La asociación HazteOir ha demandado a varias organizaciones laicas por la iniciativa acusándolas de cometer delitos contra el sentimiento religioso y genocidio
La asociación HazteOir ha presentado este miércoles una querella criminal contra los representantes de los primeros convocantes de la procesión atea (http://www.publico.es/espana/370791/gallardon-prohibira-una-procesion-atea-por-el-espiritu-de-tolerancia-de-madrid) como autores de los delitos de provocación al odio y violencia por motivos religiosos, de reunión y manifestación ilícita, de delitos contra los sentimientos religiosos y otro de genocidio.
Por ello, pide al juzgado que acuerde "inmediatamente y como medida cautelar" la prohibición de la procesión atea prevista para el próximo Jueves Santo por las calles del madrileño barrio de Lavapiés, "ya que hay indicios suficientes que permiten pensar que se pudieran cometer hechos ilícitos, e impedir o perturbar los actos religiosos previstos para ese mismo día".
La querella va dirigida contra el presidente de la Asociación Madrileña de Ateos y Librepenadores (Amal), Luis Vega; contra el supuesto integrante del colectivo Ateos en lucha Santiago Ochoa; contra David, integrante de la asamblea vecinal de la Playa de Lavapiés; y contra el conductor y una colaboradora del programa La casa incendiada, emitido por Radio Ela (http://www.radioela.org/spip.php?article156).
El motivo de la denuncia se refiere a las declaraciones que los querellados realizaron en ese programa radiofónico el 23 de marzo. En un momento del mismo, Ochoa señaló: "Somos un frente de ideas, ideológico que estamos exclusivamente para castigar a la conciencia católica. Nuestro propósito es hacer daño, o sea, hacer daño a la ideología de la gente. No nos andamos con contemplaciones".
"La plaza de Agustín Lara, donde están las ruinas... de las Escuelas Pías... esa iglesia la quemó el pueblo de Madrid... para nosotros es una referencia imprescindible", prosiguió Ochoa, tal y como se recoge en la querella.
Por su parte, el presidente de Amal señaló en dicho programa que en la procesión atea convocada para el Jueves Santo, "se va a imitar algunos de los elementos... de las procesiones católicas, pero con otro planteamiento distinto, probablemente son en los pasos donde está la crítica".
El presidente de Amal, ha explicado que entre los organizadores de la marcha ya no figura la asociación Ateos en Lucha
"Nosotros tenemos asumido que la procesión tiene un componente de ofensa y... es ofender a la religión católica, porque es consustancial con la propia convocatoria", agregó el representante de Ateos en Lucha.
Delitos de provocación y ofensa
Para HazteOir, lo relatado es constitutivo "de un claro delito" de provocación al odio contra los católicos del artículo 510 del Código Penal. Añaden que en los hechos denunciados concurre una provocación a la discriminación al odio o a la violencia por motivos referentes a la religión.
Por otro lado, los denunciantes aseguran que estas aseveraciones son constitutivas de un delito de reunión y manifestación ilícita recogida en los artículos 513 y 514 del Código Penal, que pena las reuniones que se celebran con el fin de cometer algún delito.
Igualmente, consideran que también hay un delito de ofensa contra los sentimientos religiosos del artículo 525.1 del Código Penal y también "un claro delito" de genocidio del artículo 607.2 del Código Penal en relación con su apartado primero, que establece que "la difusión por cualquier medio de ideas o doctrinas que pretendan la rehabilitación de regímenes o instituciones que amparen prácticas generadoras de los mismos se castigará con la pena de prisión de uno o dos años".
Además de la querella, HazteOir ha entregado este mediodía en la sede de la Delegación del Gobierno en Madrid cerca de 90.000 firmas contra la mencionada 'procesión atea'. "Desde que se puso en marcha esta campaña, la respuesta de la ciudadanía ha sido una de las más contundentes en los últimos 10 años", han indicado.
Por su parte, uno de los querellados, el presidente de Amal, ha explicado que entre los organizadores de la marcha ya no figura la asociación Ateos en Lucha, precisamente después de las declaraciones que pronunció su portavoz Santiago Ochoa, otro de los querellados, en el programa de radio mencionado.
Que ganas de romper las bolas. Tanto los HazteOir como Ateos en lucha.
Son un montón de fanáticos luchando por la causa de turno.
Yo únicamente veo como posible delito la incitación a la violencia que hace el presidente de la asociación esa. Prohibir la "procesión atea" por un supuesto "genocidio" u otras causas rebuscadas me parece hilarante. Manifestaciones católicas que podrían ofender a ateos y agnósticos tampoco han faltado en los últimos tiempos.
Todo se arreglaría con un poco de respeto y buena educación.
La de veces que he visto a un ateo pidiendo que la Iglesia le respete, pero él no le tiene ningún respeto a la Iglesia.
Además, si estos "Ateos en lucha" vivieran en Sevilla iban a saber lo que es una ofensa verdadera, cuando la ciudad se hace imposible una semana.
Las dos partes tienen grandes fallos.
(https://lh6.googleusercontent.com/_CWGYdx1rTnM/TaC2B1VCRrI/AAAAAAAABPI/j4_h4KSa6Ko/absurdum.png)
Lo peor es que me siento identificado :lol:
En fin...
Cita de: Mime en 13 de Abril de 2011, 23:11
Todo se arreglaría con un poco de respeto y buena educación.
La de veces que he visto a un ateo pidiendo que la Iglesia le respete, pero él no le tiene ningún respeto a la Iglesia.
Además, si estos "Ateos en lucha" vivieran en Sevilla iban a saber lo que es una ofensa verdadera, cuando la ciudad se hace imposible una semana.
Las dos partes tienen grandes fallos.
Ojalá solo fueran los fallos, ambas también llevan razón. Los fanáticos de ambos lados llevan décadas o más peleando entre si y los cuerdos que se ideantican con unos u otros terminan evaluando al otro bando de acuerdo a ellos.
Cita de: Mime en 13 de Abril de 2011, 23:11
Todo se arreglaría con un poco de respeto y buena educación.
Oye, que estamos en España, cómo dices semejantes disparates.
Esto se llama provocación.
Digo yo que, si tanto odian la religión, ¿por qué no trabajan Jueves Santo, Viernes Santo, Navidad, Reyes, los días de la patrona y los domingos? Porque los descansos de esos días son con motivo religioso.
Los únicos días que deberían descansar estos es Año Nuevo, la Hispanidad y la Constitución. Pero bien que se suman la Inmaculada para marcarse un macropuente.
Hipocresía, lo llaman. Pero ¿qué puede esperarse de alguien que reconoce que sí, que lo hacen por joder?
Cita de: Khram Cuervo Errante en 14 de Abril de 2011, 11:56
Esto se llama provocación.
Digo yo que, si tanto odian la religión, ¿por qué no trabajan Jueves Santo, Viernes Santo, Navidad, Reyes, los días de la patrona y los domingos? Porque los descansos de esos días son con motivo religioso.
Los únicos días que deberían descansar estos es Año Nuevo, la Hispanidad y la Constitución. Pero bien que se suman la Inmaculada para marcarse un macropuente.
Hipocresía, lo llaman. Pero ¿qué puede esperarse de alguien que reconoce que sí, que lo hacen por joder?
- ¿Dónde ves tú la provocación? ¿O es que como los católicos lo llevan haciendo años y años tienen derecho y ellos no?
- Los festivos eran por eso. Ahora ya no lo son.
- ¿Y cuál es el problema, de todos modos?
A ver, al Santiago Ochoa ese habría que meterle un calcetín en la boca y enfondárselo de una patada para que deje de soltar sandeces, porque con esas declaraciones sí se puede entender incitación al odio y demás, y clarito. Por la "procesión atea" (chorrada, igualmente) per se no hay problema.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 14 de Abril de 2011, 11:56
Esto se llama provocación.
Digo yo que, si tanto odian la religión, ¿por qué no trabajan Jueves Santo, Viernes Santo, Navidad, Reyes, los días de la patrona y los domingos? Porque los descansos de esos días son con motivo religioso.
Los únicos días que deberían descansar estos es Año Nuevo, la Hispanidad y la Constitución. Pero bien que se suman la Inmaculada para marcarse un macropuente.
Hipocresía, lo llaman. Pero ¿qué puede esperarse de alguien que reconoce que sí, que lo hacen por joder?
Khram, ni tú harías eso. Solo en caso de necesidad como todo el mundo.
Además los motivos fr las vacaciones pueden cambiar, semana santa por ejemplo aquí se la llama también semana criolla (por unas competencias vinculadas con la actividad tradicional en el campo) o directamente semana de turismo. Y no por eso nos estamos sacando los ojos.
A estos hay que tratarlos como los fanáticos de cualquier equipo de futbol: como idiotas irracionales. Es cierto que la marcha atea es una provocación pero si buscamos atrás de seguro hay otra por parte de fanáticos religiosos y así hasta que pierde sentido buscar culpables.
Lo único que van a lograr con esta demanda es tirar más leña al fuego y que las cosas suban más de tono0. Al menos hasta que la policía tenga que intervenir unas cuantas veces y entonces, con suerte, se van a tranquilizar por un tiempo.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 14 de Abril de 2011, 11:56
Esto se llama provocación.
Digo yo que, si tanto odian la religión, ¿por qué no trabajan Jueves Santo, Viernes Santo, Navidad, Reyes, los días de la patrona y los domingos? Porque los descansos de esos días son con motivo religioso.
Los únicos días que deberían descansar estos es Año Nuevo, la Hispanidad y la Constitución. Pero bien que se suman la Inmaculada para marcarse un macropuente.
Hipocresía, lo llaman. Pero ¿qué puede esperarse de alguien que reconoce que sí, que lo hacen por joder?
Te recuerdo que casi todas las fiestas cristianas están superpuestas sobre otras paganas, por esa regla de tres tú tampoco podrías tenerlas de vacaciones xD
Y el carnaval nació como protesta y sátira. Y contra quien más se ha rajado siempre ha sido contra la iglesia (por algo será) o el gobierno (por algo será)
Ah, y la navidad está superpuesta sobre el solsticio, porque juraría recordar que cristo en realidad nació en marzo o abril...
Navidad es Sol Invictus, porque se celebraba el ascenso de un nuevo sol (vamos, el comienzo del fin del invierno) que sustituía al sol moribundo.
La asunción de la virgen es la fiesta de hécate, se celebraba la cosecha.
La fiesta de Pascua es la fiesta de la resurrección de Osiris, por eso se celebra el primer domingo tras la luna llena de la primavera.
Las fiestas patronales (por ejemplo, San Roque en los lugares donde sea este el Santo Patrón) son el cambio de la veneración al Dios local por un Santo, dependiendo del día en cuestión en que se celebrara.
Pero vamos, que es más por utilitarismo que por otra cosa, la iglesia aprovecho estas fiestas tan arraigadas y les trastoco el sentido para que la gente aceptara el dogma cristiano, para ayudar en la implantación del cristianismo. Como hizo con la doctrina pagana del imperio tardío para que las elites tambien aceptara la nueva religion.
Aún asi, no vas a culpar a los hijos por los pecados de los padres.
Cita de: Gilles en 14 de Abril de 2011, 20:06
Las fiestas patronales (por ejemplo, San Roque en los lugares donde sea este el Santo Patrón) son el cambio de la veneración al Dios local por un Santo, dependiendo del día en cuestión en que se celebrara.
En otros sitios es para hacerla coincidir la feria de ganado. En la sierra de segura (por ejemplo) es descarado, cada fin de semana son las fiestas de un pueblo, empezando por el que está en el valle y tirando poco a poco hacia dentro de la sierra.
En general: sois unos exagerados coño, ni vas a quitar absolutamente todos los símbolos religiosos ni vas a llenarlo todo de cruces, estrellas de david y demás en honor a todas las religiones habidas y por haber. Vamos, yo creo que la integración es perfectamente posible siempre y cuando se tenga un poquito de tolerancia y sentido común.
Lo ideal sería enseñar en las escuelas que existen diferentes religiones en el mundo y que no hay que juzgar a nadie por lo que cree. Digamos de la misma forma que se le explica (o debería) a los niños que hay personas de diferente color, forma de cara y demás.
Aunque claro, si la alternativa es convertir las escuelas en centros de reclutamiento de militantes a favor de la religión de turno pues me quedo con el laicismo. Que sean los padres quienes le enseñen la religión a sus hijos.
Es que lo ideal sería que la asignatura de religión fuese eso, y no de religión católica exclusivamente, pero eso ya es otro tema completamente distinto
Cita de: Mskina en 14 de Abril de 2011, 20:36
Es que lo ideal sería que la asignatura de religión fuese eso, y no de religión católica exclusivamente, pero eso ya es otro tema completamente distinto
Es que la asignatura de religión en bachillerato, suele ser eso.
La mía la impartía el cura del pueblo, cura que iba a puticlubs y tal, pero bueno :lol:
No cualquiera "difunde la palabra de dios" en esos lugares :lol:
Cita de: Ningüino Flarlarlar en 14 de Abril de 2011, 20:56
Cita de: Mskina en 14 de Abril de 2011, 20:36
Es que lo ideal sería que la asignatura de religión fuese eso, y no de religión católica exclusivamente, pero eso ya es otro tema completamente distinto
Es que la asignatura de religión en bachillerato, suele ser eso.
Esque ahora no hay religión en bachillerato :huh:
En mi época sí, pero no contaba para la nota global. Una pena, un 9 desperdiciado u.u
Cita de: Leinster en 14 de Abril de 2011, 21:34
Cita de: Ningüino Flarlarlar en 14 de Abril de 2011, 20:56
Cita de: Mskina en 14 de Abril de 2011, 20:36
Es que lo ideal sería que la asignatura de religión fuese eso, y no de religión católica exclusivamente, pero eso ya es otro tema completamente distinto
Es que la asignatura de religión en bachillerato, suele ser eso.
Esque ahora no hay religión en bachillerato :huh:
Depende de donde estudies. Y me parece muy mal que no la haya en todos absolutamente, por muy ateo que pueda ser yo. La religión también es historia, necesitamos saber quién es ese señor tan moreno del quinto derecha y saber por qué no come jamón.
Que hay mucha ignorancia y mucha discriminación sin fundamentos.
Mi asignatura, menos en 1º de bachiller, siempre ha sido religión, y no religión católica, es decir, teníamos que estudiar tanto el judaísmo, como el cristianismo como el islamismo
Cita de: Mskina en 14 de Abril de 2011, 12:05
- ¿Dónde ves tú la provocación? ¿O es que como los católicos lo llevan haciendo años y años tienen derecho y ellos no?
Claro, como los católicos lo han hecho durante muchos años, está justificado que ahora lo hagan los ateos.
Expulsemos a todos los judíos y musulmanes de españa, total, en la edad moderna lo hicieron durante años y años.
Cita de: Memnoch en 14 de Abril de 2011, 22:11
Cita de: Leinster en 14 de Abril de 2011, 21:34
Cita de: Ningüino Flarlarlar en 14 de Abril de 2011, 20:56
Cita de: Mskina en 14 de Abril de 2011, 20:36
Es que lo ideal sería que la asignatura de religión fuese eso, y no de religión católica exclusivamente, pero eso ya es otro tema completamente distinto
Es que la asignatura de religión en bachillerato, suele ser eso.
Esque ahora no hay religión en bachillerato :huh:
Depende de donde estudies. Y me parece muy mal que no la haya en todos absolutamente, por muy ateo que pueda ser yo. La religión también es historia, necesitamos saber quién es ese señor tan moreno del quinto derecha y saber por qué no come jamón.
Que hay mucha ignorancia y mucha discriminación sin fundamentos.
A ver, existir existe; tú puedes quedarte dos horas extra semanalmente para darla si mal no recuerdo, pero lo veo absurdo cuando lo que se enseña es religión católica exclusivamente.
edit: y yo veo innecesaria la asignatura, bastante apretados íbamos de tiempo como para quitarle horas a otras cosas para añadírselas a eso.
Eso de que se enseña religión católica exclusivamente te lo has sacado tú de la manga guapamente.
Cita de: Memnoch en 14 de Abril de 2011, 22:29
Eso de que se enseña religión católica exclusivamente te lo has sacado tú de la manga guapamente.
Igual tiene algo que ver con que diera religión en el instituto y conociera al único profesor de religión que había en el centro.
Bueno, pues lo mismo deberías informarte un poquito mejor, porque te estás equivocando. Que si quieres te pongo un tosco, te doy nombres de institutos y profesores además de Alicante para que te ubiques bien ubicado, pero con que te diga que yo sé que eso que dices de que únicamente se da religión católica en bachillerato es incierto debería bastarte.
Que luego os quejáis de mi verborrea, sed consecuentes.
Me da igual lo que me digas, yo sé lo que ocurría en mi instituto. Que me digas lo que ocurra en otros o lo que debería ocurrir, ya ni idea, te estoy hablando de mi experiencia personal y no he de informarme de ella porque la he vivido xD
En mi instituto en Bachiller no se daba, en la E.S.O. dabamos SCR (Sociedad, Cultura y Religión) a.k.a. Religión pluralista, y nos llevaban a ver Iglesias, Mezquitas y Sinagogas.
Supongo que cada instituto es un mundo.
Cita de: Leinster en 14 de Abril de 2011, 23:33
Me da igual lo que me digas, yo sé lo que ocurría en mi instituto. Que me digas lo que ocurra en otros o lo que debería ocurrir, ya ni idea, te estoy hablando de mi experiencia personal y no he de informarme de ella porque la he vivido xD
Eso no es lo que has dicho arriba, has dicho que
se da religión católica exclusivamente, punto redondo, no que te hayan dado a ti. Que
se da. Pero si no te quieres tragar el sapo no te lo tragues, chico.
Lo que yo tento entendido y conozco es más o menos lo que dice Aldiro. En institutos privados católicos, además, no estoy hablando de cualquier instituto público de perroflautas de turno. El argumento del cura putero profesor de religión está bien para la época de la transición y particularmente para Galicia (no te ofendas, Mski, es lo que hay :lol:), ahora mismo eso ha evolucionado un poco.
Cita de: Memnoch en 15 de Abril de 2011, 00:24
...El argumento del cura putero profesor de religión está bien para la época de la transición...
Yo tuve unos cuantos de esos, y no soy tan vieja :llori:
Y en el colegio rezábamos todas las mañanas, nos obligaban a ir a misa el primer día y a veces en cuaresma...
En el instituto también tenía un cura de profe de religión, hasta que en 3º de BUP empezaron a dar ética, que era una asignatura chorra que hacía una profe de filosofía porque ningún otro sabía qué dar en esa materia.
Actualmente en mi pueblo, no se como está en el instituto ese tema, pero en los colegios no hay opción a religión católica, es obligatoria. He leído un libro de la asignatura y es horrible.
Cita de: Mime en 15 de Abril de 2011, 00:29
Actualmente en mi pueblo, no se como está en el instituto ese tema, pero en los colegios no hay opción a religión católica, es obligatoria. He leído un libro de la asignatura y es horrible.
Eso es ilegal.
Cita de: Sertori0 en 14 de Abril de 2011, 22:25
Cita de: Mskina en 14 de Abril de 2011, 12:05
- ¿Dónde ves tú la provocación? ¿O es que como los católicos lo llevan haciendo años y años tienen derecho y ellos no?
Claro, como los católicos lo han hecho durante muchos años, está justificado que ahora lo hagan los ateos.
Ah, entonces unos pueden y otro no por tradición. Está bien la cosa :lol:
Cita de: Memnoch en 15 de Abril de 2011, 00:24
Cita de: Leinster en 14 de Abril de 2011, 23:33
Me da igual lo que me digas, yo sé lo que ocurría en mi instituto. Que me digas lo que ocurra en otros o lo que debería ocurrir, ya ni idea, te estoy hablando de mi experiencia personal y no he de informarme de ella porque la he vivido xD
Eso no es lo que has dicho arriba, has dicho que se da religión católica exclusivamente, punto redondo, no que te hayan dado a ti. Que se da. Pero si no te quieres tragar el sapo no te lo tragues, chico.
Lo que yo tento entendido y conozco es más o menos lo que dice Aldiro. En institutos privados católicos, además, no estoy hablando de cualquier instituto público de perroflautas de turno. El argumento del cura putero profesor de religión está bien para la época de la transición y particularmente para Galicia (no te ofendas, Mski, es lo que hay :lol:), ahora mismo eso ha evolucionado un poco.
Porque no me lo han dado a mí, se da en mi instituto. Igual ha sido mala expresión mía o mala comprensión tuya, pero con "se da" no era un término genérico, sino se da en, como he dicho, el centro en el que estudiaba.
Cita de: Mskina en 14 de Abril de 2011, 12:05
- ¿Dónde ves tú la provocación?
¿En que se hace por ofender, fastidiar y ridiculizar? ¿En que se hace en las mismas fechas que la Semana Santa? No sé... eso en mi pueblo se llama provocar.
Cita de: Mskina en 14 de Abril de 2011, 12:05¿O es que como los católicos lo llevan haciendo años y años tienen derecho y ellos no?
Confundir el derecho a hacerlo con la intención que lleva a hacerlo es un error que cometes continuamente.
Cita de: Mskina en 14 de Abril de 2011, 12:05- Los festivos eran por eso. Ahora ya no lo son.
Eso lo dirás tú. Porque sigue siendo la fiesta de "Jueves Santo" o "Santiago Apostol" o "Inmaculada Concepción". Que se hayan conservado por conveniencia, me lo creo.
Cita de: Mskina en 14 de Abril de 2011, 12:05- ¿Y cuál es el problema, de todos modos?
¿La razón por la que se hace, por ejemplo? Que si se hiciera por, yo que sé, celebrar la cuarta república, me parecería bien. Pero la razón es ofender y tocar la moral.
Cita de: El tipo en 14 de Abril de 2011, 14:56
Khram, ni tú harías eso. Solo en caso de necesidad como todo el mundo.
Explícate.
Cita de: El tipo en 14 de Abril de 2011, 14:56Además los motivos fr las vacaciones pueden cambiar, semana santa por ejemplo aquí se la llama también semana criolla (por unas competencias vinculadas con la actividad tradicional en el campo) o directamente semana de turismo. Y no por eso nos estamos sacando los ojos.
Razones, El tipo. Hay razones. Pero razones de verdad, no sólo palpar las gónadas del personal.
Cita de: Leinster en 14 de Abril de 2011, 15:01Te recuerdo que casi todas las fiestas cristianas están superpuestas sobre otras paganas, por esa regla de tres tú tampoco podrías tenerlas de vacaciones xD
A las fiestas paganas, como el Año Nuevo, yo sí tengo derecho. A lo que no tengo derecho es a celebrar las fiestas islámicas, por ejemplo.
Cita de: Mskina en 14 de Abril de 2011, 19:47
Y el carnaval nació como protesta y sátira. Y contra quien más se ha rajado siempre ha sido contra la iglesia (por algo será) o el gobierno (por algo será)
Pues que hagan la procesión en Carnavales.
Cita de: Mskina en 14 de Abril de 2011, 19:47Ah, y la navidad está superpuesta sobre el solsticio, porque juraría recordar que cristo en realidad nació en marzo o abril...
Por mí la celebramos cuando toque. Yo no tengo ningún problema.
Cita de: Gilles en 14 de Abril de 2011, 20:06
Navidad es Sol Invictus, porque se celebraba el ascenso de un nuevo sol (vamos, el comienzo del fin del invierno) que sustituía al sol moribundo.
Creo recordar que es porque el sol era un dios entonces. ¿Saturnalia era anterior o posterior a Sol Invictus? El hecho es que la base sigue siendo religiosa.
Cita de: Gilles en 14 de Abril de 2011, 20:06La asunción de la virgen es la fiesta de hécate, se celebraba la cosecha.
Que sigue estando basada en dioses de la cosecha, como Ceres, Brigit o quien sea, ¿me equivoco?
Cita de: Gilles en 14 de Abril de 2011, 20:06La fiesta de Pascua es la fiesta de la resurrección de Osiris, por eso se celebra el primer domingo tras la luna llena de la primavera.
¿Osiris no era un dios?
Hasta ahora no hacéis más que darme la razón. Son fiestas religiosas (vale, que no son cristianas, es cierto) adaptadas a una religión u otra (porque cada uno las celebrará en honor al dios que corresponda). Hannukah, si no me equivoco, coincide con Navidad, y nadie se queja de ello, ¿a que no?
Ahora, si queréis decir que las fiestas laicas se ponen con las religiosas por conveniencia, sí, es cierto, es conveniencia pura y dura. Igual que el cristianismo. Con la diferencia de que el cristianismo, quieras o no, aprovechó festividades RELIGIOSAS ya existentes. Y es en la base donde está la diferencia.
Cita de: Gilles en 14 de Abril de 2011, 20:06
Aún asi, no vas a culpar a los hijos por los pecados de los padres.
Totalmente de acuerdo, aunque hay quien sí lo hace.
Cita de: Calabria en 14 de Abril de 2011, 20:27
En general: sois unos exagerados coño, ni vas a quitar absolutamente todos los símbolos religiosos ni vas a llenarlo todo de cruces, estrellas de david y demás en honor a todas las religiones habidas y por haber. Vamos, yo creo que la integración es perfectamente posible siempre y cuando se tenga un poquito de tolerancia y sentido común.
Es lo único sensato que se ha dicho hasta ahora.
A ver, puse lo que puse a modo de información, que el Cristianismo primitivo triunfó porque asimiló otras ideas, o bien porque estaban más arraigadas (como las fiestas, sustituyendolas) o bien porque estaban mejor explicadas (prácticamente toda la teología cristiana es neoplatonismo mezclado con teurgía).
Que fué así como pudo implantarse y convertirse en la religión mayoritaria, pero nada más. Es un modo bastante bueno de triunfar, y que me aspen si no lo han hecho.
EDIT: Y Saturnalia es la época, con Sol invictus como día grande, igual que Navidad y natividad hoy en día.
Khram, si tu te fueras a vivir a China ¿te perderías la fiesta del año nuevo chino solo porque no hay ninguna festividad católica en esa fecha? Como ateo (de la clase que le encuentra gracia a la tira que puse hace un rato) puedo asegurarte de que para nosotros es el mismo caso.
Ya se que hay razones más profundas que las simples ganas de tocarse los cojones, pero han perdido razón de ser hace mucho, mucho tiempo. No porque dejen de estar vigentes, sino porque se gana más haciendo borrón y cuenta nueva a seguir con esto hasta el jodido fin de los tiempos.
Es más, apuesto a que si le damos tiempo Giles es capaz de encontrar antecedentes de estas peleas desde por lo menos el renacimiento.
Ya existian desde el 120 d.c., aunque el primer auge es en torno a 330, cuando va cogiendo cada vez más terreno, hasta que la Iglesia triunfa en el siglo V de manera definitiva
Cita de: Mskina en 15 de Abril de 2011, 06:34
Cita de: Sertori0 en 14 de Abril de 2011, 22:25
Cita de: Mskina en 14 de Abril de 2011, 12:05
- ¿Dónde ves tú la provocación? ¿O es que como los católicos lo llevan haciendo años y años tienen derecho y ellos no?
Claro, como los católicos lo han hecho durante muchos años, está justificado que ahora lo hagan los ateos.
Ah, entonces unos pueden y otro no por tradición. Está bien la cosa :lol:
No, no defiendo lo que hagan los católicos, simplemente señalo que me parece una estupidez decir que como ellos lo hacen nosotros también
Me parece que lo de procesión atea es un poco a provocar, pero tampoco para hacer una querella a estos niveles, de todos modos si la procesión en lugar de llamarse "atea" se llamase "laica" otro gallo cantaría.
Por cierto Gilles, que diferencias con Navidad y natividad?
La Navidad es la época, la Natividad es el día. Al menos técnicamente, el 25 de Dicciembre se puede llamar de las dos maneras y seguiría siendo correcto, pero normalmente se asocia más Navidad con las últimas semanas de Dicciembre, de ahí la diferencia.
Del mismo modo, Saturnalia duraba una semana y media, y los Romanos se intercambiaban regalos, dejaban de trabajar durante todo ese tiempo, y se reunían para celebrar la Fiesta de Saturno, que culminaba el día del nacimiento del Sol, el Sol invictus, el día del solsticio de invierno o Bruma.
Supongo que hacer el paralelismo es sencillo.
como se nota que llega semana santa post que leo post que acaba en discusion de religion :gñe:
Me he leído ahora todo esto y voy a volver al tema de la religión en los colegios y dejar Saturnalia porque me da la gana :gñe:
Yo he ido a colegio público y a instituto público. En ambos se daba religión católica exclusivamente, y la asignatura la impartía un tío que se quedó a medias en el seminario o una tía que resulta que es catequista y que no se sabía si había estudiado algo más que la catequesis para enseñarnos algo xD
En 3º de la ESO o así pasé de la chorrasignatura y me pillé la chorrerrimasignatura mayor, "alternativa a religión" se llamaba. Allí hacíamos lo que nos salía de la polla, nos ponían películas, charlábamos, nos íbamos al aula de informática a conectarnos al messenyah... y esas cosas guays. Eran mucho más aprovechables que religión, ciertamente. Lo más gracioso es que en esa asignatura no te ponían nota y en religión sí :lol: (vale que en Bachillerato daba igual porque no les contaba para la media, pero en la ESO creo que sí, aunque la media de la ESO dé exactamente igual).
Con respecto al tema de la dichosa procesión, yo estoy de acuerdo con Khram en que esa procesión se hace por provocar y punto, porque les apetece dar la nota. Y las tradiciones no deberían empezar a forjarse así, creo yo. De todas formas a mí me suda los cojones, y darles tanta envergadura sólo lo empeora todo.
Cita de: Aliena en 16 de Abril de 2011, 10:38
Me he leído ahora todo esto y voy a volver al tema de la religión en los colegios y dejar Saturnalia porque me da la gana :gñe:
Yo he ido a colegio público y a instituto público. En ambos se daba religión católica exclusivamente, y la asignatura la impartía un tío que se quedó a medias en el seminario o una tía que resulta que es catequista y que no se sabía si había estudiado algo más que la catequesis para enseñarnos algo xD
En 3º de la ESO o así pasé de la chorrasignatura y me pillé la chorrerrimasignatura mayor, "alternativa a religión" se llamaba. Allí hacíamos lo que nos salía de la polla, nos ponían películas, charlábamos, nos íbamos al aula de informática a conectarnos al messenyah... y esas cosas guays. Eran mucho más aprovechables que religión, ciertamente. Lo más gracioso es que en esa asignatura no te ponían nota y en religión sí :lol: (vale que en Bachillerato daba igual porque no les contaba para la media, pero en la ESO creo que sí, aunque la media de la ESO dé exactamente igual).
Si las cosas estan así va a ser más fácil que implementen una educación laica a arreglar esto :lol:
En mi colegio también era así, a los 10 años me pasé a la alternativa (que es como dice Allie, encasquetarle el marrón a algún profesor para no tener a una docena de chiquillos dando la vara por el centro) ad eternum. :lol: