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Haber impersonal, y demas lios lingüísticos que no tienen que ver con sexo oral.

Iniciado por Lady GeMa, 04 de Marzo de 2010, 13:33

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Psyro



Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Liga ociosa de supervillanos matagatitos.

http://33.media.tumblr.com/50db7f18944ac0911893b71a9348b313/tumblr_inline_nvf0donWV31qiczkk_500.gif

Cyberfistro

Nota: cagontó.  uhm

Cita de: Psyro en 04 de Marzo de 2010, 16:10
Cita de: Cyberfistro en 04 de Marzo de 2010, 15:15
Cita de: MiGUi en 04 de Marzo de 2010, 14:29
Cita de: Lady GeMa en 04 de Marzo de 2010, 13:33
Yo sólo tengo que decirle a Mem que "pueden haber" está mal dicho. Para que sigas en tu camino a la perfección. :*

Ese solo va sin tilde aunque sea un adverbio al no haber ambigüedad con el adjetivo ;)

Venga, MiGUi, no me digas que eso lo has dicho en serio.... ¬¬

Y..... Gema, ese "pueden" es correctísimo, pues el sujeto de ese verbo son dos elementos (excepciones y alteraciones), no se trata de una forma impersonal, sino de una perífrasis modal pura de posibilidad.

Excepciones y alteraciones son complemento directo de haber, no sujeto. Es impersonal. Por tanto, es incorrecto.

Y ahora seguid hablando de sexo oral y dejad la gramatica. Esta juventud solo piensa en una cosa...

El que es impersonal es el verbo "haber", pero nos estamos refiriendo al "pueden". No me expresé bien cuando expliqué lo que encontré y no quise decir que "excepciones" y "alteraciones" fueran sujeto, sino complementos directos (que lo son).

En frases análogas podemos encontrar algo así:

¿Pueden existir tanto (las) excepciones como (las) alteraciones de la regla?

¿Pueden haber tanto (las) excepciones como (las) alteraciones de la regla?

Entendiendo por "haber" como el "darse lugar".

Cita de: MiGUi en 04 de Marzo de 2010, 16:48
Citar
3.2.3. sólo/solo. La palabra solo puede ser un adjetivo: No me gusta el café solo; Vive él solo en esa gran mansión; o un adverbio: Solo nos llovió dos días; Contesta solo sí o no. Se trata de una palabra llana terminada en vocal, por lo que, según las reglas generales de acentuación (→ 1.1.2), no debe llevar tilde. Ahora bien, cuando esta palabra pueda interpretarse en un mismo enunciado como adverbio o como adjetivo, se utilizará obligatoriamente la tilde en el uso adverbial para evitar ambigüedades: Estaré solo un mes (al no llevar tilde, solo se interpreta como adjetivo: 'en soledad, sin compañía'); Estaré sólo un mes (al llevar tilde, sólo se interpreta como adverbio: 'solamente, únicamente'); también puede deshacerse la ambigüedad sustituyendo el adverbio solo por los sinónimos solamente o únicamente.

http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?lema=tilde2

Como tilde diacrítica que es y palabra llana acabada en vocal debe usarse con tilde en el caso necesario.

PD: Y así se desvirtúa xD

Cabrón. XD

Y yo he considerado el caso necesario. Si no doy por sentado que Gema es una tía (o que al menos dudo razonablemente de su género) la frase se presta a interpretación por el uso del "Yo" al iniciarla. Si la hubiera iniciado directamente con el "Solo" pues podríamos admitir la dirección inequívoca del término, aunque soy de la opinión que mejor que sobre que no que falte, que no le hace daño a nadie.
No sé si lo dije ya, pero a Pitonisa (Ogame) MELAFO. Pásalo y la harás feliz.

Lady GeMa

Cita de: Cyberfistro en 04 de Marzo de 2010, 17:22
Nota: cagontó.  uhm

Cita de: Psyro en 04 de Marzo de 2010, 16:10
Cita de: Cyberfistro en 04 de Marzo de 2010, 15:15
Cita de: MiGUi en 04 de Marzo de 2010, 14:29
Cita de: Lady GeMa en 04 de Marzo de 2010, 13:33
Yo sólo tengo que decirle a Mem que "pueden haber" está mal dicho. Para que sigas en tu camino a la perfección. :*

Ese solo va sin tilde aunque sea un adverbio al no haber ambigüedad con el adjetivo ;)

Venga, MiGUi, no me digas que eso lo has dicho en serio.... ¬¬

Y..... Gema, ese "pueden" es correctísimo, pues el sujeto de ese verbo son dos elementos (excepciones y alteraciones), no se trata de una forma impersonal, sino de una perífrasis modal pura de posibilidad.

Excepciones y alteraciones son complemento directo de haber, no sujeto. Es impersonal. Por tanto, es incorrecto.

Y ahora seguid hablando de sexo oral y dejad la gramatica. Esta juventud solo piensa en una cosa...

El que es impersonal es el verbo "haber", pero nos estamos refiriendo al "pueden". No me expresé bien cuando expliqué lo que encontré y no quise decir que "excepciones" y "alteraciones" fueran sujeto, sino complementos directos (que lo son).

En frases análogas podemos encontrar algo así:

¿Pueden existir tanto (las) excepciones como (las) alteraciones de la regla?

¿Pueden haber tanto (las) excepciones como (las) alteraciones de la regla?

Entendiendo por "haber" como el "darse lugar".
Me parece que te has saltado la parte en la que se dice que *El auxiliar va conjugado como conjugarías el auxiliado. Si el auxiliado no se puede conjugar al ser impersonal, el auxiliar tampoco.
Aun así, esperemos al dictamen profesional si quieres.

Esto está lleno de guarras

Cita de: Charlosp en 13 de Enero de 2011, 13:48
Lo importante está en el interior, asi que si no se depilan a lo mejor no consigo verlo y me voy
Cita de: YoYo en 12 de Noviembre de 2010, 01:22
Cita de: Lady GeMa en 12 de Noviembre de 2010, 01:09
Cita de: YoYo en 12 de Noviembre de 2010, 01:04
Yo te mataré la noche 1 X(
Y yo bailaré sobre tu tumba, wa churuwé wa churuwá.
yo te degollaré con un disco afilado de los rolling stones o de los shadows X(
:gema:
Tengo mi propio emoticono, soy hespecial

Psyro

Cita de: Cyberfistro en 04 de Marzo de 2010, 17:22
Nota: cagontó.  uhm

Cita de: Psyro en 04 de Marzo de 2010, 16:10
Cita de: Cyberfistro en 04 de Marzo de 2010, 15:15
Cita de: MiGUi en 04 de Marzo de 2010, 14:29
Cita de: Lady GeMa en 04 de Marzo de 2010, 13:33
Yo sólo tengo que decirle a Mem que "pueden haber" está mal dicho. Para que sigas en tu camino a la perfección. :*

Ese solo va sin tilde aunque sea un adverbio al no haber ambigüedad con el adjetivo ;)

Venga, MiGUi, no me digas que eso lo has dicho en serio.... ¬¬

Y..... Gema, ese "pueden" es correctísimo, pues el sujeto de ese verbo son dos elementos (excepciones y alteraciones), no se trata de una forma impersonal, sino de una perífrasis modal pura de posibilidad.

Excepciones y alteraciones son complemento directo de haber, no sujeto. Es impersonal. Por tanto, es incorrecto.

Y ahora seguid hablando de sexo oral y dejad la gramatica. Esta juventud solo piensa en una cosa...

El que es impersonal es el verbo "haber", pero nos estamos refiriendo al "pueden". No me expresé bien cuando expliqué lo que encontré y no quise decir que "excepciones" y "alteraciones" fueran sujeto, sino complementos directos (que lo son).

En frases análogas podemos encontrar algo así:

¿Pueden existir tanto (las) excepciones como (las) alteraciones de la regla?

¿Pueden haber tanto (las) excepciones como (las) alteraciones de la regla?

Entendiendo por "haber" como el "darse lugar".


Vale, que me parece estupendo, pero no es así. "Haber" es el verbo con significado léxico real, "poder" es el auxiliar de la perífrasis y no rige los demás complementos. Existir es un verbo intransitivo, y  por tanto "excepciones" y "alteraciones" actuan como sujeto y SI hay que concordar. "Haber" es transitivo, y las construcciones de haber como "ocupa lugar" son impersonales. Luego no se concuerda. Si no te fias de mi, que por cierto, estudio filología, ya que antes buscabais uno, te copio y pego del panhispánico de dudas:

Citar
Cuando el verbo haber se emplea para denotar la mera presencia o existencia de personas o cosas, funciona como impersonal y, por lo tanto, se usa solamente en tercera persona del singular (que en el presente de indicativo adopta la forma especial hay: Hay muchos niños en el parque). En estos casos, el elemento nominal que acompaña al verbo no es el sujeto (los verbos impersonales carecen de sujeto), sino el complemento directo. En consecuencia, es erróneo poner el verbo en plural cuando el elemento nominal se refiere a varias personas o cosas, ya que la concordancia del verbo la determina el sujeto, nunca el complemento directo. Así, oraciones como *Habían muchas personas en la sala. *Han habido algunas quejas o *Hubieron problemas para entrar al concierto son incorrectas; debe decirse Había muchas personas en la sala, Ha habido algunas quejas, Hubo problemas para entrar al concierto.

 [Más información en el Diccionario panhispánico de dudas, s/v haber, 4].


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Lady GeMa


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Cita de: Charlosp en 13 de Enero de 2011, 13:48
Lo importante está en el interior, asi que si no se depilan a lo mejor no consigo verlo y me voy
Cita de: YoYo en 12 de Noviembre de 2010, 01:22
Cita de: Lady GeMa en 12 de Noviembre de 2010, 01:09
Cita de: YoYo en 12 de Noviembre de 2010, 01:04
Yo te mataré la noche 1 X(
Y yo bailaré sobre tu tumba, wa churuwé wa churuwá.
yo te degollaré con un disco afilado de los rolling stones o de los shadows X(
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Tengo mi propio emoticono, soy hespecial

Psyro



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Cyberfistro

Cita de: Psyro en 04 de Marzo de 2010, 17:33
Cita de: Cyberfistro en 04 de Marzo de 2010, 17:22
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Cita de: Psyro en 04 de Marzo de 2010, 16:10
Cita de: Cyberfistro en 04 de Marzo de 2010, 15:15
Cita de: MiGUi en 04 de Marzo de 2010, 14:29
Cita de: Lady GeMa en 04 de Marzo de 2010, 13:33
Yo sólo tengo que decirle a Mem que "pueden haber" está mal dicho. Para que sigas en tu camino a la perfección. :*

Ese solo va sin tilde aunque sea un adverbio al no haber ambigüedad con el adjetivo ;)

Venga, MiGUi, no me digas que eso lo has dicho en serio.... ¬¬

Y..... Gema, ese "pueden" es correctísimo, pues el sujeto de ese verbo son dos elementos (excepciones y alteraciones), no se trata de una forma impersonal, sino de una perífrasis modal pura de posibilidad.

Excepciones y alteraciones son complemento directo de haber, no sujeto. Es impersonal. Por tanto, es incorrecto.

Y ahora seguid hablando de sexo oral y dejad la gramatica. Esta juventud solo piensa en una cosa...

El que es impersonal es el verbo "haber", pero nos estamos refiriendo al "pueden". No me expresé bien cuando expliqué lo que encontré y no quise decir que "excepciones" y "alteraciones" fueran sujeto, sino complementos directos (que lo son).

En frases análogas podemos encontrar algo así:

¿Pueden existir tanto (las) excepciones como (las) alteraciones de la regla?

¿Pueden haber tanto (las) excepciones como (las) alteraciones de la regla?

Entendiendo por "haber" como el "darse lugar".


Vale, que me parece estupendo, pero no es así. "Haber" es el verbo con significado léxico real, "poder" es el auxiliar de la perífrasis y no rige los demás complementos. Existir es un verbo intransitivo, y  por tanto "excepciones" y "alteraciones" actuan como sujeto y SI hay que concordar. "Haber" es transitivo, y las construcciones de haber como "ocupa lugar" son impersonales. Luego no se concuerda. Si no te fias de mi, que por cierto, estudio filología, ya que antes buscabais uno, te copio y pego del panhispánico de dudas:

Citar
Cuando el verbo haber se emplea para denotar la mera presencia o existencia de personas o cosas, funciona como impersonal y, por lo tanto, se usa solamente en tercera persona del singular (que en el presente de indicativo adopta la forma especial hay: Hay muchos niños en el parque). En estos casos, el elemento nominal que acompaña al verbo no es el sujeto (los verbos impersonales carecen de sujeto), sino el complemento directo. En consecuencia, es erróneo poner el verbo en plural cuando el elemento nominal se refiere a varias personas o cosas, ya que la concordancia del verbo la determina el sujeto, nunca el complemento directo. Así, oraciones como *Habían muchas personas en la sala. *Han habido algunas quejas o *Hubieron problemas para entrar al concierto son incorrectas; debe decirse Había muchas personas en la sala, Ha habido algunas quejas, Hubo problemas para entrar al concierto.

 [Más información en el Diccionario panhispánico de dudas, s/v haber, 4].

Que sí, hombre, pero que esos ejemplos que me pones al final hacen referencia al uso directo del "haber" y no a la perífrasis que aquí nos ocupa, "pueden + haber". Además, en este perífrasis, "haber" sí es intransitivo. Es un caso especial, si quieres, pero lo es. Lo que pasa (maldito Mem) es que también forma aquí parte de una construcción compuesta.
No sé si lo dije ya, pero a Pitonisa (Ogame) MELAFO. Pásalo y la harás feliz.

Lady GeMa


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Cita de: YoYo en 12 de Noviembre de 2010, 01:22
Cita de: Lady GeMa en 12 de Noviembre de 2010, 01:09
Cita de: YoYo en 12 de Noviembre de 2010, 01:04
Yo te mataré la noche 1 X(
Y yo bailaré sobre tu tumba, wa churuwé wa churuwá.
yo te degollaré con un disco afilado de los rolling stones o de los shadows X(
:gema:
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Cyberfistro

No sé si lo dije ya, pero a Pitonisa (Ogame) MELAFO. Pásalo y la harás feliz.

Lady GeMa


Esto está lleno de guarras

Cita de: Charlosp en 13 de Enero de 2011, 13:48
Lo importante está en el interior, asi que si no se depilan a lo mejor no consigo verlo y me voy
Cita de: YoYo en 12 de Noviembre de 2010, 01:22
Cita de: Lady GeMa en 12 de Noviembre de 2010, 01:09
Cita de: YoYo en 12 de Noviembre de 2010, 01:04
Yo te mataré la noche 1 X(
Y yo bailaré sobre tu tumba, wa churuwé wa churuwá.
yo te degollaré con un disco afilado de los rolling stones o de los shadows X(
:gema:
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