Acabo de flipar viendo esto:
http://www.antena3videos.com/video/6788/neox/hablar-de-sexoprograma-12parte-1-
(Ya si queréis seguir viendo, es cosa de ir viendo el resto de partes)
Por lo que conocéis, ¿son así los jóvenes de hoy en día? ¿La tía esa rubia es el prototipo de tía actual o es solo un caso de una que es gilipollas y le mola el tonto de turno?
En serio, es que he flipado con los vídeos :lol:
es que pones a unos kinkis...
Se busca llamar la atención. La tan cacareada generacion ni-ni no llega ni al 10% de los jovenes entre 15 y 25 años, vamos, una minucia, y no algo tan generalizado como para hablar en términos de problema generacional.
De hecho, las generaciones nacidas en los años posteriores a los 60 en este pais no han sido asistémicas, y se mueven dentro de los baremos tradicionales para un pais del sur de Europa.
Joder mskina, no sabía que tenías 50 años como para no saber cómo es la gente joven.
Hay de todo, como en todas partes.
Cita de: Gilles en 18 de Febrero de 2010, 01:09
De hecho, las generaciones nacidas en los años posteriores a los 60 en este pais no han sido asistémicas, y se mueven dentro de los baremos tradicionales para un pais del sur de Europa.
Y ahora traduce al español vulgaris. :x
@Fae: imagino que asistémico = fuera del sistema; como un antisistema pero en plan relax, que va a su bola pero sin liarla
@Gal: y no tengo los 50 años, ni siquiera la mitad, pero es que la juventud que yo conozco no es así. No veo a tías que las traten tan... "así" y que a ellas les mole y participen de ese trato...
Mskina, no sé allá en Espania, pero a los chavales que tienen esa actitud y no quieren aprender una mierda se les envia al cuartel y a sudar la gota allá, lástima, vaya pérdida de juventud
Gilles, creo que tú y yo no somos una fuente de muestreo fiable para dar esos datos. Ten en cuenta que, tanto historia como biología son carreras bastante vocacionales y que los que llegan, ni un 10% son tan gilipollas (aunque yo tengo que decir que mi nivel de gilipollas sí alcanzará el 20%).
Pero no tienes más que abrir los ojos por la calle y te darás cuenta de que sí, que la generación ni-ni es muy abundante. Yo no me atrevería a dar un porcentaje de juventud, pero sí que es verdad que hay mucho ni-ni por la calle. Mucho.
Hay de todo, por supuesto. Eso está claro. Pero que hay mogollón de gente que se la pela todo y vive de papá y mamá haciendo lo que le sale de las pelotillas no deja de ser cierto por mucho que lo neguemos. Es más habitual de lo que parece, porque nuestros amigos, los amigos de nuestros hermanos, etc., no son así, no los vemos como tales, se comportan de otra manera... Pero a esto hay que añadirle que, habitualmente, uno se pega a los que son más afines a él y si tú no eres así, la gente con la que te juntes tampoco lo será.
Dios, lo que yo no entiendo desde mi perspectiva abuelística es que con 14 años el tipo éste ya sea todo un facker que chinga en el ¡centro comercial!, no te lo pierdas, y que las winehouses ésas con las que va sean unas triunfadoras también. Y yo sin comerme una mierda hasta casi los 20.
Maaaadre lo que avanzan los tiempos.
Yo creo que el muchacho este está flipao. Claro, como voy a salir en la tele, pues que toda España sepa que soy un fucker.
¡Venga ya!
Cita de: Khram Cuervo Errante en 18 de Febrero de 2010, 08:59
Gilles, creo que tú y yo no somos una fuente de muestreo fiable para dar esos datos. Ten en cuenta que, tanto historia como biología son carreras bastante vocacionales y que los que llegan, ni un 10% son tan gilipollas (aunque yo tengo que decir que mi nivel de gilipollas sí alcanzará el 20%).
Pero no tienes más que abrir los ojos por la calle y te darás cuenta de que sí, que la generación ni-ni es muy abundante. Yo no me atrevería a dar un porcentaje de juventud, pero sí que es verdad que hay mucho ni-ni por la calle. Mucho.
Hay de todo, por supuesto. Eso está claro. Pero que hay mogollón de gente que se la pela todo y vive de papá y mamá haciendo lo que le sale de las pelotillas no deja de ser cierto por mucho que lo neguemos. Es más habitual de lo que parece, porque nuestros amigos, los amigos de nuestros hermanos, etc., no son así, no los vemos como tales, se comportan de otra manera... Pero a esto hay que añadirle que, habitualmente, uno se pega a los que son más afines a él y si tú no eres así, la gente con la que te juntes tampoco lo será.
No creo que los datos del instituto Europeo de la juventud estén tan falseados.
De todos modos, si, tal vez dar porcentajes no sea tan acertado, pero como siempre, los que menos son, más ruido hacen. Súmale el interes de los medios por dar noticias tremendistas, y tenemos este resultado.
La percepción es superior a la incidencia real del problema, que, por cierto, se lleva dando desde que el hombre es hombre. Hay jeroglificos en Saqqara que hablan de lo mal que está la juventud, y seguramente habrás leido la cita de Socrates sobre los jovenes, como la de Plotino, que son identicas.
Lo que quiero decir es que esto es una constante histórica, pero que se basa en una percepción magnificada del comportamiento de unos pocos en relacion a una mayoria silente. No todos los jovenes son así, por descontado, y los que lo son, a los 30 se dan de bruces con la realidad y maduran a la fuerza. Por lo que lo unico que se puede sacar en claro es que existe un tremendismo sobre este tema alimentado por los medios, que buscan un modo de rellenar sus programaciones.
Obviamente, si nos vamos a un barrio marginal, la proporcion sube, pero la media y mi experiencia me siguen diciendo que este tipo de chavales son minoritarios. Chicas más putas que las gallinas y que les gusta que les traten como basura siempre habrá, como chavales que se creen los reyes del mambo y no son más que desperdicios sociales. Ya dije que no es algo nuevo, lo que si es nuevo es la cobertura mediatica que se le está dando de un tiempo a esta parte y que magnifica la percepcion del problema.
Si es cierto que hay un par de problemas estructurales, basicamente el sistema educativo que lleva 5 reformas en apenas 20 años, una barbaridad, y el mercado de trabajo de este pais, que parece premiar la mediocridad por encima de la excelencia, pero ni por asomo nos encontramos ante un problema generacional, ni un problema tan generalizado como quieren hacer ver. Siendo muy condescendiente elevaria la cifra hasta, como mucho, el 15-20% de los jovenes entre 15 y 25 años. Pero existe todavia hasta un 80% de jovenes que, aunque tambien salen de fiesta, se divierten, follan y hacen botellon, siguen teniendo los pies en la tierra.
No todo es tan negro hombre...
Pues yo no sé dónde viviríais en vuestros tiempos ni en qué ambiente os encontráis ahora mismo vosotros, los mayorcicos del foro, para percibir cómo está la juventud hoy en día; pero yo desde mi experiencia sí que noto tremendamente el cambio. Y es que incluso lo notaba ya en el instituto, viendo a los niñatos que poblaban las clases de dos o tres cursos menos que la mía.
Patético, en serio. Y mira que en mi clase ha habido kinkorros y putones, pero parecía que cada año en el instituto el número de éstos crecía exponencialmente conforme entraban las nuevas generaciones.
Oye que solo tengo 26 años ¬¬
Muchos años son esos.
Gilles, hacer botellón, follar, divertirse y salir de fiesta no es incompatible con tener los pies sobre la tierra. Evidentemente, no me refería a estos.
A pesar de lo que a tí te parece, a mi me pasa un poco como a Aliena. Yo cada vez veo más gentuza de este calibre por la calle. Y para muestra, un botón: hoy tengo fiebre y no he ido a currar, así que estoy en casita. He intentado dormir, pero hay una panda de hijos de puta justo debajo de mi ventana y llevan toda la mañana dando voces y fumando porros (que hasta aquí llegan los efluvios). Si estos no fueran ni-nis, estarían ahora mismo en el instituto o currando, que es lo que les toca. Y no es sólo eso, sino las conversaciones que tienen. Que si mi padre me va a comer la polla con que estudie, que si le voy a dar dos hostias a mi madre como me vuelva a decir que trabaje, que si yo lo único que quiero es follar...
Claro que no puedo basarme en esta muestra para dar un porcentaje (yo no he revisado datos de ningún instituto de juventud), pero sí para hacerme a la idea de cómo está la juventud hoy día: profesores con el síndrome del quemado o de baja, padres y profesores agredidos... En el ambiente que tú y yo nos movemos, la violencia contra los profesores no es lo más normal. Pero si tienes amigos en secundaria dando clase, ya sabrás cómo están.
O eso, o vives en la Moraleja.
PD: yo ya no cumplo los 30...
Hombre, Usera es un barrio obrero como cualquier otro, con sus cosas, y sus gentes, pero no sé, cuando bajo al bar no veo chavales fumandose un canuto y dando voces, incluso detras de mi casa hay un parquecito muy mono y muy escondido, y suele estar vacio por las mañanas, y lleno de niños pequeños con sus madres por las tardes. Por las noches, depende del dia, pero veo más sudamericanos con litronas que chavales de instituto petardeando.
Quizá el problema es que no le presto demasiada atención, pero no sé, mi impresión es esa, que es un problema que, por supuesto, existe ( y es bastante grave que una poblacion joven tenga tanto fracaso escolar en %, y que su futuro pase por un mercado de trabajo completamente desestructurado y viciado hacia la temporalidad) pero se magnifica demasiado.
EDIT:
Cita de: Aliena en 18 de Febrero de 2010, 14:29
Muchos años son esos.
Lo peor es que aparento menos de 20, de vez en cuando todavia me piden el carnet para entrar a segun que sitios, es humillante.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 18 de Febrero de 2010, 14:30
que si yo lo único que quiero es follar...
Pues... me siento identificado. Si por mí fuera me pasaría el día follando, viendo series y vagueando. Lástima de sentido de la responsabilidad que me hace trabajar, aparte del orgullo que se siente al ser bueno en el desempeño. Pero vamos, si es por querer estar en casa follando o haciendo el vago, entonces soy un ni-ni de esos.
Los ni-ni, tal y como yo los veo, son aquellos que su visión temporal a futuro es limitada: solamente piensan en mañana, o pasado, jamás echan una pensada en dentro de 5 o 10 años. No estudian porque a día de hoy viven como reyes, y no se plantean que dentro de 5 puedan morir sus padres, y pasen a ser unos mendigos. No trabajan porque sus padres les dan todo hecho, y por tanto no se plantean que algún día tengan que mantenerse ellos mismos. Antiguamente no había tanta generación ni-ni porque habíamos salido de una guerra civil y una dictadura, y no podías vivir de tus padres, y encima tus padres tenían esa idea de "no quiero que mi hijo pase por lo que yo he pasado", y les tocaban los cojones a hacerlos a estudiar, pero no por ser hijoputas sino por todo lo contrario, la responsabilidad que le pudiese faltar a un niño se le suplía con la autoridad de los padres que sabían mejor que él lo que le valdría en el futuro. A día de hoy, es el Estado de Bienestar... Bien-estar por ahí con los colegas mientras tus padres se desloman. Mis favoritos de los ni-ni son los que viven por vivir mientras engañan a sus padres, son la monda. Los típicos que se van a estudiar fuera y luego no van a clase porque "pfffff..." y que no saben de qué van a trabajar, ni siquiera saben si lo que estudian es lo que les gusta porque todo es "pffff...". Mientras tanto sus padres venga a hacer "tracatrá" de dinerito cada mes, para que el niño pueda hacer lo mismo que haría en casa, pero en otra ciudad.
¿Soy ni-ni si ni me gustaba estudiar, pero acabé mi mierdacarrera por mis cojones, ni me gusta trabajar pero todos los días estoy aquí calentando mi silla mientras mi mente está por ahí de viaje? Es que ya con lo de follar me habéis descolocado.
Yo creo que también es que este ejemplo que se ha puesto es demasiado extremo: un hijo de madre adolescente que se desentiende de él que a su vez también era hija de madre adolescente. Que se ve que no son precisamente ricos (esa bolsa del DIA de atrezzo, ese gusto exquisito en el vestir, esa señora de 51 años avejentadísima). Que no pretendo ser clasista y decir que eso les pasa por ser de cierto estrato social, porque ya hemos visto que en Pozuelo los chavales son la misma mierda pero que huele mejor, pero sí es cierta una mayor incidencia, porque influye bastante el hábitat.
Y ahora os enseño las tetas, no os vaya a parecer lista y todo.
Cita de: Lady GeMa en 18 de Febrero de 2010, 15:03
¿Soy ni-ni si ni me gustaba estudiar, pero acabé mi mierdacarrera por mis cojones, ni me gusta trabajar pero todos los días estoy aquí calentando mi silla mientras mi mente está por ahí de viaje? Es que ya con lo de follar me habéis descolocado.
Yo creo que también es que este ejemplo que se ha puesto es demasiado extremo: un hijo de madre adolescente que se desentiende de él que a su vez también era hija de madre adolescente. Que se ve que no son precisamente ricos (esa bolsa del DIA de atrezzo, ese gusto exquisito en el vestir, esa señora de 51 años avejentadísima). Que no pretendo ser clasista y decir que eso les pasa por ser de cierto estrato social, porque ya hemos visto que en Pozuelo los chavales son la misma mierda pero que huele mejor, pero sí es cierta una mayor incidencia, porque influye bastante el hábitat.
Y ahora os enseño las tetas, no os vaya a parecer lista y todo.
Un sutil matiz: la posible generación "ni-ni" (y esto habría que verlo, porque es un término inventado por la Sexta) habla de una generación que "
ni estudia ni trabaja", no de una generación que "
ni le gusta estudiar ni le gusta trabajar", porque esto último implica que, por lo menos, algo de eso está haciendo.
¿Seguro que es un invento de laSexta (o en su defecto de la productora del programa) o ya lo había acuñado algún chupisociólogo?
La generación Ni Ni es bastante habitual, los padres tienen dinero suficiente en casa, no le dan una educación suficiente a su hijo y este se convierte en un egoísta.
Por eso cuando veo este tipo de programas me viene a la mente la zapatilla de mi madre impactando contra la cabeza de mi hermano cuando no me dejaba jugar a algo, y luego contra la mia por reírme de mi hermano...
Bueno, según lo que he podido averiguar, la referencia más antigua la he encontrado aquí:
http://www.taringa.net/posts/info/1136427/Generacion-Ni-Ni.html (http://www.taringa.net/posts/info/1136427/Generacion-Ni-Ni.html), datada del 29/03/08. Se posteó en Argentina pero hace alusión a que este término se acuñó en Europa (ahí ya le perdí la pista).
Lo curioso del caso es que parece que dicho término empezó a tener auge a raíz de un estudio que sacó Metroscopia (http://www.metroscopia.es) y del que se hizo eco un artículo en El País. La Sexta, de hecho, no es que haya inventado lo de la "Generación Ni-ni", sino que le ha dado más repercusión mediática, si cabe (curiosamente, una de las características que ya apuntaba Gilles antes con esta problemática). Por tanto, debo rectificar en este punto.
Así que, hay por ahí un año y pico "perdido" donde debió pulular ese término antes de saltar a la palestra. Si salió antes, ya lo desconozco, pero seguro que lo hizo después de la "Generación Jasp", como mínimo.
No es un invento, existe; el tema es que es lo que comentan Gilles y Khram, y es que son cuatro tontos pero que hacen mucho ruído. Creo que leí el otro día en menéame que los "jóvenes" de entre 14 y 29" que ni estudian ni trabajan son un 9%
Y sí, la mujer está muy mal; imagínate ser abuela con 51 años y que tu nieto te trate así; es normal que se venga abajo.
@Aliena: pues en mi colegio será que somos más tranquilos, pero no había grupos así; tal vez la guarra de turno y el porreta que va con ella, y después las dos amigas y 3 colegas. Pero ya está, el resto eran gente "normal". Por eso abrí este hilo, porque ese tipo de gente sí, a veces sale en la tele y tal, pero no es algo con lo que yo conviva y no sé si llega a ser cierto que haya tías a las que le mole ser así (como la rubia del vídeo)
Cita de: Khram Cuervo Errante en 18 de Febrero de 2010, 14:30
Gilles, hacer botellón, follar, divertirse y salir de fiesta no es incompatible con tener los pies sobre la tierra. Evidentemente, no me refería a estos.
A pesar de lo que a tí te parece, a mi me pasa un poco como a Aliena. Yo cada vez veo más gentuza de este calibre por la calle. Y para muestra, un botón: hoy tengo fiebre y no he ido a currar, así que estoy en casita. He intentado dormir, pero hay una panda de hijos de puta justo debajo de mi ventana y llevan toda la mañana dando voces y fumando porros (que hasta aquí llegan los efluvios). Si estos no fueran ni-nis, estarían ahora mismo en el instituto o currando, que es lo que les toca. Y no es sólo eso, sino las conversaciones que tienen. Que si mi padre me va a comer la polla con que estudie, que si le voy a dar dos hostias a mi madre como me vuelva a decir que trabaje, que si yo lo único que quiero es follar...
Claro que no puedo basarme en esta muestra para dar un porcentaje (yo no he revisado datos de ningún instituto de juventud), pero sí para hacerme a la idea de cómo está la juventud hoy día: profesores con el síndrome del quemado o de baja, padres y profesores agredidos... En el ambiente que tú y yo nos movemos, la violencia contra los profesores no es lo más normal. Pero si tienes amigos en secundaria dando clase, ya sabrás cómo están.
O eso, o vives en la Moraleja.
PD: yo ya no cumplo los 30...
Alicante tampoco es uno de los mejores ejemplos para poner :lol:
La verdad es que ninis no sé, pero canis a puñados, luego igual hay canis aplicados, pero eso no lo he visto nunca la verdad.
Me imagino que, como todo, habrá toda una gradación intermedia entre lo que es la generación ni-ni (o gorrones vividores, que para el caso va a ser lo mismo) y lo que nosotros podamos considerar "normal". "Canis ni-ni".... joder, casi suena a una nueva subespecie de los cánidos.... "Canis lupus", "Canis canis", "Canis ni-ni". Yo creo que a estos últimos podríamos denominarlos "Cani-nis" y habrá quien los considere una raza exterminar, como a los "emos".
¿Habrán canis-emos? o.O
Habrá heavys-emos?
La verdad, a veces no sé qué pensar cuando te leo.
¿En qué se basan para sacar la estadística esa del 10%? Quiero decir, que si lo hacen con datos oficiales de jóvenes que están en el paro y no están matriculados en un instituto entonces es un poco irreal, porque los hay a puñados que están matriculados e incluso van a clase (más o menos a menudo) pero no hacen el huevo.
Hombre, es de creer que seguirán una metodología concreta para que los datos sean fiables, que es lo que se suele hacer en estos casos. Vamos, eso espero.
Cita de: Power overLeinster en 18 de Febrero de 2010, 16:49
Habrá heavys-emos?
La verdad, a veces no sé qué pensar cuando te leo.
Puede que los haya, sobre todo, si se cortan las greñas a trasquilones. :cool:
Es más, seguro que es más probable eso que la combinación "canis-emos", que aparentemente se me torna una mezcolanza imposible.
Cita de: Calabria en 18 de Febrero de 2010, 16:50
¿En qué se basan para sacar la estadística esa del 10%? Quiero decir, que si lo hacen con datos oficiales de jóvenes que están en el paro y no están matriculados en un instituto entonces es un poco irreal, porque los hay a puñados que están matriculados e incluso van a clase (más o menos a menudo) pero no hacen el huevo.
Se basan en muestreos estadísticos en institutos de europa occidental. Y para mayor sorpresa, el % de chavales en edad de estudiar que no quieren hacerlo, y mucho menos ponerse a trabajar, es mayor en las economias más avanzadas (Alemania-Holanda-Inglaterra-Escandinavia) que en las del sur de Europa, como España.
Pero como todo estudio estadístico, tienes que cogerlo con pinzas.
Cita de: Cyberfistro en 18 de Febrero de 2010, 17:01
Puede que los haya, sobre todo, si se cortan las greñas a trasquilones. :cool:
Es más, seguro que es más probable eso que la combinación "canis-emos", que aparentemente se me torna una mezcolanza imposible.
Búscate los pokemones de panchitolandia por la red y muere de asco.
Cita de: Faerindel en 19 de Febrero de 2010, 13:47
Cita de: Cyberfistro en 18 de Febrero de 2010, 17:01
Puede que los haya, sobre todo, si se cortan las greñas a trasquilones. :cool:
Es más, seguro que es más probable eso que la combinación "canis-emos", que aparentemente se me torna una mezcolanza imposible.
Búscate los pokemones de panchitolandia por la red y muere de asco.
Y tú que lo veas con los ojos en la mano.
Pues lo dicho, sensacionalismo y comidilla de una sociedad con un problema de proyección patológica, y que desvía del verdadero problema que es la emancipación tardía y el envejecimiento de la población.
El mundo sería mucho mejor si la gente se suicidase al llegar a los 60.
Cita de: cadavre_exquisit en 22 de Febrero de 2010, 00:33
Pues lo dicho, sensacionalismo y comidilla de una sociedad con un problema de proyección patológica, y que desvía del verdadero problema que es la emancipación tardía y el envejecimiento de la población.
Explícame esto con más claridad. Porque yo no veo que la emancipación tardía tenga la culpa de que las generaciones posteriores a la mía no tengan ilusión ni ganas de nada. Además, ¿qué es emancipación tardía? Yo me emancipé a los 27 años. ¿Es eso tardío? Y digo yo, si no quieren trabajar ni estudiar, ¿cómo se van a emancipar antes?
Cita de: Aliena en 22 de Febrero de 2010, 00:59
El mundo sería mucho mejor si la gente se suicidase al llegar a los 60.
¿"Lika" La Fuga de Logan (http://es.wikipedia.org/wiki/Logan%27s_Run)? Bueno, en el libro es hasta los 21 años, pero esa es la idea. No puedo estar de acuerdo. Creo que sería más sencillo un control de la demografía. El mantenimiento de la cantidad poblacional es suficiente con dos hijos por pareja. Menos de esos dos hijos reduce el número de habitantes que, a la postre, son los que consumen los recursos de la tierra (que, no lo olvidemos, son limitados). Así que el
seppuku lo podemos posponer para mejores ocasiones.
Cita de: Cyberfistro en 22 de Febrero de 2010, 09:59
Cita de: Aliena en 22 de Febrero de 2010, 00:59
El mundo sería mucho mejor si la gente se suicidase al llegar a los 60.
¿"Lika" La Fuga de Logan (http://es.wikipedia.org/wiki/Logan%27s_Run)? Bueno, en el libro es hasta los 21 años, pero esa es la idea. No puedo estar de acuerdo. Creo que sería más sencillo un control de la demografía. El mantenimiento de la cantidad poblacional es suficiente con dos hijos por pareja. Menos de esos dos hijos reduce el número de habitantes que, a la postre, son los que consumen los recursos de la tierra (que, no lo olvidemos, son limitados). Así que el seppuku lo podemos posponer para mejores ocasiones.
Pero los jóvenes no tienen por qué ser una carga para la sociedad, los ancianos lo son, sí o sí. No producen y sólo chupan del tarro (y molestan en los autobuses :gñe:). Y cada vez la esperanza de vida es más alta, así que estamos aviaos.
Cita de: Aliena en 22 de Febrero de 2010, 10:49
Cita de: Cyberfistro en 22 de Febrero de 2010, 09:59
Cita de: Aliena en 22 de Febrero de 2010, 00:59
El mundo sería mucho mejor si la gente se suicidase al llegar a los 60.
¿"Lika" La Fuga de Logan (http://es.wikipedia.org/wiki/Logan%27s_Run)? Bueno, en el libro es hasta los 21 años, pero esa es la idea. No puedo estar de acuerdo. Creo que sería más sencillo un control de la demografía. El mantenimiento de la cantidad poblacional es suficiente con dos hijos por pareja. Menos de esos dos hijos reduce el número de habitantes que, a la postre, son los que consumen los recursos de la tierra (que, no lo olvidemos, son limitados). Así que el seppuku lo podemos posponer para mejores ocasiones.
Pero los jóvenes no tienen por qué ser una carga para la sociedad, los ancianos lo son, sí o sí. No producen y sólo chupan del tarro (y molestan en los autobuses :gñe:). Y cada vez la esperanza de vida es más alta, así que estamos aviaos.
¿Qué opinarías si siendo niña te dicen "tu abuelita ya ha cumplido 60 años, ¿quieres venir a ver su ejecución?"?
Cita de: Aliena en 22 de Febrero de 2010, 10:49
Cita de: Cyberfistro en 22 de Febrero de 2010, 09:59
Cita de: Aliena en 22 de Febrero de 2010, 00:59
El mundo sería mucho mejor si la gente se suicidase al llegar a los 60.
¿"Lika" La Fuga de Logan (http://es.wikipedia.org/wiki/Logan%27s_Run)? Bueno, en el libro es hasta los 21 años, pero esa es la idea. No puedo estar de acuerdo. Creo que sería más sencillo un control de la demografía. El mantenimiento de la cantidad poblacional es suficiente con dos hijos por pareja. Menos de esos dos hijos reduce el número de habitantes que, a la postre, son los que consumen los recursos de la tierra (que, no lo olvidemos, son limitados). Así que el seppuku lo podemos posponer para mejores ocasiones.
Pero los jóvenes no tienen por qué ser una carga para la sociedad, los ancianos lo son, sí o sí. No producen y sólo chupan del tarro (y molestan en los autobuses :gñe:). Y cada vez la esperanza de vida es más alta, así que estamos aviaos.
Evidentemente que los jóvenes no tienen que ser una carga para la sociedad. DEBEN ser el sustento principal de la sociedad. Sin embargo, en la sociedad, todos debemos aportar y ser valorados en nuestra justa medida. Lo triste es que es esto no ocurre siempre. Hay ancianos que son capaces, que pueden y quieren aportar su granito de arena aún habiendo sobrepasado con creces su edad de jubilación, pero una legislación desfasada o un mercado laboral podrido no se lo permite. Porque muchas empresas se columpian con el tema de las prejubilaciones, por ejemplo, despidiendo a trabajadores aptos para seguir produciendo pero contratando en su lugar a chavales más jóvenes pero sin la experiencia y el valor añadido acumulados a través de los años, pero claro...... son más baratos.
Y te recuerdo una cosa: si las cosas van como deben ir..... tu también serás viejecita. Tenlo en cuenta.
Cita de: Gambit en 22 de Febrero de 2010, 11:17
Cita de: Aliena en 22 de Febrero de 2010, 10:49
Cita de: Cyberfistro en 22 de Febrero de 2010, 09:59
Cita de: Aliena en 22 de Febrero de 2010, 00:59
El mundo sería mucho mejor si la gente se suicidase al llegar a los 60.
¿"Lika" La Fuga de Logan (http://es.wikipedia.org/wiki/Logan%27s_Run)? Bueno, en el libro es hasta los 21 años, pero esa es la idea. No puedo estar de acuerdo. Creo que sería más sencillo un control de la demografía. El mantenimiento de la cantidad poblacional es suficiente con dos hijos por pareja. Menos de esos dos hijos reduce el número de habitantes que, a la postre, son los que consumen los recursos de la tierra (que, no lo olvidemos, son limitados). Así que el seppuku lo podemos posponer para mejores ocasiones.
Pero los jóvenes no tienen por qué ser una carga para la sociedad, los ancianos lo son, sí o sí. No producen y sólo chupan del tarro (y molestan en los autobuses :gñe:). Y cada vez la esperanza de vida es más alta, así que estamos aviaos.
¿Qué opinarías si siendo niña te dicen "tu abuelita ya ha cumplido 60 años, ¿quieres venir a ver su ejecución?"?
Eso es bastante demagógico, no es por nada. Es como todo, en nuestra cultura no se da, pero si tradicionalmente se hubiera hecho desde la noche de los tiemmpos, pues se vería normal. Más o menos duro según la sensibilidad del que le toque, pero normal.
También para mucha gente es un disgusto pensar que a su marido lo vayan a quemar en vez de darle cristiana sepultura, o que a su hijo le saquen los órganos para dárselos a otras personas, y no creo que nadie mínimamente racional niegue que eso es progreso.
Y no, no es que esté de acuerdo con la teoría eutanásica de Ali, yo soy más de eugenesia.
Cita de: Aliena en 22 de Febrero de 2010, 10:49
Cita de: Cyberfistro en 22 de Febrero de 2010, 09:59
Cita de: Aliena en 22 de Febrero de 2010, 00:59
El mundo sería mucho mejor si la gente se suicidase al llegar a los 60.
¿"Lika" La Fuga de Logan (http://es.wikipedia.org/wiki/Logan%27s_Run)? Bueno, en el libro es hasta los 21 años, pero esa es la idea. No puedo estar de acuerdo. Creo que sería más sencillo un control de la demografía. El mantenimiento de la cantidad poblacional es suficiente con dos hijos por pareja. Menos de esos dos hijos reduce el número de habitantes que, a la postre, son los que consumen los recursos de la tierra (que, no lo olvidemos, son limitados). Así que el seppuku lo podemos posponer para mejores ocasiones.
Pero los jóvenes no tienen por qué ser una carga para la sociedad, los ancianos lo son, sí o sí. No producen y sólo chupan del tarro (y molestan en los autobuses :gñe:). Y cada vez la esperanza de vida es más alta, así que estamos aviaos.
¿Seguro que hablas de ancianos y no de adolescentes? :lol:
También hay que recordar que hay "jóvenes" que viven del cuento hasta los 35 y no son productivos porque papá y mamá son muy buena gente, mientras que la jubilación se quiere extender a los 67 años para que los viejos sigan tirando del carro. Antiguamente eran los hijos los que mantenían a los padres, hoy en día no. Lo que más gracia me hace es que habrá chavales que luego quieran pedir la jubilación anticipada, y no saben que hay que tener 35 años de cotización para cobrar el 100% de la misma, por cada año por debajo de los 35 cotizados se baja un 2% de la base reguladora. Otro dato a tener en cuenta es la jubilación anticipada, que baja la cuantía un 8% por año de anticipación (un 7% si tus años cotizados son 40 o más). Es decir, que para cobrar un 100% de jubilación, hay que comenzar a currar como muy tarde a los 30 años y no pasar ni un solo año en paro. Esto ya no salpica únicamente a la generación ni-ni, sino también a las generaciones X, Y y Z, que también hay mucho "cuentista" que sigue en la faldita de mamá. La generación ni-ni lleva trazas de no ir a mejorar la situación, sino empeorarla.
Y por cierto, el gilipollas del metro de Valencia no era el anciano, era el niño. Que vale, que los ancianos son molestos especialmente en un sentido: el médico. Hasta la polla, en serio, hasta la polla de ir al médico de mi seguro privado y que me atiendan al momento y bien, pero para pedir la baja tener que ir a la Seguridad Social y hacer una cola del copón de ancianos que se aburren y no tienen mejor idea que ir a diario a darle el coñazo al médico de cabecera. "- Ay, es que anoche cené cocido y luego tuve gases. - Señora, joder, si yo ceno cocido también tengo gases."
Cita de: Khram Cuervo Errante en 22 de Febrero de 2010, 09:08
Cita de: cadavre_exquisit en 22 de Febrero de 2010, 00:33
Pues lo dicho, sensacionalismo y comidilla de una sociedad con un problema de proyección patológica, y que desvía del verdadero problema que es la emancipación tardía y el envejecimiento de la población.
Explícame esto con más claridad. Porque yo no veo que la emancipación tardía tenga la culpa de que las generaciones posteriores a la mía no tengan ilusión ni ganas de nada. Además, ¿qué es emancipación tardía? Yo me emancipé a los 27 años. ¿Es eso tardío? Y digo yo, si no quieren trabajar ni estudiar, ¿cómo se van a emancipar antes?
Tiene que ver con la alta edad a la que se emancipan los jóvenes en los países mediterráneos, por la estructura de la familia, el precio de los pisos y el problema del paro impiden dar un escenario estable que asegure a los jóvenes una emancipación exitosa. Y como los propios padres por lo que han vivido no quieren que sus hijos se la jueguen como ellos hicieron pues dicen "quédate algo más hasta que la cosa este un poco mejor", pero al seguir siendo ellos los que acaparan el trabajo impiden que se dinamice la economía. Luego el envejecimiento de la población aquí es desastroso, lo salva un poco la inmigración (que es lo que mantiene nuestras pensiones).
Lo de la generación nini esta yo nunca lo había oído, ni conozco a ningún sociólogo que haya dicho nada al respecto, sólo hay que ver el vídeo del principio: -"soy psicóloga y sexóloga"-. Pues bien el problema de un chaval lo puede ver una psicóloga pero los problemas sociales no son de la psicología ni se pueden analizar por el estudio de casos, vamos que no se está analizando la problemática desde la perspectiva adecuada. Es más se ve claramente que en la entrevista están sobreactuando porque saben que saldrán en la tele, aunque alomejor no porque son muy tontos. En fin que no tenía ni idea de todo esto, ya que os interesa tanto podríais buscar algo más serio, y que no fuera algún reportaje sensacionalista de la sexta o antena 3, en injuve me parece que hay algunos estudios bastante serios
Lo de la falta de proyectos y espectativas yo creo que es algo endémico de las democracias occidentales, inestables por naturaleza y donde se vive el día a día. Sólo hay que ver la clase de líderes que elegimos y la opinión que tenemos de ellos.
La juventud de hoy en día no es mas asubnormalada que la de antes, Guilles tiene razón.
Es verdad que el fracaso escolar abunda más de lo que debiera, pero eso de que la juventud ya no tiene los pies en la tierra en general no es cierto. Es más, es el sistema educativo el que provoca en gran parte egran volumen de fracaso escolar, y es ese novedoso alarmismo que Guilles apunta lo que lo magnifica todavía más. Pero de momento, los jóvenes no son más gilipollas.
La ESO es un pecado contra la inteligencia humana, pero bueno, al fin y al cabo la hizo el minister y no el magister, que cabía esperar...
Hay gente que se tira 2n+1 años (siendo n el número de cursos) para hacer la carrera, viviendo a costa de los padres, presentándose a una o dos asignaturas, diciendo que uff qué difícil y martirizante es la vida del estudiante... Esos son otro tipo de ninis mucho más frecuente :)
Si los padres les hubieran espabilado a tiempo esto no pasaría. Lo que pasa es que ahora se le da bombo y pueden estar más comunicados entre sí gracias a Internec. Pero parásitos siempre los ha habido y siempre los habrá.
No concibo adultos dependiendo económicamente de sus padres. A mí me daría vergüenza.
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Tiene que ver con la alta edad a la que se emancipan los jóvenes en los países mediterráneos, por la estructura de la familia, el precio de los pisos y el problema del paro impiden dar un escenario estable que asegure a los jóvenes una emancipación exitosa.
Porque la gente no quiere renunciar a nada al emanciparse. Quieren vivir como con los padres pero sin ellos, y eso no es posible. No es tan difícil independizarse. Es cuestión de a qué estás dispuesto a renunciar.
Además, la edad de emancipacion en mas temprana en los paises mediterraneos que en los nordicos, donde se llega con facilidad a los 30 años. La media en el sur de Francia, Italia, España y Portugal esta en los 27 años.
De todos modos, lo que dice Migui es cierto, independizarse es sencillo, aunque hay que renunciar a ciertos caprichos durante un tiempo. Y eso ya no mola tanto.
Gilles me ha dado la razón. Ya me he acabado el cientoseis. Ahora a qué foro jugaré??
Hombre, en ese aspecto hablas en base a algo que es, simplemente. Cuando entras en otras materias que desconoces, ahi ya es cuando matizo, pero eso es otra historia.
La juventud de hoy en día es una mierda en muchos aspectos, por desgracia, pertenezco a ella y la conozco un poco más de "cercas".
Cita de: Darktega en 16 de Abril de 2010, 07:31
La juventud de hoy en día es una mierda en muchos aspectos, por desgracia, pertenezco a ella y la conozco un poco más de "cercas".
Esta discusión la hemos tenido en clase y yo sigo pensando lo que expresé en ella. La juventud de hoy en día no es una mierda, simplemente hay 4 becerros que hacen el bestia y eso llama mucho más la atención que los que estudiamos y nos comportamos, somos educados etc... Pero como siempre destaca más las cosas malas...
Un ejemplo de la pedagogía que sufrieron nuestros padres (llevaba búscandolo hace ya y no me ha decepcionado):
http://www.uned.es/manesvirtual/BibliotecaManes/Historia/His1939_75/YosSer/YosSerAA.htm
De lo que no se habla nunca cuando saltan estos temas es del paro juvenil...
Cita de: Crosher en 16 de Abril de 2010, 15:21
Esta discusión la hemos tenido en clase y yo sigo pensando lo que expresé en ella. La juventud de hoy en día no es una mierda, simplemente hay 4 becerros que hacen el bestia y eso llama mucho más la atención que los que estudiamos y nos comportamos, somos educados etc... Pero como siempre destaca más las cosas malas...
Jó, buena esa, es algo que hay que tomar en serio, por que aparte de qué es cierto, esta gente se hace más y más así a travez de esos ejemplos.
P.D: Debo dejar esto de visitar el foro cada maldita semana ._.
Anécdota apócrifa sobre un tal Doctor Ronald Gibson (probablemente inventado), que comenzó una conferencia sobre conflicto generacional citando cuatro frases:
1) "Nuestra juventud gusta del lujo y es maleducada, no hace caso a las autoridades y no tiene el menor respeto por los de mayor edad. Nuestros hijos hoy son unos verdaderos tiranos. Ellos no se ponen de pie cuando una persona anciana entra. Responden a sus padres y son simplemente malos."
2) "Ya no tengo ninguna esperanza en el futuro de nuestro país si la juventud de hoy toma mañana el poder, porque esa juventud es insoportable, desenfrenada, simplemente horrible."
3) "Nuestro mundo llegó a su punto crítico. Los hijos ya no escuchan a sus padres. El fin del mundo no puede estar muy lejos."
4) "Esta juventud está malograda hasta el fondo del corazón. Los jóvenes son malhechores y ociosos. Ellos jamás serán como la juventud de antes. La juventud de hoy no será capaz de mantener nuestra cultura."
Después de enunciar las cuatro citas, el Doctor Gibson observaba como gran parte de la concurrencia aprobaba cada una de las frases. Aguardó unos instantes a que se acallaran los murmullos de la gente comentando lo expresado y entonces reveló el origen de las frases, diciendo:
La primera frase es de Sócrates, 470 - 399 A .C.
La segunda es de Hesíodo, 720 A .C.
La tercera es de un sacerdote del año 2.000 A .C.
La cuarta estaba escrita en un vaso de arcilla descubierto en las ruinas de Babilonia (actual Bagdad) con más de 4.000 años de antigüedad.
Ya lo hemos dicho antes en este hilo.
Ostia! No lo había visto :$