http://es.noticias.yahoo.com/9/20100628/tes-montilla-y-mas-llaman-a-una-manifest-61bd63d.html
Qué pesados, macho.
Yo llamaría a una manifestación unitaria sí, pero con antorchas y palos, para darles una somanta de hostias a todos y cada uno de los políticos, a ver si aprenden de una puta vez que estamos jodidos de cojones y no estamos para tonterías como un estatut de los huevos.
El nacionalismo es una lacra inmunda de la sociedad española. Gracias a él España funciona como un avión, con tropecientos sistemas paralelos y redundantes, la diferencia es que en aeronáutica son necesarios, en España sólo valen para fastidiar, joder presupuesto y fastidiar (les gusta repetir).
Hombre, si proponen un Estatuto de autonomía y el TC se carga la mitad, pues me parece normal que se quejen xD
Ahora, que a ver quién les hace caso.
Cita de: Mr Winters en 29 de Junio de 2010, 21:36
Hombre, si proponen un Estatuto de autonomía y el TC se carga la mitad, pues me parece normal que se quejen xD
Ahora, que a ver quién les hace caso.
De todos modos, las mayores diferencias vienen por una simple cuestión semántica más que por cosas que al menos tuvieran fuste.
Pero está claro que ser nación vale más que vivir bien, por supuesto. Siempre diré lo mismo, el Imperio de Occidente nunca debería haber desaparecido, muchas de las tonterias que vinieron despues no habrian sucedido nunca.
Cita de: PrincepsRubén en 29 de Junio de 2010, 21:34
El nacionalismo es una lacra inmunda de la sociedad española. Gracias a él España funciona como un avión, con tropecientos sistemas paralelos y redundantes, la diferencia es que en aeronáutica son necesarios, en España sólo valen para fastidiar, joder presupuesto y fastidiar (les gusta repetir).
Pero eso no es culpa del nacionalismo, es culpa de que existan lo que tu llamas sistemas paralelos, como en galicia las deputacións, que sirven para enchufar a cuantos más amigos mejor, pero que en el fondo no sirven para nada efectivo.
El problema es que los servicios que tendrían que estar centralizados no lo están, y los que deberían ser cedidos a las autonomías están centralizados.
Yo no me refiero a las deputaciones, me refiero a las comunidades autónomas. Si no hubiese tanto loco con barbas afirmando que Galicia el País Vasco y Cataluña son naciones seguramente el sistema de las autonomías no hubiese existido, y lo más importante, materias tan importantes como sanidad, educación y financiación nunca se hubiesen transpasado a las CCAA.
Claro son tonterías, aquí la única nación es el país valenciano.
Sin duda, esto con Franco no pasaba X( X( ¿A quién se le ocurre dividir el país en Comunidades Autónomas? Deberíamos tener un sistema centralizado, con un único idioma y un solo gobierno X( X(
Aprovecho para añadir que el creador del hilo demuestra una inteligencia sobrehumana ante el increiblemente adecuado título y sus comentarios posteriores, y que no entiendo cómo coño no está mandando en el país, arrancando cabezas nacionalistas.
Ahora dejando el [sarcasm] decir que qué coño le importaba al TC legitimar el puto estatut, manda cojones joder. Andalucía es una puta nación y con Catalunya saltan las fieras. A tomar por saco. Claro que es un tema secundario, aquí los únicos que lo hacen ser importante son todos ellos que se empecinan en tocar los huevos con un Estatut aprobado por la población catalana, joder. Que se dejen de niñerías, que lo aprueben íntegramente y a ocuparse de problemas verdaderos y no tocar los cojones a los catalanes porque sí.
Cita de: freedom fighter en 01 de Julio de 2010, 14:36
Andalucía es una puta nación
Si? No jodas, y yo sin enterarme. Qué cosas se les ocurren a los sociatas estos XD
Cita de: freedom fighter en 01 de Julio de 2010, 14:36
qué coño le importaba al TC legitimar el puto estatut, manda cojones joder. Andalucía es una puta nación y con Catalunya saltan las fieras. A tomar por saco. Claro que es un tema secundario, aquí los únicos que lo hacen ser importante son todos ellos que se empecinan en tocar los huevos con un Estatut aprobado por la población catalana, joder. Que se dejen de niñerías, que lo aprueben íntegramente y a ocuparse de problemas verdaderos y no tocar los cojones a los catalanes porque sí.
Hombre, el Tribunal constitucional existe para evitar que se haga lo que le dé la gana a los polìticos, como por ejemplo proclamar naciones donde no las hay.
Ah, un apunte, el estatuto andaluz marca a la comunidad autónoma como "nacionalidad histórica". Podemos dar la vuelta a la tortilla y especular con "qué les cuesta a los politicastros catalanistas conformarse con esa denominación" y quedarnos tan panchos.
Ten en cuenta que todo el lío viene por una simple cuestión de interpretación, y no por disposiciones o competencias que realmente les sirvan a los catalanes para mejorar el gobierno de su comunidad autonoma. Deberías revisar el texto del estatuto, de todos modos, porque os azuzan por lo accesorio, y os la meten doblada (incluso a lo doble penetración) en otros aspectos mucho más peligrosos para vosotros como ciudadanos de Cataluña, y ciudadanos de España.
Pero el sentimentalismo llama mucho, y la razón se esconde, como suele ocurrir en estos casos.
Cita de: Orestes en 01 de Julio de 2010, 14:55
Oh, espera, que quieren ser una nación...
Pues si tanto quieren ser independientes, que empiecen por no recibir un duro del estado.
Puta panda de hipócritas...
Una guerra de liberación nacional sería lo propio, porque las naciones se pagan con sangre. Y eso es una constante desde las guerras Napoleónicas.
Pero bueno, es lo que hay.
Cita de: Orestes en 01 de Julio de 2010, 14:55
que empiecen por no recibir un duro del estado.
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Cita de: Gilles en 01 de Julio de 2010, 15:04
Cita de: Orestes en 01 de Julio de 2010, 14:55
Oh, espera, que quieren ser una nación...
Pues si tanto quieren ser independientes, que empiecen por no recibir un duro del estado.
Puta panda de hipócritas...
Una guerra de liberación nacional sería lo propio, porque las naciones se pagan con sangre. Y eso es una constante desde las guerras Napoleónicas.
Pero bueno, es lo que hay.
¿Y qué hay de Gandhi y su revolución pacífica? :gñe:
No te digo que no tengas razón, sólo afirmo que se dejen de niñerías, que como tu dices es una cuestión semántica y se oponen porque "tienen" que hacerlo, porque somos catalanes. Dime a mí qué parte no es constitucional. Además, según tengo entendido, debería ser cosa objetiva lo de determinar algo constitucional o no, y que yo sepa había discrepancias en el TC sobre el Estatut, es decir, ¿qué mierda de objetividad pedimos si los componentes piensan diferente sobre un texto que no deja lugar a interpretaciones?
A propósito, que alguien me explique que los políticos hacen lo que les da la gana, porque que yo recuerde, vaya usted a saber si me lo he inventado, el Estatut se votó por todos los catalanes y, oh casualidad, fue aprobado por mayoría. Si todo un pueblo está de acuerdo en un Estatut que repercute únicamente en ese pueblo, ¿qué maldito problema tiene el TC? Viva la democracia y tal, ¿no?
PD: Si he entendido bien el post de jug0n masuneo fervientemente.
Los catalanes en general no quieren un estado independiente. Pocos lo quieren, la mayoría optan por un estado federal.
Los auténticos independentistas son pocos pero muy ruidosos.
Cita de: freedom fighter en 01 de Julio de 2010, 15:32
Cita de: Gilles en 01 de Julio de 2010, 15:04
Cita de: Orestes en 01 de Julio de 2010, 14:55
Oh, espera, que quieren ser una nación...
Pues si tanto quieren ser independientes, que empiecen por no recibir un duro del estado.
Puta panda de hipócritas...
Una guerra de liberación nacional sería lo propio, porque las naciones se pagan con sangre. Y eso es una constante desde las guerras Napoleónicas.
Pero bueno, es lo que hay.
¿Y qué hay de Gandhi y su revolución pacífica? :gñe:
No te digo que no tengas razón, sólo afirmo que se dejen de niñerías, que como tu dices es una cuestión semántica y se oponen porque "tienen" que hacerlo, porque somos catalanes. Dime a mí qué parte no es constitucional. Además, según tengo entendido, debería ser cosa objetiva lo de determinar algo constitucional o no, y que yo sepa había discrepancias en el TC sobre el Estatut, es decir, ¿qué mierda de objetividad pedimos si los componentes piensan diferente sobre un texto que no deja lugar a interpretaciones?
A propósito, que alguien me explique que los políticos hacen lo que les da la gana, porque que yo recuerde, vaya usted a saber si me lo he inventado, el Estatut se votó por todos los catalanes y, oh casualidad, fue aprobado por mayoría. Si todo un pueblo está de acuerdo en un Estatut que repercute únicamente en ese pueblo, ¿qué maldito problema tiene el TC? Viva la democracia y tal, ¿no?
PD: Si he entendido bien el post de jug0n masuneo fervientemente.
Gandhi no pudo evitar la particion violenta del dominion britanico en en la India, y de todos modos, su revolución pacifica tiene más de ciencia ficcion que de realidad histórica, como la carga de la caballería Polaca a las divisones panzer al inicio de la II G.M., fué algo que nunca ocurrió.
El problema es que pensais que una parte puede decidir por el todo, y no es así. Las comunidades autonomas forman parte del estado, y el estado es regido por una norma fundamental que no se puede saltar, que es la constitucion.
teneis dos modos, o reformar la constitucion para cambiar el primer articulo de la misma, o bien os separais del pais por las bravas, de la manera tradicional. Sin embargo chupar del bote y azuzar el nacionalismo mas ramplon (porque ni siquiera conoceis el sentido último de todo esto, y es el dinero.) contra lo que aceptais como marco juridico último, que es la propia constitucion que os permite constituiros en comunidad autonoma es de risa.
Y es bastante lamentable que os usen de este modo. Leed, y pensad por vosotros mismos, y no por lo que os digan los representantes de algo que no tiene forma, como es una nación, porque por definición es algo que no existe.
EDIT: Además, ya que pones el ejemplo de Ghandi, su programa de la no-violencia incurría en algo que no os gustaria, ya que se baso en cortar todos los lazos comerciales con Gran Bretaña. Nada nada, seguid los pasos de Gandhi, y morid de hambre, está claro que en lo referente a luchas de liberación nacional no estáis muy duchos, porque directamente no hay ninguna lucha "real".
Las intervenciones de jug0n y de freedom fighter plasman al 100% mis pensamientos respecto al tema.
Si los catalanes se alzasen en armas y muriesen miles de personas, para finalmente independizarse, se ganarían tu respeto?
Si es así catalanes del foro, hacedlo solo porque Gilles os vea con buenos ojos, matad a todos los españolistas que veáis.
Es que a mí este tema ya me cansa... como siempre, los que no son catalanes saben mucho de la realidad de la calle de aquí y qué es lo que quiere la gente de a pie..
EDIT: y por supuesto, tenemos siempre un velo en los ojos y no nos enteramos de lo que pasa a nuestro alrededor, ni tampoco vemos el plumero a los políticos. Pero por suerte tenemos a nuestros salvadores que nos abren los ojos.
A mí la independencia me la trae al pairo. Me conformaría con que terminase el odio de España hacia Catalunya y viceversa. Pero, espera, cuál era la palabra...¿utopía?
Cita de: Leinster en 01 de Julio de 2010, 16:23
Si es así catalanes del foro, hacedlo solo porque Gilles os vea con buenos ojos, matad a todos los españolistas que veáis.
No, que luego Losantos e Intereconomía nos llaman nazis. Oh, espera, si eso ya lo hacen.
Cita de: Rohi en 01 de Julio de 2010, 16:27
Es que a mí este tema ya me cansa... como siempre, los que no son catalanes saben mucho de la realidad de la calle de aquí y qué es lo que quiere la gente de a pie..
La gente de a pie quiere vivir en paz y tranquila. Punto. De ahi en fuera, todo lo demás es totalmente falso.
Es más, teneis un problema muy serio, que habeis creado vosotros, con el auge de los partidos regionalistas, y no es otro que, como es lógico, apoyasteis hace 30 años a formaciones politicas que querian lo mejor para vuestra región. El problema viene cuando estos partidos siguen azuzando y utilizando una estrategia bastante ramplona, y que sin embargo sigue dandoles buenos resultados, como es el "miedo al otro" o el "es que no nos comprenden". Ojo, esto sucede en Cataluña, pero lo he visto tambien en Madrid con la Aguirre (aunque de manera algo más soterrada por ser representante de un partido de derechas con mira nacional).
Súmale una cámara de representantes que se comporta más como una cámara de representación territorial, y teneis el lio armado. Teneis que reformar la cámara baja y la cámara alta de una vez, y dejar al congreso de los diputados que legisle para los ciudadanos, y el senado para las regiones.
Cita de: Leinster en 01 de Julio de 2010, 16:23
Si los catalanes se alzasen en armas y muriesen miles de personas, para finalmente independizarse, se ganarían tu respeto?
Si es así catalanes del foro, hacedlo solo porque Gilles os vea con buenos ojos, matad a todos los españolistas que veáis.
Yo solo te digo que hablar de independencia en el bar con una caña es muy facil. Querer la independencia hasta sus últimas consecuencias ya no tanto.
De todos modos, ninguna región en este pais tiene una "masa critica" como para iniciar un proceso de emancipación nacional.
Los vascos tampoco???
._.
Y en Navarra, cuántos hacen el partido navarro ese y el PNV junto?
¿Pero quien habla de independencia aquí? Aquí lo que se habla es lo que dice winters sobre la animadversión de "algunos" para con nosotros y la recortada sistemática y continua de derechos propios (como el de tener un Estatut aprovado por la población catalana), con la excusa de "no es constitucional" cuando es lícito y legítimo y es lo que quiere el pueblo catalán. Joder, ¿tanto cuesta en Madrid ceder? Y que alguien me explique por qué 14 personas tienen que decidir la suerte de un documento aprobado por el pueblo, cuando la supuesta "inconstitucionalidad" es, si más no, "imperceptible". (De ser de otro modo, no hubiésemos tardado cuatro años en el puto proceso, joder).
PD: Es muy fácil decir que es lo que la gente de calle piensa cuando no vives ahí, pero bueno, cada cual...
Cita de: Leinster en 01 de Julio de 2010, 16:46
Los vascos tampoco???
._.
Y en Navarra, cuántos hacen el partido navarro ese y el PNV junto?
Tendrian que quitar buena parte del departamento de Aquitania para lograr una base nacional suficiente como para no entrar en bancarrota al día siguiente.
Formar un pais requiere crear desde cero toda una administración nacional, internacional (embajadas, consulados, gastarse los dineros en reconocimientos internacionales por terceros paises), militar, financiera (porque deberían crear una nueva moneda y todo un nuevo sistema bancario-financiero propio).
Eso se puede logar con, como mínimo, y partiendo de la base del Pais Vasco, con una población superior a los 10 millones de habitantes. La poblacion del Pais Vasco es de unos 2 millones y medio, y la de Navarra no llega a los 500.000. En el suroeste de Francia viven unos 3 millones de personas, por lo que es impracticable.
Me hablareis ahora del caso Catalan, que Cataluña tiene unos 6 millones de habitantes, pero es que aun sumando la población de Valencia, Mallorca, y el sureste de Francia (un millon de habitantes) tampoco daría el número necesario.
Y todo esto teniendo en cuenta que todo el mundo en dichas zonas estuviera de acuerdo en hacer algo tan irreflexivo como empezar de cero. No hay ningun plan viable para ninguna región en este pais como para que lograran crear un estado nuevo.
Lo podrian intentar, pero la repercusion economica, social, y politica, seria inasumible para la población. Por eso, hablar es facil, sufrir por unas ideas para llevarlas a cabo no; yo personalmente me suelo reir bastante de todos estos nacionalistas de palo, que con Papa Estado detras pagandoles la educación, la sanidad, y prestandoles servicios básicos tienen tiempo libre para hacerse pajas mentales como estas.
El problema de todo este asunto, de todos modos, es que la constitucion solo reconoce una nacion dentro de este estado, pero reconoce al mismo tiempo que vuestra nacion está formada por otras subsumidas en ella. Cualquier mencion en exclusiva a una nacion "secundaria" (por llamarla de algun modo) como única y válida entra en contraposicion directa al articulo primero de la misma constitucion que permite a su vez la existencia de las comunidades autonomas. O lo reformais, o se hace una mencion en el preambulo del estatuto catalan a la nacion Española en su conjunto (que es lo que promueve el TC a fin de cuentas) o montais la de Dios es Cristo.
No se puede estar en la procesion y repicar al mismo tiempo, como podrás entender...
Cita de: freedom fighter en 01 de Julio de 2010, 16:49
¿Pero quien habla de independencia aquí? Aquí lo que se habla es lo que dice winters sobre la animadversión de "algunos" para con nosotros y la recortada sistemática y continua de derechos propios (como el de tener un Estatut aprovado por la población catalana), con la excusa de "no es constitucional" cuando es lícito y legítimo y es lo que quiere el pueblo catalán. Joder, ¿tanto cuesta en Madrid ceder? Y que alguien me explique por qué 14 personas tienen que decidir la suerte de un documento aprobado por el pueblo, cuando la supuesta "inconstitucionalidad" es, si más no, "imperceptible". (De ser de otro modo, no hubiésemos tardado cuatro años en el puto proceso, joder).
PD: Es muy fácil decir que es lo que la gente de calle piensa cuando no vives ahí, pero bueno, cada cual...
¿Ves Rohi? A este tipo de pensamientos me refiero. Os lo meten en la cabeza, son terminos de oposicion, de no entendimiento, de confrontación...
Cataluña: 7,5 kk
C. valenciana: 5kk
Islas baleares: 1kk
No soy catalanista, pero me da que sumándolo todo da más de 10kk (igual no oye, tampoco soy un genio de las mates)
Sobre la moneda, sabes que no sería necesaria la creación de una nueva; sin ser parte de la UE, se podría usar el euro seguramente al igual que países de sudamérica utilizan el dolar.
Ya te digo que de catalanista tengo poco, pero me parece que lo exageras todo en demasía.
Cita de: Leinster en 01 de Julio de 2010, 17:07
Cataluña: 7,5 kk
C. valenciana: 5kk
Islas baleares: 1kk
No soy catalanista, pero me da que sumándolo todo da más de 10kk (igual no oye, tampoco soy un genio de las mates)
Sobre la moneda, sabes que no sería necesaria la creación de una nueva; sin ser parte de la UE, se podría usar el euro seguramente al igual que países de sudamérica utilizan el dolar.
Ya te digo que de catalanista tengo poco, pero me parece que lo exageras todo en demasía.
De todos modos, eso seria contando con que todos y cada uno de ellos quisiera. Ya te digo yo que en la propia cataluña no se llega ni a los 3 millones de "interesados", solo tienes que ver el monto de los que votaron al tan cacareado estatuto con un sí, apenas 2.700.000
Ah, y para usar una moneda extrangera se debe tener una propia para la tasa de convertibilidad, no puedes usar una moneda de un tercer pais si no se la has intercambiado antes...técnicamente seria robo.
EDIT: Y ya para terminar de aclarar este asunto, el tribunal constitucional debe velar por los intereses de todo el pais segun la constitucion. Por mucho que una norma regional haya sido aprobada por la gente en su región, no puede imponerse a una norma nacional aprobada por todo el conjunto de la población nacional.
Hablar en terminos de "es lo que los catalanes queremos" retrotrae a un discurso etnico disgregador que realmente da asco, porque tácitamente pone de manifiesto una supuesta superioridad de la poblacion catalana sobre la poblacion española de la que forma parte de manera inequivoca.
Entonces debería pasarse de euros a dinevascos y luego de dinevascos a euros?
Cita de: Gilles en 01 de Julio de 2010, 16:56
Cita de: Leinster en 01 de Julio de 2010, 16:46
Los vascos tampoco???
._.
Y en Navarra, cuántos hacen el partido navarro ese y el PNV junto?
Tendrian que quitar buena parte del departamento de Aquitania para lograr una base nacional suficiente como para no entrar en bancarrota al día siguiente.
Formar un pais requiere crear desde cero toda una administración nacional, internacional (embajadas, consulados, gastarse los dineros en reconocimientos internacionales por terceros paises), militar, financiera (porque deberían crear una nueva moneda y todo un nuevo sistema bancario-financiero propio).
Eso se puede logar con, como mínimo, y partiendo de la base del Pais Vasco, con una población superior a los 10 millones de habitantes. La poblacion del Pais Vasco es de unos 2 millones y medio, y la de Navarra no llega a los 500.000. En el suroeste de Francia viven unos 3 millones de personas, por lo que es impracticable.
Me hablareis ahora del caso Catalan, que Cataluña tiene unos 6 millones de habitantes, pero es que aun sumando la población de Valencia, Mallorca, y el sureste de Francia (un millon de habitantes) tampoco daría el número necesario.
Y todo esto teniendo en cuenta que todo el mundo en dichas zonas estuviera de acuerdo en hacer algo tan irreflexivo como empezar de cero. No hay ningun plan viable para ninguna región en este pais como para que lograran crear un estado nuevo.
Lo podrian intentar, pero la repercusion economica, social, y politica, seria inasumible para la población. Por eso, hablar es facil, sufrir por unas ideas para llevarlas a cabo no; yo personalmente me suelo reir bastante de todos estos nacionalistas de palo, que con Papa Estado detras pagandoles la educación, la sanidad, y prestandoles servicios básicos tienen tiempo libre para hacerse pajas mentales como estas.
El problema de todo este asunto, de todos modos, es que la constitucion solo reconoce una nacion dentro de este estado, pero reconoce al mismo tiempo que vuestra nacion está formada por otras subsumidas en ella. Cualquier mencion en exclusiva a una nacion "secundaria" (por llamarla de algun modo) como única y válida entra en contraposicion directa al articulo primero de la misma constitucion que permite a su vez la existencia de las comunidades autonomas. O lo reformais, o se hace una mencion en el preambulo del estatuto catalan a la nacion Española en su conjunto (que es lo que promueve el TC a fin de cuentas) o montais la de Dios es Cristo.
No se puede estar en la procesion y repicar al mismo tiempo, como podrás entender...
Cita de: freedom fighter en 01 de Julio de 2010, 16:49
¿Pero quien habla de independencia aquí? Aquí lo que se habla es lo que dice winters sobre la animadversión de "algunos" para con nosotros y la recortada sistemática y continua de derechos propios (como el de tener un Estatut aprovado por la población catalana), con la excusa de "no es constitucional" cuando es lícito y legítimo y es lo que quiere el pueblo catalán. Joder, ¿tanto cuesta en Madrid ceder? Y que alguien me explique por qué 14 personas tienen que decidir la suerte de un documento aprobado por el pueblo, cuando la supuesta "inconstitucionalidad" es, si más no, "imperceptible". (De ser de otro modo, no hubiésemos tardado cuatro años en el puto proceso, joder).
PD: Es muy fácil decir que es lo que la gente de calle piensa cuando no vives ahí, pero bueno, cada cual...
¿Ves Rohi? A este tipo de pensamientos me refiero. Os lo meten en la cabeza, son terminos de oposicion, de no entendimiento, de confrontación...
WTF? Son de mi cosecha, que sepas xD Apenas veo la televisión y me he informado por internet de l'Estatut, así que eso de que nos "meten" en la cabeza cosas es un... WTF?
En lo referente a la "animadversión", no sé los demás, pero yo cuando salgo de Catalunya la veo. Macho, el otro día, en Palencia, escuché a unos tios en un bar despotricando de nosotros, sin razón aparente, porque sí "estos catalanes..." y me quedé con cara de... ¿qué coño? (Añado por si acaso que fue antes de la tocada de cojones del TC).
Y lo de legítimo es evidente, y escogido por el pueblo ídem. Te recuerdo que el Estatut se aprovó por los catalanes. oh sorpresa. Nos inculcan que se ha aprobado, es una conspiración judeomasonica que pretenden hacer creer a la población catalana que se aprobó el Estatut cuando en realidad no está aprobado MUAHAHAHAH. wtf?
A propósito, Gilles te me estás columpiando con todo las fantasías que te inventas de la independencia. Aquí no se habla de eso, vaya, eso me parece, simplemente a título anecdótico y estás aquí dejando una perorata digna de un político cuando los datos que dices son si más no inexactos. En primer lugar somos más de siete millones nosotros solitos, en segundo lugar lo de los diez millones es una sandez, en tercer lugar existe el euro y la UE (no me jodas, luxemburgo, mónaco y no se cuáles más no son nada comparados con nosotros (poblacionalmente y en cuanto a ejército)). Pero bueno, ése no es el jodido tema, así que no entraré en ese debate.
PD: Y yo no odio a España ni nada de eso, que conste. No soy un patriota, también es cierto, pero no quiero exterminar a los españoles ni nada de eso xD Es más, por poner un ejemplo, quiero que gane esp el mundial (aunque me molestan los 12kk que cobrarán los cabrones de dinero público, pero eso es otro tema).
Edit: Gilles, macho, empiezo a entender algunas cosas... Dos cositas. Primero, no me seas ventajista ni te escudes en datos que no tienen lógica como los usas. 2,7kk, descontando la población que no puede votar (oh, es verdad, los niños no votan o.O) y haciendo el % da incluso más cantidad que la gente que vota en unas putas elecciones presidenciales. Uala, qué descubrimiento, si por eso el Estatut no es legítimo, Zapatero es un panoli y un tirano.
Segundo, si hablamos de un Estatut concerniente única y totalmente a Catalunya, ¿qué coño pinta ahí Madrid, Burgos o Melilla? Joder, que me parece muy bien que el TC ayude a la salvaguarda de los derechos de los españoles, pero joder, que hablamos de una medida tomada por y para Catalunya.
Y por último, sí, nos creemos superiores, más guapos y la tenemos más grande que el resto de España, por eso usamos un discurso etnico disgregador que realmente da asco, cuando únicamente pedimos una aceptación de un Estatut aprobado por el pueblo.
Cita de: Leinster en 01 de Julio de 2010, 16:23
Si los catalanes se alzasen en armas y muriesen miles de personas, para finalmente independizarse, se ganarían tu respeto?
Si es así catalanes del foro, hacedlo solo porque Gilles os vea con buenos ojos, matad a todos los españolistas que veáis.
Tranquilo que si nos tenemos que alzar en armas, antes me cargo a Gilles para que de este modo tampoco se queje :lol:
Al resto :lol: (x 5 cuando postea algo Gilles)
Cita de: Leinster en 01 de Julio de 2010, 17:13
Entonces debería pasarse de euros a dinevascos y luego de dinevascos a euros?
La moneda de argentina es el Peso. El gobierno argentino intercambia los Pesos por dolares, que luego distribuye por medio de sus sistemas financieros. La gente en la calle usa dolares, pero tecnicamente está usando pesos, que es la moneda nacional.
Otro ejemplo que se me ocurre, en costa de Marfil se usan Francos Franceses, aunque la moneda nacional es el Franco CFA (una moneda creada por Francia en los años 40 para sus ex-colonias) siguiendo un sistema parecido.
Cita de: Skiles en 01 de Julio de 2010, 17:15
Cita de: Leinster en 01 de Julio de 2010, 16:23
Si los catalanes se alzasen en armas y muriesen miles de personas, para finalmente independizarse, se ganarían tu respeto?
Si es así catalanes del foro, hacedlo solo porque Gilles os vea con buenos ojos, matad a todos los españolistas que veáis.
Tranquilo que si nos tenemos que alzar en armas, antes me cargo a Gilles para que de este modo tampoco se queje :lol:
Al resto :lol: (x 5 cuando postea algo Gilles)
Pero si tu no has cogido un arma en tu vida XD
Cita de: freedom fighter en 01 de Julio de 2010, 17:14
WTF? Son de mi cosecha, que sepas xD Apenas veo la televisión y me he informado por internet de l'Estatut, así que eso de que nos "meten" en la cabeza cosas es un... WTF?
En lo referente a la "animadversión", no sé los demás, pero yo cuando salgo de Catalunya la veo. Macho, el otro día, en Palencia, escuché a unos tios en un bar despotricando de nosotros, sin razón aparente, porque sí "estos catalanes..." y me quedé con cara de... ¿qué coño? (Añado por si acaso que fue antes de la tocada de cojones del TC).
Y lo de legítimo es evidente, y escogido por el pueblo ídem. Te recuerdo que el Estatut se aprovó por los catalanes. oh sorpresa. Nos inculcan que se ha aprobado, es una conspiración judeomasonica que pretenden hacer creer a la población catalana que se aprobó el Estatut cuando en realidad no está aprobado MUAHAHAHAH. wtf?
A propósito, Gilles te me estás columpiando con todo las fantasías que te inventas de la independencia. Aquí no se habla de eso, vaya, eso me parece, simplemente a título anecdótico y estás aquí dejando una perorata digna de un político cuando los datos que dices son si más no inexactos. En primer lugar somos más de siete millones nosotros solitos, en segundo lugar lo de los diez millones es una sandez, en tercer lugar existe el euro y la UE (no me jodas, luxemburgo, mónaco y no se cuáles más no son nada comparados con nosotros (poblacionalmente y en cuanto a ejército)). Pero bueno, ése no es el jodido tema, así que no entraré en ese debate.
PD: Y yo no odio a España ni nada de eso, que conste. No soy un patriota, también es cierto, pero no quiero exterminar a los españoles ni nada de eso xD Es más, por poner un ejemplo, quiero que gane esp el mundial (aunque me molestan los 12kk que cobrarán los cabrones de dinero público, pero eso es otro tema).
No hombre, si lo de la independencia era otra conversación que mantenia al mismo tiempo con Leinster, que lo preguntó ex-profeso.
No me hables de animadversion, porque yo la he tenido que soportar bastante, no me vengas con ese tonillo de "es que nos odian" porque no cuela. Ahora va a resultar que cuando salis de la cueva os miran mal XD
Ah, te aconsejo que te leas las respuestas que le he dado a leinster, y lo sazones con una lectura de la carta de la UE, te llevaras una gran sospresa.
Me encanta cuando van de enterados y no se dan cuenta que les van a recortar los servicios publicos y van a centralizar la region catalana más de lo que está ahora, disfrazandolo con "es que es lo que quiere cataluña". Os las van a meter dobladas y no os vais a dar ni cuenta.
A ver, el TC es una garantía judicial y sirve para lo que ha dicho Gilles, y siendo francos es una mierda de órgano politizado, con número par, que es una verdadera canallada y que prima el número de los magistrados parlamentarios, y no el de los judiciales que sería lo fundamental.
Y lo que es una verguenza es que se hayan tirado 4 años para dictar sentencia. Pero están en todo su derecho de declararlo inconstitucional, también otras leyes se han aprobado y tal, y tenían arts. inconstitucionales, y daba igual que los hubiera votado la gente XD.
Freedom deja de decir sandeces, el dinero que le van a pagar a la selección no sale de dinero público, por lol u.u
Cita de: freedom fighter en 01 de Julio de 2010, 17:14
Y por último, sí, nos creemos superiores, más guapos y la tenemos más grande que el resto de España, por eso usamos un discurso etnico disgregador que realmente da asco, cuando únicamente pedimos una aceptación de un Estatut aprobado por el pueblo.
No edites a traicion, reley.
Te lo voy a explicar de una manera sencilla. El estatuto lo ha aprobado la poblacion catalana en referendum. Eso no te lo discuto, y me parece estupendo.
Pero es que la constitucion fué aprobada en referendum por todo el pais.
Ahora, si me dices que el estatuto debe aprobarse solo porque es lo que quiere cataluña, aun entrando en contraposicion con una norma aprobada por toda la poblacion del pais, tecnicamente estás diciendo que una parte de la poblacion (los catalanes) están por encima del conjunto de la población (los españoles)
Es la cuarta vez, me parece, que lo repito. La unica opcion viable es cambiar la constitucion, no emperrarse en ir contra la norma fundamental del estado del que formais parte.
Cita de: Gilles en 01 de Julio de 2010, 17:18
Cita de: Skiles en 01 de Julio de 2010, 17:15
Cita de: Leinster en 01 de Julio de 2010, 16:23
Si los catalanes se alzasen en armas y muriesen miles de personas, para finalmente independizarse, se ganarían tu respeto?
Si es así catalanes del foro, hacedlo solo porque Gilles os vea con buenos ojos, matad a todos los españolistas que veáis.
Tranquilo que si nos tenemos que alzar en armas, antes me cargo a Gilles para que de este modo tampoco se queje :lol:
Al resto :lol: (x 5 cuando postea algo Gilles)
Pero si tu no has cogido un arma en tu vida XD
Bravo!!! Como siempre diciendo cosas de las que no tienes ni puta idea!!! Bravo!!!
Cuando te apunte con un rifle y te dé entre las cejas, ya me dirás si no he pillado una arma en mi vida.
BRAVO!!!PD: Obviamente, por si alguien no lo pilla, lo de pegarle un tiro va con ironia (o no), lo de que no he usado nunca un arma, no va con ironia. :afro:
Cita de: Skiles en 01 de Julio de 2010, 17:27
Cita de: Gilles en 01 de Julio de 2010, 17:18
Cita de: Skiles en 01 de Julio de 2010, 17:15
Cita de: Leinster en 01 de Julio de 2010, 16:23
Si los catalanes se alzasen en armas y muriesen miles de personas, para finalmente independizarse, se ganarían tu respeto?
Si es así catalanes del foro, hacedlo solo porque Gilles os vea con buenos ojos, matad a todos los españolistas que veáis.
Tranquilo que si nos tenemos que alzar en armas, antes me cargo a Gilles para que de este modo tampoco se queje :lol:
Al resto :lol: (x 5 cuando postea algo Gilles)
Pero si tu no has cogido un arma en tu vida XD
Bravo!!! Como siempre diciendo cosas de las que no tienes ni puta idea!!! Bravo!!!
Cuando te apunte con un rifle y te dé entre las cejas, ya me dirás si no he pillado una arma en mi vida.
BRAVO!!!
PD: Obviamente, por si alguien no lo pilla, lo de pegarle un tiro va con ironia (o no), lo de que no he usado nunca un arma, no va con ironia. :afro:
Cuidado, un rifle de caza, cuidado. Un par de disparos por minuto suponiendo que lo hagas a menudo.
Cuando dispares con precision mas de 50 balas por minuto, avisame y echamos una competi en el campo de tiro, anda.
Cita de: Leinster en 01 de Julio de 2010, 16:46
Los vascos tampoco???
La suma de votos de partidos no nacionalistas lleva siendo Euskadi muy superior a la de PNV y otros partidos nacionalistas menores. En Vitoria (la capital) ha gobernado el PP o el PSOE muchas más veces que cualquier otro partido político.
Aquí lo que tenemos es una generación de jóvenes en las zonas menos expuestas al resto de españa, que está demasiado influenciada por ideas que no llegan ni ellos mismos a comprender pero repiten como ovejas. Son minoría absoluta pero son los únicos que los medios de comunicación sensacionalistas de este país tienen en cuenta.
Si a cualquiera de esos peleles les preguntas por qué quieren esa indepenencia, que beneficios nos reportaría o similares, no saben ni que decirte (comprobado por mi en multitud de ocasiones).
Dudo fervientemente que la mayoría del pueblo vasco con un mínimo de conocimiento quiera cualquier cambio respecto a la situación actual, más aún con los beneficios que nos reporta ser comunidad foral.
Ya ves, yo al juego ese de los zombies me he viciado decenas de veces también skiles.
(just kidding)
PD: Pues no sabía yo lo del cambio de moneda, creía que lo tomaban para sí sin más y empezaban a usarla :lol:
Nunca te acostarás sin saber algo más, thanks gilles.
Pero aun así, habiendo sido un caso aparte como ha sido Navarra históricamente (que creo que hasta 182X tenía un virrey y demás, ya que seguía siendo un reino dentro de españa, CREO repito) crees realmente que no tendrían posibilidades si se independizasen?
No sé, el PNV ha sido siempre el partido más votado y esta es la primera vez que no sale elegido para formar gobierno aun siendo mayoría; apoyo tiene de sobra, económicamente y demás ni idea.
edit: dreamer, comunidad foral no sois, lo que sois es provincias forales :gñe:
Hombre, el PNV suele ser el partido más votado, sí, pero la suma de votos de PP, PSOE y otros siempre a superado esos votos con grandísima diferencia. Es decir, que PNV ha gobernado por falta de dialogo entre pp y psoe (hasta este año) pero la cantidad de votos a partidos no nacionalistas siempre ha sido bastante superior a la suma de los votos a partidos nacionalistas/independentistas.
Y en Alava en concreto ni tan siquiera se ha venido dando lo de arriba, el PNV no suele ser la fuerza más votada (la provincia más abierta al resto de españa de todas, como cabía esperar).
EDIT: sí bueno Leinster, pero siempre lo he leído como "comunidad foral de Álava", aunque de lugar a confusión, si no me equivoco, es su nombre :p
No hay más que ver a alex de euskolegas.
Yo sólo digo que llevo aquí dos días y me ha cambiado del todo la imagen que tenía de Cataluña. No sé cómo será en los pueblos, pero lo que es en la ciudad mezclan el castellano y el catalán, y solo se han dirigido a mi en catalan cuando no llevaba un mapita en la mano. En cuanto se ve que no eres catalán te hablan en español y ya está. La polémica de los carteles y las calles, una mariconada. Se entiende todo, y lo que no se entiende viene subtitulado. Aparte de la cantidad de cosas en español que hay por ahí. Y por lo pronto solo he visto 4 banderas de estas de Cataluña independiente para unas 40 de España. Dos de ellas donde la casa de la Muntanya esa (o como se escriba) al lado del parque Güell, que son okupas izquierdistas y probablemente más radicales :lol:
Psyro, es puro teatro.
Se han organizado para engañarte y matarte con sus armas recién adquiridas, díselo a skiles.
Mierda puta, por culpa de unos pocos infieles nuestro plan separatista se va a ir al traste!
Cita de: Gilles en 01 de Julio de 2010, 17:23
Cita de: freedom fighter en 01 de Julio de 2010, 17:14
WTF? Son de mi cosecha, que sepas xD Apenas veo la televisión y me he informado por internet de l'Estatut, así que eso de que nos "meten" en la cabeza cosas es un... WTF?
En lo referente a la "animadversión", no sé los demás, pero yo cuando salgo de Catalunya la veo. Macho, el otro día, en Palencia, escuché a unos tios en un bar despotricando de nosotros, sin razón aparente, porque sí "estos catalanes..." y me quedé con cara de... ¿qué coño? (Añado por si acaso que fue antes de la tocada de cojones del TC).
Y lo de legítimo es evidente, y escogido por el pueblo ídem. Te recuerdo que el Estatut se aprovó por los catalanes. oh sorpresa. Nos inculcan que se ha aprobado, es una conspiración judeomasonica que pretenden hacer creer a la población catalana que se aprobó el Estatut cuando en realidad no está aprobado MUAHAHAHAH. wtf?
A propósito, Gilles te me estás columpiando con todo las fantasías que te inventas de la independencia. Aquí no se habla de eso, vaya, eso me parece, simplemente a título anecdótico y estás aquí dejando una perorata digna de un político cuando los datos que dices son si más no inexactos. En primer lugar somos más de siete millones nosotros solitos, en segundo lugar lo de los diez millones es una sandez, en tercer lugar existe el euro y la UE (no me jodas, luxemburgo, mónaco y no se cuáles más no son nada comparados con nosotros (poblacionalmente y en cuanto a ejército)). Pero bueno, ése no es el jodido tema, así que no entraré en ese debate.
PD: Y yo no odio a España ni nada de eso, que conste. No soy un patriota, también es cierto, pero no quiero exterminar a los españoles ni nada de eso xD Es más, por poner un ejemplo, quiero que gane esp el mundial (aunque me molestan los 12kk que cobrarán los cabrones de dinero público, pero eso es otro tema).
No hombre, si lo de la independencia era otra conversación que mantenia al mismo tiempo con Leinster, que lo preguntó ex-profeso.
No me hables de animadversion, porque yo la he tenido que soportar bastante, no me vengas con ese tonillo de "es que nos odian" porque no cuela. Ahora va a resultar que cuando salis de la cueva os miran mal XD
Ah, te aconsejo que te leas las respuestas que le he dado a leinster, y lo sazones con una lectura de la carta de la UE, te llevaras una gran sospresa.
Me encanta cuando van de enterados y no se dan cuenta que les van a recortar los servicios publicos y van a centralizar la region catalana más de lo que está ahora, disfrazandolo con "es que es lo que quiere cataluña". Os las van a meter dobladas y no os vais a dar ni cuenta.
En lo de la animadversión es una exageración, claramente, porque no creo que se dé tanto ni tan a menudo, aunque en ciertas zonas, rurales y "centrales" se da, y no me jodas diciendo que no porque yo lo vivo, que voy a veranear por ahí xD
En lo referente al TC tienes razón teóricamente, pero poniéndolo dos dedos de frente se deduce lo siguiente. En primer lugar, como bien dice aldiro (no me crucifiques por lo de la selección, que yo había oido lo de la primita de 500k por cabeza y lo primero que uno piensa es que es de dinero público, ya me dirás de donde viene el dinero que les dará (quizás) la federación) es una agrupación politizada, vamos, que de "constitucional" el nombre. En segundo lugar las "inconstitucionalidades" que hay en el Estatut no son "claras", es decir, no son cosas que uno diga ¡Hereje!, porque de ser así se habría decidido la primera semana y tema zanjado. Pero como entre los "expertos" había diferentes opiniones, uno desde la ingenuidad piensa que es debido al hecho que cada cual tira por un camino según sus ideas políticas, cosa que viene a afirmar que no es un "estudio" objetivo de la constitución, sino una aplicación politizada de ésta. (Si los enterados consideran que es una parida que me lo digan, pero joder, es la sensación que tiene uno tras cuatro largos años de "juzgar" el Estatut).
Y si, no soy muy enterado en estos temas xD
las armas son para los monos
Cita de: Psyro en 01 de Julio de 2010, 18:13
Yo sólo digo que llevo aquí dos días y me ha cambiado del todo la imagen que tenía de Cataluña. No sé cómo será en los pueblos, pero lo que es en la ciudad mezclan el castellano y el catalán, y solo se han dirigido a mi en catalan cuando no llevaba un mapita en la mano. En cuanto se ve que no eres catalán te hablan en español y ya está. La polémica de los carteles y las calles, una mariconada. Se entiende todo, y lo que no se entiende viene subtitulado. Aparte de la cantidad de cosas en español que hay por ahí. Y por lo pronto solo he visto 4 banderas de estas de Cataluña independiente para unas 40 de España. Dos de ellas donde la casa de la Muntanya esa (o como se escriba) al lado del parque Güell, que son okupas izquierdistas y probablemente más radicales :lol:
Si es que os lo decimos siempre! Y nunca nos creéis. Si tenéis que hacer caso a los políticos separatistas mal vamos.
Los independentistas son 4 gatos que chillan mucho. Otro problema también está en los partidos, que el único no-independentista es el PP, creo :lol:
Y el PSC tampoco la quiere YoYo.
A ver, de indepes hay, pero hay más gente que no. Pero con gestos como lo del TC, y que sales de España y te llaman "catalan" a modo despectivo... pues que quieres que te diga. Hace que los indepes o los que le pillen mania a España crezcan.
Y al PP ni escucharlo, Intereconomia menos y Telemadrid, de todo lo que digan de Cataluña, nada.
Si queréis opiniones de Cataluña, preguntad a los catalanes que vosotros tenéis aquí una buena colonia de estos supuestos indepes y dejad de tragaros toda la mierda que os ponen, que no es bueno.
Cita de: freedom fighter en 01 de Julio de 2010, 19:21
En lo de la animadversión es una exageración, claramente, porque no creo que se dé tanto ni tan a menudo, aunque en ciertas zonas, rurales y "centrales" se da, y no me jodas diciendo que no porque yo lo vivo, que voy a veranear por ahí xD
En lo referente al TC tienes razón teóricamente, pero poniéndolo dos dedos de frente se deduce lo siguiente. En primer lugar, como bien dice aldiro (no me crucifiques por lo de la selección, que yo había oido lo de la primita de 500k por cabeza y lo primero que uno piensa es que es de dinero público, ya me dirás de donde viene el dinero que les dará (quizás) la federación) es una agrupación politizada, vamos, que de "constitucional" el nombre. En segundo lugar las "inconstitucionalidades" que hay en el Estatut no son "claras", es decir, no son cosas que uno diga ¡Hereje!, porque de ser así se habría decidido la primera semana y tema zanjado. Pero como entre los "expertos" había diferentes opiniones, uno desde la ingenuidad piensa que es debido al hecho que cada cual tira por un camino según sus ideas políticas, cosa que viene a afirmar que no es un "estudio" objetivo de la constitución, sino una aplicación politizada de ésta. (Si los enterados consideran que es una parida que me lo digan, pero joder, es la sensación que tiene uno tras cuatro largos años de "juzgar" el Estatut).
Y si, no soy muy enterado en estos temas xD
Es que la teoria es la que prevalece. Nunca en la vida en derecho una norma de caracter regional y parcial puede superponerse a una estatal y total.
El mayor problema, y por el que os azuzan, es por un simple malentendido semántico. Es lo malo del derecho, de hecho, en la antigua roma habia varios verbos que no se podian usar en legislacion porque se podian interpretar de varias maneras. Pues esto es lo mismo.
Yo, simplemente, os he dicho que no os dejeis llevar por lo que os dicen cuatro gatos. Se habla mucho de rencor, y de enemistades soterradas, incluso Aznar hace unos años habló de la "balcanización" de España (una ida de pelota de campeonato, porque en este pais no se ha dado una dinamica como la de la ex-Yugoslavia, pero ni por asomo), pero eso son movidas que sacan los medios para vender. Se habla de "derechos históricos" y de "derechos del pueblo", cuando nunca en la vida el derecho se ha basado en colectivos, si no en individuos. Si no, estaríamos en una oligarquía.
Siempre recomiendo pensar por uno mismo, porque el nacionalismo lo que busca es eliminar al individuo, y que estos se sacrifiquen por una idea abstracta que no existe. La patria de cada uno está en sus zapatos, y en ningún otro lugar, lo demás es tonteria pura y dura.
Y, creeme, tu no has sufrido ni la mitad de lo que un autentico extrangero como yo ha tenido que pasar, desde crio, en este pais. Sin embargo aqui sigo, porque pienso por mi mismo y no creo que una parte represente al todo. Lo que en relación al primer párrafo demuestra una vez más que nunca una parte puede superponerse a lo que es el todo. Vosotros como pais sois fuertes, y teneis un gran estado, unos grandes servicios, y un sistema bastante bien montado, con sus errores porque nada es perfecto, pero realmente me apena que muchos de dejen llevar por tonterias sentimentaloides y dinamiten lo que habeis construido en estos 35 años...
Cita de: Gilles en 01 de Julio de 2010, 21:54
Y, creeme, tu no has sufrido ni la mitad de lo que un autentico extrangero como yo ha tenido que pasar, desde crio, en este pais. Sin embargo aqui sigo, porque pienso por mi mismo y no creo que una parte represente al todo. Lo que en relación al primer párrafo demuestra una vez más que nunca una parte puede superponerse a lo que es el todo. Vosotros como pais sois fuertes, y teneis un gran estado, unos grandes servicios, y un sistema bastante bien montado, con sus errores porque nada es perfecto, pero realmente me apena que muchos de dejen llevar por tonterias sentimentaloides y dinamiten lo que habeis construido en estos 35 años...
EPIC
Cita de: Sertori0 en 01 de Julio de 2010, 22:11
Cita de: Gilles en 01 de Julio de 2010, 21:54
Y, creeme, tu no has sufrido ni la mitad de lo que un autentico extrangero como yo ha tenido que pasar, desde crio, en este pais. Sin embargo aqui sigo, porque pienso por mi mismo y no creo que una parte represente al todo. Lo que en relación al primer párrafo demuestra una vez más que nunca una parte puede superponerse a lo que es el todo. Vosotros como pais sois fuertes, y teneis un gran estado, unos grandes servicios, y un sistema bastante bien montado, con sus errores porque nada es perfecto, pero realmente me apena que muchos de dejen llevar por tonterias sentimentaloides y dinamiten lo que habeis construido en estos 35 años...
EPIC
Porque es demasiado tocho para la firma, si no...
No, realmente no lo es
:afro:
bueno solo les digo que vivo en el callao y esto esta aqui en lima en el pais del peru,sud america ayer estuvimos reunidos con mis amigos en un crazy sandwich,de lima en la molina un citio muy juerga y sin querer un amigo vino con un hombre que decia que era de cataluña ,e insistio que no era de españa,nosotros aqui despues de muchas controversias solo nos quedo el tomarnolos a broma o de risa con el perdon de la gente de alli aqui casi ni hablamos de españa por que estamos muy bien pero sin enbargo diria que es una verguensa que este señor este hablando en estas epocas de independencia cuando nosotros ya eso lo tomamos como prehistorico y lo peor de todo que cuando nos dimos cuenta de su pais solo tomamos las dimenciones del nuestro que pronto estara unido a toda sud america como antes era.que viva la univercidad pontificia catolica.y saludos.
:( mis ojos
Eso, que pronto volveremos a unificar América del Sur bajo la corona de España.
Yo creo que lo de Cataluña tiene que ser a la fuerza algo rollo Madrid, que cambia de un grupo de personas a otro. Por ejemplo, en mi grupo de amigos puedes decir la frase "los que votan al PP son gilipollas" con total libertad. Sin embargo, el grupo de al lado es más pepero que el papa (johjohjoh) y es justo lo contrario. En unos grupos puedes llegar siendo catalán y a la gente le parece interesante y en otros te mirarán raro y con prejuicios y tal. Lo digo fundamentalmente porque de la gente que conozco que se pasa por Cataluña algunos vuelven diciendo "hey, es todo mentira, no hay discriminación" y otros vuelven diciendo "me topé con unos que no querían hablarme en castellano y tuve que entenderme en inglés"
Así que imagino que en todos lados cuecen habas.
No saques el tema de los idiomas Sand, que me enciendo :lol:
¿Por qué, he dicho algo que te ofenda? O sencillamente hay cosas de ese tema que te enciendan.
TODO en ese tema le ofende.
Cita de: Sandman en 24 de Noviembre de 2011, 17:48
¿Por qué, he dicho algo que te ofenda? O sencillamente hay cosas de ese tema que te enciendan.
Hay cosas que me molestan muchísimo, sobre todo la gente que habla sin vivirlo. Todavía no he visto nunca en galicia que a alguien que siempre (y cuando digo siempre es siempre) hable en gallego, que sea nacionalista incluso (no entro en independentismos) y rechace hablar en español si no lo entienden. Cuando fui a BCN no tuve ningún problema en entenderme, e incluso en un bar, leyendo un periódico, le pregunté a la camarera qué significaba una palabra y, aunque le costó explicarse (porque no le salía la palabra en español), no tuvo problema en explicármelo hasta que lo entendí (la palabra era pasillo, btw).
¿Qué habrá alguien que se niegue a hablar español? Pues mira, tontos en todas partes. Pero de ahí a que se venda como la norma hay un trecho.
@Psyro: no me ofende, me jode, que es distinto
No se vende como la norma, digo yo que lo venderán como lo que es: su experiencia personal. Algo así como contigo y la camarera, que luego están tipos como el que llama "Xarnego de merda" a Jordi en Salvados, que son minoria, pero existen xD
Que no se vende como la norma? Joder que no :lol:
Cita de: Sandman en 24 de Noviembre de 2011, 17:20
Yo creo que lo de Cataluña tiene que ser a la fuerza algo rollo Madrid, que cambia de un grupo de personas a otro. Por ejemplo, en mi grupo de amigos puedes decir la frase "los que votan al PP son gilipollas" con total libertad. Sin embargo, el grupo de al lado es más pepero que el papa (johjohjoh) y es justo lo contrario. En unos grupos puedes llegar siendo catalán y a la gente le parece interesante y en otros te mirarán raro y con prejuicios y tal. Lo digo fundamentalmente porque de la gente que conozco que se pasa por Cataluña algunos vuelven diciendo "hey, es todo mentira, no hay discriminación" y otros vuelven diciendo "me topé con unos que no querían hablarme en castellano y tuve que entenderme en inglés"
Así que imagino que en todos lados cuecen habas.
Efectivamente, en todos sitios cuecen habas. Yo lo he vivido al revés, y puedo decir lo mismo con los madrileños, que no es una ciudad con todos sus integrantes esperando colgarnos a todos los catalanes de lo alto del madroño.
Hay sentimientos de ése tipo en ambos sitios, pero para mí, el gran problema es el envenenamiento que se dá a través de noticiarios, políticos y demases, que hace que mucha gente hable de temas y presuponga cosas sin antes haber vivido lo que hay al "otro lado"...
Si al final todos estamos orgullosos de nuestro poso cultural, pero lo que importa es tener un plato en la mesa cada día, un techo donde cobijarse, saluz, amor y ésas cosas... manda huevos que estando la vida como está, nos preocupemos y enfrentemos por eso, cuando gran parte del mundo vive sumida en la pobreza y sin ir tan lejos, en el edificio de al lado están desahuciando a una pareja de abueletes...
Y lo sé, me puse demagógico, jipi y lo que querais, pero me salió del alma. Volvería a hacerlo. :lol:
Pues eso, que los gilipollas no serán norma, pero existen, y no pocos, al menos en Madrid, y estadísticamente por lo que me cuentan también en otros sitios xD
Me gustaría que todo dios abrigase las mismas ganas de concordia e intercambio cultural que yo, pero mucha gente se deja arrastrar por radicalismos y los medios informativos no ayudan.
De todos modos, para salirme del mensaje hippie de sombra, daré un motivo un poco más allá del sentimiento y tal. Formando parte de un programa europeo de unión económica, monetaria y política que lleva en marcha 70 años creo que los nacionalismos son perjudiciales. En mi opinión debemos promover el intercambio cultural, y no enarbolar la cultura y la identidad nacionales como una forma de establecer conflictos. Para mí, los sentimientos nacionalistas no tienen ningún sentido. Yo no me siento europeo porque me asocie con una cultura europea común o algo de eso, sino porque me ilusiona el proyecto de hermandad de pueblos y a dónde nos puede llevar con suficiente tiempo. Para mí no tiene sentido la mera cuestión de si Cataluña debe ser otro estado o no, porque sencillamente creo que deberíamos ir diluyendo todas las fronteras. Una vez alcanzada una unión real, no habría problemas en reconocer las diferencias culturales, incluso como algo positivo, sin dar lugar a enfrentamientos. Y ojo, he dicho nacionalismo, no separatismo. Yo no tengo inconveniente en que existan distintas separaciones territoriales que cumplan algún objetivo como el de mejorar la eficiencia en el reparto de los recursos, por ejemplo. Lo que no me gusta es que existan disputas en Europa con motivo de diferencias culturales o de identidades nacionales.
Por desgracia esto es algo en lo que suelo encontrarme solo, porque la gente o se siente demasiado española para compartir la ilusión por el proyecto europeo, o le caen mal los alemanes, o los ingleses, o se siente tremendamente burgalés, etc...
Hace 70 años ese programa lo abanderaba Hitler, sagerao. :lol:
Cita de: Faerindel en 24 de Noviembre de 2011, 19:40
Hace 70 años ese programa lo abanderaba Hitler, sagerao. :lol:
wtf
Cita de: Psyro en 24 de Noviembre de 2011, 19:51
Cita de: Faerindel en 24 de Noviembre de 2011, 19:40
Hace 70 años ese programa lo abanderaba Hitler, sagerao. :lol:
wtf
Hace 70 años era noviembre de 1941, con nazis desde el Pirineo hasta al ladito mismo de Moscú. Unión monetaria, política y de todo, sin duda. :lol:
Fue justo después de la IIGM cuando se empezó el proyecto. Estaba redondeando para decir 70, pero vamos, son 66 años si te quieres poner pesao.
No sé, sí que abogo por la unión monetaria y etc, pero llegar a unir tanto los países hasta ser uno... se corre el grave riesgo de que se pierdan identidades culturales. Y la gracia del intercambio cultural es que hayan varias distintas. Yo, en lo personal, me gustan que hayan distintas culturas, distintas lenguas, y no debería sacrificarse ninguna de ambas en favor de una unión beneficiosa, habría que buscar la manera de hacerlo sin sacrificarlo. Y si eso significa aprender dos lenguas para entendernos, pues bienvenido sea.
Latín o esperanto como lengua común YA uhm
Cita de: Leinster en 24 de Noviembre de 2011, 21:06
Latín o esperanto como lengua común YA uhm
Ya hice bien de coger latín en lugar de griego.
Pues yo sí preferiría la unión total, usando como lengua común (que ya lo es) el inglés. Pero claro, yo es que optaría por borrar toda frontera y pasar a un gobierno mundial.
Una línea en un mapa no define culturas, eso es cosa de la gente. No hay riesgo de perder identidades culturales.
PD: Esperanto, blej.
Cita de: Faerindel en 24 de Noviembre de 2011, 21:17
Pues yo sí preferiría la unión total, usando como lengua común (que ya lo es) el inglés. Pero claro, yo es que optaría por borrar toda frontera y pasar a un gobierno mundial.
Una línea en un mapa no define culturas, eso es cosa de la gente. No hay riesgo de perder identidades culturales.
PD: Esperanto, blej.
Menos en lo del esperanto, que no sabía ni que existía estoy completamente de acuerdo con este último post
Cita de: Faerindel en 24 de Noviembre de 2011, 21:17
Pues yo sí preferiría la unión total, usando como lengua común (que ya lo es) el inglés. Pero claro, yo es que optaría por borrar toda frontera y pasar a un gobierno mundial.
Una línea en un mapa no define culturas, eso es cosa de la gente. No hay riesgo de perder identidades culturales.
PD: Esperanto, blej.
Qué bueno :lol:
Porque era un chiste, no?
Lo primero, a día de hoy, lo es. Es una esperanza a siglos vista.
Lo siguiente, no.
Cuando yo era pequeño esa lengua que unía pueblos era el francés, hoy es el inglés, mañana quién sabe...
Yo solo digo que el gallego es una mierda, el catalan y el valenciano son el mismo idioma, y que el que no me entienda en español es que es idiota.
Ale, teneis pa rato.
Cita de: Faerindel en 24 de Noviembre de 2011, 21:56Lo primero, a día de hoy, lo es. Es una esperanza a siglos vista.
No, no lo es me temo :lol:
Cita de: raul_isl en 24 de Noviembre de 2011, 21:57
el catalan y el valenciano son el mismo idioma
INB4 SHITSTORM
Cita de: raul_isl en 24 de Noviembre de 2011, 21:57
(http://www.ohmygoodness.com/wp-content/uploads/2009/12/200410101408030.naufrago1.jpg)
fix'd
Cita de: Mskina en 24 de Noviembre de 2011, 21:57
Cuando yo era pequeño esa lengua que unía pueblos era el francés, hoy es el inglés, mañana quién sabe...
Que yo sepa, no tienes 400 años de edad. :lol:
Der, explícate.
Pues básicamente hay que partir de un hecho innegable aunque a muchos no les guste reconocerlo (yo entre ellos, por ejemplo). Los idiomas no son algo inmutable, es algo que con el paso del tiempo cambia, evoluciona y se transforma. Y eso ha sido así y lo será siempre. El latín es un gran ejemplo de dialectos que derivan de una lengua y se convierten en idiomas por sí mismos al abrirse grandes diferencias entre ellos.
El gran riesgo de una lingua franca es que al estar expandida por todo el mundo es imposible que no reciba también influencia de otras lenguas. Hay que tener en cuenta que a día de hoy, el número de angloparlantes nativos es BASTANTE INFERIOR al número de gente que no son hablantes nativos. Y claro, cada uno aporta su grano de arena. Sólo teniendo en cuenta un único factor como puede ser la pronunciación y/o el acento, ya tienes un montón de dialectos, tantos como culturas o idiomas de esta gente, porque no se ajusta al modelo estándar. Junta otras características más como neologismos, aportaciones propias del intercambio entre una lengua y otra, procesos intermedios en los que el hablante recurre a palabras de su propia lengua o de otros idiomas para intentar hacerse entender (fase conocida como "negotiating meaning"), palabras coloquiales, palabras nuevas que surgen por propia necesidad de los hablantes (las cuales varían por el entorno y por lo tanto variarán dependiendo de donde estés en el mundo), etcétera. Piénsalo, dentro de un mismo país te puedes sorprender de la cantidad de rasgos y características que conforma cada dialecto. ¿Serías capaz de entender a un andaluz de pueblo de lo más profundo de la región? ¿Y los vascos y el problema con sus dialectos y todo? En Alemania sólo tienen más de 30 dialectos con grandes diferencias unos de otros a muchos niveles: gramático, vocabulario, prounciación... Imagínate eso pero extrapolado a nivel mundial.
Al final, poco a poco se van diferenciando una de otra tanto que cuando uno se quiere dar cuenta ya no es la misma lengua. El otro día teníamos una discusión sobre qué pasaría si el inglés llegase a globalizarse (es decir, que el proceso se completase del todo) y por lo visto, algunos lingüistas auguran una ruptura del inglés igual a la que le pasó al latín.
Luego, por otro lado tienes las tendencias y las modas. Antes era el francés, hoy en día es el inglés y ya hay mucha gente que señala al chino como la próxima. Sólo por lo importante de negociar en el mercado, ya hay muchos que están aprendiendo chino mandarín con vistas a las oportunidades en el futuro con todo este cambio de política económica en China y su inmersión en el mercado. Y desde luego, si al final se convierte en primera potencia mundial, bien puede ser el chino lo que nuestros hijos tengan que aprender en el futuro, ¿por qué no? Y quizás dentro de mucho sea el español, que quieras que no, cada año va ganando cada vez más y más adeptos, siempre ahí (no se sabe muy bien por qué, pero a la gente parece que le gusta :lol:).
Y bueno, a grandes rasgos, ahí tienes un miniresumen de muchas cosas y otras tantas que no he mencionado. Espero que se entienda :lol:
Cita de: Mr Winters en 24 de Noviembre de 2011, 21:58
Cita de: raul_isl en 24 de Noviembre de 2011, 21:57
el catalan y el valenciano son el mismo idioma
INB4 SHITSTORM
INB4 nada porque no hay muchos valencianos blaveros por el foro, y los que habemos semos universitarios, donde no existen ni asignaturas con la denominación "valenciano", ni filología o estudios valencianos.
Como dato friki, cuando China alcance la renta per cápita de un país tan sumamente influyente como Lituania su PIB será más que dos veces superior al de Estados Unidos. Al ritmo al que crece alcanzaría esa cifra en unos 10 o 12 años. China está condenada a la dominación mundial, nos guste o no, por el simple hecho de que su población es el triple de la de Estados Unidos.
El eje europeo-americano va a tener que reforzarse mucho si queremos hacerle de contrapeso, y aún así por población nos machacan. El chino es el lenguaje del futuro.
No es lenguaje de nada porque su aprendizaje es muy complejo. Por no hablar de que hay miles de dialectos.
Yo le veo más futuro como lingua franca al español que al chino. Por qué? Pues porque el chino sólo se habla en china (que no es pequeña) y Taiwan; el español tiene una expansión geográfica y de países infinitamente mayor, además que no tenemos las limitaciones (almenos aún) que tiene China en cuanto a previsiones de futuro de a ver dónde metemos a los hijos que paramos.
Hombre, algo que jugaba contra el latín era el aislamiento entre los hablantes originales ("los que lo hablan correctamente", digamos) y los que lo asimilaron aparte de su lengua materna. Hoy día tenemos ese "ente cohesionador" que es la internec. No creo que el inglés acabe rompiéndose simplemente por el hecho de que hay/habrá suficiente contacto con el inglés "correcto". Degenerará, surgirán dialectos mezcolanzas (en cierta manera, ya los hay, véase spanglish, japanglish, franglish, etc; por no hablar de las variantes de inglés cutre que surgieron en las colonias), pero seguirá sirviendo como lengua franca.
Y los que están aprendiendo mandarín se estarán dando de cabezazos contra un lenguaje cuya escritura y gramática es alien fuera de Asia y que sufre del síndrome dialectal de una forma brutal también (estilo euskalkis, tengo entendido). Aparte que es el más hablado del mundo simplemente porque hay demasiados chinos, su extensión entre los no-chinos es muy reducida. Vamos, que creo que el revuelo ese no está justificado en mi opinión.
También creo (opinión sin sesgo ninguno :gñe: ) que es más sencillo para un chino aprender inglés a un nivel inteligible que a un occidental aprender chino a un nivel inteligible.
Edit: Al fin me dejáis responderle a Der, hijos de puta.
por no hablar de que los asiaticos son retras y sus idiomas son los peores idiomas inventados con diferencia. El dia que quieran evolucionar, que empiecen por el idioma, o al menos por su escritura.
Cita de: Faerindel en 24 de Noviembre de 2011, 22:36
Hombre, algo que jugaba contra el latín era el aislamiento entre los hablantes originales ("los que lo hablan correctamente", digamos) y los que lo asimilaron aparte de su lengua materna. Hoy día tenemos ese "ente cohesionador" que es la internec. No creo que el inglés acabe rompiéndose simplemente por el hecho de que hay/habrá suficiente contacto con el inglés "correcto". Degenerará, surgirán dialectos mezcolanzas (en cierta manera, ya los hay, véase spanglish, japanglish, franglish, etc; por no hablar de las variantes de inglés cutre que surgieron en las colonias), pero seguirá sirviendo como lengua franca.
Y los que están aprendiendo mandarín se estarán dando de cabezazos contra un lenguaje cuya escritura y gramática es alien fuera de Asia y que sufre del síndrome dialectal de una forma brutal también (estilo euskalkis, tengo entendido). Aparte que es el más hablado del mundo simplemente porque hay demasiados chinos, su extensión entre los no-chinos es muy reducida. Vamos, que creo que el revuelo ese no está justificado en mi opinión.
También creo (opinión sin sesgo ninguno :gñe: ) que es más sencillo para un chino aprender inglés a un nivel inteligible que a un occidental aprender chino a un nivel inteligible.
Edit: Al fin me dejáis responderle a Der, hijos de puta.
Hombre, internet y demás sistemas de comunicación ayudan a que nos entendamos entre dialectos bien distintos, pero creo que tiene más importancia el hecho de que existan academias de las lenguas para decir lo que es normativo y lo que no xD
Fae, por mucho que sea el mismo idioma en base, al final no se parecerá nada lo que hablas aquí con lo que se habla en australia. Por favor, si nos cuesta entender a según que formas de hablar, como para meterles el inglés de por medio...
Yo fuera de lo que me enseñaron en el instituto (y cada vez está más oxidado, cachis) digamos que no sigo mucho la normativa, por desconocimiento/falta de costumbre, más que nada. :$
Respondiendo a Fae:
Lo primero es dejar bien claro que son sólo teorías, hipótesis. No hay nada dado por sentado ya que es el futuro y en ámbitos como el funcionamiento de una lengua, algo que realmente se ha empezado a investigar hace relativamente poco, hay muchísimas lagunas y un vasto terreno que explorar e investigar. Al igual que hay otros que creen que se fragmentará en múltiples dialectos y que el inglés se convertirá en una lengua muerta, hay otros que no lo ven así. Sólo quería ponerte un poco con los pies en la tierra. A día de hoy el inglés va a ser la lengua a hablar en el mundo durante un cierto tiempo, eso seguro, pero quizás ese tiempo sólo sea un siglo más.
En cuanto a lo otro, es cierto que hoy en día con el boom de la información y la comunicación existen varios medios que facilitan que un idioma se mantenga unido y no le pase como al latín. Sin embargo te digo lo mismo que te ha dicho Maky:
Cita de: Leinster en 24 de Noviembre de 2011, 22:39Hombre, internet y demás sistemas de comunicación ayudan a que nos entendamos entre dialectos bien distintos, pero creo que tiene más importancia el hecho de que existan academias de las lenguas para decir lo que es normativo y lo que no xD
Básicamente es eso. Si alguna vez te has preguntado por "las aberraciones que aprueba la RAE" como por ejemplo "cederrón", el cambio normativo de reglas, etcétera, viene influenciado porque la lengua cambia y deja de ser la misma.
Pero volviendo al tema, no puedo estar más en desacuerdo contigo y tú mismo te has respondido con la tazón. Ya existen numerosos rasgos que marcan la diferencia entre los, me atrevería a decir, miles de dialectos del inglés. Que si los escoceses no pronuncian la hache, que si los americanos pronuncian más la erre y los ingleses no, luego tienes a los gangsta nigga, el spanglish, los australianos que no hay quien les entienda y desde luego no quieras hablar jamás en la vida con un hindú. A mí me cuesta horrores entender lo que dicen. ¿Y sabes qué? Es uno de los países de mayores hablantes inglés porque lo tienen como idioma oficial si mal no recuerdo. El problema principalmente es que pasa como con el chino, hay múltiples dialectos y cada uno evoluciona a su manera, acorde a su entorno y características. Y sí, puede que haya dialectos que aún sean inteligibles, puede que un inglés pueda entender todos los dialectos que haya en mayor o menor dificultad, pero llega un punto en el que hay dialectos que se empiezan a diferenciar tanto que ya no resultan entendibles entre ellos aunque hablen la misma lengua, sean las razones que sean. Y eso en el inglés está ocurriendo, concretamente el dialecto hindú creo que es uno de los ejemplos más relevantes en la actualidad. Y desde luego, aún aprendiendo inglés, hablar con un rapero nigga en Estados Unidos te va a causar dolor de cabeza si no estás familiarizado con el slang (el habla coloquial) y el riesgo de que no entiendas nada sube enteros. Sin embargo, estas "tendencias" o dialectos siguen y siguen subiendo en número de hablantes.
No, no te confundas como Mskina. El chino sufre un grave problema dialectal como he estado comentando arriba (hay dialectos que entre ellos mismos no se entienden) y que puede acabar como el latín, pero el dialecto oficial es el mandarín, que es el que conoce la gran mayoría de los chinos.
Y no, la dificultad de aprender chino nosotros es la misma que la de aprender inglés los asiáticos. A los chinos y a los japoneses les cuesta horrores y tienen serios problemas a la hora de aprender inglés (lo que pasa es que son bastante aplicados :lol:). De hecho, prácticamente (en principio) a todos nos cuesta lo mismo aprender un idioma, aunque no sea cierto del todo. El concepto de "este idioma es más fácil de aprender que este otro" es completamente falso, falacia grandísima donde las haya. De promedio se tarda el mismo tiempo en aprender un idioma sea cual sea desde que se nace, así que objetivamente no hay una lengua más difícil que otra. Lo que diferencia la dificultad de un idioma u otro en etapas más avanzadas (es decir, una vez ya has crecido) es la "afinidad" de ese idioma con el tuyo, pero esto quizá es algo más complejo de explicar.
Básicamente, todas las lenguas de Europa descienden del Indoeuropeo, éstas se dividen en ramas de lenguas (romances, germánicas, eslavas...) que comparten rasgos y características en común. Así, por ejemplo, es más fácil para los países nórdicos aprender finés, noruego o islandés porque se parecen bastante entre ellos, al igual que nosotros podemos entendernos más o menos con los italianos y los portugueses con los gallegos hablando cada uno nuestro idioma. De hecho, en las Escuelas Oficiales de Idiomas se basan en esto para determinar el tiempo que se tarda an adquirir cierto nivel de competencia. Si queremos aprender inglés, tenemos:
Nivel Básico: 1º y 2º
Nivel Intermedio: 3º y 4º (éste último creo que es el nivel del First Certificate)
Nivel Avanzado: 5º y 6º (éste año es el equivalente al Advanced, creo)
Mientras que en Alemania según tengo entendido en 3º se consigue el nivel equivalente a Advanced y nosotros en España podemos obtener el susodicho nivel en francés, mientras que un alemán y un inglés necesitan más tiempo y viceversa.
Así que no me vengáis con que el aprendizaje es complicado. Para ellos también lo es. Os recuerdo que no utilizan el alfabeto latino y los árabes tampoco y el cirílico de los rusos tiene que ser la polla también. Si ellos lo hacen, no descartes que en el futuro te toque (obviamente a ti no te va a tocar aprender chino, me refiero a los que vengan después).
Cita de: Mskina en 24 de Noviembre de 2011, 22:35
No es lenguaje de nada porque su aprendizaje es muy complejo. Por no hablar de que hay miles de dialectos.
Me abrumas con tus argumentos. Aprendizaje complejo. Ajá. Me gusta sobre todo la parte en la que digo chino mandarín, que para eso es el dialecto más extendido y el oficial de China.
Eso se lo respondía a Sand, que decía que era el idioma del futuro. El español también es el oficial en latinoamérica y hay zonas en las que parece que hablan otro idioma.
No puedes decir que no hay lenguas más dificiles que otras porque no es así. Las lenguas romances, para nosotros, son más sencillas, por proximidad, ya que viéndolo desde fuera, son "el mismo idioma" con "cuatro cosas" que cambian. Pero aprender chino o japonés supone no solo aprender un idioma desde cero, sino también una escritura que para nosotros es completamente extraña
Léete lo que he escrito anda.
Cita de: Mskina en 25 de Noviembre de 2011, 02:01
No puedes decir que no hay lenguas más dificiles que otras porque no es así. Las lenguas romances, para nosotros, son más sencillas, por proximidad, ya que viéndolo desde fuera, son "el mismo idioma" con "cuatro cosas" que cambian. Pero aprender chino o japonés supone no solo aprender un idioma desde cero, sino también una escritura que para nosotros es completamente extraña
Der se refiere a que la dificultad de aprender lenguas europeas para un asiático viene a ser la misma que la de un europeo aprendiendo mandarín. Básicamente que para ellos nuestro lenguaje es tan alien como el suyo para nosotros.
Exacto.
O al menos en teoría debería ser así, ya que no creo que haya alguien capaz de juzgar en términos objetivos qué es más fácil. Mskina sólo (creo) lo estaba viendo desde su propio punto de vista como algo definitivo y no desde el punto global.
Es que ya veía que me ibas a decir que el español es más fácil o alguna que otra cosa sin sentido por el estilo y estaba preparando el terreno.
Ah, ya, pero es que aquí lo que hablamos es si su idioma se va a convertir en el idioma mundial. Yo digo que no, porque su idioma para nosotros es muy complejo.
¿Qué es más lógico, que los chinos aprendan inglés, o que ingleses, españoles, portugueses, alemanes, italianos, etc aprendan chino? Son muchos, pero solo son una comunidad. El español no tiene tantos hablantes, pero se habla en muchísimos países
Cita de: Mskina en 25 de Noviembre de 2011, 02:12
Ah, ya, pero es que aquí lo que hablamos es si su idioma se va a convertir en el idioma mundial. Yo digo que no, porque su idioma para nosotros es muy complejo.
¿Qué es más lógico, que los chinos aprendan inglés, o que ingleses, españoles, portugueses, alemanes, italianos, etc aprendan chino? Son muchos, pero solo son una comunidad. El español no tiene tantos hablantes, pero se habla en muchísimos países
Y yo te digo que qué diferencia hay entre la comunidad china y juntar argentinos, bolivianos, peruenses, españoles, mejicanos, etcétera.
A ti te puede parecer lógico porque lo estás viendo desde tu punto de vista, pero es que eso no tiene por qué ser así. Estás ignorando al resto de gente de otras culturas. Sólo porque a los europeos les sea más difícil aprender chino no significa que no tengas que aprenderlo en un futuro.
Y ya te digo que difícil es para todos. ¿Qué diferencia real hay entre aprender inglés que aprender chino? Porque todo idioma tiene sus dificultades. Que tengas que aprender a escribir y leer carácteres chino no es motivo para argumentar que no vaya a ser la próxima lengua mundial y el hecho lo tienes en que te estoy diciendo que cada vez más gente se decide a aprender chino.
Hombre, pongámoslo así:
7 mil millones de humanos, de los cuales uno y pico tienen el chino como lengua materna (y nula extensión fuera de ahí) contra varios miles de millones que tienen el inglés/otra lengua europea como lengua materna o de uso extendido debido a la pasada colonización.
Actualmente, si no vas a tratar mucho con chinos, no aprenderás chino (fuera del frikismo). Y los chinos no van a salir de China en masa (nunca lo han hecho y no dan muestras de hacerlo en un futuro con esa sociedad hermética que tienen) como para aprenderlo de cara a turistas/whatever.
TL;DR: Simplemente, el chino lo tiene complicado para extenderse al punto de lengua franca, no tiene el terreno nada abonado para ello.
PD: Ofc, donde pongo chino me refiero al mandarín.
Cita de: Der Metzgermeister en 25 de Noviembre de 2011, 01:48
sí, por ejemplo, es más fácil para los países nórdicos aprender finés, noruego o islandés porque se parecen bastante entre ellos,
Te mato, el finés, de la familia finoúgrica, parecido al noruego (ya sea bokmal o nynorsk) o al islandés que son germánicas? xD
No tengo a mano la lista con las familias de lenguas, pero te puedo asegurar que a los noruegos no les cuesta entender el islandés, se parecen bastante, muchísimo más que el inglés y el alemán al islandés.
Porque vamos, el inglés está donde está porque una vez tuvo esas características y porque se sabe el grado de desarrollo de su lengua y con cuales está emparentado, pero no por lo que es ahora :lol:
Lo del finés sí que me he colado y quería decir sueco en vez de islandés :lol:, sueco y finés.
@Fae : Que te estoy diciendo que hoy por hoy no, pero que dejes un tiempo, no mucho, un siglo me parece bastante tiempo para que todo cambie por completo teniendo en cuenta el ritmo de evolución que llevamos en esta época, y las cosas pueden cambiar. Hay que tener en cuenta factores como convertirse en primera potencia mundial, las tendencias sociales que eso contrae, etcétera. Si ya existe gente aprendiendo chino porque creen que será importante, si China llega a ser primera potencia mundial, habrá más gente que se decida por aprender chino, aparte de que siempre se impone un poco sobre el resto por ser la nación más poderosa, y entonces entras en una cadena. Es lo que decías del inglés: que si el colonialismo, que si EEUU, blablabla... Que lo tenga más fácil o difícil es discutible, pero la cosa es que la posibilidad está ahí.
Es que nadie va a pensar en los traductores? :llori:
Yo conozco chinos, y se que nuestro idioma es muy complejo para ellos sobre todo en el tema de conjugaciones verbales. Eso alla es mucho mas sencillo.
Nosotros hoy usamos internacionalmente el inglés porque Gran Bretaña y después su antigua colonia han sido sucesivamente las grandes potencias de los últimos 150 años. Antes de eso, se usaba fundamentalmente el francés e imagino que antes de eso el español. El Chino tardará un tiempecito, pero si se colocan 50 años como primera potencia (nada difícil de concebir ya que tienen 4 veces más población que cualquier potencia occidental) eso puede cambiar facilmente. A fin de cuentas es una cuestión de oportunidades de trabajo. El que controla la economía a nivel mundial es el que proporciona esas oportunidades.
Cita de: Sandman en 25 de Noviembre de 2011, 17:27
Nosotros hoy usamos internacionalmente el inglés porque Gran Bretaña y después su antigua colonia han sido sucesivamente las grandes potencias de los últimos 150 años. Antes de eso, se usaba fundamentalmente el francés e imagino que antes de eso el español. El Chino tardará un tiempecito, pero si se colocan 50 años como primera potencia (nada difícil de concebir ya que tienen 4 veces más población que cualquier potencia occidental) eso puede cambiar facilmente. A fin de cuentas es una cuestión de oportunidades de trabajo. El que controla la economía a nivel mundial es el que proporciona esas oportunidades.
Yo soy escéptico con esto: creo que el inglés, dada la existencia y estructura de internet, perdurará. Esto no quiere decir que el chino no se convierta en algo necesario en el panorama mundial, pero el inglés tampoco perderá mucha fuerza.
Cita de: Mskina en 25 de Noviembre de 2011, 14:38
Es que nadie va a pensar en los traductores? :llori:
Pues no, porque para eso ya están los filólogos (seg)
Cita de: Der Metzgermeister en 25 de Noviembre de 2011, 14:36
No tengo a mano la lista con las familias de lenguas, pero te puedo asegurar que a los noruegos no les cuesta entender el islandés, se parecen bastante, muchísimo más que el inglés y el alemán al islandés.
Porque vamos, el inglés está donde está porque una vez tuvo esas características y porque se sabe el grado de desarrollo de su lengua y con cuales está emparentado, pero no por lo que es ahora :lol:
Lo del finés sí que me he colado y quería decir sueco en vez de islandés :lol:, sueco y finés.
Pero qué sueco y finés?
Sueco, noruego (en sus dos estádares, siendo el bokmal mucho más parecido al danés que el nynorsk), danés e islandés sí que son relativamente comprensibles entre sus hablantes, sobre todo porque el islandés (al igual que el feroés), deriva del noruego antiguo. El finlandés no se parece nada a ninguno de ellos más allá de los suequismos (o como los quieras llamar :lol:) que adquiriese durante el dominio sueco de finlandia. El finés está emparentado con el lapón y creo que con el estonio, pero no con el sueco :huh:
Y por supuesto que hay lenguas más sencillas que otras en el momento en el que pones en medio las lenguas artificiales. Idiomas como el esperanto (hay muchos idiomas artificiales, pero este es el más conocido) están "diseñados" precisamente para ser sencillos de aprender, aunque será más sencillo de aprender para un occidental que para un chino porque es un poco eurocéntrico.
Si hay lenguas naturales humanas más sencillas que otras? pues puede ser, pero no lo sé. De las "conocidas", dependerá de quien las estudie como ha dicho der (con las conocidas me refiero a francés, inglés, alemán, español, etc.), pero hay lenguas no tan extendidas que pueden precisar la misma información con muchísimas menos "palabras" y que se formarán de un modo aparentemente más lógico.
A mí la finlandesa de mi residencia me dijo que pueden hablar con los suecos y entenderse, que no había mucha diferencia, aunque me haces dudar. ¿Noruego y sueco puede ser? Sí que me suena que de entre Noruega, Suecia y Finlandia dos pertenecían a una rama y el otro a otra, que seguramente será el Finlandés, pero entonces no sé :lol:
Me habré hecho un lío. Le tendré que preguntar a la finesa de nuevo y ya te enviaré la respuesta.
Que yo sepa hay más de un noruego, pero que yo sepa también se entienden los suecos y los noruegos.
Claro que, ahora que lo pienso, en una novela del Wallander, Wallander (sueco) habla con su novia de Estonia y se entienden muy bien. No hablan en inglés ya que en otro punto de la saga se menciona que Wallander tiene el inglés oxidao.
Cita de: Der Metzgermeister en 25 de Noviembre de 2011, 17:50
A mí la finlandesa de mi residencia me dijo que pueden hablar con los suecos y entenderse, que no había mucha diferencia, aunque me haces dudar. ¿Noruego y sueco puede ser? Sí que me suena que de entre Noruega, Suecia y Finlandia dos pertenecían a una rama y el otro a otra, que seguramente será el Finlandés, pero entonces no sé :lol:
Me habré hecho un lío. Le tendré que preguntar a la finesa de nuevo y ya te enviaré la respuesta.
Lo que ocurre es que en finlandia el sueco es cooficial en algunas zonas (en unas islitas que tienen, creo que en el continente no), y como el 4X% de la población tiene nociones de él.
Anyway, sí, sand, he dicho lo del bokmal y el nynorsk dos o tres veces xD. El primero es el noruego que fue evolucionando bajo dominio danés, por lo que se parece mucho. Ciertos noruegos se rebotaron, cogieron el noruego antiguo y crearon una variante moderna (ny-norsk= nuevo-noruego) de ese idioma.
Pero vamos, que lo tengo bastante seguro :lol:
Coño, echaos un ojo a los abecedarios de ambos idiomas o simplemente comparad un par de textos.
Pistas, el finés no tiene b ni c, ni la o tachada ni la a con redondel que tiene el noruego. Ni en el blanco de los ojos se parecen. Comparten palabras, pero el español y el euskera también las comparten y ya ves. :lol:
PD: Posiblemente el noruego, sueco y danés sean aún más cercanos entre sí que las lenguas de la península euskera aparte.
El otro día me estaba echando un piti en la puerta de un bar y un chaval estaba hablando por el móvil en catalán, cuando acabó la conversación me pidió fuego en castellano, y cuando le dejé mi mechero (con su correspondiente bandera de España grabada) ni se le cayó la mano ni le salieron ampollas y hasta lo usó para encenderse el cigarro!! Luego me soltó un tímido gracias y se piró que parecía que le habían metido un petardo en el culo... están locos estos catalanes... :O
Evidentemente lo intimidaste con tu camiseta petada sin mangas.
No creo, hacía frío y yo llevaba ropa de persona... será que soy feo :(
Cita de: Vandemar en 29 de Noviembre de 2011, 23:36y cuando le dejé mi mechero (con su correspondiente bandera de España grabada) ni se le cayó la mano ni le salieron ampollas y hasta lo usó para encenderse el cigarro!!
Eso es como los Targaryen, se lleva en la sangre.
Así que seguro que no es catalán auténtico.
O es un catalán tan puro que lo que afecta a los catalanes normales, a él no.
Igual era Tom Bombadil.
Siempre pensé que ese nombre sonaba catalán.
Cita de: Vandemar en 29 de Noviembre de 2011, 23:36
El otro día me estaba echando un piti en la puerta de un bar y un chaval estaba hablando por el móvil en catalán, cuando acabó la conversación me pidió fuego en castellano, y cuando le dejé mi mechero (con su correspondiente bandera de España grabada) ni se le cayó la mano ni le salieron ampollas y hasta lo usó para encenderse el cigarro!! Luego me soltó un tímido gracias y se piró que parecía que le habían metido un petardo en el culo... están locos estos catalanes... :O
Ejque nosotros no pegamos a nadie por amar a su pais :O
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
No os podéis creer lo jodidamente nacionalistas que son en mi facultad.
Un gaditano de mi clase de latín me ha dicho que en Andalucía hay mucho anticatalán suelto.
Yo me refería a nacionalistas catalanes, no españoles. No sé si se me entendió bien o mal y lo que pusiste fue una observación aparte (pero en cierto modo relacionada) con lo que dije, o no xD
Fue totalmente aparte, me pareció que este era el lugar para soltarla xD
Cita de: Mr Winters en 01 de Diciembre de 2011, 22:01
Un gaditano de mi clase de latín me ha dicho que en Andalucía hay mucho anticatalán suelto.
Pues tenías que venir a Castilla :lol:
Soy catalana y este post me ofende... pero menos que los anticatalanistas rancios que fustigo en mi foro de rol...
Y por suerte, yo me muevo por EspaNYa sin asento catalán... pq hay de nazis sueltos...
El acento no tiene nada que ver con ser nacionalista.
Ah, vale, que había entendido otra cosa.
Cita de: Vandemar en 01 de Diciembre de 2011, 22:56
Cita de: Mr Winters en 01 de Diciembre de 2011, 22:01
Un gaditano de mi clase de latín me ha dicho que en Andalucía hay mucho anticatalán suelto.
Pues tenías que venir a Castilla :lol:
Pues la verdad es que cuando fui no lo noté... Bueno, a mi la gente no me toma por catalán, para empezar, me toman antes por gallego que por lo que soy, tiene cojones.
Cuanto más pueblerinos más paletucos y menos tolerantes, eso es así en todos lados.