Conflicto lingüístico valenciano/catalán/mallorquín

[Calabria]

Ya no suele usarse, pero antiguamente se decía más castellano que español y no vi a nadie quejarse.

[Leinster]

Claro, y el problema para muchos es poner el nombre de una lengua común como si fuera solo de una zona.
Si se cambiase el nombre del conjunto no habría gente emperrada en que son cosas distintas.

Qué pensarías tú de que los madrileños te dijeran que el idioma común en españa se llama madrileño?

Este mensaje lo he borrado, pero lo republico para que el post de rohi cobre sentido xD

[Leinster]

Ya no suele usarse, pero antiguamente se decía más castellano que español y no vi a nadie quejarse.

Pero castellano viene a raíz del reino de castilla, que es la cuna del español, no se creó a la vez en andalucía, galicia, castilla, etc... y luego se le puso castellano, "menospreciando" al resto de denominaciones, sino que nació y luego se expandió, no como el catalán, que derivó de distintas formas según la zona, teniendo todas las variedades dialécticas el mismo peso desde el inicio.


PD: digo menospreciando, porque es así como se sienten algunos, a mí me da igual decir que hablo castellano y catalán, pero lo que le molesta a muchos es el término catalán para referirse al todo.

[Faerindel]

Pues eso, que el catalán es un idioma hecho y derecho, y el Valenciano, Balear, etc... son dialectos, variantes o como quieras llamarles

Yo lo veo mas como que el catalán es un dialecto, al igual que el valenciano, mallorquín, etc... a una lengua que se han empeñado en separar.

El problema es ese, decir que cataluña es el centro del universo en vez de intentar ponerlos a todos al mismo nivel.

Porque te han vendido la moto y te han dicho que el Valenciano es Catalan, cuando son dos dialectos de otro idioma diferente, que los contiene a todos.

¿Pero qué coño están discutiendo si ambos están diciendo lo mismo?

[Gilles]

Pues no, el castellano es la Lingua Toletana, la que se hablaba en el toledo del 1400. En ese dialecto se basó Nebrija para su gramatica, y se eligio por ser la capital historica del pais...

Pasa como con el Francés, que era el Frances de Paris, el de Ille-de-France, que se impuso al resto de variaciones del Francogallico de los juramentos de Estrasburgo...

[Leinster]

Pues no, el castellano es la Lingua Toletana, la que se hablaba en el toledo del 1400. En ese dialecto se basó Nebrija para su gramatica, y se eligio por ser la capital historica del pais...

Pasa como con el Francés, que era el Frances de Paris, el de Ille-de-France, que se impuso al resto de variaciones del Francogallico de los juramentos de Estrasburgo...

Capital histórica de qué país?

Pues eso, que el catalán es un idioma hecho y derecho, y el Valenciano, Balear, etc... son dialectos, variantes o como quieras llamarles

Yo lo veo mas como que el catalán es un dialecto, al igual que el valenciano, mallorquín, etc... a una lengua que se han empeñado en separar.

El problema es ese, decir que cataluña es el centro del universo en vez de intentar ponerlos a todos al mismo nivel.

Porque te han vendido la moto y te han dicho que el Valenciano es Catalan, cuando son dos dialectos de otro idioma diferente, que los contiene a todos.

¿Pero qué coño están discutiendo si ambos están diciendo lo mismo?

No, yo estoy diciendo que es una lengua, según Gilles, es un dialecto del occitano desde hace casi 9 siglos.

[Gilles]

Del vuestro. Resumiendo, todas las monarquias medievales (como la Aragonesa) se veian como herederos del Reino Visigodo. Y la capital de ese Reino era Toledo.

Basicamente, hasta los reyes de Portugal querian el trono Toledano, porque daba prestigio como heredero del Reino Germano-Romano más poderoso del mundo antiguo.

EDIT: Leinster, es que las lenguas no surgen de un día para otro. Desde el Latin hasta el Frances actual hay por lo menos 7 pasos intermedios. Lo que yo os vengo diciendo es que el Catalan/Balear/Valenciano desciende del occitano, por lo que se debe adscribir a las Galo-Romances y no tener un grupo propio como algunos especulan (los de tu libro, por ejemplo)

[Leinster]

De qué reino fue la capital Toledo Gilles?
No quienes la quisieron, sino de quién fue?

[Thylzos]

Gilles, pero no acabo de entenderte, ¿crees o no que el catalán/valenciano/balear es una lengua aparte?

[Leinster]

Del vuestro. Resumiendo, todas las monarquias medievales (como la Aragonesa) se veian como herederos del Reino Visigodo. Y la capital de ese Reino era Toledo.

Basicamente, hasta los reyes de Portugal querian el trono Toledano, porque daba prestigio como heredero del Reino Germano-Romano más poderoso del mundo antiguo.

EDIT: Leinster, es que las lenguas no surgen de un día para otro. Desde el Latin hasta el Frances actual hay por lo menos 7 pasos intermedios. Lo que yo os vengo diciendo es que el Catalan/Balear/Valenciano desciende del occitano, por lo que se debe adscribir a las Galo-Romances y no tener un grupo propio como algunos especulan (los de tu libro, por ejemplo)

Pero si te estoy diciendo que en mi libro pone que el catalán desciende del occitano desde hace 4 páginas, estás ciego o me estás vacilando?