Idioma en las universidades catalanas.

[Psyro]

Desde el siglo XX (finales del XIX, más bien) la concepción de las gramáticas cambió, pasando de un modelo prescriptivo (como lo eran en Grecia, Roma, la de Nebrija y tantas otras) a uno descriptivo. Es decir, hoy en día se persigue estudiar cómo es una lengua, y no cómo debe ser. Lo que no quita que a lo largo de la historia TODAS las lenguas europeas (en las asiáticas no me meto, pero me consta que esto es aplicable también a las semíticas, indoiranias, etc) han evolucionado a partir de modelos cultos, muchas veces prescriptivos. El catalán en ese sentido funciona exactamente igual que el español, el italiano, el inglés... y no es nada al lado de lo que se ha hecho con el alemán.

No es cuestión de que yo suba un par de cursos (que las asignaturas de lingüística e historia de la lengua se dan en primero y segundo), sino de que no tienes ni puñetera idea d elo que hablas y empleas términos muy técnicos que no son para nada aplicables a este ámbito. Las lenguas artificiales, empérrate todo lo que quieras, tienen unas características muy concretas que el catalán no tiene. Una lengua artificial no evoluciona, ni tiene dialectos; posee muy pocos términos, casi todos unívocos; tiende a carecer de literatura propia, etc. El catalán NO es una lengua de laboratorio. El esperanto sí. Y el élfico. A ver si entiendes la diferencia.

Por otro lado, insisto en que todas las lenguas toman préstamos de otras (y no solo a nivel léxico; la gramática inglesa proviene de las gramáticas cultas en latín, el uso del gerundio italiano es un préstamo del español, las expresiones fijas de infinitivo españolas vienen del francés...). Es más, toda lengua necesita invariablemente una lengua madre, de la que parte, y un sinfín de lenguas que forman el sustrato (en nuestro caso, vasco, árabe, lenguas germanas...).

En fin, que me toca abstante los cojones que me vengas a decir que "ya me daré cuenta en un par de cursos" como si fueras una autoridad real en el tema, que no eres ni por casualidad porque este no es tu campo de estudio. El mío sí. Fíate o documéntate, pero no me valen tus opiniones porque son totalmente acientíficas.

Ah, y para tu información... el uso político de la lengua no tiene nada que ver con el sistema lingüístico en sí. Ahí entran en juego factores sociolingüísticos, no gramáticos, y que (oh, qué sorpresa) también han influido en las lenguas de todo el mundo. Actualmente se habla español en América, no por la conquista, sino porque durante el periodo de constitución de los estados sudamericanos modernos el español se consideró lengua de prestigio. El italiano primó sobre el latín vulgar porque a Dante y compañía les dio por escribir textos literarios de forma comprensible al pueblo (caso de nacionalismo lingüístico) y tú que eres historiador sabrás mejor que nadie la cantidad de veces que se ha usado el idioma como motivo para reivindicar territorios o status de nación (a mí se me viene a la cabeza el norte de Italia, en los territorios que formaron parte de Austro-hungría).

[Gilles]

Que si psyro, pero una cosa es un factor ad hoc y que es fruto de hechos historicos, que dan una consecuencia, y otra bien diferente buscar una consecuencia alterando a conciencia.

En los ejemplos que me estás poniendo no habia voluntad expresa y manifiesta de imponer algo con una agenda politica en mente, por ejemplo, los conquistadores solo iban a "valer más" a America, no a construir un Imperio por el Rey de España. Eso es propaganda del Romanticismo, bastantes siglos despues.

No habeis captado lo que pretendo decir, y es que, desde una posicion de control se ha pervertido y manipulado un lenguaje con fines politicos. De manera consciente, no fruto de ningun hecho casuistico-historico, que son los ejemplos que ha puesto despues Psyro (y que le habran dicho en alguna clase)

[Logan]

El catalan es muy parecido al castellano, no deberia darte problemas, a no ser que el profesor tenga frenillo o una pronunciacion peculiar.

Lo bueno del catalan es que no tiene acento al haber sido tácitamente impuesto de un tiempo a esta parte sobre personas que no tienen la fonacion natural del idioma, por eso no cuesta entenderles porque cometen muchos vicios fonológicos del castellano al hablar cotidianamente.

Cuantos años dices que has pasado en Cataluña para saber que nadie tiene acento al hablar en catalán?

Al final en que quedó la cosa logan?

Acabo de ver esto


Pues al final no voy, quién sabe dentro de dos años qué me deparará...

De manera consciente, no fruto de ningun hecho casuistico-historico, que son los ejemplos que ha puesto despues Psyro (y que le habran dicho en alguna clase)

¿Y qué tiene de malo que se lo hayan dicho en alguna clase?, ¿acaso tú aprendiste por ciencia infusa?

[Gilles]

De manera consciente, no fruto de ningun hecho casuistico-historico, que son los ejemplos que ha puesto despues Psyro (y que le habran dicho en alguna clase)

¿Y qué tiene de malo que se lo hayan dicho en alguna clase?, ¿acaso tú aprendiste por ciencia infusa?

Si.

[Memnoch]

BADA-BOOM

[Bill]

Va siendo momento de contarlo. Sé que no debería, porque Gilles quiere guardarlo en secreto, pero...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Tres épocas y batallas distintas, el mismo mozo con cara de homosexual francés. Gilles no estudia historia, la vive y la hace.

[Gilles]

Es lo que tiene la memoria genética.

[Crosher]

Es lo que tiene la memoria genética.

Ahora vendra Khram

[Maik]

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