentemente. Pero yo lo que critico es que no se han tomado medidas en 1 año va a hacer ya desde el anuncio de la crisis, el ha subido 25 centimos en un año, un bien de primera necesidad, y la inflaccion solo es frenada por el pinchazo de la burbuja inmobiliaria.

Pero no sólo eso, es que además la gente se olvida de que en una gráfica, aunque la primera derivada sea positiva, la segunda puede ser muy muy negativa. Vamos a pensar el hipotético caso de la república de mondongolandia, que está en la unión europea. Los mondonguenses comparan los siguientes datos de crecimiento por años:

                       1998  1999  2000  2001  2002
Mondongolandia:  30%  15%   8%    4%    2%
Unión Europea:    1,8% 1,8% 1,8% 1,8% 1,8%

Los mondongos podrían decir "oh, estamos genial, por encima de la media europea, nuestra economía es fuerte y sana y no hay razón para preocuparse. Sin embargo creo que es más que evidente que se equivocarían, porque aparte de que el crecimiento siga siendo positivo (primera derivada) se ve claramente que ese crecimiento positivo tiende a reducirse a la nada (segunda derivada)

ya bueno, pero en epoca de ciris cae todo.

Crisis no, desaceleración

Si fuese una crisis créeme, estarías cagándote xD

Desaceleración es lo que tienen en Mondongolandia también y la situación no es menos preocupante por ello. Un gran error del PSOE es vendernos la situación como un lecho de rosas cuando en realidad es bastante peligrosa. Y lo peor de todo es que lo único que hacen con respecto al problema que tenemos es decir "ha ha no es culpa nuestra" pero hacer no hacen nada.

Cita de: aldiro en 01 de Junio de 2008, 16:39
Bueno kebra crecemos por encima de la UE, pero es cierto que Alemania, Francia, Paises Bajos o Bélgica  entre otros al tener mejor PIB sueltan más dinero a los otros países de la UE, España cuando alcance a los demás países grandes de Europa tendra que dar dinero evidentemente. Pero yo lo que critico es que no se han tomado medidas en 1 año va a hacer ya desde el anuncio de la crisis, el ha subido 25 centimos en un año, un bien de primera necesidad, y la inflaccion solo es frenada por el pinchazo de la burbuja inmobiliaria.

Mande?? Belgica y Holanda mejor PiB?

España ya es un contribuyente nato a los países más pobres de la UE, supongo que ya sabeis a que paises me refiero.

Cita de: kebra en 01 de Junio de 2008, 17:06
ya bueno, pero en epoca de ciris cae todo.

Sobre todo cuando transformas en estructural un sector que es coyuntural por definición.

Los datos del primer trimestre, como ya te ha dicho feriante, son "muy" positivos porque estaba desinflandose la burbuja inmoviliaria, pero aún no había arrastrado al sector hipotecario con ella, y no habían llegado los palos más gordos. Veremos lo que pasa cuando se refleje en datos económicos la crisis del PP, causa directa de que no estén haciendo política de oposición que es lo que deberían hacer en vez de tirarse los trastos a la cabeza.

Yo empezaría a cruzar los dedos para que el ministerio de economía trabaje en serio, porque como no se pongan las pilas en vez de frenar la desaceleración van a multiplicarla y entonces sí vamos a entrar en recesión... :lol: ya podemos ir agarrandonos el refajo, porque como sigan ignorando los datos y las previsiones, junto con el futuro de la economía internacional, los problemas provocados por la incertidumbre alrededor del petróleo, etecé etecé etecé, vamos a plantarnos en una crisis del copón de la baraja y a ver cómo la esquivamos si no tenemos medios para generar energias alternativas al petroleo, no podemos permitirnos pagar el petroleo y el sector pesquero, el agricola, el del transporte, etecé empiezan a hacer huelgas porque no pueden permitirse trabajar con productividad negativa, blaoblaoblao. El problema que tenemos de aquí a seis-doce meses vista puede convertirse en una crisis seria si los dirigentes del país no actuan con cautela y cabeza, y bajandose de su mundo rosa de gominolas de fresa.

Si, y lo peor es que esta crisis se va a juntar con una que ya hace mucho que se ve venir, la de los hidrocarburos. el precio del petroleo sube y seguira haciendolo. no saldremos del todo de esta crisis hasta que pasemos definitivamente a las energias renovables. el problema es que hay demasiados intereses de por medio.

Cita de: SpetzNatz en 01 de Junio de 2008, 17:47

Cita de: aldiro en 01 de Junio de 2008, 16:39
Bueno kebra crecemos por encima de la UE, pero es cierto que Alemania, Francia, Paises Bajos o Bélgica  entre otros al tener mejor PIB sueltan más dinero a los otros países de la UE, España cuando alcance a los demás países grandes de Europa tendra que dar dinero evidentemente. Pero yo lo que critico es que no se han tomado medidas en 1 año va a hacer ya desde el anuncio de la crisis, el ha subido 25 centimos en un año, un bien de primera necesidad, y la inflaccion solo es frenada por el pinchazo de la burbuja inmobiliaria.

Mande?? Belgica y Holanda mejor PiB?

España ya es un contribuyente nato a los países más pobres de la UE, supongo que ya sabeis a que paises me refiero.

Influye el PIB por persona, y en Paises Bajos y Bélgica este Pib por persona es mucho más elevado, porque segun PIB a secas hasta la India seria más desarrollado que Holanda .

Y eso de que España es un contribuyente nato pasame donde lo has visto, porque lo que yo estudio, es que España sigue recibiendo dinero en ciertas materias, y no dará dinero a partir de 2012 o 2014 (esto no lo se seguro, asi que lo más seguro es que me equivoque)

Cita de: kebra en 01 de Junio de 2008, 18:10
Si, y lo peor es que esta crisis se va a juntar con una que ya hace mucho que se ve venir, la de los hidrocarburos. el precio del petroleo sube y seguira haciendolo. no saldremos del todo de esta crisis hasta que pasemos definitivamente a las energias renovables. el problema es que hay demasiados intereses de por medio.

En realidad el Petróleo es en gran medida el culpable de todo, porque una subida del precio del crudo afecta directamente a toda la economía, una de las macroeconomías de la carrera de Económicas está dedicada prácticamente a como influye cualquier movimiento del precio del petróleo a cualquier economía, la verdad es que es tela de interesante... Los americanos ya han dicho que van a empezar a invertir en fuentes de energías alternativas, ¿ por qué? Porque cuando el petróleo alcanze los 200 dólares por barril será más barato invertir en otras energías que comprar crudo...

Y es cierto que aún seguimos recibiendo fondos de la UE, además no olvidemos que los fondos también se dan por regiones y no sólo por paises, y aún hay bastantes desigualdades dentro de nuestro propio pais...

Cita de: aldiro en 01 de Junio de 2008, 18:31
Influye el PIB por persona, y en Paises Bajos y Bélgica este Pib por persona es mucho más elevado, porque segun PIB a secas hasta la India seria más desarrollado que Holanda .

Y eso de que España es un contribuyente nato pasame donde lo has visto, porque lo que yo estudio, es que España sigue recibiendo dinero en ciertas materias, y no dará dinero a partir de 2012 o 2014 (esto no lo se seguro, asi que lo más seguro es que me equivoque)

Perdona pero tu has dicho PiB a secas, y no PiB per cápita, que es muy distinto. Además, no has especificado si es nominal o real.

Sobre lo otro, a partir de 2013 SI pagará sin recibir prácticamente nada  cambio. Actualmente ya aportamos dinero a la UE, poco pero lo hacemos:

Tony Blair -presidente de turno del Consejo Europeo- desvelaba que España se convierte "más o menos" en contribuyente neto durante el periodo 2007-2013. El primer ministro británico no dio cifras, pero nuestro país pierde 40.000 millones de euros respecto al presupuesto actual. Son Asturias, Castilla y León, Murcia y Valencia, las comunidades autónomas más perjudicadas.

Pero no hay que hacerse ideas extrañas, porque aunque sea una pérdida de dinero, europa supone un gran mercado para España. Las consecuencias económicas positivas que tiene este efecto para España no se pueden cuantificar, pero seguramente sean mayores que lo que aportamos a la unión europea para los paises menos desarrollados de Europa.

Cita de: SpetzNatz en 01 de Junio de 2008, 21:18

Cita de: aldiro en 01 de Junio de 2008, 18:31
Influye el PIB por persona, y en Paises Bajos y Bélgica este Pib por persona es mucho más elevado, porque segun PIB a secas hasta la India seria más desarrollado que Holanda .

Y eso de que España es un contribuyente nato pasame donde lo has visto, porque lo que yo estudio, es que España sigue recibiendo dinero en ciertas materias, y no dará dinero a partir de 2012 o 2014 (esto no lo se seguro, asi que lo más seguro es que me equivoque)

Perdona pero tu has dicho PiB a secas, y no PiB per cápita, que es muy distinto. Además, no has especificado si es nominal o real.

Sobre lo otro, a partir de 2013 SI pagará sin recibir prácticamente nada  cambio. Actualmente ya aportamos dinero a la UE, poco pero lo hacemos:

Tony Blair -presidente de turno del Consejo Europeo- desvelaba que España se convierte "más o menos" en contribuyente neto durante el periodo 2007-2013. El primer ministro británico no dio cifras, pero nuestro país pierde 40.000 millones de euros respecto al presupuesto actual. Son Asturias, Castilla y León, Murcia y Valencia, las comunidades autónomas más perjudicadas.

Todo el mundo sabe que a la hora de dar pasta influye por habitante, sino, Polonia estaria dando dinero... Y te sigo diciendo que España no suelta ni un euro, que en España nos comemos los mocos desde hace casi 5 años, y vamos a seguir así 3 más, que es el sino de nuestro gobierno  :wiiiiii:

Cita de: Sandman en 01 de Junio de 2008, 21:26
Pero no hay que hacerse ideas extrañas, porque aunque sea una pérdida de dinero, europa supone un gran mercado para España. Las consecuencias económicas positivas que tiene este efecto para España no se pueden cuantificar, pero seguramente sean mayores que lo que aportamos a la unión europea para los paises menos desarrollados de Europa.

Bueno, según cómo se mire, porque la mayoría de exportaciones provienen del sector primario, agricultura, ganadería y pesca. Con la entrada de los nuevos paises que están menos desarrollados que nosotros aumentan las entradas de productos procedentes del sector primario, sobre todo cereales, y el mercado europeo se satura de cereales, así que hay que exportar fuera de la UE para darle salida a toda la producción, sólo hay un problema: el cereal exterior, sobre todo el latinoamericano, es más barato que el europeo y nuestra producción no está asegurada con libre comercio fuera de la zona europea.

Es más barato que el europeo, pero para traerlo hasta aquí aumenta muchísimo el precio por el transporte y los aranceles. Por eso en Europa nos beneficiamos unos países de otros, no sólo prestándonos dinero sino permitiendo una mayor autosuficiencia con un mercado abierto.

además de que para comerciar con el exterior se necesitan permisos de la UE, no podemos hacer lo que nos plazca, porque los cereales no son problema la verdad, a china les vendemos un poquito xD.

No me habéis entendido :lol:

Hasta el momento de la unión de los 28, los aspirantes tenían un trato comercial preferente, pero no tenían libre circulación de mercancías. Es decir, los productos interiores (de los 15) estaban protegidos mediante aranceles, aunque con los aspirantes se usara un tipo más bajo que con otros paises, pero ahora hay casi el doble de paises y más del doble de economías que basan su potencial en el sector primario, lo que perjudica a España. Son 13 estados miembros nuevos que dejan de pagar aranceles por transportar sus productos por toda la zona euro y que, además, se llevan las subvenciones del fondo europeo. Para dar salida a todo lo que se produce es necesario exportarlo fuera de la unión y en gran medida fuera del continente, por lo que las medidas arancelarias para las cerezas chilenas son exactamente iguales a las medidas arancelarias para las uvas españolas, porque el mercado europeo está sobreabastecido. Se nos avecina un problemita como el de la tristemente famosa "leche negra" y si no al tiempo :P

Pues eso es un problema, pero bueno, a fin de cuentas las cerezas chilenas todavía tienen un viajecito hasta europa, y los países del este tienen una producción primaria bastante distinta de la que tenemos en España por lo que el aumento de la competencia para nosotros tampoco es tan grande (maxime teniendo en cuenta que nosotros tiramos más por el terciario)

Pase lo que pase... evolucione como evolucionen las potencias mundiales.. españa perdera ese puntos rapidillo...

la desaceleracion se le notara mas a ella que a NADIE pq.. todos los trabajadores de la contruccion se iran al garito a tomar unas tapas al bar pq no tendran nada mas que hacer...

los pisos no se podran pagar y para poder comer.. la gente tendr que hacer hogueras y cultivar calamares... :P

o sea de de septimos o novemos como sea.. a .... veinteavos? :P

Cita de: SeLKi en 01 de Junio de 2008, 23:34
Pase lo que pase... evolucione como evolucionen las potencias mundiales.. españa perdera ese puntos rapidillo...

la desaceleracion se le notara mas a ella que a NADIE pq.. todos los trabajadores de la contruccion se iran al garito a tomar unas tapas al bar pq no tendran nada mas que hacer...

los pisos no se podran pagar y para poder comer.. la gente tendr que hacer hogueras y cultivar calamares... :P

o sea de de septimos o novemos como sea.. a .... veinteavos? :P

vigésimos, y el aumento del paro en lo primero que se va a notar va a ser en el turismo interior y el tapeo, porque no habrá dinero para irse de vacaciones ni a tapear, y las rebajas serán el único momento en el que la gente renueve vestuario.

Cita de: Minerva en 01 de Junio de 2008, 23:58

Cita de: SeLKi en 01 de Junio de 2008, 23:34
Pase lo que pase... evolucione como evolucionen las potencias mundiales.. españa perdera ese puntos rapidillo...

la desaceleracion se le notara mas a ella que a NADIE pq.. todos los trabajadores de la contruccion se iran al garito a tomar unas tapas al bar pq no tendran nada mas que hacer...

los pisos no se podran pagar y para poder comer.. la gente tendr que hacer hogueras y cultivar calamares... :P

o sea de de septimos o novemos como sea.. a .... veinteavos? :P

vigésimos, y el aumento del paro en lo primero que se va a notar va a ser en el turismo interior y el tapeo, porque no habrá dinero para irse de vacaciones ni a tapear, y las rebajas serán el único momento en el que la gente renueve vestuario.

Me da que aún tardaré años en independizarme, no merece la pena

Cita de: aldiro en 01 de Junio de 2008, 21:31
Todo el mundo sabe que a la hora de dar pasta influye por habitante, sino, Polonia estaria dando dinero... Y te sigo diciendo que España no suelta ni un euro, que en España nos comemos los mocos desde hace casi 5 años, y vamos a seguir así 3 más, que es el sino de nuestro gobierno  :wiiiiii:

No, todo el mundo no lo tiene porqué saber, así que mejor llamar a las cosas por su nombre Aldiro. Si hablamos de PiB per cápita, pues se escribe PiB per cápita que tampoco cuesta tanto. Si pones PiB, haces referencia a la suma de valores añadidos.

Cita de: Minerva en 01 de Junio de 2008, 23:25
No me habéis entendido :lol:

Hasta el momento de la unión de los 28, los aspirantes tenían un trato comercial preferente, pero no tenían libre circulación de mercancías. Es decir, los productos interiores (de los 15) estaban protegidos mediante aranceles, aunque con los aspirantes se usara un tipo más bajo que con otros paises, pero ahora hay casi el doble de paises y más del doble de economías que basan su potencial en el sector primario, lo que perjudica a España. Son 13 estados miembros nuevos que dejan de pagar aranceles por transportar sus productos por toda la zona euro y que, además, se llevan las subvenciones del fondo europeo. Para dar salida a todo lo que se produce es necesario exportarlo fuera de la unión y en gran medida fuera del continente, por lo que las medidas arancelarias para las cerezas chilenas son exactamente iguales a las medidas arancelarias para las uvas españolas, porque el mercado europeo está sobreabastecido. Se nos avecina un problemita como el de la tristemente famosa "leche negra" y si no al tiempo :P

Ahora entiendo mucho mejor el problema. Los países con menor nivel de vida, tienen salarios más bajos y por tanto a ellos les sale muchísimo más barato producir en el sector primario. Pero que muchísimo más. En Rumanía por ejemplo, si se pudiera plantar trigo (que no lo sé) con pagarle la mitad del salario al agricultor de lo que se le paga aquí ya se conformaba. El resultado es que el trigo rumano puede venderse a mitad de precio, y la agricultura en España si hay libre circulación y el trigo rumano no tiene aranceles se va al garete porque no puede competir con un producto que se vende a mitad de precio.

Por eso se ponen tan pesados los de la UE con que los paises que entren tengan buen nivel de vida...