HOSTIAS "Los jóvenes aguirristas, contra los sindicatos y el salario mínimo"

[master ageof]

Volvemos a lo mismo. No te haria falta operarte.

Dejad el mundo primario fuera, y tratad de abstraer el modelo. Ese siempre es el fallo.

Digo como davixe, ¿es que los anarquistas son superhombres?

Naxas

Puedes reirte si quieres, pero prefiero palmar porque nadie sabe curar mi enfermedad que palmar con una tremenda cara de gilipollas porque, aunque todo Dios sabe curar mi enfermedad, nadie lo hace por una cantidad que yo me pueda permitir.

No es que me ría.
Pues yo prefiero que haya gente que se pueda operar (aunque no sea yo), a que nadie pueda. Luego es a mí a quien llaman anti-empático.

[Xellos]

¿Qué ponencia? ¿La del PP? Si quieres, te la paso. La tengo yo, y aunque no la he leído, creo que no pone nada del trasvase (Haciendo Ctrl+f y esas cosas no encuentor referencia alguna).

Amos a ve... ¿lo que dice ESA noticia sobre la ponencia que se cita es falso? (es que lo demas son ganas de liar la madeja)

Lo segundo: No veo relación entre lo primero (salario mínimo) con lo segundo (quitar el dinero). Además, lo que queremos es que la gente gane más

Pues si quieres que la gente gane mas, sube el salario minimo, si lo erradicas y bajan los salarios habras conseguido el efecto contrario...

Quizás nos quitaríamos la inflación si los gobiernos no imprimieran más moneda para autofinanciarse. Quizás nos libraríamos las crisis si los gobiernos no pasaran por etapas monetarias expansivas, como EEUU de 2001 para acá, prestando la FED dinero al 1%. Digo yo que si consideras que una entidad es culpable de la crisis por ofrecer mucho dinero a poco interés, haciendo que demasiada gente acceda a esos préstamos, que luego no podrán devolver, más clupable será la FED y el BCE que han prestado el dinero a esta entidad para que ésta la preste, ya que encima, el dinero que la FED y el BCE prestan no existe, lo acaban de imprimir, es falso en cuanto a que no tiene ningún respaldo.

Ya ya ya, pero como dice el filosofo de mi pueblo "muerto el perro se acabo la rabia", si la pasta da problemas, quitala y ya ta. Una preocupacion menos. Es cuestion de logica  

No entiendo porqué se ha de volver a ir en taparrabos...
Cada uno estudia una carrera que quiera aportando algo a la sociedad, los medicos estudian medicina, los profesores enseñan, etc... todo sin tener que pagar :S

¿ves? Ahi esta la cachondada. Te quedas con la parte buena (no pagar) y no miras la parte mala (no cobrar). De buenas a primeras dime de que comes... Porque un tio no va a estar pendiente del campo 24 horas al dia 7 dias a la semana pa que otro se vaya de putas la caribe un mes al año, que el que se va a quedar sin comer es el de las putas, el se sabe buscar la vida solito...

[Leinster]

A ver, yo que soy medico, te curo siempre que lo necesites, y tu, que eres agricultor, me alimentas siempre que lo necesite, ¿y el fallo?

[davixe]

el fallo es el que el medico alomejor considera que necesita comida y el agricultor que piensa que necesita una revision y medicacion y el medigo le mienta y le diga que no tiene na

[master ageof]

Maky y Xellos, el dinero no está porque es bonito y guay decir que lo cobras. Existe porque funciona como sistema de señalización para la producción. Te indica cuánto esfuerzo cuesta esa cosita tan bonita que quieres comprar, o cuánto esfuerzo requiere el trabajo para el que buscas un empleado.

Xellos, el dinero no es el problema. El problema es que los gobiernos fabriquen más, porque ese dinero de más que fabrican no tiene respaldo real, y es lo que origina la inflación.

Pues si quieres que la gente gane mas, sube el salario minimo, si lo erradicas y bajan los salarios habras conseguido el efecto contrario

Cobrarán más los pocos que lo cobren. Por reducción al absurdo: Sube el salario mínimo a un millón de euros. A ver cuánto dura la economía  .
Debes comprender que el salario mínimo lo que hace es que quien cobra, cobra por encima de él, pero no va a hacer que haya más gente cobrando, sino menos, porque obviamente va a haber trabajos para los que no vas a contratar a alguien, sino que vas a echarlo sobre los hombros de alguien que ya tengas contratado. De hecho es posible argumentar que la sociedad sale perdiendo en general.

[Xellos]

A ver, yo que soy medico, te curo siempre que lo necesites, y tu, que eres agricultor, me alimentas siempre que lo necesite, ¿y el fallo?

Ahi concretamente en nigun lado, pero eso es un pueblo. Ahora piensa en madrid city y dime como haces eso ¿yendo al pryca en su lugar? ¿que le da la ciudad al campo que REALMENTE necesite el campesino? porque sus necesidades basicas el si que las tiene cubiertas con su propio trabajo (alimentos) y todo lo que sea trabajar mas, es eso, trabajar mas y disfrutar menos... eso no mola...

Xellos, el dinero no es el problema. El problema es que los gobiernos fabriquen más, porque ese dinero de más que fabrican no tiene respaldo real, y es lo que origina la inflación.

Entonces supongo que habra que esterilizar a la mitad de la cuadrilla, porque si el dinero es el mismo y la poblacion crece, logicamente cada dia tendremos menos dinero y seremos mas pobres ¿no?

Cobrarán más los pocos que lo cobren

Que yo sepa son menos los que no cobran que los que cobran (aun no vi una tasa del 51% de paro)

Debes comprender que el salario mínimo lo que hace es que quien cobra, cobra por encima de él, pero no va a hacer que haya más gente cobrando, sino menos,

Ya, y por reduccion al absurdo, si pagas un euro te cepillas el paro de un plumazo, pues si pgas cero y no se necesita la pasta te cepillas el paro y la pobreza de un plumazo (todos tendriamos la misma cantidad de dinero = 0 = no hay pobreza y somos todos iguales de ricos, si es logica pura  )

[master ageof]

Entonces supongo que habra que esterilizar a la mitad de la cuadrilla, porque si el dinero es el mismo y la poblacion crece, logicamente cada dia tendremos menos dinero y seremos mas pobres ¿no?

No entiendo por qué. Dios no bajó a establecer el valor del euro, ni de ninguna moneda. Ese valor fluctúa (¿quieres demostración? Mira el valor euro/dólar, y lo que ha cambiado de 2002 para acá). La riqueza que representa una moneda no es igual siempre.

Cobrarán más los pocos que lo cobren

Que yo sepa son menos los que no cobran que los que cobran (aun no vi una tasa del 51% de paro)

Hombre, he usado la palabra "pocos" sin referirme a que sean menos de la mitad, sino refiriéndome a que sería menos que sin salario mínimo.

Debes comprender que el salario mínimo lo que hace es que quien cobra, cobra por encima de él, pero no va a hacer que haya más gente cobrando, sino menos,

Ya, y por reduccion al absurdo, si pagas un euro te cepillas el paro de un plumazo, pues si pgas cero y no se necesita la pasta te cepillas el paro y la pobreza de un plumazo (todos tendriamos la misma cantidad de dinero = 0 = no hay pobreza y somos todos iguales de ricos, si es logica pura  )

Lo malo de pagar un euro es que nadie lo va a aceptar. Igual que si vendes lápices a mil euros. El mercado se encarga de fijar precios y salarios. Y así como no temes que un día el pan tengas que pagarlo a mil euros, por más que el panadero tenga libertad de precios, no veo por qué debes temer que los sueldos caigan a un euro sólo por la libertad de sueldos.
El dinero no es el problema, es la solución :D

Me gustaría que me digeras cómo funcionaría ese mundo-perfecto-sin-pasta. ¿Cómo sé cuánto tengo que producir?

[naxas87]

Naxas

Puedes reirte si quieres, pero prefiero palmar porque nadie sabe curar mi enfermedad que palmar con una tremenda cara de gilipollas porque, aunque todo Dios sabe curar mi enfermedad, nadie lo hace por una cantidad que yo me pueda permitir.

No es que me ría.
Pues yo prefiero que haya gente que se pueda operar (aunque no sea yo), a que nadie pueda. Luego es a mí a quien llaman anti-empático.

Pues yo no, porque hay por ahí muchos hijos de puta que no han pegado un palo al agua, o que si lo han hecho, lo han hecho de forma ilegal, y tienen pasta como para erradicar el hambre en el mundo varias veces. Y francamente, ser consciente de que voy morirme en la puta calle porque aun con todo mi sudor no puedo pagarme una operación mientras veo como un especimen de esos entra a la clínica con el fajo de billetes de 500 € en la mano consciente de que su vida no corre ningún peligro y va a poder seguir viviendo del cuento muchos años más no me motiva demasiado. Si a ti si, enhorabuena, eres tan buenazo que rozas la gilipollez.
Por eso la Sanidad pública me parece el mejor sistema. Para que no haya nadie que tenga que morirse tirado en la vía pública por una cosa tan estúpida como el dinero. Siempre el puto dinero.

el fallo es el que el medico alomejor considera que necesita comida y el agricultor que piensa que necesita una revision y medicacion y el medigo le mienta y le diga que no tiene na

Estamos hablando en el supuesto de que el médico, al igual que todos, fuera buena persona

[Xellos]

No entiendo por qué. Dios no bajó a establecer el valor del euro, ni de ninguna moneda. Ese valor fluctúa (¿quieres demostración? Mira el valor euro/dólar, y lo que ha cambiado de 2002 para acá). La riqueza que representa una moneda no es igual siempre.

Ya entre otros muchos factores porque la cantidad de euros y dolares disponibles tambien va fluctuando. Y de todos modos lo que tu planteas es entrar en deflaccion mundial, con lo cual no necesitas invetir tu dinero para tener mas, ya que conservando 1.000€ en el banco, cada dia tendras mas dinero... Osea... Preguntale a lso japoneses porque las estan pasando pelin putillas para encontrar inversores (si, estan en deflaccion, y esa si que es una putada...)

Lo malo de pagar un euro es que nadie lo va a aceptar. Igual que si vendes lápices a mil euros. El mercado se encarga de fijar precios y salarios. Y así como no temes que un día el pan tengas que pagarlo a mil euros, por más que el panadero tenga libertad de precios, no veo por qué debes temer que los sueldos caigan a un euro sólo por la libertad de sueldos.

Y con lo que no cuentas nunca es con la realidad. Naxas ya te lo ha dicho, hay gente que ya no necesitaria trabajar en su puta vida para comer, mientras que otros no. El se puede esperar tranquilamente a que alguien que lo necesita acepte el euro/mes. A ver quien se cansa antes.

Me gustaría que me digeras cómo funcionaría ese mundo-perfecto-sin-pasta. ¿Cómo sé cuánto tengo que producir?

Por un lao, que yo sepa lo que tienes que producir te lo marca la demanda no la pasta (que se te olvida el coran  ) por otro ya te lo dije en su momento allende estas tierras, Esparta era comunista (o protocomunista, llamalo x), y esparta funciono. Atenas, su sempiterno rival, no entendia a los espartanos porque habian renunciado a la riqueza. Los espartanos se descojonaban de los atenienses porque no entendian ciertas "necesidades". Es un cambio de chip y tu siempre te centras en conservar todo lo que hay ahora, aunque realmente no te sirva para nada.

[master ageof]

Ya entre otros muchos factores porque la cantidad de euros y dolares disponibles tambien va fluctuando. Y de todos modos lo que tu planteas es entrar en deflaccion mundial, con lo cual no necesitas invetir tu dinero para tener mas, ya que conservando 1.000€ en el banco, cada dia tendras mas dinero... Osea... Preguntale a lso japoneses porque las estan pasando pelin putillas para encontrar inversores (si, estan en deflaccion, y esa si que es una putada...)

Exacto: Cantidades distintas sobre riquezas distintas hacen cambios distintos.
Si conservas 1000€ en el banco, y no se imprime nuevo dinero, cada vez tendré... 1000€ xDDDD
Esos 1000€ cada vez valdrán más, pero ¿estás seguro de eso? Eso sería susceptible de un buen estudio: hay demasiadas cosas a considerar.

Y con lo que no cuentas nunca es con la realidad. Naxas ya te lo ha dicho, hay gente que ya no necesitaria trabajar en su puta vida para comer, mientras que otros no. El se puede esperar tranquilamente a que alguien que lo necesita acepte el euro/mes. A ver quien se cansa antes.

¿Cuál es la relevancia?
Es absurdo. Si no tiene trabajadores, no produce y no vende. Necesita trabajadores. Tu reducción terriblemente simplista del "él puede esperar" es falsa. De tanto simplificar has cambiado el caso real.
Es como tu ejemplo (o el de alguien) de que si no aumentamos el dinero en la sociedad, como cada vez va a valer más, todos nos lo guardaríamos para comprar más adelante. Primero, ¿y cuándo comes? Hay cosas que vas a comprar con una frecuencia determinada sí o sí, independientemente del crecimiento del valor del dinero que tengas en el banco. Segundo, como he dicho antes, lo de la deflación hay que analizarlo, que yo no lo tengo claro.

Por un lao, que yo sepa lo que tienes que producir te lo marca la demanda no la pasta

¿Y cómo sé la demanda?
Ah, claro. La gente va a entrar a la tienda y se va a llevar los artículos. Claro, como no tienen que pagar por ellos. Seguor que el mundo funcionaba así mucho mejor. Pero, ¿Para qué trabajo yo entonces? Si voy a una tienda y puedo llevarme lo que quiera sin pagar, ¿para qué trabajar? Tu mundo super-perfecto fantabuloso fabutástico sin dinero ni responsabilidades es sólo una ensoñación infantil que da por supuestos que los buenos (el maniqueísmo es necesario en este tipo de raciocinios) van a portarse bien y van a trabajar para que todos seamos muy felices. La tragedia de los comunes no va a existir, porque todos somos buenos.

Xellos, la demanda no es sólo "se me antoja un satélite que me limpie el culo desde el espacio". La demanda es "puedo permitirme un satélite que me limpie el culo desde el espacio". En sociedades organizadas con división del trabajo (y por tanto, eficientes), el dinero representa la utilidad que tu trabajo tiene para la sociedad. Por eso cuando voy a una tienda y compro algo lo hago con mi dinero: Pago la utilidad que me supone el trabajo de otros con la utilidad que a otros les ha supuesto mi trabajo.
Sin dinero esto no lo tienes ni harto de vino.


Te pongo un ejemplo.
Dices que con el mismo dinero, como éste va a valer cada vez más, la economía caerá porque la gente no consumirá porque se esperarán hasta el infinito para comprar.
Te pongo el contraejemplo de los artículos electrónicos. Cada vez valen menos, pero ese sector no está precisamente flojeando. Por algo será.
La respuesta teórica es bien simple. Sí la gente ahorrará un tanto (cosa que tú, en otro sitio, contradictoriamente, dices que es bueno), pero no va a esperarse hasta el fin de los tiempos para comprar la comida de mañana, ni el artículo electrónico de turno.

(que se te olvida el coran  )

¿?

por otro ya te lo dije en su momento allende estas tierras, Esparta era comunista (o protocomunista, llamalo x), y esparta funciono. Atenas, su sempiterno rival, no entendia a los espartanos porque habian renunciado a la riqueza. Los espartanos se descojonaban de los atenienses porque no entendian ciertas "necesidades".

Pero ganó Atenas. Y luego, Macedonia, pero eso es otra historia.

Es un cambio de chip y tu siempre te centras en conservar todo lo que hay ahora, aunque realmente no te sirva para nada.

Claro, si ya he oído hablar de ese cambio de chip:
-"¿Cómo me operarán bajo el anarquismo?"
-"No necesitarás que te operen".
Genial

Y cuando te pregunto cómo será la producción, me dices que tengo que cambiar el chip.
Prefiero mil veces Atenas a Esparta. En Esparta la vida era marcial y asceta hasta el punto de que "espartano" se ha convertido prácticamente en sinónimo de "duro, difícil, con pocas recompensas.". Atenas es la primera patria de la filosofía y de la ciencia en occidente. Los Espartanos tenían derecho a matar a los ilotas. De hecho, tenían que hacerlo para ser reconocidos como adultos. Quédate con tu esparta, con tus limitaciones, con tus restricciones, con tu "no necesitas operarte, no necesitas tele, no necesitas ordenador ,no necesitas casa, no necesitas nada". Yo me quedaré con los frutos del raciocinio ateniense, y con la prosperidad material, que me da tiempo para dedicarme a la expansión espiritual que otros no pueden llegar porque tienen que luchar contra el hambre que llama a sus puertas porque alguien pensó que molaba más vivir sin dinero





NAXAS:
No creo que permitir a la gente ser libre sea ser un buenazo. Más bien al contrario: impedírselo es ser un cabronazo.
A mí no me quita nada ni me hiere que alguien tenga capacidad para vivir mejor que yo. No tengo esa envidia extraña. Lo que me molestaría es que me quitaran algo que fuera mío, o me agredieran (o que hicieran estas cosas a alguna otra persona). Eso es lo injusto. No que alguien sea más listo, más fuerte o más afortunado. Tener suerte no hace que otros sean desafortunados. Verlo al revés es caer en un simplismo infantiloide lleno de envidia. Como el niño que llora porque a su hermano le han dado un caramelo, y él quiere otro, y se empecina y cree que tiene derecho a él. Muchas veces los socialistas dicen que la humanidad debería ser como una gran familia, donde papá Estado cuida por igual y con equidad a sus hijos. Yo te digo: Si tienes un hijo trabajando, y le quitas la mitad de su sueldo para dárselo al otro, a ver cómo termina la cosa: Lo más probable es que se acaben odiando y te acaben odiando a tí.

Por eso la Sanidad pública me parece el mejor sistema. Para que no haya nadie que tenga que morirse tirado en la vía pública por una cosa tan estúpida como el dinero. Siempre el puto dinero.

Palabras de quien obviamente no entiende qué es realmente el dinero, o por qué se usa. Lo percibes como un instrumento para dañarte, cuando el dinero no hace daño a nadie. Pregúntate cómo sería el mundo sin dinero.
Y una cosa es hablar de sanidad pública o no dentro del mismo contexto, y otra hablar de la sanidad en el anarquismo. Naxas, en el anarquismo veo muy difícil que hubiera sanidad pública. Así que te pregunto ,¿qué diferencia hay entre morir porque nadie está ahí para curarte (anarquismo) y morir porque nadie está ahí para curarte (anarco-capitalismo)? Porque en primer lugar debes comprender que nadie tiene obligación de curar a nadie, ni de estudiar medicina para curar a nadie.