La noticia ha creado dos corrientes de reacciones.
Por ejemplo, hace unos días el periódico
Latino que está destinado a los inmigrantes de hispanoamérica residentes en España tenía el siguiente titular: "Europa olvida su pasado inmigrante y firma un acuerdo en contra de la inmigración" y después en el interor, dos páginas despotricaban acerca de la desagradecida Europa que cierra sus puertas. Sumados a esta corriente, los más progres o los más interesados son de la misma opinión.
Y por el otro lado están los que opinan que es positivo tener una normativa común y que la medida era necesaria. De hecho, dicen, la nueva normativa es menos restrictiva que la que había antes en 9 países de la unión.
Fuente:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
A mi me parece bien, no estoy en contra de la imigracion, pero se tiene que hacer de forma ordenada que sino se nos cuelan todas las mafias.
Cita de: kebra en 05 de Junio de 2008, 15:04
A mi me parece bien, no estoy en contra de la imigracion, pero se tiene que hacer de forma ordenada que sino se nos cuelan todas las mafias.
Yo pienso lo mismo. Los inmigrantes que vienen a trabajar y a ganarse la vida honradamente siempre serán bienvenidos. Lo que no quiero es gente que piensa que esto es Jauja y que aquí se puede estar sin dar un palo al agua. Esa gente es necesario poder repatriarla, y si hay un convenio de todos los países de la UE, mejor que mejor.
A mi me parece cojonudo que por fin haya una norma unitaria. Y que a nadie le llamen fascista por poner las normas que sean necesarias...
(Ythur, sigues con el mismo avatar...)
Pues de puta madre, que así va a dejar de entrar gentuza hija de puta que viene a joderlo todo...Quienes vengan en busca de trabajo y empezar aquí su vida de manera honrada, bienvenidos sean, pero los pandilleros mononeuronales, que ardan en el infierno de su falso Dios.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 05 de Junio de 2008, 16:00
A mi me parece cojonudo que por fin haya una norma unitaria. Y que a nadie le llamen fascista por poner las normas que sean necesarias...
(Ythur, sigues con el mismo avatar...)
Ahora sólo nos falta conseguir acuerdos con los países de origen que permitan la repatriación, que esa es otra. Creo que en eso España puede ayudar mucho a la UE, porque hasta este tratado hemos tenido que buscarnos la vida solitos.
(Sí, sigo con el mismo, aunque quizá lo cambie por otra cosa, que tengo una idea para una firma y avatar a juego)
Pues a mi no me hace gracia, soy de aquí, de españa y esto me parece un paso atras, ¿qué creeis, que en españa son todo buena gente y no hay gentuza?, ¿qué todos los inmigrantes que entran si que lo son?
Mira, hay gentuza en España, en Francia, en Sudamerica en general y en cualquier sitio al que vayas, no tenemos nada en contra de los inmigrantes que llegan por ejemplo del reino unido, ahora que de los "sudakas" o de los "moros" como les llamamos amablemente a pesar de que por ejemplo en alicante haya el doble de "guiris" que de "moros", eso no se ve, el problema son ellos que son "gentuza" y que traen todo lo malo... enga por dios...
Fijaos por ejemplo
Autores (varones) de la muerte de su pareja o expareja, según nacionalidad. 1999-2007.] (http://www.mtas.es/MUJER/mujeres/cifras/tablas/W810.XLS)
Por ejemplo, en el año 2000, 44 asesinatos de españoles y "solo" 8 de extrangeros, en el 2006, 50 de españoles y 18 de extrangeros, hasta el dia 20 de mayo de este año, 16 españoles y 8 extrangeros, desde luego si, que asco de gente no? que llegan a españa para no hacer nada, es mejor hacer como en Italia, quemarles las casas para que huyan del pais...
Que facil es verlo todo como te lo pintan, claro que si... pero como dice el periodico Latino que dice sandman, olvidamos que en algún momento nosotros fuimos esa gentuza.
Maky, yo soy proimigración y no por ello estoy de acuerdo con que se haga de forma abusiva. El problema es ese, que se está haciendo sin control ninguno.
PD. lo de las muertes me parece una falacia, ahora haz una estadística con la cantidad de gente extrangera y españoles y entonces los porcentajes serán distintos.
Cita de: Maky en 05 de Junio de 2008, 16:20
Pues a mi no me hace gracia, soy de aquí, de españa y esto me parece un paso atras, ¿qué creeis, que en españa son todo buena gente y no hay gentuza?, ¿qué todos los inmigrantes que entran si que lo son?
Mira, hay gentuza en España, en Francia, en Sudamerica en general y en cualquier sitio al que vayas, no tenemos nada en contra de los inmigrantes que llegan por ejemplo del reino unido, ahora que de los "sudakas" o de los "moros" como les llamamos amablemente a pesar de que por ejemplo en alicante haya el doble de "guiris" que de "moros", eso no se ve, el problema son ellos que son "gentuza" y que traen todo lo malo... enga por dios...
Fijaos por ejemplo
Autores (varones) de la muerte de su pareja o expareja, según nacionalidad. 1999-2007.] (http://www.mtas.es/MUJER/mujeres/cifras/tablas/W810.XLS)
Por ejemplo, en el año 2000, 44 asesinatos de españoles y "solo" 8 de extrangeros, en el 2006, 50 de españoles y 18 de extrangeros, hasta el dia 20 de mayo de este año, 16 españoles y 8 extrangeros, desde luego si, que asco de gente no? que llegan a españa para no hacer nada, es mejor hacer como en Italia, quemarles las casas para que huyan del pais...
Que facil es verlo todo como te lo pintan, claro que si... pero como dice el periodico Latino que dice sandman, olvidamos que en algún momento nosotros fuimos esa gentuza.
ahora comparalo con el numero de españoles y el nomero de extrageros, veras que las muertes a manos de extrageros son mayores en relacion con la poblacion, no digo que los extrangeros sean unos matratadores, solo desmonto tu argumento sin sentido xD
El control es necesario porque al igual que entra gente para trabajar y vivir en paz, tambien entran muchas mafias (sobretodo del este de Europa), estas cosas antes no pasaban y se debe tener un mayor control sobre quien entra.
Pues vale... van a seguir entrando los mismos... en fin esto va a ser siempre un problema. Yo propongo una cosa, que entren los que le den la gana, negociación de repatriación con los países de origen 0% (es patetico que encima tengamos que pagarles o comprarles productos...) , papeles y los que les de la gana, a cambio... en cuanto cometan un delito, patada en el culo y a su países, y si no les quieren un barco y que se busquen la vida, así sería más fácil, quitariamos a ese pequeño porcentaje de la escoria que entra y los demás tendrían condiciones buenas, y no se tendrían que vender por trabajos basura, los salarios minimos se igualarian y habria menos desigualdad, pero como no se va a hacer... soñar es gratis.
Eso si es una pena no echar a la escoria de nuestro país, aunque claro si España no tuviera la mentalidad que tiene no habria tanta escoria :(
Cita de: kebra en 05 de Junio de 2008, 17:26
Cita de: Maky en 05 de Junio de 2008, 16:20
Pues a mi no me hace gracia, soy de aquí, de españa y esto me parece un paso atras, ¿qué creeis, que en españa son todo buena gente y no hay gentuza?, ¿qué todos los inmigrantes que entran si que lo son?
Mira, hay gentuza en España, en Francia, en Sudamerica en general y en cualquier sitio al que vayas, no tenemos nada en contra de los inmigrantes que llegan por ejemplo del reino unido, ahora que de los "sudakas" o de los "moros" como les llamamos amablemente a pesar de que por ejemplo en alicante haya el doble de "guiris" que de "moros", eso no se ve, el problema son ellos que son "gentuza" y que traen todo lo malo... enga por dios...
Fijaos por ejemplo
Autores (varones) de la muerte de su pareja o expareja, según nacionalidad. 1999-2007.] (http://www.mtas.es/MUJER/mujeres/cifras/tablas/W810.XLS)
Por ejemplo, en el año 2000, 44 asesinatos de españoles y "solo" 8 de extrangeros, en el 2006, 50 de españoles y 18 de extrangeros, hasta el dia 20 de mayo de este año, 16 españoles y 8 extrangeros, desde luego si, que asco de gente no? que llegan a españa para no hacer nada, es mejor hacer como en Italia, quemarles las casas para que huyan del pais...
Que facil es verlo todo como te lo pintan, claro que si... pero como dice el periodico Latino que dice sandman, olvidamos que en algún momento nosotros fuimos esa gentuza.
ahora comparalo con el numero de españoles y el nomero de extrageros, veras que las muertes a manos de extrageros son mayores en relacion con la poblacion, no digo que los extrangeros sean unos matratadores, solo desmonto tu argumento sin sentido xD
El control es necesario porque al igual que entra gente para trabajar y vivir en paz, tambien entran muchas mafias (sobretodo del este de Europa), estas cosas antes no pasaban y se debe tener un mayor control sobre quien entra.
No es un argumento sin sentido, tu crees que no van a seguir entrando igual? xD
Solo me parece una forma mas de crear polemica, lo veo una soberana tontería.
Para eso hacen falta regulación de las expulsiones, para que no entren de la forma que están entrando...
Cita de Maky:
Citaren Sudamerica en general y en cualquier sitio al que vayas, no tenemos nada en contra de los inmigrantes que llegan por ejemplo del reino unido, ahora que de los "sudakas" o de los "moros" como les llamamos amablemente a pesar de que por ejemplo en alicante haya el doble de "guiris" que de "moros", eso no se ve, el problema son ellos que son "gentuza" y que traen todo lo malo... enga por dios...
¿Sabes lo que es la UE?, ¿y la libre circulación de personas?, ¿sabes que entran de forma LEGAL a nuestro país?, ¿sabes que es una inmigración de estancia?
CitarPor ejemplo, en el año 2000, 44 asesinatos de españoles y "solo" 8 de extrangeros, en el 2006, 50 de españoles y 18 de extrangeros, hasta el dia 20 de mayo de este año, 16 españoles y 8 extrangeros, desde luego si, que asco de gente no? que llegan a españa para no hacer nada, es mejor hacer como en Italia, quemarles las casas para que huyan del pais...
Mira los porcentajes de inmigrantes con respecto al resto de la población, curioso el resultado si haces la comparativa. Como dije en mi post anterior del hilo, hay que echar a la escoria que no quiere trabajar, evidentemente no es un paso atrás...
Por cierto, si se hiciera en España contra los gitanos lo vería lógico, tienen más derechos, no pagan impuestos, viven como Dioses, tienen vivienda por cada miembro de la familia, y la mitad o más son profunda y arraigada escoria, se salva un 40% que si que trabaja o se porta dignamente... pero al resto, si hicieran lo mismo que en Italia, la gente de aqui lo apoyaria, mucha gente lo haría.
Cita de: kebra en 05 de Junio de 2008, 17:26
El control es necesario porque al igual que entra gente para trabajar y vivir en paz, tambien entran muchas mafias (sobretodo del este de Europa), estas cosas antes no pasaban y se debe tener un mayor control sobre quien entra.
cierto, hay que controlar un poco y hacer limpieza de users que vengan a molestar.
sacar de mallorca a los alemanes que se la están apropiando.
sacar el que viene legalmente y no quiere integrarse en las costumbres de otro país por las buenas.
sacar a los ilegales de una vez.
legalizar las putas ya! que el otro día casi atropello a una y vaya culo por dios!
y sí, antes esto no pasaba, porque eran otros tiempos.
¿Las costumbres? Yo no creo que la gente tenga que perder ninguna costumbre propia de su país o de su cultura siempre y cuando no incumpla las leyes haciéndolo. Y los alemanes de Mallorca se dejan un huevo de pasta aquí que nos viene bastante bien. España depende bastante del turismo.
Que más da que vengan alemanes, si muchos son viejos gordinflones que vienen para vivir sus últimos años :P
No creo que haya que echar a los ilegales, solo a los que molestan, a esos tarugos redomaos que deberian irse.
Cita de: Maky en 05 de Junio de 2008, 16:20
Pues a mi no me hace gracia, soy de aquí, de españa y esto me parece un paso atras, ¿qué creeis, que en españa son todo buena gente y no hay gentuza?, ¿qué todos los inmigrantes que entran si que lo son?
Mira, hay gentuza en España, en Francia, en Sudamerica en general y en cualquier sitio al que vayas, no tenemos nada en contra de los inmigrantes que llegan por ejemplo del reino unido, ahora que de los "sudakas" o de los "moros" como les llamamos amablemente a pesar de que por ejemplo en alicante haya el doble de "guiris" que de "moros", eso no se ve, el problema son ellos que son "gentuza" y que traen todo lo malo... enga por dios...
Fijaos por ejemplo
Autores (varones) de la muerte de su pareja o expareja, según nacionalidad. 1999-2007.] (http://www.mtas.es/MUJER/mujeres/cifras/tablas/W810.XLS)
Por ejemplo, en el año 2000, 44 asesinatos de españoles y "solo" 8 de extrangeros, en el 2006, 50 de españoles y 18 de extrangeros, hasta el dia 20 de mayo de este año, 16 españoles y 8 extrangeros, desde luego si, que asco de gente no? que llegan a españa para no hacer nada, es mejor hacer como en Italia, quemarles las casas para que huyan del pais...
Que facil es verlo todo como te lo pintan, claro que si... pero como dice el periodico Latino que dice sandman, olvidamos que en algún momento nosotros fuimos esa gentuza.
A trabajar que vengan todos los que quieran, que se lo curren y que tengan todo el éxito que puedan, que eso a la larga nos acabará beneficiando a todos. Si hay algo que me gusta de la sociedad de EEUU (bueno, de una parte de la sociedad) es cómo se han integrado muchos de los inmigrantes y las distintas etnias en un todo homogéneo.
Pero lo que aquí se propone no es eso. Se trata de un acuerdo para expulsar a aquellos mangantes que vienen aquí sólo a vivir cometiendo delitos. Y no es un tema de que en España no tengamos mala gente, que la tenemos y además en cantidades bastante grandes, es que no tenemos por qué tragarnos la morralla de otros países.
Cita de: aldiro en 05 de Junio de 2008, 18:35
Por cierto, si se hiciera en España contra los gitanos lo vería lógico, tienen más derechos, no pagan impuestos, viven como Dioses, tienen vivienda por cada miembro de la familia, y la mitad o más son profunda y arraigada escoria, se salva un 40% que si que trabaja o se porta dignamente... pero al resto, si hicieran lo mismo que en Italia, la gente de aqui lo apoyaria, mucha gente lo haría.
El problema con los gitanos es distinto. Vaya por delante que yo no tengo nada contra ellos, pero lo que no se puede hacer es formar parte de una sociedad asumiendo todos los derechos que eso te otorga pero sin respetar ninguno de los deberes que conlleva. Eso sí, no estoy nada de acuerdo con expulsarlos del país ni con quemarles las casas o cosas así de extremistas. La ley está para algo, si la violan que paguen por ello hasta que aprendan que no pueden seguir viviendo como hasta ahora.
Cita de: estavezsi en 05 de Junio de 2008, 18:46
cierto, hay que controlar un poco y hacer limpieza de users que vengan a molestar.
sacar de mallorca a los alemanes que se la están apropiando.
sacar el que viene legalmente y no quiere integrarse en las costumbres de otro país por las buenas.
sacar a los ilegales de una vez.
legalizar las putas ya! que el otro día casi atropello a una y vaya culo por dios!
y sí, antes esto no pasaba, porque eran otros tiempos.
No es lo mismo. Los alemanes no quebrantan la ley. Los que vienen legalmente (valga la redundancia) no quebrantan la ley. Los ilegales que puedan conseguir un trabajo legal, que dejen de serlo. Y la prostitución, mejor regulada que a su libre albedrío para que surjan mafias.
Pero los que vienen con idea de no respetar nuestras leyes, a sus casa. Que tengan las costumbres que quieran, siempre y cuando sean legales en este país.
Si YTHur, es practicamente lo que me refiero, que vengan los que les de la gana, la escoria a tomar por saco. Lo de los gitanos no es lo mismo que en Italia pero si ocurriera en España, y es a lo que me refería, te digo que la gente apoyaria esos actos, porque son muchos años de injusticias sociales, respecto a ellos, cuando ellos no se quieren integrar, y viven en su burbuja, encima saben que son entes superiores y que estan por encima de todo y claro, ocurre lo que ocurre...
Y por consiguiente deberían hacer lo mismo con nosotros, ¿No? Los españoles hijos de puta, que no pudiesen ir a otros países. Lo jodido es que se quedarían aquí a dar por culo, y lo mismo pasará en cada país.
Y ya que están que manden toda la mierda a una isla y se coman entre ellos...
Como decían antes, soñar es gratis...
Hombre, mala idea no es, pero seguramente ocurriría que a una isla tendrían que ir los que no son mierda, porque lo malo abunda más.
Pues se mata a la mierda que es más sencillo, todo sea por el bienestar del mundo, como decis, no podemos transportar la mierda española que ya esta como minimo en el 30% , mirandolo bien bajaria el paro y menos pensiones para el futuro ^^
Pues yo creo que pagan siempre los mismos, es decir, los pobres y sin papeles, es etnocentrista e interesado coger sólo las élites de los países del tercer mundo, y es algo que retrasa su propio desarrollo, aunque tampoco esta bien cogerlos por contratos sólo los que se necesiten y sólo el tiempo que estén trabajando, o educar sólo los que se vayan a necesitar, yo soy de la opinión de que debería haber educación gratuita para todos, ahora la realidad es bien diferente y es muy difícil controlar o regular movimientos migratorios, pero no creo que este tipo de medidas ayuden.
Y lo de se mata a la mierda... pues cojonudo, asi ya no nos molestará nadie por aquí con sus comentarios estúpidos.
Tu que te crees que los que vienen de África son los que ves en la tele muriendose de hambre, vienen de allí los que tienen pasta, en Sudamérica no tanto se cumple. Y esta claro que echarian a los ilegales, veria gracioso que echaran a los legales, sería como el mundo al revés.
Lo de matar a la mierda era una broma, nadie es tan sádico como para pensarlo ¬¬ , solamente son un estorbo frente al progreso :)
Que el progreso no existe creo que es algo que ya se demostró con las dos guerras mundiales, y tal vez ahora con el cambio climático (si es que existe).
Volveré con un tochopost cuando menos lo esperéis. :)
Cita de: Sandman en 05 de Junio de 2008, 13:46
La noticia ha creado dos corrientes de reacciones.
Por ejemplo, hace unos días el periódico Latino que está destinado a los inmigrantes de hispanoamérica residentes en España tenía el siguiente titular: "Europa olvida su pasado inmigrante y firma un acuerdo en contra de la inmigración" y después en el interor, dos páginas despotricaban acerca de la desagradecida Europa que cierra sus puertas. Sumados a esta corriente, los más progres o los más interesados son de la misma opinión.
Y por el otro lado están los que opinan que es positivo tener una normativa común y que la medida era necesaria. De hecho, dicen, la nueva normativa es menos restrictiva que la que había antes en 9 países de la unión.
Fuente:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Viva la información sesgada, a saber que es lo que dice en realidad ese periódico...
Sin embargo, el diario El mundo es tan imparcial...
como el País...
Cita de: cadavre_exquisit en 05 de Junio de 2008, 20:53
Que el progreso no existe creo que es algo que ya se demostró con las dos guerras mundiales, y tal vez ahora con el cambio climático (si es que existe).
Volveré con un tochopost cuando menos lo esperéis. :)
Viva la información sesgada, a saber que es lo que dice en realidad ese periódico...
Sin embargo, el diario El mundo es tan imparcial...
Lo que dice en realidad ese periódico es lo que yo he dicho, porque no lo he sacado del mundo, lo he leído yo. El mundo es tan válido como cualquier otro para hablar de las decisiones que toma la unión europea porque ni le va ni le viene. Cuando exista algún periódico totalmente imparcial hecho por robots sin emociones ya pondré un link a él, de momento hay que conformarse con lo que tenemos.
nunca habra un periodico imparcial sandman :( no interesa la imparcialidad a las ventas ...
Cita de: aldiro en 05 de Junio de 2008, 18:35
Cita de Maky:
Citaren Sudamerica en general y en cualquier sitio al que vayas, no tenemos nada en contra de los inmigrantes que llegan por ejemplo del reino unido, ahora que de los "sudakas" o de los "moros" como les llamamos amablemente a pesar de que por ejemplo en alicante haya el doble de "guiris" que de "moros", eso no se ve, el problema son ellos que son "gentuza" y que traen todo lo malo... enga por dios...
¿Sabes lo que es la UE?, ¿y la libre circulación de personas?, ¿sabes que entran de forma LEGAL a nuestro país?, ¿sabes que es una inmigración de estancia?
Sabes que yo no he dicho nada sobre si es legal o no?
Sabes que tienes que aprender a leer un poquitin mejor antes de nada?
Estoy hablando de la opinion que tenemos sobre ellos, no la forma de entrar, bocazas ;)
Cita de: kebra en 05 de Junio de 2008, 15:04
A mi me parece bien, no estoy en contra de la imigracion, pero se tiene que hacer de forma ordenada que sino se nos cuelan todas las mafias.
Y yo que creia que la mafia venia de italia e italia estaba en europa... :O_o:
claro, cuando dicen mafias rumanas se refieren a roma ;)
Cita de: kebra en 06 de Junio de 2008, 00:04
claro, cuando dicen mafias rumanas se refieren a roma ;)
¿Y Rumania no está en Europa?
Si, pero aun asi deberia controlarse.
Cita de: Maky en 05 de Junio de 2008, 22:48
Cita de: aldiro en 05 de Junio de 2008, 18:35
Cita de Maky:
Citaren Sudamerica en general y en cualquier sitio al que vayas, no tenemos nada en contra de los inmigrantes que llegan por ejemplo del reino unido, ahora que de los "sudakas" o de los "moros" como les llamamos amablemente a pesar de que por ejemplo en alicante haya el doble de "guiris" que de "moros", eso no se ve, el problema son ellos que son "gentuza" y que traen todo lo malo... enga por dios...
¿Sabes lo que es la UE?, ¿y la libre circulación de personas?, ¿sabes que entran de forma LEGAL a nuestro país?, ¿sabes que es una inmigración de estancia?
Sabes que yo no he dicho nada sobre si es legal o no?
Sabes que tienes que aprender a leer un poquitin mejor antes de nada?
Estoy hablando de la opinion que tenemos sobre ellos, no la forma de entrar, bocazas ;)
Mira sere un bocazas pero se expresarme, y te vuelvo a dar mis respuestas de ese post, ¿sabes que es la UE?, ¿sabes que es la libre circulación de personas?, ¿sabes porque nos metimos en la UE?, ¿sabes que tenemos que apoyar el tratado de libre cirulación de personas? , ahora razona y veras que mi respuesta sige siendo la misma, sino te lo posteo, que no parece tan intendible, pero bueno cada uno sabe hasta donde puede dar...
Y si sere un bocas pero digo cosas lógicas y digo extranjero con J no con G, hay se nota tú gran cultura...
El titulo dice "expulsión" no "control"...
Cita de: Dracon73 en 06 de Junio de 2008, 00:16
El titulo dice "expulsión" no "control"...
el termino medio existe.
Cita de: Spamman en 05 de Junio de 2008, 19:39
Y por consiguiente deberían hacer lo mismo con nosotros, ¿No? Los españoles hijos de puta, que no pudiesen ir a otros países. Lo jodido es que se quedarían aquí a dar por culo, y lo mismo pasará en cada país.
Sí, que nos los devuelvan, pero igual que nosotros a ellos, con pruebas de sus delitos para poder mandarlos a la cárcel en cuanto lleguen. Te digo yo que saldríamos ganando.
Cita de: AlrdyExists en 05 de Junio de 2008, 19:42
Y ya que están que manden toda la mierda a una isla y se coman entre ellos...
Como decían antes, soñar es gratis...
Eso ya lo hicieron, el resultado fue Australia.
Cita de: cadavre_exquisit en 05 de Junio de 2008, 20:30
Pues yo creo que pagan siempre los mismos, es decir, los pobres y sin papeles, es etnocentrista e interesado coger sólo las élites de los países del tercer mundo, y es algo que retrasa su propio desarrollo, aunque tampoco esta bien cogerlos por contratos sólo los que se necesiten y sólo el tiempo que estén trabajando, o educar sólo los que se vayan a necesitar, yo soy de la opinión de que debería haber educación gratuita para todos, ahora la realidad es bien diferente y es muy difícil controlar o regular movimientos migratorios, pero no creo que este tipo de medidas ayuden.
Y lo de se mata a la mierda... pues cojonudo, asi ya no nos molestará nadie por aquí con sus comentarios estúpidos.
No se trata de coger a las élites, sino de admitir sólo a aquellos que sean honrados. Me da igual que trabajen en la construcción, fregando suelos o que sean magnates del petróleo, yo sólo quiero que respeten nuestras leyes, y si no, que se vayan a sus casas.
El problema de acoger a más gente que a la que se puede dar trabajo es que a aquellos a los que no se les dé se verán abocados irremediablemente a la delincuencia. La solución no es traérnoslos a todos, sino dejar entrar a aquellos que podamos acoger e invertir dinero en desarrollar los países de origen para que no necesiten venir tantos.
Cita de: cadavre_exquisit en 05 de Junio de 2008, 20:53
Que el progreso no existe creo que es algo que ya se demostró con las dos guerras mundiales, y tal vez ahora con el cambio climático (si es que existe).
Volveré con un tochopost cuando menos lo esperéis. :)
Viva la información sesgada, a saber que es lo que dice en realidad ese periódico...
Sin embargo, el diario El mundo es tan imparcial...
Has de explicarme eso de que el progreso no existe. Empieza por el concepto de progreso, casi mejor en un hilo nuevo, porque a priori no comparto para nada esa opinión, pero me parece interesante el debate que puede surgir.
Y los periódicos no son imparciales nunca. La gracia es leer varios y comparar. De todas formas, cuando se dedican a informar sobre hechos puntuales y verificables suelen coincidir casi todos, porque la mayoría coge esas noticias de las grandes agencias como EFE o Reuters.
No sería mala idea... cada X tiempo dejar a pasar a X personas, pero es un modo selectivo un tanto injusto, a mi me da igual los que entren, tengo bastantes amigos inmigrantes, y no les veo como enemigos, si se que hacen algo malo les mando a tomar por culo. España no es un país muy saturado de personas que digamos, de ellos la población va a tender a la negativa, así que necesitaremos de los inmigrantes, que si España se dedicara un poco más al sector abierto, mejor a una alta producción de todas las tierras en desuso, España podría dar bastante trabajo, pero bueno ese problema existe desde hace 100 y pico años :O
Por cierto, a Irlanda también mandaban a todos los asesinos de Inglaterra durante la Edad Moderna no? :S
Cita de: aldiro en 06 de Junio de 2008, 13:19
No sería mala idea... cada X tiempo dejar a pasar a X personas, pero es un modo selectivo un tanto injusto, a mi me da igual los que entren, tengo bastantes amigos inmigrantes, y no les veo como enemigos, si se que hacen algo malo les mando a tomar por culo. España no es un país muy saturado de personas que digamos, de ellos la población va a tender a la negativa, así que necesitaremos de los inmigrantes, que si España se dedicara un poco más al sector abierto, mejor a una alta producción de todas las tierras en desuso, España podría dar bastante trabajo, pero bueno ese problema existe desde hace 100 y pico años :O
Por cierto, a Irlanda también mandaban a todos los asesinos de Inglaterra durante la Edad Moderna no? :S
No veo muy factible eso de x personas cada x tiempo. Mejor que vayan entrando de forma natural según vayan encontrando una forma de ganarse la vida.
Y lo de Irlanda, francamente no lo sé.
Cita de: Maky en 05 de Junio de 2008, 22:48
Cita de: aldiro en 05 de Junio de 2008, 18:35
Cita de Maky:
Citaren Sudamerica en general y en cualquier sitio al que vayas, no tenemos nada en contra de los inmigrantes que llegan por ejemplo del reino unido, ahora que de los "sudakas" o de los "moros" como les llamamos amablemente a pesar de que por ejemplo en alicante haya el doble de "guiris" que de "moros", eso no se ve, el problema son ellos que son "gentuza" y que traen todo lo malo... enga por dios...
¿Sabes lo que es la UE?, ¿y la libre circulación de personas?, ¿sabes que entran de forma LEGAL a nuestro país?, ¿sabes que es una inmigración de estancia?
Sabes que yo no he dicho nada sobre si es legal o no?
Sabes que tienes que aprender a leer un poquitin mejor antes de nada?
Estoy hablando de la opinion que tenemos sobre ellos, no la forma de entrar, bocazas ;)
pero los guiris traen dinero (salvo los que vienen con planes de esos raros) y tias que estan mazo de buenas y dispuestas a hacer cualquier cosa, eso es una diferencia
fundamental
claro, traen dinero, sobretodo los que vienen aqui a operarse gratis =)
esta claro, asi nuestros centros publicos adquieren experiencia, van por camino de convertirse en los mejores de europa :O
Edit: a lo de las tias no les pones pega eh? :lol:
Y, con plata todo es posible-
Cita de: Charlosp en 06 de Junio de 2008, 17:03
Cita de: Maky en 05 de Junio de 2008, 22:48
Cita de: aldiro en 05 de Junio de 2008, 18:35
Cita de Maky:
Citaren Sudamerica en general y en cualquier sitio al que vayas, no tenemos nada en contra de los inmigrantes que llegan por ejemplo del reino unido, ahora que de los "sudakas" o de los "moros" como les llamamos amablemente a pesar de que por ejemplo en alicante haya el doble de "guiris" que de "moros", eso no se ve, el problema son ellos que son "gentuza" y que traen todo lo malo... enga por dios...
¿Sabes lo que es la UE?, ¿y la libre circulación de personas?, ¿sabes que entran de forma LEGAL a nuestro país?, ¿sabes que es una inmigración de estancia?
Sabes que yo no he dicho nada sobre si es legal o no?
Sabes que tienes que aprender a leer un poquitin mejor antes de nada?
Estoy hablando de la opinion que tenemos sobre ellos, no la forma de entrar, bocazas ;)
pero los guiris traen dinero (salvo los que vienen con planes de esos raros) y tias que estan mazo de buenas y dispuestas a hacer cualquier cosa, eso es una diferencia fundamental
Pues a mi no me importa que las rusas entren en mí país, ni las Rumanas, con lo que me gustan las rubias :)
YTHuR, yo mismo me di cuenta de que era inviable y lo exprese, por ser un modo un tanto selectivo.
Lo de Irlanda no estoy seguro exactamente, porque fue en un viaje que realice a ese pequeño país :)
La idea es que al haber inmigrantes, si estos consiguen trabajo, le están sacando un puesto de trabajo a un ciudadano, sin embargo, si el inmigrante tiene una economía favorable y puede aportar al país, no hay problema, en realidad, es bastante lógico y es correcto que tomen algunas medidas al respecto.
Cita de: aldiro
Y si sere un bocas pero digo cosas lógicas y digo extranjero con J no con G, hay se nota tú gran cultura...
Sabes que en ese caso se escribe ahí, no hay verdad?
Cita de: YTHuR en 06 de Junio de 2008, 06:51
Cita de: Spamman en 05 de Junio de 2008, 19:39
Y por consiguiente deberían hacer lo mismo con nosotros, ¿No? Los españoles hijos de puta, que no pudiesen ir a otros países. Lo jodido es que se quedarían aquí a dar por culo, y lo mismo pasará en cada país.
Sí, que nos los devuelvan, pero igual que nosotros a ellos, con pruebas de sus delitos para poder mandarlos a la cárcel en cuanto lleguen. Te digo yo que saldríamos ganando.
Pero si hubiese dichas pruebas, podría mandárseles a la cárcel, ¿No? Ostias, solucionado el problema: Deportan a sus correspondientes países por lso delitos cometidos, y a tomar por culo, a chirona.
Cita de: Spamman en 06 de Junio de 2008, 23:28
Cita de: YTHuR en 06 de Junio de 2008, 06:51
Cita de: Spamman en 05 de Junio de 2008, 19:39
Y por consiguiente deberían hacer lo mismo con nosotros, ¿No? Los españoles hijos de puta, que no pudiesen ir a otros países. Lo jodido es que se quedarían aquí a dar por culo, y lo mismo pasará en cada país.
Sí, que nos los devuelvan, pero igual que nosotros a ellos, con pruebas de sus delitos para poder mandarlos a la cárcel en cuanto lleguen. Te digo yo que saldríamos ganando.
Pero si hubiese dichas pruebas, podría mandárseles a la cárcel, ¿No? Ostias, solucionado el problema: Deportan a sus correspondientes países por lso delitos cometidos, y a tomar por culo, a chirona.
El problema es que los paises de origen ponen pegas, incluso exigen por ejemplo, "los aceptamos a cambio de X naranja" o cosas del estilo, por desgracia no todo es tan sencillo, si no les queremos aquí y no les quieren allí se convierten en Equisianos ;O
Cita de: aldiro en 07 de Junio de 2008, 00:15
Cita de: Spamman en 06 de Junio de 2008, 23:28
Cita de: YTHuR en 06 de Junio de 2008, 06:51
Cita de: Spamman en 05 de Junio de 2008, 19:39
Y por consiguiente deberían hacer lo mismo con nosotros, ¿No? Los españoles hijos de puta, que no pudiesen ir a otros países. Lo jodido es que se quedarían aquí a dar por culo, y lo mismo pasará en cada país.
Sí, que nos los devuelvan, pero igual que nosotros a ellos, con pruebas de sus delitos para poder mandarlos a la cárcel en cuanto lleguen. Te digo yo que saldríamos ganando.
Pero si hubiese dichas pruebas, podría mandárseles a la cárcel, ¿No? Ostias, solucionado el problema: Deportan a sus correspondientes países por lso delitos cometidos, y a tomar por culo, a chirona.
El problema es que los paises de origen ponen pegas, incluso exigen por ejemplo, "los aceptamos a cambio de X naranja" o cosas del estilo, por desgracia no todo es tan sencillo, si no les queremos aquí y no les quieren allí se convierten en Equisianos ;O
Si no se les quiere en ninguna parte, a la cárcel, nadie les echará de mens. Un tiempo a la sombra, sin el bien más preciado como es la libertad, les hará reflexionar.
Mi profesor de Psicología me decia... a ti cuando te castigan encerrado en casa una semana, vuelves a cometer el mismo delito? pues si en un alto porcentaje, lo mismo es valido para los delincuentes.
Para que no vuelvan a hacerlo es quitarles algo que de verdad precien (y no penseis en familiares eh ¬¬)
Cita de: aldiro en 07 de Junio de 2008, 01:11
Mi profesor de Psicología me decia... a ti cuando te castigan encerrado en casa una semana, vuelves a cometer el mismo delito? pues si en un alto porcentaje, lo mismo es valido para los delincuentes.
Para que no vuelvan a hacerlo es quitarles algo que de verdad precien (y no penseis en familiares eh ¬¬)
Pensando a grandes rasgos, ¿quitarles la vida?
Cita de: hbg123 en 07 de Junio de 2008, 01:45
Cita de: aldiro en 07 de Junio de 2008, 01:11
Mi profesor de Psicología me decia... a ti cuando te castigan encerrado en casa una semana, vuelves a cometer el mismo delito? pues si en un alto porcentaje, lo mismo es valido para los delincuentes.
Para que no vuelvan a hacerlo es quitarles algo que de verdad precien (y no penseis en familiares eh ¬¬)
Pensando a grandes rasgos, ¿quitarles la vida?
Desde luego hay que reconocer que esa medida garantiza que no reincidan.
Yo creo que sí es necesaria una directiva que homogeneice los criterios de entrada a la unión, porque una vez dentro como inmigrante legal tienes garantizado el tráfico por todo el espacio Schengen y es muy grande, por tanto no debería ser posible que se acceda a dicho espacio con diferentes requisitos en función de por qué estado se entre.
[El sistema de quote a respuesta rápida es mierda ¬¬]
Cita de: aldiro en 07 de Junio de 2008, 01:11
Mi profesor de Psicología me decia... a ti cuando te castigan encerrado en casa una semana, vuelves a cometer el mismo delito? pues si en un alto porcentaje, lo mismo es valido para los delincuentes.
Para que no vuelvan a hacerlo es quitarles algo que de verdad precien (y no penseis en familiares eh ¬¬)
No me compares estar una semanita encerrado en casita con estar en un lugar lejos de familia, donde careces de esos...¿Privilegios? Bueno, de comodidades mejor dicho. Además, depende de cuál sea el delito, claro está. A toda la chusma de maltratadores, asesinos, pedófilos, etc que no vuelvan a pisar la calle. Delitos menores...Cuestión de que se acumule y cuando vuelva a delinquir, ZAS! a ser sodomizado en las duchas.
Cita de: Spamman en 06 de Junio de 2008, 23:28
Pero si hubiese dichas pruebas, podría mandárseles a la cárcel, ¿No? Ostias, solucionado el problema: Deportan a sus correspondientes países por lso delitos cometidos, y a tomar por culo, a chirona.
Igual media África te acepta vivir en la cárcel si les sacas de sus casas. Te recuerdo que muchos no tienen ni para comer una vez cada tres días. Vienen aquí, roban cuatro cosas, los condenan, salen, vuelven a robar, y así nuestra sociedad los mantendría indefinidamente.
Cita de: aldiro en 07 de Junio de 2008, 01:11
Mi profesor de Psicología me decia... a ti cuando te castigan encerrado en casa una semana, vuelves a cometer el mismo delito? pues si en un alto porcentaje, lo mismo es valido para los delincuentes.
Para que no vuelvan a hacerlo es quitarles algo que de verdad precien (y no penseis en familiares eh ¬¬)
Por eso la mejor opción es devolverlos a sus países.
Cita de: Spamman en 07 de Junio de 2008, 10:51
No me compares estar una semanita encerrado en casita con estar en un lugar lejos de familia, donde careces de esos...¿Privilegios? Bueno, de comodidades mejor dicho. Además, depende de cuál sea el delito, claro está. A toda la chusma de maltratadores, asesinos, pedófilos, etc que no vuelvan a pisar la calle. Delitos menores...Cuestión de que se acumule y cuando vuelva a delinquir, ZAS! a ser sodomizado en las duchas.
Hombre, igual te castigan a no salir si llegas tarde un día, o si suspendes alguna asignatura por tocarte los huevos. No es comparable el delito, tampoco lo podía ser la pena. De todas formas, también tienes que ver que los inmigrantes no se juegan perder TU calidad de vida, sino la suya, en África o donde sea, donde probablemente se mueren de hambre.
Cita de: YTHuR en 07 de Junio de 2008, 13:20
Cita de: Spamman en 06 de Junio de 2008, 23:28
Pero si hubiese dichas pruebas, podría mandárseles a la cárcel, ¿No? Ostias, solucionado el problema: Deportan a sus correspondientes países por lso delitos cometidos, y a tomar por culo, a chirona.
Igual media África te acepta vivir en la cárcel si les sacas de sus casas. Te recuerdo que muchos no tienen ni para comer una vez cada tres días. Vienen aquí, roban cuatro cosas, los condenan, salen, vuelven a robar, y así nuestra sociedad los mantendría indefinidamente.
Cita de: aldiro en 07 de Junio de 2008, 01:11
Mi profesor de Psicología me decia... a ti cuando te castigan encerrado en casa una semana, vuelves a cometer el mismo delito? pues si en un alto porcentaje, lo mismo es valido para los delincuentes.
Para que no vuelvan a hacerlo es quitarles algo que de verdad precien (y no penseis en familiares eh ¬¬)
Por eso la mejor opción es devolverlos a sus países.
Cita de: Spamman en 07 de Junio de 2008, 10:51
No me compares estar una semanita encerrado en casita con estar en un lugar lejos de familia, donde careces de esos...¿Privilegios? Bueno, de comodidades mejor dicho. Además, depende de cuál sea el delito, claro está. A toda la chusma de maltratadores, asesinos, pedófilos, etc que no vuelvan a pisar la calle. Delitos menores...Cuestión de que se acumule y cuando vuelva a delinquir, ZAS! a ser sodomizado en las duchas.
Hombre, igual te castigan a no salir si llegas tarde un día, o si suspendes alguna asignatura por tocarte los huevos. No es comparable el delito, tampoco lo podía ser la pena. De todas formas, también tienes que ver que los inmigrantes no se juegan perder TU calidad de vida, sino la suya, en África o donde sea, donde probablemente se mueren de hambre.
Si, pero el hecho de que sea inmigrante no lo hace nada de eso, incluso es más probable que como inmigrante sea legal o en su peor caso, ilegal, lo hace evitar todo tipo de confrontaciones, al menos, si yo fuera un inmigrante, evitaría problemas con la policía o con demás personas, para pasar lo mas desapercibido posible.
No sería mejor tener centro de "capacitación inmigrante", donde durante 2 años o el tiempo necesario, los inmigrantes esten obligados a ir (y trabajar alli), para que se les capacite en la forma que funciona la sociedad española, enseñandoles las leyes básicas, valores y esas cosas, como quien va a un colegio y al mismo tiempo va a un centro de educación técnica, enseñandoles trabajos de acuerdo a sus habilidades previas?
Es decir, no puedes devolverlos por que en gran cantidad de casos, especialmente si se trata de africanos, no sabes de que pais son, entonces, mejor convertirlos en buenos elementos de la sociedad.
Cita de: alexcasti en 07 de Junio de 2008, 16:01
No sería mejor tener centro de "capacitación inmigrante", donde durante 2 años o el tiempo necesario, los inmigrantes esten obligados a ir (y trabajar alli), para que se les capacite en la forma que funciona la sociedad española, enseñandoles las leyes básicas, valores y esas cosas, como quien va a un colegio y al mismo tiempo va a un centro de educación técnica, enseñandoles trabajos de acuerdo a sus habilidades previas?
Es decir, no puedes devolverlos por que en gran cantidad de casos, especialmente si se trata de africanos, no sabes de que pais son, entonces, mejor convertirlos en buenos elementos de la sociedad.
Quizás, pero exponer el tema de esa forma es como tratar a los inmigrantes como cosas, como analfabetos, cuando si bien es cierto, que en el 80 porciento de los casos de inmigración, es por causas de pobreza, o falta de trabajo, también hay quienes lo hacen porque consideran no estar de acuerdo con leyes o costumbres de su lugar de origen, y no necesariamente son analfabetos o simplemente "elementos".
Cita de: hbg123 en 07 de Junio de 2008, 18:21
Cita de: alexcasti en 07 de Junio de 2008, 16:01
No sería mejor tener centro de "capacitación inmigrante", donde durante 2 años o el tiempo necesario, los inmigrantes esten obligados a ir (y trabajar alli), para que se les capacite en la forma que funciona la sociedad española, enseñandoles las leyes básicas, valores y esas cosas, como quien va a un colegio y al mismo tiempo va a un centro de educación técnica, enseñandoles trabajos de acuerdo a sus habilidades previas?
Es decir, no puedes devolverlos por que en gran cantidad de casos, especialmente si se trata de africanos, no sabes de que pais son, entonces, mejor convertirlos en buenos elementos de la sociedad.
Quizás, pero exponer el tema de esa forma es como tratar a los inmigrantes como cosas, como analfabetos, cuando si bien es cierto, que en el 80 porciento de los casos de inmigración, es por causas de pobreza, o falta de trabajo, también hay quienes lo hacen porque consideran no estar de acuerdo con leyes o costumbres de su lugar de origen, y no necesariamente son analfabetos o simplemente "elementos".
Recuerda que dije "de acuerdo a sus habilidades previas" y me referí a los inmigrantes ILEGALES (esa falta de la palabra ILEGAL parece que causo la confusión).
Asi que si eres ingeniero, físico, profesor, atleta, pintor o obrero de construcción, que te ayuden a conseguir los grados equivalentes en españa para que puedas adecuarte a la sociedad y economía sin causar problemas al resto... y que sea obligatorio.
En la UE la población está envejecida. Hacen falta inmigrantes, sobre todo sin cualificación para los trabajos más desagradables, temporeros para el campo, peones para las obras, etc. pero tienen que entrar de forma legal, es que no me sirven los centros de capacitación, simplemente tienen que entrar legales, con su informe de antecedentes penales limpio, con su visado o su permiso temporal, o su contrato de trabajo o lo que sea, pero CONFORME A LAS LEYES. No me sirve que me digan que vienen porque en África se mueren de hambre, estamos hablando de darles entrada a más de veintisiete paises, que hay estados en el espacio Schengen que no forman parte de la UE. No creo que sea tanta exigencia, si entras ilegal cogemos un avioncito majisimo y de vuelta a tu casa, punto pelota. Es uno de esos temas en los que soy absoluta y radicalmente intransigente. Si los europeos tuvieron que cumplir con estrictos procesos burocráticos para emigrar en sus tiempos de emigrantes es justo que ahora exija lo mismo para aceptar inmigración, una cosa es olvidar el pasado y otra olvidar sólo la parte que interesa.
Minerva,
Tu responde esto...
Si son africanos ¿Como sabes a que pais devolverlos?
En cuanto a europeos o americanos es más fácil, pero a africanos... ¿COMO?
El problema es bastante conocido en España y tambien pasa con los arabes y musulmanes en general.
¿Como saber a donde devolverlos?
Espero tu respuesta.
***************
Otra cosa Minerva... como africano o como americano... cuando conquistaron y se asentaron aquí ilegalmente... y dejaron familia... creo que los recibimos bien y además fue un excelente negocio para ustedes y a principios del siglo XX y durante guerras, cuando millones de ustedes huyeron a america, ya sea norte y sur... los recibimos y con los brazos abiertos y les dimos oportunidades y los tratamos como si fueramos nosotros mismos... inclusive mi familia es inmigrante italiana.
¿Por que el doble rasero?
Africa también está dividida en paises, supongo que tendran un documento que dice en cual nacieron... eso me recuerda que mientras haya niños hambrientos en África toda esta discusion es de hipocritas. :O
Cita de: hbg123 en 07 de Junio de 2008, 15:45
Si, pero el hecho de que sea inmigrante no lo hace nada de eso, incluso es más probable que como inmigrante sea legal o en su peor caso, ilegal, lo hace evitar todo tipo de confrontaciones, al menos, si yo fuera un inmigrante, evitaría problemas con la policía o con demás personas, para pasar lo mas desapercibido posible.
Vamos a ver, si eres ilegal y no tienes trabajo, o te mueres de hambre o delinques aunque sea para comer. Es de cajón.
Cita de: alexcasti en 07 de Junio de 2008, 16:01
No sería mejor tener centro de "capacitación inmigrante", donde durante 2 años o el tiempo necesario, los inmigrantes esten obligados a ir (y trabajar alli), para que se les capacite en la forma que funciona la sociedad española, enseñandoles las leyes básicas, valores y esas cosas, como quien va a un colegio y al mismo tiempo va a un centro de educación técnica, enseñandoles trabajos de acuerdo a sus habilidades previas?
Es decir, no puedes devolverlos por que en gran cantidad de casos, especialmente si se trata de africanos, no sabes de que pais son, entonces, mejor convertirlos en buenos elementos de la sociedad.
Ya existen esos centros para los inmigrantes ilegales mientras esperan la deportación. Y supongo que aquellos que pertenecen a países que no los aceptan de vuelta es ahí donde se quedan.
Cita de: alexcasti en 07 de Junio de 2008, 21:09
Minerva,
Tu responde esto...
Si son africanos ¿Como sabes a que pais devolverlos?
En cuanto a europeos o americanos es más fácil, pero a africanos... ¿COMO?
El problema es bastante conocido en España y tambien pasa con los arabes y musulmanes en general.
¿Como saber a donde devolverlos?
Espero tu respuesta.
Porque se lo preguntas y tienes intérpretes para entender lo que contestan. Cuando no lo dicen, tarde o temprano acaban averiguándolo por otros medios. Pero sí, es uno de los principales métodos de los inmigrantes para no ser devueltos a su país.
Cita de: alexcasti en 07 de Junio de 2008, 21:09
Otra cosa Minerva... como africano o como americano... cuando conquistaron y se asentaron aquí ilegalmente... y dejaron familia... creo que los recibimos bien y además fue un excelente negocio para ustedes y a principios del siglo XX y durante guerras, cuando millones de ustedes huyeron a america, ya sea norte y sur... los recibimos y con los brazos abiertos y les dimos oportunidades y los tratamos como si fueramos nosotros mismos... inclusive mi familia es inmigrante italiana.
¿Por que el doble rasero?
Mis abuelos emigraron a México sin nada y volvieron con cinco hijos y un montón de dinero. Esto lo digo lo primero para que sepas que conozco bastante bien el tema, aunque nunca he pisado la tierra en la que nació mi padre (y eso que hay ganas). Pero todo lo que ganaron, todo lo que hicieron, lo lograron TRABAJANDO honradamente. Se fueron porque allí había grandes oportunidades y faltaba gente para aprovecharlas y aquí ocurría todo lo contrario. Por eso digo que siempre que ese sea el caso con los inmigrantes que vengan, por mí serán bienvenidos.
Cita de: alexcasti en 07 de Junio de 2008, 21:09
Minerva,
Tu responde esto...
Si son africanos ¿Como sabes a que pais devolverlos?
En cuanto a europeos o americanos es más fácil, pero a africanos... ¿COMO?
El problema es bastante conocido en España y tambien pasa con los arabes y musulmanes en general.
¿Como saber a donde devolverlos?
Espero tu respuesta.
Yo no tengo las soluciones a todos los problemas, supongo que en inmigración hay expertos para saber de dónde proceden en función de algún rasgo o idioma o lo que sea que usen los expertos. Pero claro, como no sabemos dónde hay que devolverlos vamos a quedárnoslos a todos, que vengan sin papeles que si no sabemos de quien son, los hacemos nuestros.
Cita de: alexcasti en 07 de Junio de 2008, 21:09
Otra cosa Minerva... como africano o como americano... cuando conquistaron y se asentaron aquí ilegalmente... y dejaron familia... creo que los recibimos bien y además fue un excelente negocio para ustedes y a principios del siglo XX y durante guerras, cuando millones de ustedes huyeron a america, ya sea norte y sur... los recibimos y con los brazos abiertos y les dimos oportunidades y los tratamos como si fueramos nosotros mismos... inclusive mi familia es inmigrante italiana.
¿Por que el doble rasero?
Creo que la respuesta está en mi post anterior
Cita de: Minerva en 07 de Junio de 2008, 20:36Si los europeos tuvieron que cumplir con estrictos procesos burocráticos para emigrar en sus tiempos de emigrantes es justo que ahora exija lo mismo para aceptar inmigración, una cosa es olvidar el pasado y otra olvidar sólo la parte que interesa.
En cuanto a la colonización... coño, es que es como ir a Italia todos en bloque a vivir allí porque ellos fueron los primeros colonizadores. No creo que sea de recibo utilizar ese tipo de argumentos históricos, ocupamos, colonizamos, nos echaron, comenzaron los movimientos migratorios legales. Punto. Partimos de los movimientos migratorios legales, porque si partimos del colonialismo Italia quedaría superpoblada de manera alarmante.
Minerva, tu respuesta me suena...
Ya, esta bien, cuando nosotros tuvimos problemas en el pasado y nos fuimos, fue el pasado... hoy las cosas son diferentes, el pasado es pasado... ahora no son iguales las cosas, no somos nosotros los que necesitamos, sino ustedes.
Deseo de todo corazón que nos hagamos ricos pronto para no tener que ir a rebajarnos allá y tener el horror de que nuestros hijos formen parte de esa sociedad. Me ha ofendido muchisimo tu respuesta Minerva y desde que foreo contigo, es la 1era vez que te leo algo asi.
YThuR
Hay un grupo ENORME de personas que no son devueltos por que no saben de donde son o por que no los reciben.
Minerva, no llevan documentos y se niegan a hablar para que no puedan traducirlos. Saben bien lo que hacen cuando van de ilegales. No tienes las respuestas y nadie las tiene, a menos que estes de acuerdo con utilizar la tortura para sacarles información...
YThuR
No hablo de centros para que vivan, sino para educarlos e insertarlos en la sociedad luego, en los casos de que no puedan ser devueltos.
No un sitio de espera, sino un lugar de EDUCACIÓN.
Ahora, que quede claro, que yo soy el principal crítico de la inmigración ilegal... de hecho, celebro lo que berlusconi ha hecho (aunque creo que se pasó tantito).
alexcasti simplemente digo que para establecer éste debate hay que partir de un momento histórico y me parece adecuado el periodo de entreguerras porque es un periodo en el que comenzaron los movimientos migratorios pacificos. Joder, no creo que sea de recibo sacar a colación la conquista del nuevo mundo de la misma manera que no creo que sea lógico sacar el periodo del imperio romano ni las conquistas de Genghis Khan.
Por otro lado me parece normal que si en los años 40 para entrar en america latina se exigia no tener antecedentes penales y tener un contrato de trabajo se exija lo mismo a los inmigrantes que pretenden entrar en España ahora. Vivo en un piso de alquiler con otras tres personas: una colombiana, una italiana y un inglés, que están en el país legalmente, dos por ser europeos y tener libertad de movimientos, y la tercera porque entró con permiso de estudios y al hacer las prácticas del master encontró trabajo se sacó la tarjeta de residencia, y me parece estupendo que se quede, y está trabajando en un puesto relevante, pero eso no quita que quiera que desaparezcan los movimientos migratorios ilegales, en primer lugar porque no hacen mas que perjudicar al país que recibe los movimientos migratorios, en segundo lugar porque favorece a las mafias que viven de ello y en tercer lugar porque pone en peligro la vida de cientos de personas cada año. No creo que mi postura sea ofensiva, es más, espero que haya habido un malentendido en nuestra comunicación :P
Minerva, mis nonnos vinieron de ilegales a Perú y en esa época, digamos que unos 100,000 europeos.
En Argentina fue mucho más acentuado, podrían haber sido millones tal vez, y en USA tambien y ninguno era legal.
Venían a América como si esta fuera su chacra realmente y no como inmigrantes.
Por eso digo, cuando ustedes necesitan... allí sí está bien, pero cuando es al revés... esta mal!
Nunca hubo un movimiento anti pobretón europeo que nos quita trabajo en america (que honestamente lo hacían mucho más que nosotros ahora en europa) y fueron esos europeos los que fabricaron las grandes mafias de américa, para muestra, en USA, el grueso de los mafiosos eran italianos y otros grupos estaban formados por irlandeses y de otras partes de europa.
En el Perú el fenómeno no fue muy diferente.
Y jamás nos escucharon frases xenófobas, sino que los incorporamos a nuestras sociedades con el enorme costo que eso conllevaba y considerando que solo habían pasado 80 años o 100 años o 120 años desde que eramos colonia explotada.
Pues que cosas, yo los casos de emigrantes españoles que conozco son de refugiados políticos y de emigrantes con papeles y trabajo y contrato firmado antes de montarse en el barco. Quizás haya también de los otros, no digo que no, pero querer que la situación de los inmigrantes en mi país esté regularizada no creo que sea xenófobo, simplemente quiero que las cosas se hagan bien, para evitar que siga habiendo trata de blancas y que España deje de ser el paraiso de los narcos y de las bandas organizadas, que dejen de venir a robar, que entre quien quiera, pero con una situación regular, con papeles, con trabajo y con las cosas bien hechas, no en pateras y no diciendo de donde provienen para que no se les pueda deportar. Llámame egoista, pero la seguridad ciudadana es algo que valoro mucho y de la misma manera que no me gusta que haya sintechos por ahí, y que creo que faltan organizaciones y locales para dar cobertura a esas personas, creo que faltan normas y posibilidades reales para hacer frente al problema de la inmigración ilegal. No estoy diciendo que no quiera inmigrantes en mi país, estoy diciendo que quiero inmigrantes regularizados, que entren con sus papeles en regla y con sus fichas de antecedentes limpias. Y me da igual que estemos hablando de africanos, latinoamericanos, europeos del este o inglesitos adinerados, los papeles en orden por delante.
Cita de: Minerva en 08 de Junio de 2008, 02:20
Pues que cosas, yo los casos de emigrantes españoles que conozco son de refugiados políticos y de emigrantes con papeles y trabajo y contrato firmado antes de montarse en el barco. Quizás haya también de los otros, no digo que no, pero querer que la situación de los inmigrantes en mi país esté regularizada no creo que sea xenófobo, simplemente quiero que las cosas se hagan bien, para evitar que siga habiendo trata de blancas y que España deje de ser el paraiso de los narcos y de las bandas organizadas, que dejen de venir a robar, que entre quien quiera, pero con una situación regular, con papeles, con trabajo y con las cosas bien hechas, no en pateras y no diciendo de donde provienen para que no se les pueda deportar. Llámame egoista, pero la seguridad ciudadana es algo que valoro mucho y de la misma manera que no me gusta que haya sintechos por ahí, y que creo que faltan organizaciones y locales para dar cobertura a esas personas, creo que faltan normas y posibilidades reales para hacer frente al problema de la inmigración ilegal. No estoy diciendo que no quiera inmigrantes en mi país, estoy diciendo que quiero inmigrantes regularizados, que entren con sus papeles en regla y con sus fichas de antecedentes limpias. Y me da igual que estemos hablando de africanos, latinoamericanos, europeos del este o inglesitos adinerados, los papeles en orden por delante.
Durante la dictadura franquista, en Canarias existió la llamada época de los "Barcos Fantasma" en la que la flota pesquera canaria, ayudó a más de 8000 personas (en barcos en los que solo cabían 20 personas e iban mas de 260) a emigrar a Venezuela, hasta que en la década de los 50 el presidente venezolano presionó a Franco para que redujera los trámites migratorios. Gracias a la ayuda del presidente Venezolano, más de 60.000 canarios pudieron emigrar a América en uno de los episodios más dramáticos de Canarias.
Aunque también hubo gente (por ejemplo mi tio abuelo) que como tu bien dices migró legalmente debido a una oferta de trabajo para dar clase de química (si mal no recuerdo) en una universidad.
Cita de: Minerva en 08 de Junio de 2008, 02:20
Pues que cosas, yo los casos de emigrantes españoles que conozco son de refugiados políticos y de emigrantes con papeles y trabajo y contrato firmado antes de montarse en el barco. Quizás haya también de los otros, no digo que no, pero querer que la situación de los inmigrantes en mi país esté regularizada no creo que sea xenófobo, simplemente quiero que las cosas se hagan bien, para evitar que siga habiendo trata de blancas y que España deje de ser el paraiso de los narcos y de las bandas organizadas, que dejen de venir a robar, que entre quien quiera, pero con una situación regular, con papeles, con trabajo y con las cosas bien hechas, no en pateras y no diciendo de donde provienen para que no se les pueda deportar. Llámame egoista, pero la seguridad ciudadana es algo que valoro mucho y de la misma manera que no me gusta que haya sintechos por ahí, y que creo que faltan organizaciones y locales para dar cobertura a esas personas, creo que faltan normas y posibilidades reales para hacer frente al problema de la inmigración ilegal. No estoy diciendo que no quiera inmigrantes en mi país, estoy diciendo que quiero inmigrantes regularizados, que entren con sus papeles en regla y con sus fichas de antecedentes limpias. Y me da igual que estemos hablando de africanos, latinoamericanos, europeos del este o inglesitos adinerados, los papeles en orden por delante.
Totalmente de acuerdo contigo.
Cita de: superjorge en 08 de Junio de 2008, 10:57
Cita de: Minerva en 08 de Junio de 2008, 02:20
Pues que cosas, yo los casos de emigrantes españoles que conozco son de refugiados políticos y de emigrantes con papeles y trabajo y contrato firmado antes de montarse en el barco. Quizás haya también de los otros, no digo que no, pero querer que la situación de los inmigrantes en mi país esté regularizada no creo que sea xenófobo, simplemente quiero que las cosas se hagan bien, para evitar que siga habiendo trata de blancas y que España deje de ser el paraiso de los narcos y de las bandas organizadas, que dejen de venir a robar, que entre quien quiera, pero con una situación regular, con papeles, con trabajo y con las cosas bien hechas, no en pateras y no diciendo de donde provienen para que no se les pueda deportar. Llámame egoista, pero la seguridad ciudadana es algo que valoro mucho y de la misma manera que no me gusta que haya sintechos por ahí, y que creo que faltan organizaciones y locales para dar cobertura a esas personas, creo que faltan normas y posibilidades reales para hacer frente al problema de la inmigración ilegal. No estoy diciendo que no quiera inmigrantes en mi país, estoy diciendo que quiero inmigrantes regularizados, que entren con sus papeles en regla y con sus fichas de antecedentes limpias. Y me da igual que estemos hablando de africanos, latinoamericanos, europeos del este o inglesitos adinerados, los papeles en orden por delante.
Durante la dictadura franquista, en Canarias existió la llamada época de los "Barcos Fantasma" en la que la flota pesquera canaria, ayudó a más de 8000 personas (en barcos en los que solo cabían 20 personas e iban mas de 260) a emigrar a Venezuela, hasta que en la década de los 50 el presidente venezolano presionó a Franco para que redujera los trámites migratorios. Gracias a la ayuda del presidente Venezolano, más de 60.000 canarios pudieron emigrar a América en uno de los episodios más dramáticos de Canarias.
Aunque también hubo gente (por ejemplo mi tio abuelo) que como tu bien dices migró legalmente debido a una oferta de trabajo para dar clase de química (si mal no recuerdo) en una universidad.
El que algunos compatriotas nuestros hayan hecho algo, no implica que aquello estuviera bien, y, por ende, que tengamos que permitirlo. ¿Que algunos emigraron ilegalmente? Sí, y muchos delinquieron, pero no puede imputársele la responsabilidad de los actos pasados a las generaciones futuras, más que nada porque no tienen nada que ver.
Y ya dije que me siento eternamente agradecido a México por lo que significó para mi familia.
solo quería puntualizar este caso
Bueno, respecto al tema principal opino básicamente lo mismo que la mayoría así que no me extenderé.
Cita de: alexcasti en 07 de Junio de 2008, 16:01
No sería mejor tener centro de "capacitación inmigrante", donde durante 2 años o el tiempo necesario, los inmigrantes esten obligados a ir (y trabajar alli), para que se les capacite en la forma que funciona la sociedad española, enseñandoles las leyes básicas, valores y esas cosas, como quien va a un colegio y al mismo tiempo va a un centro de educación técnica, enseñandoles trabajos de acuerdo a sus habilidades previas?
Es decir, no puedes devolverlos por que en gran cantidad de casos, especialmente si se trata de africanos, no sabes de que pais son, entonces, mejor convertirlos en buenos elementos de la sociedad.
Sólo de imaginarlo me dan escalofríos... creo que no eres consciente de lo que has dicho... así que como dijo Jack el Destripador, vayamos por partes:
1. Requeriría una inversión inmensa del Estado para construir los edificios y contratar el personal.
2. Se les daría alojamiento y comida en el propio centro durante esos hipotéticos dos años? Muchísimos más gastos.
3. Si no pueden salir de ahí para estar controlados sería una cárcel. No diré lo que opino sobre encarcelar a alguien por venir a buscarse la vida.
4. Además de que si no pueden salir les tienes que dar trabajo en el propio centro, estilo talleres carcelarios. No creo que el sueldo que puedan sacar de ahí les dé para alimentar a sus familias en el país de origen.
5. Si tienen libre circulación no iría nadie: para qué van a perder el tiempo ahí pudiendo buscar trabajo por cualquier sitio y sin estar vigilados?
6. Si tras aprobar el curso se les da el permiso de residencia supondría un "efecto llamada" impresionante.
7. El programa de "costumbres y moralidad" sería diseñado por Mortadelo y Filemón. Ya veo 17 programas distintos (o más incluso) y senegaleses hablando de Sancho III de Euskalherria, marroquíes alabando las proezas de Jaume I el Conqueridor o ecuatorianos reclamando el andaluz como lengua propia y diferenciada del resto de dialectos españoles, entre ellos el castellano.
8. Y seguro que hay más, pero no tengo ganas de seguir pensando...
Cita de: Esqueletillo en 08 de Junio de 2008, 16:10
Bueno, respecto al tema principal opino básicamente lo mismo que la mayoría así que no me extenderé.
Cita de: alexcasti en 07 de Junio de 2008, 16:01
No sería mejor tener centro de "capacitación inmigrante", donde durante 2 años o el tiempo necesario, los inmigrantes esten obligados a ir (y trabajar alli), para que se les capacite en la forma que funciona la sociedad española, enseñandoles las leyes básicas, valores y esas cosas, como quien va a un colegio y al mismo tiempo va a un centro de educación técnica, enseñandoles trabajos de acuerdo a sus habilidades previas?
Es decir, no puedes devolverlos por que en gran cantidad de casos, especialmente si se trata de africanos, no sabes de que pais son, entonces, mejor convertirlos en buenos elementos de la sociedad.
Sólo de imaginarlo me dan escalofríos... creo que no eres consciente de lo que has dicho... así que como dijo Jack el Destripador, vayamos por partes:
1. Requeriría una inversión inmensa del Estado para construir los edificios y contratar el personal.
2. Se les daría alojamiento y comida en el propio centro durante esos hipotéticos dos años? Muchísimos más gastos.
3. Si no pueden salir de ahí para estar controlados sería una cárcel. No diré lo que opino sobre encarcelar a alguien por venir a buscarse la vida.
4. Además de que si no pueden salir les tienes que dar trabajo en el propio centro, estilo talleres carcelarios. No creo que el sueldo que puedan sacar de ahí les dé para alimentar a sus familias en el país de origen.
5. Si tienen libre circulación no iría nadie: para qué van a perder el tiempo ahí pudiendo buscar trabajo por cualquier sitio y sin estar vigilados?
6. Si tras aprobar el curso se les da el permiso de residencia supondría un "efecto llamada" impresionante.
7. El programa de "costumbres y moralidad" sería diseñado por Mortadelo y Filemón. Ya veo 17 programas distintos (o más incluso) y senegaleses hablando de Sancho III de Euskalherria, marroquíes alabando las proezas de Jaume I el Conqueridor o ecuatorianos reclamando el andaluz como lengua propia y diferenciada del resto de dialectos españoles, entre ellos el castellano.
8. Y seguro que hay más, pero no tengo ganas de seguir pensando...
Sin mensionar de que la mayoria de los inmigrantes saben las leyes de el pais que van y evitaran todo tipo de problemas, y ademas si eso pasara, deberian ser alimentados porque al estar inscriptos,, no deberian poder trabajar, y sin trabajo, no hay plata.
No he pensado en campos de concentración ni ghetos, simplemente centros para la gente que no puedes identificar su orígen o no puedes deportar.
Y claro, criminalizarlos si no se presentan allí.
Tu país no es responsable de la familia de estas personas en OTROS paises, pero sí es responsable de los residentes en tu propio pais.
Si no se presentan hasta estar aptos pasando exámenes para integrarse en la sociedad española, se les podría tratar de otra manera.
Y además eso no creo que genere un efecto "llamada" por que las migraciones no son tan fáciles como parecen realmente... es un tema que conozco bastante bien y que te prometo explayar más en mi próximo post... ahora estoy cansadisimo y sin ganas.
Cita de: alexcasti en 09 de Junio de 2008, 04:14
No he pensado en campos de concentración ni ghetos, simplemente centros para la gente que no puedes identificar su orígen o no puedes deportar.
Y claro, criminalizarlos si no se presentan allí.
Ya te lo dije en otro post, esos centros ya existen.
Cita de: alexcasti en 09 de Junio de 2008, 04:14
No he pensado en campos de concentración ni ghetos, simplemente centros para la gente que no puedes identificar su orígen o no puedes deportar.
Y claro, criminalizarlos si no se presentan allí.
Tu país no es responsable de la familia de estas personas en OTROS paises, pero sí es responsable de los residentes en tu propio pais.
Si no se presentan hasta estar aptos pasando exámenes para integrarse en la sociedad española, se les podría tratar de otra manera.
Y además eso no creo que genere un efecto "llamada" por que las migraciones no son tan fáciles como parecen realmente... es un tema que conozco bastante bien y que te prometo explayar más en mi próximo post... ahora estoy cansadisimo y sin ganas.
Como bien dice YTHuR, ya hay centros donde mantener temporalmente a los inmigrantes que no pueden ser deportados por distintos motivos. Pero de ahí a lo que tú proponías... el inmigrante ilegal no es un criminal peligroso que haya que aislar y reeducar, tus "centros de capacitación" parecen salidos del libro
1984. Y da igual cómo quieras orientar tu idea, es aberrante en todas sus variantes.
Cita de: alexcasti en 09 de Junio de 2008, 04:14
No he pensado en campos de concentración ni ghetos, simplemente centros para la gente que no puedes identificar su orígen o no puedes deportar.
Y claro, criminalizarlos si no se presentan allí.
Tu país no es responsable de la familia de estas personas en OTROS paises, pero sí es responsable de los residentes en tu propio pais.
Si no se presentan hasta estar aptos pasando exámenes para integrarse en la sociedad española, se les podría tratar de otra manera.
Y además eso no creo que genere un efecto "llamada" por que las migraciones no son tan fáciles como parecen realmente... es un tema que conozco bastante bien y que te prometo explayar más en mi próximo post... ahora estoy cansadisimo y sin ganas.
Si bien es cierto que los inmigrantes le quitan trabajo a los ciudadanos (sea del país que sea), tampoco es para llamarlos mierdas, no todos lo son, tal vez algunos si, porque nunca intentaron hacer nada por mejorar, pero también están los que hicieron lo posible por tener una mejor condición de vida y no lo lograron, por ende, decidieron ir a otra país a probar suerte.
Cita de: hbg123 en 09 de Junio de 2008, 17:05
Si bien es cierto que los inmigrantes le quitan trabajo a los ciudadanos (sea del país que sea), tampoco es para llamarlos mierdas, no todos lo son, tal vez algunos si, porque nunca intentaron hacer nada por mejorar, pero también están los que hicieron lo posible por tener una mejor condición de vida y no lo lograron, por ende, decidieron ir a otra país a probar suerte.
Yo no creo que los inmigrantes le quiten el trabajo a nadie. Aquí en España el 99% de los que llegan se dedican a trabajos que precisamente no fomentan pasión entre nosotros los nativos: temporeros, limpiadores, obreros de la construcción, todo lo más camareros de chiringuito...
Cita de: YTHuR en 09 de Junio de 2008, 19:27
Cita de: hbg123 en 09 de Junio de 2008, 17:05
Si bien es cierto que los inmigrantes le quitan trabajo a los ciudadanos (sea del país que sea), tampoco es para llamarlos mierdas, no todos lo son, tal vez algunos si, porque nunca intentaron hacer nada por mejorar, pero también están los que hicieron lo posible por tener una mejor condición de vida y no lo lograron, por ende, decidieron ir a otra país a probar suerte.
Yo no creo que los inmigrantes le quiten el trabajo a nadie. Aquí en España el 99% de los que llegan se dedican a trabajos que precisamente no fomentan pasión entre nosotros los nativos: temporeros, limpiadores, obreros de la construcción, todo lo más camareros de chiringuito...
Te olvidas de telefonistas de atención al cliente en empresas de telefonía. :lol:
El problema de la inmigración e smuy dificil de solucionar por no decir imposible, hay muchas mafias q controlan la llegada de inmigrantes, pero existe el factor "hambre" y ese nadie lo controla, la mejor forma de atajar el problema es ayudando a aquellos países de origen, pero.... también existe la corrupción en esos países y posiblement elas ayudas nunca las vean las poblaciones, ¿quién no recuerda el Tsunami, o le terremoto en Marrucos? o aun más reciente el ciclón en la antigua Birmania.... (el propio estado dictatorial se quedaba con las ayudas de la ONU etc), así muy dificilmente se podrá solucionar nunca tan grave problema. X(
Esqueletillo
Ves fantasmas donde no hay.
Un lugar donde le enseñas a la gente las habilidades necesarias para ganarse la vida sin violentar las leyes, más que un campo de concentración o de detención, es una escuela gratuita.
Yo no he dicho que los encierren, sino que tengan allí un trabajo temporal y clases que les enseñen el idioma, los valores cívicos necesarios para vivir en ese lugar y que los integren bien en la sociedad, de paso que sirve para saber que clase de ilegales está entrando.
YTHuR
Existen centros de detención, según lo que te entendí y son transitorios hasta que puedan deportarlos.
Esto es como un colegio, no restringes libertades, solo educas... les regalas educación y el beneficio será para ambas partes, para ellos por que aprenderán cosas nuevas y para el pais por que se insertan personas que ya están aptas para desenvolverse correctamente en la sociedad.
Si asi son los centros que tu dices, pues nada...
Hay que ver lo pronto que se ponen de acuerdo para la expulsión o internamiento de inmmigrantes ilegales, pero en la Cumbre de Roma sobre la crisis alimentaria a nivel mundial, nada de nada...
Y es que no lo entiendo, parecen no darse cuenta de que la forma más efectiva para eliminar la inmigración irregular masiva es tomando medidas contra el hambre y la pobreza en los países pobres. Porque si vienen aquí es para sobrevivir, no por gusto.
Pero claro, con el esfuerzo que eso requiere, es más fácil deportar inmigrantes...
De hecho, lo segundo es casi imposible de resolver, y lo primero es mucho más fácil.
Será difícil de resolver, pero joder, tampoco se esfuerzan ¬¬
No creo que la medida a adoptar sea mandar pasta y ea. Si no pasa lo que dice SúGaR, pero claro, es más fácil mandar pasta y quedar bien, y hasta luego (y cuando pasa). Hay que intervenir si se pretende acabar con el hambre y la pobreza.
Respecto a la política de inmigración, no se pueden dejar las puertas abiertas así como así, pero coño, son personas.
Y en el caso particular de Canarias, por ejemplo, que es lo que conozco porque es donde vivo, no nos quitan el trabajo los inmigrantes precisamente, más bien la gente de aquí se mueve menos y se queja más. Es absurdo eso de que vienen a quitarnos el trabajo.. entre otras cosas más fuertes que paso de decir xD.
sE QUE NO TIENE MUCHO Q VER CON EL TEMA, PERO HOY HAN CAÍDO UNAS 10 PERSONAS en LA cIUDAD coNDAL acusados de ser una cédula terrorista, financiación,adoctrinamiento.... etc, esta es la "verdadera inmigración peligrosa" por el miedo q puede generar en las poblaciones "autóctonas" .... en fin parece q por suerte los cuerpos de seguridad del estado están funcioando a pelno rendimiento en esta temática.... q afecta a España directamente, ya q estos locos hablan de AL- Andalus.... etc.... tremendas lobotomizadas..... q se dejan hacer algunos/as.
Estoy de acuerdo con vosotros en que la solución es atacar el problema allí donde se genera. Pero no basta con dar dinero, eso ya se ha hecho mucho y se lo han quedado siempre los mismos. Lo que hay que hacer es mandar organizaciones del estilo de las ONGs pero reguladas por la UE para que monten colegios, ayuden a rentabilizar cultivos, curen a aquellos que lo necesiten... En definitiva, que les enseñen a mejorar su calidad de vida por sí mismos.
Los centros que propone alexcasti no son más que un parche, y que además suena muy bonito en la teoría pero que en la práctica iban a ser un problema bastante curioso.
Cita de: YTHuR en 11 de Junio de 2008, 13:44
Lo que hay que hacer es mandar organizaciones del estilo de las ONGs pero reguladas por la UE para que monten colegios, ayuden a rentabilizar cultivos, curen a aquellos que lo necesiten... En definitiva, que les enseñen a mejorar su calidad de vida por sí mismos.
Esto es, hacer allí lo que los gobiernos de allí no pueden/no quieren hacer, y la coña es esta, mientras no les salgan gobiernos que se pongan a sacar a sus países de donde están, no podremos hacer realmente nada que no sea mitigar un cachito del problema.
Y más teniendo en cuenta, q es a los propios gobiernos q se les manden cheques...q ellos mismos después administran con totla impunidad, al menos de momento, hay q controlar esas ayudas.... al 100% porque después esas ayudas no las ve el pueblo ni repercuten en la calidad de los ciudadanos/as, y seguro q saldrá el típico q fomenta el odio contra Occidente .... etc... cosa q suele pasar muy a menudo.
Cita de: Faerindel en 11 de Junio de 2008, 13:56
Esto es, hacer allí lo que los gobiernos de allí no pueden/no quieren hacer, y la coña es esta, mientras no les salgan gobiernos que se pongan a sacar a sus países de donde están, no podremos hacer realmente nada que no sea mitigar un cachito del problema.
El problema es que en muchos de estos sitios los gobiernos se establecen a tiros, y gana el más fuerte (o más bien el más desalmado), que no suele ser el mejor. Lo único sería estudiar la posibilidad de actuar al margen de los dirigentes, como una estructura internacional no militar de ayuda humanitaria.