Filosofía y matemáticas

[Xellos]

Xellos, es punto es un CONCEPTO que sirve para INDICAR una UBICACIÓN!
eso es TO-DO.
Un punto no es igual de grande que un átomo, o que una célula o que un electrón o que un quark!
Un punto NO es nada material, es simplemente una INDICACIÓN de un lugar específico!

Y una línea NO ES UNA PORCIÓN DE NADA. La línea es OTRO concepto, una distancia o una marca entre 2 puntos.
Una línea no la puedes tocar, no tiene masa, no "existe" al igual que el punto.
Y la distancia entre 2 puntos NO ES UNA LÍNEA, es una MEDIDA.
La línea se usa para marcar lo que mides y es UN CONCEPTO.

Al igual que un punto no es una arveja o un electrón, ¡la línea no es una vara ni una rama!

No confundas CONCEPTOS con COSAS o con UBICACIONES o con DISTANCIAS.

Que no confunda yo conceptos?:

A) un punto es un lugar en el espacio que queda definido en unas coordenadas.
b) Por un punto pasan infinitas rectas.
c) por dos puntos pasa UNA SOLA RECTA.
d) una recta es UNA INFINTA SUCESION DE PUNTOS, y es infinita porque no podemos determinar su principio y su fin. En el momento que demuestres que el espacio es FINITO la recta sera finita porque habras determinado su origen en algun lugar del espacio.
e) Un Metro es un segmento, y por lo tanto una semirrecta. Hemos determinado su principio y su fin y por tanto hemos separado una porcion de un todo.


Eso nada mas de 4 de egb, que no llega ni a lo que ahora es primero de la ESO, se ve que el temario le tenemos un poco liado:

Ahora recurramos a la logca:

a) Una semirrecta o segmento NO puede estar formada por infinitos puntos, ya que la sucesion tiene principio y fin y de logica, algo que tiene fin no puede contener el infinito

b) Si dos puntos ocupan un mismo lugar en el espacio, estamos hablando de un mismo punto calculado dos veces, ya que NADA puede ocupar un espacio ya existente.

Si alguien duda de esto, cuando en un problema matematico le digan que calcule dos puntos en el espacio, que calcule uno solo y diga que hay otro ahi tambien, que ya los ha calculado todos por en esas coordenadas caben infinitos puntos, si el profesor le suspende automaticamente, que le vaya con la gaita.

El punto es un concepto adimensional porque no sabemos cual cojones es la particula fisica mas pequeña que existe en el espacio, de ahi que lo convirtamos en concepto abstracto joer, esto es como lo de la palanca. Si al el le debias dar un punto de apoyo para que moviera el mundo, dime cuanto mide la particula mas pequeña que ha existido/existe/existira y me habras definido el punto.

5) Las matematicas no tienen una demostración sin recurrir a la fisica, ya que son algo abstracto al igual que cualquier otro concepto (como el de punto).

1+1=2 dime donde esta la fisica ahi. Y eso es asi lo mires como lo mires o pretendas darle el giro linguistico absurdo que le quieras dar para seguir discutiendo la barbaridad de turno.

[alexcasti]

Xellos, es punto es un CONCEPTO que sirve para INDICAR una UBICACIÓN!
eso es TO-DO.
Un punto no es igual de grande que un átomo, o que una célula o que un electrón o que un quark!
Un punto NO es nada material, es simplemente una INDICACIÓN de un lugar específico!

Y una línea NO ES UNA PORCIÓN DE NADA. La línea es OTRO concepto, una distancia o una marca entre 2 puntos.
Una línea no la puedes tocar, no tiene masa, no "existe" al igual que el punto.
Y la distancia entre 2 puntos NO ES UNA LÍNEA, es una MEDIDA.
La línea se usa para marcar lo que mides y es UN CONCEPTO.

Al igual que un punto no es una arveja o un electrón, ¡la línea no es una vara ni una rama!

No confundas CONCEPTOS con COSAS o con UBICACIONES o con DISTANCIAS.

Que no confunda yo conceptos?:

A) un punto es un lugar en el espacio que queda definido en unas coordenadas.
PERFECTO, CORRECTO, ACERTASTE


b) Por un punto pasan infinitas rectas.
PERFECTO, CORRECTO, ACERTASTE


c) por dos puntos pasa UNA SOLA RECTA.
PERFECTO, CORRECTO, ACERTASTE


d) una recta es UNA INFINTA SUCESION DE PUNTOS,
PERFECTO, CORRECTO, ACERTASTE


y es infinita porque no podemos determinar su principio y su fin.
PERFECTO, CORRECTO, ACERTASTE

En el momento que demuestres que el espacio es FINITO la recta sera finita porque habras determinado su origen en algun lugar del espacio.
PERFECTO, LA RECTA ES FINITA, PERO IGUAL, ESTA CONFORMADA POR INFINITOS, INFINITOS, IN-FI-NI-TOS PUNTOS.



e) Un Metro es un segmento, y por lo tanto una semirrecta. Hemos determinado su principio y su fin y por tanto hemos separado una porcion de un todo.
PERO ESTÁ CONFORMADA POR INFINITOS, INFINITOS, IN-FI-NI-TOS PUNTOS.


Sin contar que la recta no es sino OTRO concepto y no una cosa física o sólida.


Eso nada mas de 4 de egb, que no llega ni a lo que ahora es primero de la ESO, se ve que el temario le tenemos un poco liado:

Ahora recurramos a la logca:

a) Una semirrecta o segmento NO puede estar formada por infinitos puntos, ya que la sucesion tiene principio y fin y de logica, algo que tiene fin no puede contener el infinito
Mijo, un punto no es ALGO, NO ES UN ESPACIO, no tengas la mollera tan dura.
Sí un punto tuviera MASA o (mas bien) VOLUMEN, yo te daría la razón, pero el PUNTO, al igual que la RECTA no tienen ni masa ni volumen. Son CONCEPTOS Y NO COSAS.

b) Si dos puntos ocupan un mismo lugar en el espacio, estamos hablando de un mismo punto calculado dos veces, ya que NADA puede ocupar un espacio ya existente.
Los puntos ¡NO OCUPAN ESPACIO!
¡Por favor que no es difícil comprender que los puntos no tienen masa!
Sólo son un concepto.


Si alguien duda de esto, cuando en un problema matematico le digan que calcule dos puntos en el espacio, que calcule uno solo y diga que hay otro ahi tambien, que ya los ha calculado todos por en esas coordenadas caben infinitos puntos, si el profesor le suspende automaticamente, que le vaya con la gaita.
Ah? Esteee ¿qué?.


El punto es un concepto adimensional porque no sabemos cual cojones es la particula fisica mas pequeña que existe en el espacio, de ahi que lo convirtamos en concepto abstracto joer, esto es como lo de la palanca. Si al el le debias dar un punto de apoyo para que moviera el mundo, dime cuanto mide la particula mas pequeña que ha existido/existe/existira y me habras definido el punto.
El punto es ADIMENSIONAL por que ¡NO REPRESENTA UNA PARTÍCULA!, simplemente. representa una POSICIÓN que nada tiene que ver con las partículas. Te estas inventando cosas mijo, se que eres creativo y eso, pero no trates de decir que las manzanas no tienen motor por que aún no descubrimos una lupa que convierta la pulpa en jacuzzis

5) Las matematicas no tienen una demostración sin recurrir a la fisica, ya que son algo abstracto al igual que cualquier otro concepto (como el de punto).

1+1=2 dime donde esta la fisica ahi. Y eso es asi lo mires como lo mires o pretendas darle el giro linguistico absurdo que le quieras dar para seguir discutiendo la barbaridad de turno.

El giro lingüistico retorcido se lo estás dando tu Xellos.
Tu post ha sido una de las cosas más simpáticas que haya leido jamás en mi vida :D Gracias.

[Sandman]

Xellos, un espacio infinítamente pequeño puede colocarse al lado de otro infinitas veces y no ocupar el infinito sino un espacio finito. Sí, es una manera cutrísima de explicarlo pero sirve para agilizar la intuición de algunos. Un punto no es la partícula más pequeña que existe, sino un espacio infinitesimal. La diferencia entre (0,1) y [0,1)

[alexcasti]

Xellos, un espacio infinítamente pequeño puede colocarse al lado de otro infinitas veces y no ocupar el infinito sino un espacio finito. Sí, es una manera cutrísima de explicarlo pero sirve para agilizar la intuición de algunos. Un punto no es la partícula más pequeña que existe, sino un espacio infinitesimal. La diferencia entre (0,1) y [0,1)

Pero lo estas explicando mal Sandman, y tarde o temprano, Xellos llegará a la conclusión errada a la que está llegando ahora.

Simplemente tiene que comprender que un punto no tiene VOLUMEN por que no es UNA COSA, ni representa a la partícula más pequeña de la creación, sino que simplemente DENOTA una UBICACIÓN. Eso es todo.
Es un concepto que te indica un lugar, no es una cosa en el lugar.

[Gilles]

Hombre, el tema del espacio infinitamente pequeño podemos retrotraelo a la enologia, y entonces decir que es nada, pero es algo, y como tal, es. Aunque sea nada y luego todo al mismo tiempo por ser precisamente nada. Pero es.

Y como es, tiene las 5 categorias que todo lo que es posee. Y entre aquellas está la de ocupar un espacio en un determinado momento. Por lo tanto, aunque sea infinitamente pequeño, es y ocupa, y por lo tanto, hay un límite de espacios infinitamente pequeños como el punto en una recta limitada.

Por lo tanto, el numero de puntos es limitado dada una recta limitada. Existen, y por lo tanto están. La convencion que empleais ahora es otra demostracion más de que, dado un concepto, su esencia es anterior y pre-existente al mismo concepto.

O lo que es lo mismo, lo que llevo diciendo desde el principio. Teneis que ver más alla de lo secundario y lo convenido, y entender la esencia de lo primario y existente.

[alexcasti]

Ah? el punto nunca existió antes de que una criatura se lo pudiera imaginar ya que un punto, e inclusive una recta ¡NO EXISTEN!

[Sandman]

Gilles, un espacio infinitesimal no ocupa lugar, porque si ocupase lugar podría dividirse en más espacios, y entonces no sería infinitesimal ¿Me explico? Si ocupa espacio no es infinitesimal, así que puedes decir si quieres que no existe. De hecho la probabilidad de estar en cualquier punto es 0 por definición.

[Xellos]

En el momento que demuestres que el espacio es FINITO la recta sera finita porque habras determinado su origen en algun lugar del espacio.
PERFECTO, LA RECTA ES FINITA, PERO IGUAL, ESTA CONFORMADA POR INFINITOS, INFINITOS, IN-FI-NI-TOS PUNTOS.

No, porque en el momento que determinas la posicion de un punto, este punto tiene principio y fin que esta entre o y 1. Se convierte en unidad, por eso podemos reescalar y pasar de unas medidas a otras.

Sin contar que la recta no es sino OTRO concepto y no una cosa física o sólida.

Pero la semirecta no. La semirecta esta delimitada y tiene principio y fin, por recta que sea su DIRECCION. Estais confundiendo la direccion recta con la recta en si misma. Osea, se esta usando el lenguaje para hacer la maripuñeta  

Sí un punto tuviera MASA o (mas bien) VOLUMEN,[/color]

Si un punto tuviera volumen es porque antes habriamos podido medir sus tres dsimensiones, y para hacer eso necesitas hallar cual es el valor monimo a considerar de forma natural Que es UNO. Muestra una particula indivisible de ninguna forma y ese es el uno absoluto.

Ah? Esteee ¿qué?.

NAda puede ocupar el mismo espacio que tu en el espacio. Eso es el uno natural, por eso tenemos las escalas. Tu eres un uno natural humano, eres la unidad natural con la que podemos empezar a contar a los seres humanos, si te dividen, macho o la magia existe o estas muerto. Ergo no podemos considerra 0.99 de unidad fundamental porque esta no existiria. Por eso se llama numeros naturales coñe. Ningun punto en el espacio de tus mismas dimensiones puede ocupar el mismo lugar que tu en la realidad absoluta. si hablamos de doble personalidad estamos hablando de la realidad relativa.

El punto es ADIMENSIONAL por que ¡NO REPRESENTA UNA PARTÍCULA!,

Pero la considera.

El giro lingüistico retorcido se lo estás dando tu Xellos.
Tu post ha sido una de las cosas más simpáticas que haya leido jamás en mi vida :D Gracias.

Pues no quieras saber lo que me estoy riendo yo.  

Sandman la diferencia entre 0,1 y 0,1 iende a infinito porque no podemos cuantificar la particula mas pequeña antinatural, y tender a infinito no significa SER infinito, seguimos con los giros linguisticos.

[alexcasti]

Xellos, con mucho cariño, tienes el cerebelo más duro que una roca.
Estas violando terriblemente a la matemática.

Si no quieres aprender, pues ve por la vida, que para ser feliz no se necesita comprender a las mates

[Xellos]

Xellos, con mucho cariño, tienes el cerebelo más duro que una roca.
Estas violando terriblemente a la matemática.

En donde violo las matematicas diciendo que 1=1, que lo quiero ver yo. Dale caña torero que esta va a ser cojonuda