Tema sobre la democracia

[Mugen]

Voy a aclarar algunas cosas...
En Suiza, casi todo se vota por referedum !!! Cualquier ley ya sea federal o cantonal se hace por referendum.
En mi epoca, por ejemplo se voto por la compra de unos F-18 y fue aprobado. Tambien se voto por la legalizacion del cannabis (2 veces) y se voto en contra  . Por supuesto tb se voto el tema sobre los impuestos (por ejemplo bajarlos) y no se aprobo. El tema del tabaco en los restaurantes, tb es el pueblo quien vota.
Cualquier solicitud de modificacion de la constitucion pasa por referendum. Digamos que el pueblo es el ultimo en tener la palabra, claro sobre asuntos esenciales. Es como una democracia semi-directa.
Los propios cuidadanos pueden participar en la elaboracion de la constitucion.

Pero estamos hablando del primer pais que aplico el referendum. Alli es una tradicion, siempre ha estado presente. Y hasta ahora, le ha ido bastante bien. Alli los politicos, si trabajan y hacen lo necesario para informar de los temas a votar.

Mi pregunta es : creeis España iria mejor con un sistema politico parecido ??

Por ejemplo, los problemas con la LOU, seguro que se  hace un referendum y no se pasa. Y el tema de las tropas en Irak, seguro k no hubiera pasado.

La verdad, desde que estoy aki en españa, hecho de menos el sistema suizo. Aqui parece que los politicos hacen lo k le suda la polla. Cada dia que pasa, eso parece un circo.

[Canon]

Mi pregunta es : creeis España iria mejor con un sistema politico parecido ??

Por ejemplo, los problemas con la LOU, seguro que se  hace un referendum y no se pasa. Y el tema de las tropas en Irak, seguro k no hubiera pasado.

La verdad, desde que estoy aki en españa, hecho de menos el sistema suizo. Aqui parece que los politicos hacen lo k le suda la polla. Cada dia que pasa, eso parece un circo.

Es que el problema es que todos los sistemas por mas eficientes que sean tienen el obstaculo de que no son aplicables para todos los paises, el problema radica en la diferencia de educación general y politica, osea para implementar ciertos sistemas se necesita cierta madurez en la población madurez con la que España no creo que cuente, le dicen bajar impuestos y la mayoria vota que si sin el menor conocimiento de lo que eso implica y sería irresponsable tan solo hacerlo.

[Xellos]

Voy a aclarar algunas cosas...
En Suiza, casi todo se vota por referedum !!! Cualquier ley ya sea federal o cantonal se hace por referendum.
En mi epoca, por ejemplo se voto por la compra de unos F-18 y fue aprobado. Tambien se voto por la legalizacion del cannabis (2 veces) y se voto en contra  . Por supuesto tb se voto el tema sobre los impuestos (por ejemplo bajarlos) y no se aprobo. El tema del tabaco en los restaurantes, tb es el pueblo quien vota.
Cualquier solicitud de modificacion de la constitucion pasa por referendum. Digamos que el pueblo es el ultimo en tener la palabra, claro sobre asuntos esenciales. Es como una democracia semi-directa.
Los propios cuidadanos pueden participar en la elaboracion de la constitucion.

Pero a ver, una cosa, si yo propongo una ley anticonstitucional como va el tema ¿se vota primero la modificacion de la constitucion y luego ley? ¿con que % de votos sale adelante cualquiera de las dos cosas? Porque una cosa es que salga adelante con los votos de la mitad de escaños mas uno, y otra en un referendum al 51%

Pero estamos hablando del primer pais que aplico el referendum. Alli es una tradicion, siempre ha estado presente. Y hasta ahora, le ha ido bastante bien. Alli los politicos, si trabajan y hacen lo necesario para informar de los temas a votar.

Mi pregunta es : creeis España iria mejor con un sistema politico parecido ??

Por ejemplo, los problemas con la LOU, seguro que se  hace un referendum y no se pasa. Y el tema de las tropas en Irak, seguro k no hubiera pasado.

A ver, es que no es un tema de que los politicos te informen bien o mal, es un tema de que la prensa te informe bien o mal. Si te fijas, aqui tenemos elementos como el Pedro Jei que son expertos en tergiversar-manipular-distorsionar etc. Y todo por motivos economicos o personales. Eso como lo solucionamos... Como sabes exactamente que los datos que te estan dando son reales, o como soluciones el tema de que el gobierno de España no se convierta en el gobierno de madrid, cataluña y el pais vasco, porque da la casualidad de que el 51% de la poblacion vive en estas tres comunidades.

La verdad, desde que estoy aki en españa, hecho de menos el sistema suizo. Aqui parece que los politicos hacen lo k le suda la polla. Cada dia que pasa, eso parece un circo.

Vamos a ver, una cosa es que aqui se hayan hecho barbaridades como lo de ir a Irak en contra del 90% de la poblacion (cosa que no se le ocurriria a ningun gobernante mundial con medio dedo de frente) y otra que eso sea algo comun. Por otro lado, como te digo, ¿con que % se aprueba algo? Por que si lo del cannabis ya se ha votado alli dos veces, dime porque no se va a seguir dandole vueltas a la lou salga lo que salga, si total es tan facil como convencer a un 2% de que el sistema es una mierda, etc, etc, etc, etc... Eso tampoco es ni medio bueno.

Yo es que creo que eso aqui no funcionaria, aunque se hiciera bien. Mayormente porque con tanto referendum la peña iba a tardar muy muy muy poco en mandarlos a la mierda que ese dia se quiere ir de pesca, de vacas, o simplemente no le apetece ir a votar porque hace un frio del carajo que te hiela los cojones... o los empresarios te iban a decir "eh nano, que yo les pago por 40 horas semanales y de ellas 5 se las pasan votando, arrima tu algo de pasta ¿no?" Aparte de el animalico que lo toque estar en la mesa, etc..

[Gilles]

Mi pregunta es : creeis España iria mejor con un sistema politico parecido ??

Como dice el adagio; Dos Españoles, tres opiniones...

seria irrealizable.

[Psyro]

El sistema suizo mola, pero desgraciadamente aqui seria un desproposito. Como tengamos que aguantar lo que dice la mayoria de la gente, estamos fritos. Hay una desinformacion brutal.

[cadavre_exquis]

Es que es muy diferente tanto en dimensiones como en consenso, son contextos muy distintos pero no es problema de madurez (que tal vez haga falta). Lo que no quita para que no se hiciera referéndum en asuntos fundamentales como la guerra de Irak, pero de todas formas esa decisión les costó las elecciones y aquí cada uno sabe a lo que se atiene.

[Taikonauta]

Ya me veo en un referendum sobre Gran Hermano 23 xDDDD

Miren la ley de consulta de Ibarretxe; ni con esas cuela un refendum

[Xellos]

Miren la ley de consulta de Ibarretxe; ni con esas cuela un refendum

No pidas mucho... Que para uno que se hizo... Osea... Aquello fue un espectaculo vergonzoso... El PSOE pasandose por el forro sus discursos anti-OTAN, la AP de Fraga diciendo a la gente que votara no, aunque era beneficioso para españa estar en la OTAN, pero como el PSOE se queria salir, tenia que respetar su programa electoral y salirse... UCD no sabia ni que coño decir, Carrillo fue el unico coherente pidiendo el NO porque lo pedia desde antes... Y los votantes del PSOE que se habian jartao de gritar "OTAN NO BASES FUERA" van y votan si (se les fueron las convicciones pacifistas a tomar por el saco rapidito, y los socialistas que decian no eran "unos hippies tontos del culo"... y ahi es cuando uno dice "si lo de la pandereta lo dicen por algo...", osea... telita el referendum...

[Sertori0]

Tú pones a algún animalillo de mi colegio a votar y acabamos peor que Sierra Leona, enserio hay una incultura y desinformación brutal. La gente pasa olímpicamente del tema ya que cada 4 años votan al más guapo o algo de eso y se desentienden totalmente. Una locura.

[alexcasti]

Mugen
Seamos realistas.
En Suiza se aprueban CIENTOS de leyes al año.
Solo pasan a referendum las que son socialmente más "llamativas" y no necesariamente las más importantes.

Personalmente creo que tu sistema de votación de leyes es la mejor manera que hay para manipular a la población.
Se pasan a referendum leyes como las de los aviones y de la marihuana pero no los presupuestos y las modificaciones tributarias y educativas.

Es imposible pasar a referendum todo, solo se pasa a referendum lo saltante y "popular" y lo que la gente entiende como importante, aunque realmente no lo sea.