Quisiera saber vuestra opinión sobre el problema que tiene ingenieria informática y que se lleva arrastrando desde hace tiempo.
El caso es que a finales del mes pasado el Ministerio de Educación presentó las fichas de competencias para todas las ingenierias excepto para Ingenieria Informática con la excusa de que informática no tiene competencias por ser una carrera transversal, y las competencias que supuestamente deberian ser de ingenieria informática están en Ingenieria de Telecomunicaciones. Los siguientes links se refieren a esta noticia:
www.elmundo.es/navegante/2008/11/06/tecnologia/1225986773.html
www.elmundo.es/navegante/2008/11/08/tecnologia/1226169981.html
www.elpais.com/articulo/internet/ingenieros/informaticos/manifestaran/defensa/titulacion/elpeputec/20081107elpepunet_2/Tes
A mi me parece una putada de las grandes, encima empiezo una ingenieria técnica en informática y me encuentro con esta mierda, ya sabia que no estaban reconocidas las atribuciones ni competencias a los informáticos, pero confiaba en que con todas las reformas que se estaban llevando a cabo se solucionase ese problema. Encima lo que más me jode es que cualquier persona se puede presentar a una prueba para un puesto de informático sin tener ninguna titulación especifica de informática, puede ser biólogo, físico, licenciado en filología hispánica o lo que le de la gana. Que intente presentarse alguien para médico sin tener la titulación.
Supongo que irás a la manifestación que tengas más cerca el 19, ¿no?
Por supuesto. Además viendo como está el ambiente, haber quien no falta, además, los profesores (la mayoria) la apoyan.
Puff, es logico que os quejeis, os relegan a un segundo plano al considerar vuestra especialidad como subsidiaria de otra...con el agravio comparativo que eso supone a la hora de buscar empleo.
De todos modos, veo complicada una rectificación, dado el caso de estar sumergidos en el "traspaso" a Bolonia, con todo lo que significa.
El agravio comparativo es viejo de cojones, ya que es la única ingeniería que no está regulada y con atribuciones.
La reivindicación es que no han aceptado las fichas de competencias para el Grado en Informática con esa excusa barata de la transversalidad y para colmo aparecen en la ficha de Teleco. Lo que pedimos que consideren la propuesta de ficha de competencias que tienen en sus manos presentada hace un par de semanas (y qué coño, que la acepten, que ya está bien). No hay ningún problema con el traspaso a Bolonia ya que esto se debe al mismo proceso.
Me llegó un mail, hace unos días, pero dada la tremenda gilipollez a la que pensé que no era capaz de llegar el gobierno, no le dí importancia, y eso que mis profesores afirmaban que "de internet te vas a fiar".
Resumía bastante bien las consecuencias:
- Desaparece la ingeniería en informática. Se cumple el deseo de muchos.
Por fin desapareceremos y dejamos el camino libre al ejercito de aficionados y "reciclados" para erigirse como los nuevos y verdaderos informáticos. Dejaremos de ser un problema.
- Nuestros títulos no serán homologables a ninguno al no existir correspondencia con los nuevos títulos.
- Nunca tendremos atribuciones profesionales. No la hemos tenido hasta ahora y al desaparecer ya no las tendremos nunca. No sabemos que pasará con los nuevos títulos aunque por su caracter local a cada universidad no parece posible que lleguen a tener atribuciones.
- Los títulos actuales no tendrán validez. Al no poder homologarnos con los nuevos títulos que pudieran aparecer en el futuro nuestros actuales títulos iran perdiendo validez y se quedarán como el recuerdo del mayor engaño del sistema educativo español.
- Los actuales estudiantes están siendo objeto de engaño. Las universidades no informan temiendo una huida en masa que dejarían vacías a las escuelas de informática.
- No podremos trabajar en Europa. Al no existir por lo dicho en los puntos anteriores, nuestros títulos no se corresponderán a ningún título europeo. Las nuevas fichas de ingenieros de telecomunicación recogen las competencias de la informática por lo que serán ellos quién se queden con nuestra parcela de trabajo.
- Las universidades tendrán autonomía para inventar títulos relacionados con la tecnología de forma local y diferente entre ellas. Las universidades privadas harán su agosto y por fin todo el sistema universitario cumplirá su sueño de que todo el mundo pueda ser informático con independencia de sus estudios.
Así que siento que ahora parece que va todo mas en serio, igual mato a alguien. Estoy estudiando un Grado Superior, pero si me dices que van a desaparecer las titulaciones universitarias a nivel nacional, igual me joden vivo.
Cierto, el PP quería que se nos reconociesen competencias:
CitarEl PP ha denunciado que la Comisión de Ciencia e Innovación del Congreso rechazó una proposición no de ley del PP en la que se reclamaba la elaboración de las fichas de grado y máster para Ingeniería Informática
http://www.lavozdegalicia.com/sociedad/2008/10/29/0003_7266759.htm
Según creo, lo que ha presentado el ministerio no son las fichas definitivas, sino sólo un borrador, que (me parece) tiene que ser ratificado por el senado, donde (creo) el PP es mayoría. De ahí (por lo que me han contado) volvería al parlamento, y ahí ya no sé lo que pasaría.
Creo que la votación en el senado es el día 26 de este mes.
De todas formas, España es prácticamente el único país de la UE que reconoce competencias para ingenierías, lo cual no significa que no podamos reclamar las que dan a otros que consideremos que nos corresponden.
Las competencias reflejadas por las fichas que ha presentado el ministerio son ¡del año 87!
Una cosa, y corrígeme si me equivoco, ¿no es el ministerio de Ciencia e Innovación (y creo que ahora también lo es de agricultura) el que se ocupa de la enseñanza universitaria, ocupándose el de Educación de la enseñanza hasta el Bachillerato?
Yarot:
¡No le hagas caso al e-mail! Es falso prácticamente todo. La ingeniería informática no va a desaparecer. Eso es alguien que ha mandado un e-mail alarmista con no sé qué propósito. Si quieres hacerle un favor a tu titulación (y a tus compañeros y a tí) no creas ese email. No vayas a manifestaciones reivindicando cosas que no te van a quitar, porque a quienes les haces esas reclamaciones van a pensar que no tienes ni idea, y te van a mandar a informarte. Es importante estar informados para que nos tomen en serio.
La titulación no va a desaparecer. Podremos seguir trabajando en Europa igual que ahora (recuerda que en Europa las ingenierías no tienen competencias). Las Universidades podrán crear títulos, pero tendrán que enviar los planes de estudio para cada uno a una Institución central (no recuerdo como se llama) que puede no aceptárselos si los considera poco serios o de poca calidad.
Las Universidades sí informan. La mía sí informa. Las nueas fichas de ingeniero en telecomunicaciones no recogen absolutamente nada nuevos: Son las mismas del año 87 (según informó el representante de mi universidad).
Cita de: Yarot en 12 de Noviembre de 2008, 20:51
Me llegó un mail, hace unos días, pero dada la tremenda gilipollez a la que pensé que no era capaz de llegar el gobierno, no le dí importancia, y eso que mis profesores afirmaban que "de internet te vas a fiar".
Resumía bastante bien las consecuencias:
- Desaparece la ingeniería en informática. Se cumple el deseo de muchos.
Por fin desapareceremos y dejamos el camino libre al ejercito de aficionados y "reciclados" para erigirse como los nuevos y verdaderos informáticos. Dejaremos de ser un problema.
- Nuestros títulos no serán homologables a ninguno al no existir correspondencia con los nuevos títulos.
En efecto, pero sólo porque NO SE HOMOLOGA NADA, los títulos de planes antiguos no se homologan con los nuevos, el que tenga el título de Ingeniero en Informática lo seguirá teniendo y con el mismo valor que siempre, del mismo modo que los Licenciados y Diplomados (los del plan anterior al actual)
- Nunca tendremos atribuciones profesionales. No la hemos tenido hasta ahora y al desaparecer ya no las tendremos nunca. No sabemos que pasará con los nuevos títulos aunque por su caracter local a cada universidad no parece posible que lleguen a tener atribuciones.
Ahora derrotismo, juas. Aunque finalmente no se acepte la ficha de competencias, las universidades están tratando de acordar una ficha no oficial para que la carrera no se disuelva aunque sea un título propio de cada universidad. Ahora, habrá que tener cuidado con las que se desmarquen
- Los títulos actuales no tendrán validez. Al no poder homologarnos con los nuevos títulos que pudieran aparecer en el futuro nuestros actuales títulos iran perdiendo validez y se quedarán como el recuerdo del mayor engaño del sistema educativo español.
Los titulados en planes antiguos no han necesitado nunca ni siquiera de enterarse de que hubo cambio de plan, PORQUE LOS TÍTULOS VIEJOS NO SE HOMOLOGAN, el que sea ingeniero lo será para toda su vida. Y sí, lo he repetido
- Los actuales estudiantes están siendo objeto de engaño. Las universidades no informan temiendo una huida en masa que dejarían vacías a las escuelas de informática.
- No podremos trabajar en Europa. Al no existir por lo dicho en los puntos anteriores, nuestros títulos no se corresponderán a ningún título europeo. Las nuevas fichas de ingenieros de telecomunicación recogen las competencias de la informática por lo que serán ellos quién se queden con nuestra parcela de trabajo.
Curioso, ya que por lo que tengo entendido, es teleco la que no existe en Europa, sólo en este país.
- Las universidades tendrán autonomía para inventar títulos relacionados con la tecnología de forma local y diferente entre ellas. Las universidades privadas harán su agosto y por fin todo el sistema universitario cumplirá su sueño de que todo el mundo pueda ser informático con independencia de sus estudios.
La gracia es que eso pasa con todos los grados y posgrados (de hecho, lo que aprecerá en los currículums será Graduado Universitario en X por la universidad Y). Para evitar aberraciones en determinadas carreras (las de profesiones reguladas), se han sacado las fichas de competencias, que indican qué conocimientos debe tener el titulado en eso. Pero recordemos que Competencias != Atribuciones.
Así que siento que ahora parece que va todo mas en serio, igual mato a alguien. Estoy estudiando un Grado Superior, pero si me dices que van a desaparecer las titulaciones universitarias a nivel nacional, igual me joden vivo.
Las delegaciones de alumnos (al menos de mi facultad) se han cagado en la madre que parió ese mail y similares por alarmista y desinformador.
Links para leer y enterarse bien:
http://boloniaiifordummies.blogspot.com/2008/11/preguntas-y-respuestas.html
http://enriquebarreiro.blogspot.com/2008/11/qu-pasa-con-la-ingeniera-informtica.html
A mí me han puesto un exámen el 19 y no me lo quitan :'(
Cita de: Yarot en 12 de Noviembre de 2008, 20:51
Curioso, ya que por lo que tengo entendido, es teleco la que no existe en Europa, sólo en este país.
Si, está bien entendido... en el resto de Europa solo hay ingenieros eléctricos, electrónicos y cosas por el estilo :uf:
Vale, reciclado.
En qué medida afecta al 25% de profesionales españoles?
http://www.huelgainformatica.es/
Yo voy a la huelga, básicamente.
Ahí en el foro hay bastantes enlaces interesantes.
Bufffffffffffffffff lo teneis jodidisimo, sois los mas valorados (usease, un buen informatico en españa cobra por encima de la media europea -ahora me explico porque salio la noticia-) y si encima sus cargais a "la competencia", sus vais a disparar hasta el infinito y mas halla... y eso es malisimo...
Cita de: Faerindel en 12 de Noviembre de 2008, 20:22
El agravio comparativo es viejo de cojones, ya que es la única ingeniería que no está regulada y con atribuciones.
Ya, pero es que es una profesion relativamente joven, y los primeros licenciados no es que recibieran clases de otros informaticos precisamente... y ahi estuvo el primer problema...
PD: Aegof ¿tu en plan sindicalista/coorporativista? jo jo jo jo jo jo jo jo cojones como cambio el cuento caperucita :wiiiiii:
Con los garbanzos no se juega, coño. :lol:
El problema ha estado en que no se nos ha querido dar las atribuciones que tocan... Ni hacerlo a la europea, séase, la puta al río, ingenieros sin atribuciones y que se las arreglen los empresarios. Y ser el 25% de los ingenieros, los que producen más del 1% del PIB solitos y que nuestra profesión esté poco reconocida por el gobierno y el vulgo (la gente que tiene un poco de idea de qué hace un informático vale, pero la mayoría piensa que nos dedicamos a instalar el güindos) pues no nos hace maldita la gracia.
Y la otra coña es que "la competencia" suele ser en muchos casos in-competencia a la que le falta formación. :lol:
Faerindel, Informática no es la única ingeniería sin atribuciones, ficha ni competencias. La otra es Ingeniería Química.
Cita de: Xellos en 13 de Noviembre de 2008, 01:32
PD: Aegof ¿tu en plan sindicalista/coorporativista? jo jo jo jo jo jo jo jo cojones como cambio el cuento caperucita :wiiiiii:
Xellos, ¿no pierdes ocasión de tirarme los trastos a la cabeza? No sé de qué vas ahora. ¿Yo de sindicalista? ¿Me has oído decir que debemos hacer barricadas o pedir regulación? Lo que he hecho es exponer lo que hay. Si no te gusta, a chincharse. Y lo que hay es que lo que se ha presentado es un borrador que debe ser votado el 26 en el Senado donde tiene mayoría el PP. Lo que hay es que si el gobierno blinda las competencias de unos profesionales, es injusto que no lo haga con todos los demás, porque permite el intrusismo de un lado y no de otro, intrusismo que en todo caso yo considero legítimo, razón por la que debería ser de ambos lados.
A mí todo esto me recuerda mucho a los gremios de la edad media. Luego dicen que vivimos en un mundo liberal.
Cita de: Faerindel en 13 de Noviembre de 2008, 03:33
Con los garbanzos no se juega, coño. :lol:
Ya ya, ya me di cuen :gñe:
Cita de: Faerindel en 13 de Noviembre de 2008, 03:33
El problema ha estado en que no se nos ha querido dar las atribuciones que tocan...
Mas bien que el colegio de informaticos nunca ha tenido mucho peso por haber un huevo de no colegiados, freelances, etc, en la profesion. Pero de todas formas daros cuenta de una cosa, os moveis en terrenos muy pantanosos.
Por ahi lei no se que de atribuciones en hardware... Hombre, ahi digo yo que los de electronica y electronica digital tambien tienen algo que decir... Y en cuanto a las aplicaciones en soft, pues hasta que punto un fp2 en electricidad o electronica no puede hacerse una aplicacion para programar los automatas que instala (por poner un ejemplo) osea ta jodido el tema porque asi, lo mas especifico de informatica que se me ocurre es la programacion, y ahi tienes el problema de los "entendidos" o aficionados con talento... Que para eso tampoco hace falta saberse las normas une y din de memoria, tal y pascual, y encima hacer un mal programa no conlleva peligro para la integridad fisica de las personas que anden cerca de ese PC... Para colmo salen lenguajes nuevos cada 2x3 y os pillan fuera de la uni, etece, etece, etece... Es que no es facil atribuiros competencias exclusivas se mire por donde se mire...
Ageof, los Ing Químicos tienen las atribuciones de los Ingenieros Industriales especialidad en Química Industrial (lo suyo, vamos) y tienen su ficha de competencias.
El lenguaje C (de los más usaditos actualmente) es más viejo que la gran mayoría de la gente de este foro, Xellos. :lol: Donde más lenguajes salen es en los entornos web, en verdad. Pero bueno, que estaremos en eterno reciclaje profesional todos los sabemos y lo aceptamos sin más problema.
Las atribuciones sobre hardware, los de electronica digital vale (sería uno de sus campos), pero ¿Teleco?
Tampoco pedimos atribuciones para la creación de aplicacioncitas, leñe, que no hace falta un arquitecto para hacer una caseta para perros o un cuarto de aperos.
También tenemos fp2 y grados superiores en desarrollo de software (programación, vamos), oye.
Los universitarios no sólo damos programación, damos Sistemas Operativos (estudiarlos por dentro, y no cómo usarlos), Ingeniería del Software (Ageof que explique de qué va que yo no he llegado a ese curso), Compiladores y puñado más, y esas cosas no se enseñan en ninguna otra parte ni se aprenden mirando lo que otro hace.
¿Hacer mal un programa no conlleva peligro? ¿Sabes los robots cirujanos que están apareciendo ahora con una precisión sobrehumana? ¿Qué pasaría si estuvieran mal programados? O el software de control de una central nuclear, de sistemas militares... :lol:
Cita de: Faerindel en 13 de Noviembre de 2008, 13:11
El lenguaje C (de los más usaditos actualmente) es más viejo que la gran mayoría de la gente de este foro, Xellos. :lol: Donde más lenguajes salen es en los entornos web, en verdad. Pero bueno, que estaremos en eterno reciclaje profesional todos los sabemos y lo aceptamos sin más problema.
Ya, pero el tema no esta en que se acepte o no se acepte. Esta en la cantidad de tiempo que el sistema tarde en satisfacer la demanda empresarial, y en como tratan estas de cubrirla (que suele ser por la ley del "sacate de donde sea uno que sepa lo que esta haciendo" por eso un buen informatico cobra la de Dios...)
Cita de: Faerindel en 13 de Noviembre de 2008, 13:11
Las atribuciones sobre hardware, los de electronica digital vale (sería uno de sus campos), pero ¿Teleco?
Pues si, osea, los telecos no dejan de ser informaticos-eletronicos (pa que se entienda) y se supone que de electronica general, saben mas que vostros. Son una "navaja suiza" importante para las empresas. Para mi que pidais atribuciones en hard... pues no se yo que decir... Me parece un pelo como que atrevido (pero es solo una opinion)
Cita de: Faerindel en 13 de Noviembre de 2008, 13:11
Los universitarios no sólo damos programación, damos Sistemas Operativos (estudiarlos por dentro, y no cómo usarlos), Ingeniería del Software (Ageof que explique de qué va que yo no he llegado a ese curso), Compiladores y puñado más, y esas cosas no se enseñan en ninguna otra parte ni se aprenden mirando lo que otro hace.
Ya pero a ver si me entiendes, por eso hablaba de competencias en programacion y hasta donde pueden llegar los limites. Osea cual es la caseta del perro y cual el empire state... Y ten en cuenta que si el maximo es el empire state, eso no queda para la tecnica, queda para la superior (si es que aun existe, que ya me perdi en los planes de estudios)
Cita de: Faerindel en 13 de Noviembre de 2008, 13:11
¿Hacer mal un programa no conlleva peligro? ¿Sabes los robots cirujanos que están apareciendo ahora con una precisión sobrehumana? ¿Qué pasaría si estuvieran mal programados? O el software de control de una central nuclear, de sistemas militares... :lol:
Y aqui es cuando yo me visto de faralaes y empiezo a dar palmas cantando:
Tu lo que quieres es que me coma el tigre
que me coma el tigre
mis carnes sabrosas
Osea no jodamos, no creo que al robot cirujano le suelten al ruedo y digan "ale a rezar pa que esto no tenga bugs", aparte de que supongo que eso entraria en las compentencias tipo "Empire State", por eso digo que os moveis en aguas pantanosas de cojones...
De Santa Wiki antes de que se arruinen: http://es.wikipedia.org/wiki/Ingenier%C3%ADa_de_telecomunicaci%C3%B3n
CitarCampos de acción:
* Su tarea es diseñar, instalar, operar y mantener equipos y redes de difusión de Radio y Televisión, Redes Telefónicas fijas (pares y coaxiales de cobre), teléfonos móviles y Globales mediante teléfonos satelitales, redes de comunicación de datos privadas y públicas.
Esto es, que fuera de los campos de emisión y transmisión de señales (antenas, para entendernos) poco hardware entra en su campo, descontando especialidades y demás, que también hay que cogerlas con pinzas.
Me repito, no pedimos atribuciones (al menos yo, que todavía habrá algún cabraloca que sí :lol: ) para cosas pequeñas, sino para evitar el intrusismo (y la bajada de calidad que conlleva) en cosas grandes.
Lástima que el Senado sea una cámara de pega:
http://actualidad.terra.es/sociedad/articulo/senado-igual-trato-ingenieria-informatica-2882722.htm
http://www.youtube.com/watch?v=Rdpr_tFLd2Y
Cita de: Faerindel en 13 de Noviembre de 2008, 17:34
De Santa Wiki antes de que se arruinen: http://es.wikipedia.org/wiki/Ingenier%C3%ADa_de_telecomunicaci%C3%B3n
CitarCampos de acción:
* Su tarea es diseñar, instalar, operar y mantener equipos y redes de difusión de Radio y Televisión, Redes Telefónicas fijas (pares y coaxiales de cobre), teléfonos móviles y Globales mediante teléfonos satelitales, redes de comunicación de datos privadas y públicas.
Esto es, que fuera de los campos de emisión y transmisión de señales (antenas, para entendernos) poco hardware entra en su campo, descontando especialidades y demás, que también hay que cogerlas con pinzas.
No no no, por favor, no juguemos a poner lo que nos interesa... Que precisamente lo que me encanta de este foro es que eso no se suele hacer...
CitarLa ingeniería de telecomunicación es una rama de la ingeniería, que resuelve problemas de transmisión y recepción de señales e interconexión de redes. El término telecomunicación se refiere a la comunicación a distancia. Esto incluye muchas tecnologías, como radio, televisión, teléfono, comunicaciones de datos y redes informáticas.
Y ahi es donde esta "la jodienda", en que el emisor y el receptor son dos pcs, y por tanto han de estar en condiciones tanto de poder repararlos, como de utilizarlos y hasta hacertelos a medida. Osea, de hard ha de saber y no poco y soft lo mismo...
Cita de: Faerindel en 13 de Noviembre de 2008, 17:34
Me repito, no pedimos atribuciones (al menos yo, que todavía habrá algún cabraloca que sí :lol: ) para cosas pequeñas, sino para evitar el intrusismo (y la bajada de calidad que conlleva) en cosas grandes.
Ya pero es que en nuestro sistema tenemos un problema houston... hay tres ramas y sitio para dos... Osea, yo no he entendido nunca lo que se ha hecho aqui con esto. Supongo que tener la carrera de "informatica X" era un caramelo muy gordo cara al atractivo que provoca en la gente y se partio de ahi (algo asi como "nos vamos a forrar con las matriculas") y empezo el puterio, porque el hard, en teoria es "competencia" de electronica y lo que quedaba era la programacion (si mal no recuerdo el amigo Torvald es ingeniero en programacion), que una cosa es que sepais montar el pc y otra repararlo. Peeeeeeero, a ver como explicas tu ahora al superior, que vas a equiparar su titulo al del tecnico, o al tecnico que tiene que hacer un curso de homologacion, etc, etc, etc... Por eso estan repitiendo tanto que se quieren cepillar la tecnica... El que dice eso, sabe cual es la situacion real del tema.
Y lo del intrusismo... Que quereis que os diga, periodismo deberia estar con el machete entre los dientes y subidos a un tanque a ver si se arregla ese puterio. Porque desde filosofos a politicos, en un periodico escribe cualquiera, incluidas estrellas de la prensa rosa... En tos laos cuecen habas...
Cita de: Faerindel en 13 de Noviembre de 2008, 17:34
Lástima que el Senado sea una cámara de pega:
http://actualidad.terra.es/sociedad/articulo/senado-igual-trato-ingenieria-informatica-2882722.htm
http://www.youtube.com/watch?v=Rdpr_tFLd2Y
Ammms digo lo mismo que con el canon digital... Se estan aprovechando de dar donde duele (problemas de muy dificil solucion, y hagas lo que hagas la cagas) pero en mitad del ruedo los queria ver yo... (porque ellos saben que puede llegar a alguna parte y que no, que son senadores, pero no gilipollas)
Lo que conectan los telecos suelen ser los routers. Desde luego, un teleco no tiene por qué saber cómo es un ordenador (un ordenador usuario normal) por dentro, ni programarlo, ni ingeniería del software. Su conocimiento de los sistemas informáticos no necesita llegar al funcionamiento del procesador para saber cómo conectarlos.
De lo que se encargan, en redes de computadores, es de asegurar la conexión correcta y eficiente. Ser capaz de crear la conexión. Entender los protocolos y, llegado el caso, implementarlos en hardware. Hardware tienen que saber, pero no todo. También tienen que saber manejar la interfaz de consola de los routers, switches,puentes, etcétera (todos los elementos de conexión de redes), pero eso no significa que deban saber manejar (por ejemplo) linux a nivel profesional. No tienen que saber cómo funciona un sistema operativo, cómo distribuye sus ficheros, qué algoritmos usa el procesador, ni cómo se gestiona la memoria. No necesitan saber cómo funciona el procesador, sino la tarjeta de red.
Hay muchas diferencias entre informático y teleco. Por supuesto, son parecidas, desde un punto de vista externo.
A lo demás queda respondido por Ageof (que es eso, un teleco no tiene por qué saber de hardware más que los dispositivos de red, pero eso no se ha especificado en las fichas).
Cita de: Xellos en 14 de Noviembre de 2008, 00:16
Peeeeeeero, a ver como explicas tu ahora al superior, que vas a equiparar su titulo al del tecnico, o al tecnico que tiene que hacer un curso de homologacion, etc, etc, etc... Por eso estan repitiendo tanto que se quieren cepillar la tecnica... El que dice eso, sabe cual es la situacion real del tema.
Ahora me reexplicas esto, que no he entendido ni papa.
Citar
Y lo del intrusismo... Que quereis que os diga, periodismo deberia estar con el machete entre los dientes y subidos a un tanque a ver si se arregla ese puterio. Porque desde filosofos a politicos, en un periodico escribe cualquiera, incluidas estrellas de la prensa rosa... En tos laos cuecen habas...
Hombre, escribir hasta el gato escribe en un periódico... en la sección de opinion, fuera de ahí (séase, las secciones de noticias) el que no sea periodista pinta lo justito.
Cita de: master ageof en 14 de Noviembre de 2008, 14:59
Lo que conectan los telecos suelen ser los routers. Desde luego, un teleco no tiene por qué saber cómo es un ordenador (un ordenador usuario normal) por dentro, ni programarlo, ni ingeniería del software. Su conocimiento de los sistemas informáticos no necesita llegar al funcionamiento del procesador para saber cómo conectarlos.
De lo que se encargan, en redes de computadores, es de asegurar la conexión correcta y eficiente. Ser capaz de crear la conexión. Entender los protocolos y, llegado el caso, implementarlos en hardware. Hardware tienen que saber, pero no todo. También tienen que saber manejar la interfaz de consola de los routers, switches,puentes, etcétera (todos los elementos de conexión de redes), pero eso no significa que deban saber manejar (por ejemplo) linux a nivel profesional. No tienen que saber cómo funciona un sistema operativo, cómo distribuye sus ficheros, qué algoritmos usa el procesador, ni cómo se gestiona la memoria. No necesitan saber cómo funciona el procesador, sino la tarjeta de red.
Hay muchas diferencias entre informático y teleco. Por supuesto, son parecidas, desde un punto de vista externo.
¿Me estás diciendo que todo lo que nos hacen aprender sobre cómo funciona un microprocesador genérico, cómo funciona un microcontrolador, cómo programarlos, cómo funciona un S/O genérico, como gestiona su memoria, cómo se conecta con el resto de periféricos... no tengo por qué saberlo? Interesante... :hehe:
Cita de: master ageof en 14 de Noviembre de 2008, 14:59
De lo que se encargan, en redes de computadores, es de asegurar la conexión correcta y eficiente. Ser capaz de crear la conexión. Entender los protocolos y, llegado el caso, implementarlos en hardware. Hardware tienen que saber, pero no todo. También tienen que saber manejar la interfaz de consola de los routers, switches,puentes, etcétera (todos los elementos de conexión de redes), pero eso no significa que deban saber manejar (por ejemplo) linux a nivel profesional. No tienen que saber cómo funciona un sistema operativo, cómo distribuye sus ficheros, qué algoritmos usa el procesador, ni cómo se gestiona la memoria. No necesitan saber cómo funciona el procesador, sino la tarjeta de red.
Si cuando yo digo que eres un cachondo es por algo, ¿me puedes explicar como cojones diseño yo una centralita digital nueva si no tengo ni papa de micros? ¿me puedes explicar como coño le hacia yo una conexiona dos pcs que usen una distribucion de linux de las de hace 5 años sin saber programar o sin saber como coña va eso del linux?
Es que sois unos cachondos, lo que me estas describiendo es un instalador de linea, que te coloca la conexion en la pared y dice "señora, esto ya esta, el resto se busque la vida que no es cosa mia". Coño para eso no es un teleco, para eso me vale un electricista de toda la vida, total es tirar cables... Hombre no, minimo que me monte la red como dios manda y eso chute... Una cosa es que no le vas a ir a pedir un programa de nominas, otra que no sepa hacerlo y otra que no quiera hacerlo (por aquello de la vocacion y tal)
Cita de: master ageof en 14 de Noviembre de 2008, 14:59
Hay muchas diferencias entre informático y teleco. Por supuesto, son parecidas, desde un punto de vista externo.
Ya he dicho que era un informatico-electronico, para el el pc sera una herramienta mas, pero los microprocesadores tambien, los sistemas operativos tambien y al igual que os pasa a vostros, su mundo profesional tambien va a una leche de tres pares de cojones y mas le vale conocer las diferencias entre un micro 386 y un double cuore, porque las centralitas tambien la van a tener, y tambien van a necesitar un soft, etc, etc, etc.
Lo siento mucho pero es asi, a ti te la sopla el mundo de la electronica aplicada (en la cual tambien hay micros y toda esta parafernalia) pero a el no se la sopla el mundo de la informatica, si alguien me dice que a dia de hoy aun funcionamos con centralitas analogicas a mi me da el pasmo.
Cita de: Faerindel en 14 de Noviembre de 2008, 15:38
Cita de: Xellos en 14 de Noviembre de 2008, 00:16
Peeeeeeero, a ver como explicas tu ahora al superior, que vas a equiparar su titulo al del tecnico, o al tecnico que tiene que hacer un curso de homologacion, etc, etc, etc... Por eso estan repitiendo tanto que se quieren cepillar la tecnica... El que dice eso, sabe cual es la situacion real del tema.
Ahora me reexplicas esto, que no he entendido ni papa.
Pues que tenemos un error de base en nuestro sistema universitario en lo que a la informatica se refiere. No se quien coño fue el lumbrera al que se le ocurrio hacer una carrera de 5 años y luego una de 3 ¿Para que dos exactamente? y mas considerando que la vocacion del informatico es la de programador realmente. El resto, todo lo que es hard, en teoria deberia ser absoluta competencia de electronica y electronica digital, que les gusta mas "cacharrear", conseguir tasas de transferencia acojonantes, etc. Osea, para que dos, si lo que se quiere es saber programar y programar bien ¿para tener informaticos de primera y segunda categoria? Coño, eso que lo decida la capacidad de cada uno, y no la "titulitis", pero a dia de hoy tenemos ese problema ¿Como arreglarias tu esa situacion? Porque si en la practica equiparas el titulo de un tio que ha estudiado tres años, al de un tio que ha estudiado cinco, no me hagas mucho caso, pero la experiencia me dice que le de 5 se va a cabrear, y si obligas a que un tio con titulo de 3 años, estudie mas para poder equipararlo al de 5, tampoco me hagas caso, pero el de 3 que ya esta currando, y que va a perder categoria profesional, aparte de cabrearse, se va a cagar en tu puta madre... Ese es el truco de hacer oposicion, obligar a quien manda a tomar una decision sobre estos temas tan espinosos, ya que los afectados no van a ponerse en la situacion de quien decide, sino que estan en la situacion del que esta sentado en el water con la ilustre madre del gobernante haciendo de taza...
Cita de: Faerindel en 14 de Noviembre de 2008, 15:38
Hombre, escribir hasta el gato escribe en un periódico... en la sección de opinion, fuera de ahí (séase, las secciones de noticias) el que no sea periodista pinta lo justito.
¿Seguro? Te pregunto, ¿a quien contratarias tu para darte noticias de politica? ¿A un periodista "normalito" o a un ex consejero delegado de la junta de la comunidad de castilla y leon que escribe de puta madre y tiene un huevo de contactos? Te digo mas ¿te redacto una noticia ficticia sobre animacion a nivel profesional sin haber pisado la universidad de periodismo en toa mi puta vida?... Pues por ahi viene el lio y las denominadas "profesiones liberales"...
Cita de: Xellos en 14 de Noviembre de 2008, 20:53
Si cuando yo digo que eres un cachondo es por algo, ¿me puedes explicar como cojones diseño yo una centralita digital nueva si no tengo ni papa de micros?
Ah, dios mío, ¿Cómo es posible? Uso elementos cuyo funcionamiento teórico está definido por la física, y no tengo ni papa de física. Es imposible. Luego, el mundo real es falso. ¿No?
Citar
¿me puedes explicar como coño le hacia yo una conexiona dos pcs que usen una distribucion de linux de las de hace 5 años sin saber programar o sin saber como coña va eso del linux?
Ahí te doy la razón, si la quieres.
De todos modos, Una cosa es la conexión de dos linux, y otra saber de procesos linux. Pero bueno, ya me explicarás para qué es "imprescindible" tener conocimiento profundo de los procesos linux para conectarlos.
CitarYa he dicho que era un informatico-electronico, para el el pc sera una herramienta mas, pero los microprocesadores tambien, los sistemas operativos tambien y al igual que os pasa a vostros, su mundo profesional tambien va a una leche de tres pares de cojones y mas le vale conocer las diferencias entre un micro 386 y un double cuore, porque las centralitas tambien la van a tener, y tambien van a necesitar un soft, etc, etc, etc.
Hostias, y también llevar la contabilidad, ¿no te digo?
Que sí, Xellos. Yo no he dicho que no necesiten saber NADA. He dicho que su nivel de conocimientos en esos temas, e incidiendo en el software, no es tan elevado como el nuestro. No sé por qué se te va tanto la pinza. Yo no digo que nosotros seamos unos máquinas montando redes, que no lo somos.
neoprogram:
Citar¿Me estás diciendo que todo lo que nos hacen aprender sobre cómo funciona un microprocesador genérico, cómo funciona un microcontrolador, cómo programarlos, cómo funciona un S/O genérico, como gestiona su memoria, cómo se conecta con el resto de periféricos... no tengo por qué saberlo? Interesante...
¿Y yo qué sé? A ver, ¿qué dáis en Sistemas operativos? Es que para empezar, a ver qué contenidos y orientados a
qué son los que tenéis vosotros.
Cita de: master ageof en 14 de Noviembre de 2008, 21:21
Cita de: Xellos en 14 de Noviembre de 2008, 20:53
Si cuando yo digo que eres un cachondo es por algo, ¿me puedes explicar como cojones diseño yo una centralita digital nueva si no tengo ni papa de micros?
Ah, dios mío, ¿Cómo es posible? Uso elementos cuyo funcionamiento teórico está definido por la física, y no tengo ni papa de física. Es imposible. Luego, el mundo real es falso. ¿No?
Y quien dijo que un teleco no sepa de fisica :huh:
Cita de: master ageof en 14 de Noviembre de 2008, 21:21
Ahí te doy la razón, si la quieres.
De todos modos, Una cosa es la conexión de dos linux, y otra saber de procesos linux. Pero bueno, ya me explicarás para qué es "imprescindible" tener conocimiento profundo de los procesos linux para conectarlos.
No dije imprescindible, pero plicame, si me haces el favor, que conocimiento de linux necesitas para aprovechar al maximo la transferencia y aprovechamiento de la informacion... ¿tan solo hard? ¿saber que es un puntero y a donde apunta?
Cita de: master ageof en 14 de Noviembre de 2008, 21:21
Hostias, y también llevar la contabilidad, ¿no te digo?
Coño por esa regla de tres ¿que coño va a poder hacer un informatico un programa de contabilidad o de nominas? lo suyo es que el contable te lo haga, que tu la puedes cagar... (es que veis el intrusismo en donde quereis)
Cita de: master ageof en 14 de Noviembre de 2008, 21:21
Que sí, Xellos. Yo no he dicho que no necesiten saber NADA. He dicho que su nivel de conocimientos en esos temas, e incidiendo en el software, no es tan elevado como el nuestro. No sé por qué se te va tanto la pinza. Yo no digo que nosotros seamos unos máquinas montando redes, que no lo somos.
Ya pero es que parece que ellos tengan que ser unos lerdos con el pc y mas en hard, perdona, pero el hard lo necesitan mas que un programador.
Cita de: master ageof en 14 de Noviembre de 2008, 21:21
neoprogram:
Citar¿Me estás diciendo que todo lo que nos hacen aprender sobre cómo funciona un microprocesador genérico, cómo funciona un microcontrolador, cómo programarlos, cómo funciona un S/O genérico, como gestiona su memoria, cómo se conecta con el resto de periféricos... no tengo por qué saberlo? Interesante...
¿Y yo qué sé? A ver, ¿qué dáis en Sistemas operativos? Es que para empezar, a ver qué contenidos y orientados a qué son los que tenéis vosotros.
Y es aqui donde esta el truco, en el momento que se mete alguien en un pc es un intruso auque no tengais ni puta idea de para que lo necesita. Oye que os entiendo, que son los garbanzos y hay que defenderlos, pero coño, son los garbanzos de muchos.
La asignatura de S/O está orientada, según la propia página de asignatura a aprender los conceptos fundamentales dentro de los sistemas operativos y conocer los algoritmos que les permiten gestionar los diferentes recursos físicos y lógicos de un
sistema de computación.
Se basa en que para poder instalar, operar y mantener ciertos equipos y redes de difusión es necesario manejar un S/O en el dispositivo correspondiente, y no solo "por encima".
Xellos, me parece que hay algún malentendido o dificultad de comunicación. Lo mejor será recomenzar:
Lo que yo quería decir era que me sorprendía que encontraras tantas similitures entre los conocimientos de un teleco y un informático. No quería decir que un teleco no debiera conocer una serie de cosas. Mira que aquí uso el verbo "deber", no "necesitar".
A neoprogram le digo lo mismo. Me temo que no me he expresado correctamente, por las respuestas que obtengo.
Por ejemplo, a mí me dicen que los informáticos ven estadística y flipo (si yo no fuera informático y no lo supiera, claro). Me preguntaría para qué. Y me diría que no es necesario para gran parte de las cosas que hacemos.
Neoprogram, lo admito, no tengo una idea profunda de los conocimientos que se dan en ingeniería de telecomunicaciones. De ahí lo que dije antes.
Una cosa más. Xellos, no sé de dónde te sacas que hablo de intrusismo, o que me quejo de él. Yo sólo te rebato en cuanto a conocimientos. Con ello no pretendo que sólo un informático tenga derecho a hacer una cosa determinada, cosa que no creo.
Cita de: master ageof en 14 de Noviembre de 2008, 22:52
Xellos, me parece que hay algún malentendido o dificultad de comunicación. Lo mejor será recomenzar:
Lo que yo quería decir era que me sorprendía que encontraras tantas similitures entre los conocimientos de un teleco y un informático. No quería decir que un teleco no debiera conocer una serie de cosas. Mira que aquí uso el verbo "deber", no "necesitar".
Aegof, vamos a ver... El verbo usar y necesitar en casos profesionales, date cuenta que lo usa el puto jefe; y segun este buen señor, dentro de na pa descargar un camion vamos a tener que saber quien coño invento el sistema de inyeccion electronica que lleva el motor del trasto... (a que parece exajerado... pues pues...)
Cita de: master ageof en 14 de Noviembre de 2008, 22:52
Por ejemplo, a mí me dicen que los informáticos ven estadística y flipo (si yo no fuera informático y no lo supiera, claro). Me preguntaría para qué. Y me diría que no es necesario para gran parte de las cosas que hacemos.
Hombre, Aegof, si tiene que procesar señales de comunicaciones, date cuenta que estamos hablando de "fruslerias" tales como recibir imagen y sonido de un satelite y enviarlas via TDT. Coño sin saber programar, y sin saber de hard, no se pa que leches queremos a ese buen señor ahi...
Pa que me entiendas... ¿que cojones es un informatico? y va sin mala leche, solo quiero que alguien me lo explique, porque yo me rasco la cabeza estilo la mona chita pensando y me sale el simil de "un piloto, que sabe como funciona el coche y el mismo ya se cree ingeniero mecanico". No se si entiendes.
Cita de: master ageof en 14 de Noviembre de 2008, 22:52
Una cosa más. Xellos, no sé de dónde te sacas que hablo de intrusismo, o que me quejo de él. Yo sólo te rebato en cuanto a conocimientos. Con ello no pretendo que sólo un informático tenga derecho a hacer una cosa determinada, cosa que no creo.
Hombre lo saco de las quejas de la huelga, no de ti. Pero es que en este caso a los que sueltan eso se les puede decir sin acritud aquello del "dijole la sarten al cazo..."
Bueno, aclarado el malentendido.
Cita de: Xellos en 15 de Noviembre de 2008, 01:14Pa que me entiendas... ¿que cojones es un informatico? y va sin mala leche, solo quiero que alguien me lo explique, porque yo me rasco la cabeza estilo la mona chita pensando y me sale el simil de "un piloto, que sabe como funciona el coche y el mismo ya se cree ingeniero mecanico". No se si entiendes.
Ese símil es un poco pobre. En él, el piloto es el usuario. Pero es que para hacer el coche (del símil) han hecho falta dos profesiones: informático y electrónico.
Si tu pregunta es qué hace un informático, la respuesta depende de qué tipo de informático. Por ejemplo, un informático superior se encarga de ingeniería del software, que consiste en la estructuración del modo de trabajo de un grupo para (a grosso modo) conseguir un buen producto software que satisfaga al cliente. Reconocerás que esto está un pelín fuera (fuera, que no por encima) de lo que esperamos de un teleco (que son telecomunicaciones, no productos software que igual no tienen nada que ver con la comunicación). Otros tipos de informáticos le dan a la programación, a la investigación, al diseño web (eso tiene mucha salida hoy día), al diseño de nuevas herramientas software, etc... sin olvidarnos de los que se ocupan de trabajar en sistemas operativos ni (¿cómo olvidarlo?) en los videojuegos .
Y seguro que se me escapan mil cosas más.
Cita de: master ageof en 15 de Noviembre de 2008, 11:39
Ese símil es un poco pobre. En él, el piloto es el usuario. Pero es que para hacer el coche (del símil) han hecho falta dos profesiones: informático y electrónico.
A ver que dije piloto, no conductor. Osea, Alonso, Hamilton, Loeb y compania. Me explico, a ellos los mecanicos les dan el coche, ellos dicen como chuta, tienen conocimientos como para explicarle al mecanico si la suspension va un poco dura o un poco balnda, si cuando le metes un aceleron de tres pares de pelotas se te va de atras, si tal si pascual (osea, se supone que vostros debeis poner las maquinas al limite), pero quienes tocan luego los reglajes son los mecanicos, y aluego endispues, esas cosas llegan a los usuarios (tu y yo) en forma de opel vectra, o citroen c5 (amd o intel si se quiere decir asi) y a mi que no me digan si el trasto se mueve mucho de atras a 220 por hora, porque no voy a pasar de 120 (bueno vale, 150 :oops:). Por eso me extraña a mi tanto que pidan/tengan competencias en hard.
Cita de: master ageof en 15 de Noviembre de 2008, 11:39
Si tu pregunta es qué hace un informático, la respuesta depende de qué tipo de informático. Por ejemplo, un informático superior se encarga de ingeniería del software, que consiste en la estructuración del modo de trabajo de un grupo para (a grosso modo) conseguir un buen producto software que satisfaga al cliente. Reconocerás que esto está un pelín fuera (fuera, que no por encima) de lo que esperamos de un teleco (que son telecomunicaciones, no productos software que igual no tienen nada que ver con la comunicación). Otros tipos de informáticos le dan a la programación, a la investigación, al diseño web (eso tiene mucha salida hoy día), al diseño de nuevas herramientas software, etc... sin olvidarnos de los que se ocupan de trabajar en sistemas operativos ni (¿cómo olvidarlo?) en los videojuegos .
Y seguro que se me escapan mil cosas más.
A ver si me explico. Esta fuera de lo que esperamos, esta fuera de lo que a el se va a dedicar, pero el tio tiene conocimientos suficientes sobre programacion como para saltarse de un lado a otro segun de larga sea la cola del paro.
Y date cuenta que todo lo que me dices es soft, por eso digo lo de las dos carreras. En el fondo, en este pais lo que tenemos son titulos de programadores de primera y segunda fila, que es donde esta la gran cagada, supongo que por el tema de los "numeros clausus", que cuando se encontraron con el, los rectores buscaron como saltarselos a la torera, lo malo de ese salto, es que os esta pillando a vostros en medio y esta jodido arreglar el estropicio sin que salgais perjudicados.
Siempre se podrian reunificar ambas ingenierias en una sola. Viendo el asunto seria la mejor opcion
Te saldría una megaingeniería de 6 años y en la que darías un millón de cosas que jamás serían útiles.
Cita de: Faerindel en 15 de Noviembre de 2008, 15:24
Te saldría una megaingeniería de 6 años y en la que darías un millón de cosas que jamás serían útiles.
Bueno, mejor que tener dos microingenierias que enseñan medio millon de cosas cada una que jamas seran utiles....XD
No creo que sea tan dificil reunificarlas, si a fin de cuentas cada uno trabaja de lo del otro sin problemas, ¿no?
Cita de: Faerindel en 15 de Noviembre de 2008, 15:24
Te saldría una megaingeniería de 6 años y en la que darías un millón de cosas que jamás serían útiles.
No tiene porque... Lo que os pasa es que no os dais cuenta de donde estan los trucos y la guerra de guerrillas que os esta pillando en medio...
si tu haces una sola carrera de cinco años que se divida en x ramas a partir del tercero ya tienes el lio de las materias y las especializaciones solucionao (algo asi como lo que pasa en biologia, que una vez dentro ya eliges entre fundamental, zoologia, botanica o las que haya)
Problema... Para la uni los numeros clausus, informatica esta peta, y la tecnica hace que aun se puedan meter mas matriculas. Como solucionas eso... subiendo el cupo, peeeeeeeeeeeeeeero, entonces jodes a los ya diplomados que han de hacer algo para equipararse a la nueva titulacion...
Solucion unificar las dos carreras, cambiar los planes de estudios (esto ya iba a ser la bomba), el gobierno encoger el cuerpo con la que le van a tirar encima y los diplomados y licenciados de planes antiguos pasarse por talleres Pepe a por un par de quintales de vaselina (al menos que entre con suavidad)
CitarA ver si me explico. Esta fuera de lo que esperamos, esta fuera de lo que a el se va a dedicar, pero el tio tiene conocimientos suficientes sobre programacion como para saltarse de un lado a otro segun de larga sea la cola del paro.
Concuerdo. Veo de p* madre que tengan conocimientos que les permitan salir del paro y trabajar eficientemente en algo muy parecido.
Ahora, creo que igualmente un informático debería poder trabajar en algo muy parecido para salir del paro. Los informáticos también vemos redes.
No tengo ni idea de cuales son exactamente las competencias asignadas a telecomunicaciones. Tengo entendido que son exíguas, pero de todos modos, no veo razón de que a unos se les blinde una parte del trabajo para que otros que han tenido una formación muy parecida y tendrían muy pocos problemas en hacer lo mismo no hagan "intrusismo". Yo soy de la opinión de que si sabes hacerlo, nadie debería impedírtelo sólo porque tu titulación no es 'X', y sólo a los 'X' les dejamos hacerlo.
Cita de: master ageof en 15 de Noviembre de 2008, 19:43
Ahora, creo que igualmente un informático debería poder trabajar en algo muy parecido para salir del paro. Los informáticos también vemos redes.
Pregunta tonta, ¿eres capaz de diseñarme una red de telecomunicaciones interna donde yo, aparte de tener dos pcs conectados pueda usar x maquinas remotamente desde el pc?... Porque ahi ya no es solo el pc, es la maquina. Que parte electronica tiene y como funciona, que parte electrica tiene y como funciona... No es tan sencillo... Cuidao...
Cita de: master ageof en 15 de Noviembre de 2008, 19:43
No tengo ni idea de cuales son exactamente las competencias asignadas a telecomunicaciones. Tengo entendido que son exíguas, pero de todos modos, no veo razón de que a unos se les blinde una parte del trabajo para que otros que han tenido una formación muy parecida y tendrían muy pocos problemas en hacer lo mismo no hagan "intrusismo". Yo soy de la opinión de que si sabes hacerlo, nadie debería impedírtelo sólo porque tu titulación no es 'X', y sólo a los 'X' les dejamos hacerlo.
Bueno lo de las competencias se lo dejo a Neo porque cada dia son mas y ya les he perdido la pista (pero la verdad que tiene montao el chiringuito de puta madre) y una formacion muy parecida... en que exactamente y a que nivel. Porque a mi no me va a extrañar ver a un electronico trabajando de electricista, pero no por eso un electricista puede trabajar de electronico. Uno tiene la base (el electricista) y otro tiene los conocimientos avanzados (el electronico)...
Todo este putiferio de hasta donde puede llegar cada quien, se suele dirimir entre los colegios e industria, y uno de los problemas de informatica es que su colegio, aparte de ser un putiferio donde no esta colegiada ni la mitad de la cuadrilla (y me quedo largo) bastante tiene con pelearse dentro de si mismo hasta donde lelga el tecnico y hasta donde el superior.
Lo que quiero decir, que lo que os pasa con el intrusismo no tiene que ver con las otras carreras, tiene que ver con que ni estais organizados, ni os vais a organizar. Primero por peleas internas, y segundo, porque los trabajos tipo "chalet adosado" los puede hacer un tio con talento que no ha pasao por la uni en su vida. Y si quereis vetar a los aficionados "talentosos" los trabajos tipo chalet adosado, estais capando el freeware y derivados. Osea esto de la informatica era la teconologia del futuro, pero no el trabajo del futuro (que fue como se vendio) en donde to pc del mundo iba a necesitar a un titulado a los mandos, esto necesita de un licenciado a los mandos cuando calienta el sol, y cuando la cosa esta tibia, nos da igual quien este, el caso es que chute...
Cita de: Xellos en 15 de Noviembre de 2008, 22:35
Pregunta tonta, ¿eres capaz de diseñarme una red de telecomunicaciones interna donde yo, aparte de tener dos pcs conectados pueda usar x maquinas remotamente desde el pc?... Porque ahi ya no es solo el pc, es la maquina. Que parte electronica tiene y como funciona, que parte electrica tiene y como funciona... No es tan sencillo... Cuidao...
Pues lo cierto es que sí.
¿Por red de "telecomunicaciones interna" estamos entendiendo una sencilla red LAN? ¿Por máquinas remótamente entendemos comunicaciones móviles y a través de la web? Pues en ese caso, sí que puedo.
Entiéndeme. No te puedo montar una centralita. No te puedo montar un sistema de telecomunicaciones telefónicas, ni tengo idea de cómo se transmite información por satélite para ver la tele, pero de Internet sí tengo idea, y de montar redes LAN. De hecho, uno de los itinerarios que se ofertan para ingeniería informática en mi Universidad está orientado precisamente a redes.
Los informáticos también vemos electrónica. Y física, si me apuras.
Y así como ver física no nos convierte en físicos, que los telecos vean sistemas operativos no les convierte en informáticos.
CitarLo que quiero decir, que lo que os pasa con el intrusismo no tiene que ver con las otras carreras, tiene que ver con que ni estais organizados, ni os vais a organizar. Primero por peleas internas, y segundo, porque los trabajos tipo "chalet adosado" los puede hacer un tio con talento que no ha pasao por la uni en su vida.
Disiento totalmente.
Si bien tienes razón en que estamos desorganizados, es falso que un trabajo de tipo "chalet adosado" lo pueda hacer alguien (sobre todo en singular) que no ha pisado la universidad. "Chalet adosado" es bastante superior a castea de perro. Para un chalet adosado (entiéndeme, para un proyecto software encargado por un cliente) necesita a un ingeniero software por narices.
Mira. Para un programita en C o incluso Pascal que te haga unas sencillas operaciones aritméticas no necesitas a un universitario. Seguramente tu sobrino o tu hijo tenga conocimientos suficientes, estando en Bachillerato, para hacerlo. Pero si lo que quieres es una aplicación profesional, necesitas contar con profesionales. Y los profesionales del software somos los informáticos.
Segundo. Para hacer un proyecto medianamente decente no te basta una persona, sino un grupo grande y heterogéneo (ahora mismo estoy pensando en videojuegos, pero también necesitas un grupo heterogéneo para otras cosas). Generalmente, necesitas un grupo interdisciplinar. Vas a necesitar que este grupo se coordine para desarrollar ese software, y para eso necesitas a un ingeniero de Software. Los conocimientos necesarios para hacer Ingeniería del software son exclusivos de informática.
Si quieres una página web chula, seguramente tu hijo o tu sobrino te la pueda hacer y quede super-guay. Pero si quieres una aplicación web con AJAX necesariamente vas a necesitar a un universitario (en este caso me da igual informático que teleco, pero te digo que un no universitario lo tiene difícil para saber AJAX, salvo que venga de un módulo específico).
Y todo eso sólo para software, que para hardware también tenemos muchísimo que decir. No todo el hardware son los cables de telecomunicación. En Intel e IBM trabajan tanto informáticos como telecos (me atrevería a decir que más de los primeros que de los segundos).
Citar
Y si quereis vetar a los aficionados "talentosos" los trabajos tipo chalet adosado, estais capando el freeware y derivados
Lo primero es que los talentosos, por mucho talento que tengan no pueden llegar a trabajos "chalet adosado", por lo que he dicho arriba. ¿Tú sabes la cantidad de trabajo, profesionales y tiempo necesarios para hacer desarrollos software?
Lo segundo, no podemos capar absolutamente nada ya que no tenemos competencias blindadas. Actualmente quien puede modificar freeware o software libre lo hace sea o no informático. Y a mí no me gustaría que esto cambiara. Lo veo muy bueno y enriquecedor. Lo que quiero es que pase lo mismo con los telecos, y que a los informáticos se nos deje hacer lo que llaman "intrusismo", cosa que no veo mala en absoluto.
Citar
. Osea esto de la informatica era la teconologia del futuro, pero no el trabajo del futuro (que fue como se vendio) en donde to pc del mundo iba a necesitar a un titulado a los mandos, esto necesita de un licenciado a los mandos cuando calienta el sol, y cuando la cosa esta tibia, nos da igual quien este, el caso es que chute...
¿?
Exáctamente, ¿qué pretendes? ¿Poner en duda la capacidad de los informáticos (diciendo que prácticamente un teleco sabe todo eso y más), o que sean útiles para la sociedad?
Cita de: master ageof en 15 de Noviembre de 2008, 23:38
Y todo eso sólo para software, que para hardware también tenemos muchísimo que decir. No todo el hardware son los cables de telecomunicación. En Intel e IBM trabajan tanto informáticos como telecos (me atrevería a decir que más de los primeros que de los segundos).
Solo como nota informativa y asumiendo que haya podido entender mal el sentido de esa frase: no todo el hardware que debe diseñar, montar y conocer un teleco para los sistemas que diseña y opera se reduce a
los cables de comunicación. Ni todo el hardware son cables de comunicación, ni un teleco "toca" solo eso... si fuera así, menuda porquería de sistemas de comunicación sería capaz de montar un teleco.
Cita de: master ageof en 15 de Noviembre de 2008, 23:38
Exáctamente, ¿qué pretendes? ¿Poner en duda la capacidad de los informáticos (diciendo que prácticamente un teleco sabe todo eso y más), o que sean útiles para la sociedad?
Espero que al menos los 4 meses de Ingeniería del software y los 8 de BBDD y seguridad que me tocan sirvan para algo, y no sean
asignaturas inútiles...
Cita de: Xellos en 15 de Noviembre de 2008, 22:35
Bueno lo de las competencias se lo dejo a Neo porque cada dia son mas y ya les he perdido la pista...
Como todo el mundo. Creo que sobre eso (y otros temas interesantes) se lleva un tiempo intentando organizar algún seminario en mi uni, y en internet es más o menos "fácil" encontrar el "listado oficial" de competencias de la ingeniería técnica, aunque de la superior cuesta un poquillo más :P
Cita de: neoprogram en 16 de Noviembre de 2008, 02:39
Solo como nota informativa y asumiendo que haya podido entender mal el sentido de esa frase: no todo el hardware que debe diseñar, montar y conocer un teleco para los sistemas que diseña y opera se reduce a los cables de comunicación. Ni todo el hardware son cables de comunicación, ni un teleco "toca" solo eso... si fuera así, menuda porquería de sistemas de comunicación sería capaz de montar un teleco.
Efectivamente.
El sentido de la frase no era: "Un teleco sólo sabe hacer esto y esto...". El sentido era: "Lo que un informático no sabe hacer respecto a Hardware (Hardware, que no señales de televisión, satélite, ni cosas de esas), que un teleco sí sabe, sería, por ejemplo, esto y esto...".
Citar
Cita de: master ageof en 15 de Noviembre de 2008, 23:38
Exáctamente, ¿qué pretendes? ¿Poner en duda la capacidad de los informáticos (diciendo que prácticamente un teleco sabe todo eso y más), o que sean útiles para la sociedad?
Espero que al menos los 4 meses de Ingeniería del software y los 8 de BBDD y seguridad que me tocan sirvan para algo, y no sean asignaturas inútiles...
No creo que te sean inútiles, como no creo que haber visto 8 meses estadística no sea inútil para mí. Ni 8 meses de redes. Y si en quinto me cogiera el itinerario de redes, espero que tampoco sea un itinerario inútil.
Cita de: master ageof en 15 de Noviembre de 2008, 23:38
¿Por red de "telecomunicaciones interna" estamos entendiendo una sencilla red LAN? ¿Por máquinas remótamente entendemos comunicaciones móviles y a través de la web? Pues en ese caso, sí que puedo.
No Aegof, si para manejar maquinaria desde el pc necesitas salirte a la web, estas poniendo el funcionamiento de una planta/empresa en manos de los crackers que va a contratar la competencia con tal que se entere de eso. Te hablo de "sencillas" consolas remotas desde las cuales puedas accionar/modificar el funcionamiento de maquinas "sencillas" como una termoformadora (los cacharricos estos que envasan las salchichas al vacio) que para poder modificar un simple parametro te las ves mu putas si no sabes de electricidad-electronica-automatismos-informatica. Ahi la informatica y la electronica se funden de una forma muy especial. Ya no es solo tu conocimiento sobre las redes, sino sobre las maquinas que has de conectar de forma eficiente.
Cita de: master ageof en 15 de Noviembre de 2008, 23:38
Disiento totalmente.
Si bien tienes razón en que estamos desorganizados, es falso que un trabajo de tipo "chalet adosado" lo pueda hacer alguien (sobre todo en singular) que no ha pisado la universidad. "Chalet adosado" es bastante superior a castea de perro. Para un chalet adosado (entiéndeme, para un proyecto software encargado por un cliente) necesita a un ingeniero software por narices.
Mira. Para un programita en C o incluso Pascal que te haga unas sencillas operaciones aritméticas no necesitas a un universitario. Seguramente tu sobrino o tu hijo tenga conocimientos suficientes, estando en Bachillerato, para hacerlo. Pero si lo que quieres es una aplicación profesional, necesitas contar con profesionales. Y los profesionales del software somos los informáticos.
Segundo. Para hacer un proyecto medianamente decente no te basta una persona, sino un grupo grande y heterogéneo (ahora mismo estoy pensando en videojuegos, pero también necesitas un grupo heterogéneo para otras cosas). Generalmente, necesitas un grupo interdisciplinar. Vas a necesitar que este grupo se coordine para desarrollar ese software, y para eso necesitas a un ingeniero de Software. Los conocimientos necesarios para hacer Ingeniería del software son exclusivos de informática.
Cuidao... Ya que estas pensando en el mundo de los videojuegos (mira si quieres abrimos un hilo para hablar de la historia de los videojuegos en España, que mas de uno va a flipar en colores con lo que habia aqui, quien lo hacia y que edades tenian) te respondo a todo eso con un nombre propio (de los varios que podria citar) Gonzalo "Gonzo" Suarez, cabeza visible de Pyros, cerebro del comandos 1 y 2, y que ahora esta embarcado en la locura mas grande de los videojuegos españoles con su empresa Arvirago. Autodidacta que nunca ha pisado una universidad, y convendras conmigo en que los comandos pueden entrar dentro de los proyectos "chalet adosado"... Pues era el jefe...
Cita de: master ageof en 15 de Noviembre de 2008, 23:38
Y todo eso sólo para software, que para hardware también tenemos muchísimo que decir. No todo el hardware son los cables de telecomunicación. En Intel e IBM trabajan tanto informáticos como telecos (me atrevería a decir que más de los primeros que de los segundos).
Aegof que si, que eso ya te lo reconoci, el tandem piloto-mecanico de Ferrari...
Cita de: master ageof en 15 de Noviembre de 2008, 23:38
Exáctamente, ¿qué pretendes? ¿Poner en duda la capacidad de los informáticos (diciendo que prácticamente un teleco sabe todo eso y más), o que sean útiles para la sociedad?
Ni mucho menos, te estoy hablando del enfoque que se le dio a la profesion cuando en España se descubrio la informatica y se montaron las carreras y tal. La imaginacion humana es portentosa, y los medios de comunicacion son la hostia en verso. Aqui se hablaba de que en cada centro de trabajo se iba a necesitar a un informatico por pelotas, porque el manejo de una maquina tan compleja necesitaria de un experto en la materia, tanto para programarla como para mantenerla, bla bla bla. Se ve que el concepto de programa y la disociacion de ideas informatica-electronica, hizo mucho en eso (eramos un poco mas paletos que ahora). Y si, es una buena profesion, y si, se cobra un paston, pero si eres un number one. Si eres "del monton" cobras lo normal, y si eres malo te vas al paro, y si estas en el paro, te quejas del intrusismo... Y empieza el lio...
Cita de: Xellos en 16 de Noviembre de 2008, 14:13
Te hablo de "sencillas" consolas remotas desde las cuales puedas accionar/modificar el funcionamiento de maquinas "sencillas" como una termoformadora (los cacharricos estos que envasan las salchichas al vacio)
:gñe:
Macho, que eso no es lo que me tira a mí, ni creo que a ningún informático del mundo. Es como si me dices "qué pasa con hacer planos de un avión". Pues ni idea, macho. Es que eso se sale de mi preparación, de la de teleco, de la de electrónico....
Y, joder, en la Universidad no te enseñan las máquinas que ensamblan salchichas. Si luego te contrata una empresa salchichera, te lo enseña y punto.
Citar[...]Autodidacta que nunca ha pisado una universidad, y convendras conmigo en que los comandos pueden entrar dentro de los proyectos "chalet adosado"... Pues era el jefe...
Claro. Y Dell tampoco pisó la Universidad. Bill Gates creo que no llegó a licenciarse. Graham Bell no estudió telecomunicaciones. Hay genios. Hay autodidactas. No sólo en informática. Es que ya me estás tocando las narices. Como si no hubiera gente muy capaz en otras materias sin haber ido a la Universidad.
Citar
Cita de: master ageof en 15 de Noviembre de 2008, 23:38
Y todo eso sólo para software, que para hardware también tenemos muchísimo que decir. No todo el hardware son los cables de telecomunicación. En Intel e IBM trabajan tanto informáticos como telecos (me atrevería a decir que más de los primeros que de los segundos).
Aegof que si, que eso ya te lo reconoci, el tandem piloto-mecanico de Ferrari...
Que no. Que me estás comparando a un informático con el tío que pone a punto un sistema. El informático no pone a punto sistemas que han hecho otros. Creamos los sistemas. Sobretodo sistemas software.
CitarY si, es una buena profesion, y si, se cobra un paston, pero si eres un number one. Si eres "del monton" cobras lo normal, y si eres malo te vas al paro, y si estas en el paro, te quejas del intrusismo... Y empieza el lio...
Como todas.
Cita de: master ageof en 16 de Noviembre de 2008, 14:30
:gñe:
Macho, que eso no es lo que me tira a mí, ni creo que a ningún informático del mundo. Es como si me dices "qué pasa con hacer planos de un avión". Pues ni idea, macho. Es que eso se sale de mi preparación, de la de teleco, de la de electrónico....
Y, joder, en la Universidad no te enseñan las máquinas que ensamblan salchichas. Si luego te contrata una empresa salchichera, te lo enseña y punto.
Claro, pero un teleco, al tener mejor base generica sobre electronica os pisa el terreno porque lo que a ti te enseñan en 50 horas, a el se lo enseñan a 10 (puñeterias de casos particulares aparte).
Cita de: master ageof en 16 de Noviembre de 2008, 14:30
Claro. Y Dell tampoco pisó la Universidad. Bill Gates creo que no llegó a licenciarse. Graham Bell no estudió telecomunicaciones. Hay genios. Hay autodidactas. No sólo en informática. Es que ya me estás tocando las narices. Como si no hubiera gente muy capaz en otras materias sin haber ido a la Universidad.
Exacto, intrusismo lo sufre hasta el gato, pero tanta queja como veo desde informatica no lo veo por otros lares. Y solo te contestaba a lo que me decias de los proyectos y particularmente a los videojuegos. Los hermanos Ruiz, Rafayo Gomez, Paco Menendez, Ricardo Cancho, Gonzo Suarez... No la vieron la uni ni en pintura...
Cita de: master ageof en 16 de Noviembre de 2008, 14:30
Que no. Que me estás comparando a un informático con el tío que pone a punto un sistema. El informático no pone a punto sistemas que han hecho otros. Creamos los sistemas. Sobretodo sistemas software.
Aro...
ostia eso me lo a contado mi cuñado que es tecnico informatico con media carrera sacada, yo pensaba hacer carrera al acabar modulos de tecnico... pero no va a poder ser...
¿Que tal estuvo la mani de ayer? me iba a pasar pero me dió miedico lo que pudiera encontrarme
Un par de miles en las más gordas, cosa normal teniendo en cuenta que eran casi todo estudiantes ya que por no ser una huelga convocada guay pues los currantes no podían ir, y teniendo en cuenta eso, pues bastante bien.
Ahora, a esperar a ver los resultados.
suerte muchisima suerte