"El anuncio hecho por el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, de proponer una reforma de la Constitución para incluir un techo del gasto público ha encendido los ánimos de la ciudadanía que, a través de la Red, ya se movilizan para pedir el referéndum en caso de que esta propuesta sea finalmente aprobada.
Si el Ejecutivo llega al consenso necesario con la oposición —algo probable después de que Rajoy se mostrara favorable—, los trámites para consolidar los cambios en el texto constitucional podrían comenzar en apenas dos semanas."
http://www.publico.es/espana/392666/psoe-y-pp-pactan-una-reforma-constitucional-sin-referendum (http://www.publico.es/espana/392666/psoe-y-pp-pactan-una-reforma-constitucional-sin-referendum)
http://politica.elpais.com/politica/2011/08/23/actualidad/1314091224_171057.html (http://politica.elpais.com/politica/2011/08/23/actualidad/1314091224_171057.html)
Creí que no era posible reformar la constitución sin referendum
Hay varios procesos para reformarla. No todos exigen lo mismo. Depende de que parte de la constitución quieras cambiar.
¿Y en qué consistiría ese techo de gasto exactamente? Quiero decir, ¿cómo se valoraría? Porque no veo lógico que establezcan una cifra concreta, sería absurdo, supongo que sería un baremo o algo así.
Solo necesita referendum obligatorio si afecta a los derechos fundamentales, Instituciones Básicas del Estado y la Corona, y esto no afecta a los derechos fundamentales, si mal no recuerdo esto estaría más a tenor de los principios que rigen la política económica y social, que no son derechos fundamentales.
Cita de: Menta! en 23 de Agosto de 2011, 22:07
¿Y en qué consistiría ese techo de gasto exactamente? Quiero decir, ¿cómo se valoraría? Porque no veo lógico que establezcan una cifra concreta, sería absurdo, supongo que sería un baremo o algo así.
Es un porcentaje. Por ejemplo el de Alemania es de un 0´35% del PIB, y que se tendrá que respetar a partir de 2016 , y que como es imposible de no sobrepasar nunca porque el estado tendrá épocas en las que necesite gastar más de eso, como en la crisis actual, han puesto que como excepciones a esa norma, sólo se permiten en casos de catástrofes naturales o recesiones graves.
No veo por qué se ha de encender "los ánimos de la población" porque los políticos se autoimpongan un límite a cuánto nos puedan endeudar el país.
Aunque al final son chuminás, ya que cuando lleguen al techo, lo ampliarán y punto. Como mucho se montará un drama como en EEUU.
La cuestión es que lo que hacen mal lo seguirán haciendo mal pero la inversión pública, que es secundaria, la reducirán al mínimo. Si al final todo es lo mismo.
Cita de: Faerindel en 24 de Agosto de 2011, 01:03
No veo por qué se ha de encender "los ánimos de la población" porque los políticos se autoimpongan un límite a cuánto nos puedan endeudar el país.
Aunque al final son chuminás, ya que cuando lleguen al techo, lo ampliarán y punto. Como mucho se montará un drama como en EEUU.
Si bueno, el caso es que el endeudamiento se viene generando no porque el Estado se gaste un grandillón de dolares en un laser apuntando a un planeta lejano, eso estaría bien moderarlo, el caso que ese endeudamiento viene de cumplir las politicas sociales, lo que es invertir en sus ciudadanos. O es lo que tengo entendido por lo que he leído.
No, viene de derroche del bueno. Porque dudo mucho que haya aumentado tanto el gasto social del bueno desde la época del superávit.
Yo tengo que estar de acuerdo con Rosa Díez cuando dijo hoy en el congreso que si se impone, que se aplique también a las comunidades
Dios, en serio, cada vez estoy más convencido de que hace falta fuego, mucho fuego, fuego en cantidades masivas. En serio, es increíble cómo cualquier puesto que se dedique a organizar algo mínimamente (desde recorridos de autobuses, pasando por horarios de apertura/cierre de determinados organismos o secciones, papeleos, hasta organización de temas económicos y demás) está asignado a alguno de esos discapacitados que contratan para desgravar (sin ofender a los discapacitados).
En serio, si los que organizan no tienen algún tipo de enfermedad que les provoque un retraso mental, hay muchas cosas que no me explico.
Cita de: Faerindel en 24 de Agosto de 2011, 02:07
No, viene de derroche del bueno. Porque dudo mucho que haya aumentado tanto el gasto social del bueno desde la época del superávit.
No, quiero decir, el caso es que España al parecer no tiene una deuda pública desorbitada, tienen más otros paises, el problema de España parece ser la deuda privada. Pero poniendo un limite de deficit, cuando haga falta endeudarse no va a ser posible.
Se están cargando nuestro estado de bienestar piedra por piedra. Se avecinan malos tiempos.
CitarSi bueno, el caso es que el endeudamiento se viene generando no porque el Estado se gaste un grandillón de dolares en un laser apuntando a un planeta lejano, eso estaría bien moderarlo, el caso que ese endeudamiento viene de cumplir las politicas sociales, lo que es invertir en sus ciudadanos. O es lo que tengo entendido por lo que he leído.
En la práctica significa que en una crisis, si el estado necesita endeudarse más para hacer atrocidades como pagar pensiones, paro, gasto educativo, o sanitario, no puede. Que cada quien se arregle como pueda.
Yo sinceramente creo que lo que hay que limitar es el gasto en ayuntamientos y comunidades, que están los de media España con unos números rojos alucinantes a base de pagar rotondas y soplapolleces del estilo. Bueno, he exagerado un poco pero la idea se entiende.
Y es altamente irónico que el PPSOE se lleve las manos a la cabeza cuando se propone reformar la constitución para cambiar la ley electoral pero ahora la reformen para complacer a la señora Merkel.
A ver si yo me entero. Lo del techo este lo que evitaría sería endeudarse desorbitadamente (cosa que al parecer españa no hace) pero a la hora de "gastar" menos solo se verían afectados los gastos tipo pensiones y eso y no se vería afectado el gasto tan enorme que tienen las comunidades, como por ejemplo Madrid?
Si no me he enterado de una mierda me gustaría que me lo explicaséis para tontos, porque yo de economía no tengo ni idea pese a que me interesa.
Lo que yo he entendido es "Eh, vamos a ponernos un tope de gasto. // Vale, pero nuestros sueldos y amigos se quedan como están, gastemos menos en la gente que no conocemos".
Cita de: Faerindel en 24 de Agosto de 2011, 02:07
No, viene de derroche del bueno. Porque dudo mucho que haya aumentado tanto el gasto social del bueno desde la época del superávit.
No ha sido tanto derroche como la disminución de ingresos provocada porque ahora tienes a 3M de personas más que no trabajan y eso significa que además de que el estado deja de percibir miles de millones se ha de gastar otros tantos en pagar a los parados, dar ayudas de 400€ a los que no cobran el paro, fomentar el empleo a través de diversos planes etc...
Cita de: PrincepsRubén en 24 de Agosto de 2011, 12:29
Se están cargando nuestro estado de bienestar piedra por piedra. Se avecinan malos tiempos.
CitarSi bueno, el caso es que el endeudamiento se viene generando no porque el Estado se gaste un grandillón de dolares en un laser apuntando a un planeta lejano, eso estaría bien moderarlo, el caso que ese endeudamiento viene de cumplir las politicas sociales, lo que es invertir en sus ciudadanos. O es lo que tengo entendido por lo que he leído.
En la práctica significa que en una crisis, si el estado necesita endeudarse más para hacer atrocidades como pagar pensiones, paro, gasto educativo, o sanitario, no puede. Que cada quien se arregle como pueda.
Eso es mentira. Al menos en el caso de Alemania, a la que se supone que imitaremos, este artículo tiene una cláusula que permite superar el techo de gasto en caso de crisis o desastre natural, así que el estado podrá seguir pagando todo eso en caso de entrar en una mala época económica.
Cita de: Crosher en 24 de Agosto de 2011, 14:04
A ver si yo me entero. Lo del techo este lo que evitaría sería endeudarse desorbitadamente (cosa que al parecer españa no hace) pero a la hora de "gastar" menos solo se verían afectados los gastos tipo pensiones y eso y no se vería afectado el gasto tan enorme que tienen las comunidades, como por ejemplo Madrid?
Por lo que he leído, el techo de gasto también afectará a las comunidades. Igualmente hay que decir que una cosa es cuando se incluya este techo en la constitución y cuando se empezará a aplicar (en Alemania se hará a partir de 2016), así que me da que es tan solo una medida para apaciguar mercados más que para solucionar la crisis actual.
Cita de: Soy una taza en 24 de Agosto de 2011, 13:19
Yo sinceramente creo que lo que hay que limitar es el gasto en ayuntamientos y comunidades, que están los de media España con unos números rojos alucinantes a base de pagar rotondas y soplapolleces del estilo. Bueno, he exagerado un poco pero la idea se entiende.
Y es altamente irónico que el PPSOE se lleve las manos a la cabeza cuando se propone reformar la constitución para cambiar la ley electoral pero ahora la reformen para complacer a la señora Merkel.
Justo. Es lo primero que pensé al leer la noticia.
No es lo mismo cambiar una reforma electoral que afecta a nuestra democracia de partidos, que poner un techo de gasto, ni requiere lo mismo.
Cierto, una cosa nos beneficia a todos y otra sólo a unos pocos.
Para nada, pero dejaré que los entendidos en economía como tú opinéis sobre el tema.
Es verdad, se me olvidaban las maravillosas y altruistas intenciones de todos los honrados y honorables políticos que nos representan y siempre buscan lo mejor para nosotros y nunca jamás ningún tipo de beneficio personal más allá de la gratitud por haber desempeñad su labor con honestidad y criterio.
Sí, diciendo que son muy malos simplificamos el problema y entonces todo el quebradero de cabeza del sistema económico mundial se resuelve destituyendo a la cúpula del Gobierno.
Si es que con tan ilustres pensadores como tenemos en España no comprendo como somos un país tercermundista.
No, yo n he dicho que no haya que tomar medidas económicas, lo que está claro es, que recortar del gasto público no es la solución cuando hay gastos absurdos y ridículos en muchas otras cosas.
Como en el gasto público, por ejemplo.
En el gasto de mis cojones, perdona que te diga, pero no quiero que España se convierta en USA. Hablo desde una experiencia muy personal, pero recortar en gasto público, entre otras muchas cosas, afectaría a la sanidad pública, y créeme, sin sanidad pública, apuesto a que yo hoy no estaría aquí escribiendo.
Tienes sueldos desorbitados, coches oficiales innecesarios, gastos de ayuntamientos, contratas concedidas a dedo y no valorando presupuestos/calidad, reducción del número de diputados/senadores/etc. Hay muchos sitios de donde recortar antes que de los servicios públicos.
Muy bien, pero, eso es gasto público.
Jajajajaja, claro, que van a recortar de las cosas que les afectan directamente a ellos, sí... luego somos nosotros los que viven en el país de la piruleta :lol:
Por si no lo sabes, en cataluña ya quitaron a los payasos de los hospitales por considerarlos "un gasto innecesario", cuando con los niños hacen una labor importantísima, y recortaron eso antes que coches oficiales o recorte de salarios de políticos.
Ponerle límites a la acción del estado es el sueño del liberalismo economico. La trampa es que el estado no puede endeudarse a titulo estatal, pero si mediante empresas de financiacion privada, en el largo plazo.
vamos, que se pasa de deuda soberana a deuda privatizada. Mola eh?
Cita de: Logan en 26 de Agosto de 2011, 18:47
Jajajajaja, claro, que van a recortar de las cosas que les afectan directamente a ellos, sí... luego somos nosotros los que viven en el país de la piruleta :lol:
Por si no lo sabes, en cataluña ya quitaron a los payasos de los hospitales por considerarlos "un gasto innecesario", cuando con los niños hacen una labor importantísima, y recortaron eso antes que coches oficiales o recorte de salarios de políticos.
Logan, gasto publico no tiene que ser servicios públicos. Pueden ser subvenciones, sueldos, gastos en obras, en administración. Recortar el gasto publico no implica convertirnos en USA.
Mira qué modo más sencillo de restarle atractivo a la idea, jodío Gilles.
Oye, prefiero eso a que conviertan la deuda privada en pública a base de pagarle a los bancos sus imprudencias y especulaciones.
Cita de: Superjorge en 27 de Agosto de 2011, 01:23
Cita de: Logan en 26 de Agosto de 2011, 18:47
Jajajajaja, claro, que van a recortar de las cosas que les afectan directamente a ellos, sí... luego somos nosotros los que viven en el país de la piruleta :lol:
Por si no lo sabes, en cataluña ya quitaron a los payasos de los hospitales por considerarlos "un gasto innecesario", cuando con los niños hacen una labor importantísima, y recortaron eso antes que coches oficiales o recorte de salarios de políticos.
Logan, gasto publico no tiene que ser servicios públicos. Pueden ser subvenciones, sueldos, gastos en obras, en administración. Recortar el gasto publico no implica convertirnos en USA.
¿Vamos a ver, en serio pensais que van a recortar de lo suyo y no de lo nuestro? :lol:
Cita de: Logan en 27 de Agosto de 2011, 01:36
Cita de: Superjorge en 27 de Agosto de 2011, 01:23
Cita de: Logan en 26 de Agosto de 2011, 18:47
Jajajajaja, claro, que van a recortar de las cosas que les afectan directamente a ellos, sí... luego somos nosotros los que viven en el país de la piruleta :lol:
Por si no lo sabes, en cataluña ya quitaron a los payasos de los hospitales por considerarlos "un gasto innecesario", cuando con los niños hacen una labor importantísima, y recortaron eso antes que coches oficiales o recorte de salarios de políticos.
Logan, gasto publico no tiene que ser servicios públicos. Pueden ser subvenciones, sueldos, gastos en obras, en administración. Recortar el gasto publico no implica convertirnos en USA.
¿Vamos a ver, en serio pensais que van a recortar de lo suyo y no de lo nuestro? :lol:
Pero tu me has leído? Los sueldos afectan a funcionarios, las subvenciones a la industria privada y las obras igual. Todos esos son maneras de recortar el gasto sin tocar cosas como la educación y la sanidad, pero puteándonos igual
El caso es que normalmente, las subvenciones a la industria privada y las concesiones de obras, no son precisamente imparciales, por lo que tampoco van a dejar que los recortes jodan a su primo o su tío (como ocurre en muchísimos ayuntamientos, que las contratas, casualmente, son de empresas de familiares/amigos del gobernante de turno). Lo que te he dicho de cataluña, lo puedes ver en cualquier sitio, ¿en serio crees que antes recortaron de otros sitios?
No seáis ilusos, reducción del gasto público va a equivaler a descenso del estado del Bienestar, es decir, que vamos a estar aún más jodidos mientras ellos siguen teniendo lo mismo.
Pues claro que vamos a estar mas jodidos, quitar subvenciones a la industria, sean amiguitos o no, destruye puestos de trabajo, con lo que ello conlleva. Lo que digo es que no tienen que tocar la sanidad
A la sanidad le van a hacer recortes, y si no ya lo verás (a parte de intentar privatizarla, claro), pero reducciones de plantillas, reducción de medios, y espérate que no empiecen a modificar las condiciones para estar afiliado.
Que pesado, que sí, que vamos a ser Estados Unidos, van a privatizar educación y sanidad, y el ejército también, y la policía, e incluso el Gobierno va a ser privado.
Y las nubes? :llori:
Cita de: Leinster en 27 de Agosto de 2011, 18:39
Y las nubes? :llori:
eso es un invento comercial de las empresas paragüeras americanas
De momento en la comunidad de Madrid se han cargado al 10% de los profesores y han aumentado en dos horas las horas lectivas a impartir por cada profesor, mientras se plantean crear una policía autonómica porque "la estatal no nos cuida cuando los manifestantes se manifiestan"
Lo que veo absurdo es que cada una de las competencias esté multiplicada por 18, es un gasto ridículo y absurdo, los planes de educación deberían ser estatales, vale, quizás con competencias transferidas a comunidades que lo justifiquen por razón de idiomas, que tienen que buscarse otros horarios, otros profesores etc. pero me parece absurdo que estén todas las competencias transferidas a todas las comunidades autónomas, el centralismo es un monstruo y por eso tenemos que multiplicar mucho los gastos.
Otra historia son los gabinetes de cada uno de los presidentes, ministros, consejeros, etc, que vale, que su trabajo es muy duro y muy difícil, pero que contraten a gente capacitada y que contraten a los necesarios, y nada de cobrar unos pastizales desorbitados porque son puestos de libre designación y mientras a joder a los funcionarios rasos.
No sé, creo que hay mucho por donde recortar gasto público (en la ciudad que más cerca queda de mi villa de origen se ha levantado una calle tres veces en tres años porque no se decidian a peatonalizarla entera de golpe, y la plaza del ayuntamiento se ha reformado seis veces en dos legislaturas, y ahora multan a los niños que van en bici con rueditas por las calles peatonales porque no tienen un puto duro) y que la educación, la sanidad y en general todo lo que nos convierte en un estado de bienestar deberían no tocarse tanto, que no creo que sean la forma más adecuada de recortar gasto.
Y sobre todo que se empiece a hablar de responsabilidad política, que por mucho que te subvencionen, si roban a la puta calle, y a un procedimiento penal como dios manda.
NN la crisis mundial no se soluciona eliminando a la cúpula del gobierno, pero llevo varios años pensando que si metemos a la clase política española en el estadio olímpico, los gaseamos, y ponemos en su lugar a una cupula de tecnócratas sin corromper a lo mejor conseguiríamos solucionar el agujero sin fondo en el que está sumido este país gracias a las técnicas cortoplacistas de captación de votos para llegar a la poltrona y llenarse los bolsillos
Iba a contestar con un tocho, pero cerré sin querer, así que a la mierda.