Economía del siglo XXI, Teoría de Agencia.

[alexcasti]

es "ilogico" que un objeto se vea atraido hacia la tierra a velocidad distinta de 9.8m/seg^2
Eso no es ilógico.
Dependiendo de la distancia del centro del cuerpo (en este caso la tierra) a la que te encuentres o dependiendo de la masa del cuerpo (jupiter, la luna, la tierra, etc).

[Xellos]

es "ilogico" que un objeto se vea atraido hacia la tierra a velocidad distinta de 9.8m/seg^2
Eso no es ilógico.
Dependiendo de la distancia del centro del cuerpo (en este caso la tierra) a la que te encuentres o dependiendo de la masa del cuerpo (jupiter, la luna, la tierra, etc).

Dependiendo de la distancia a la que te encuentres del centro variara la velocidad a la que te escoñes contra la superficie del planeta, pero la aceleracion que sufre este cuerpo desde el momento en que se le deja caer desde una altura X sera siempre 9.8m/seg^2. Oviamente, si cambias los parametros de la ecuacion (es decir cambias de planeta) este resultado se vera alterado, pero SIEMPRE sera una constante, tanto aqui como en la luna como en marte. Las deducciones logicas no dejan de ser deducciones que no contadicen lo ya empiricamente demostrado. demuestrame que un objeto se ve atraido hacia la tierra a 5m/seg^2 te dire que "logicamente" eso es imposible porque va contra un hecho empiricamente demostrado.

[alexcasti]

La economía, bajo las mismas condiciones, es constante.

[master ageof]

pero no voy a usar la logica cuando hablo de comportamiento humano porque hay tal abanico de posiblidades que hace que sea absurdo y ridiculo hablar de verdades absolutas.

Poco sabes tú de segmentación de mercados.
La conducta humana responde a un esquema estadístico.
La estadística es una rama de las mátemáticas.
Las matemáticas están definidas por la lógica.
Luego la conducta humana responde a un esquema que es una parte (englobado) de un concepto que la lógica puede definir.

La ciencia, para elaborar su razonamientos necesita el axioma de que un razonamiento nuevo no puede contravenir a uno anterior que ya ha demostrado empiricamente que es totalmente cierto. A eso es a lo que llamas logica.

Xellos, las ciencias se dividen en exactas y experimentales.
Las exactas son la lógica y las matemáticas, y sirven para crear modelos en las experimentales.
Las experimentales enlgoban las ciencias tradicionales (física, química y biología), y las ciencias sociales (psicología, sociología y economía).

Las ciencias exactas no son empíricas. Son total y exclusivamente razonadas y a priori.

Las ciencias experimentales se basan en tener un modelo que satisfaga todas las observaciones. Si aparece una observación no satisfecha, se cambia el modelo.

Yo llamo lógico a un modelo cuando éste consta de objetos (que pueden ser tipos de datos), operaciones definidas mediante la lógica o las matemáticas, y una descripción lógica (utilizando si acaso lógica de primer orden) del escenario estudiado.
Por ejemplo, la ecología (el estudio de los ecosistema). La ecología tiene unos axiomas que describen el escenario, como son las leyes de Lotka-Volterra, y estudio estadístico de la discribución de los genes en una población. La ecología define lo que es una población y un ecosistema, y los sucesos (a.k.a operaciones) y sus efectos.

La economía es susceptible de ser estudiada mediante un modelo lógico que satisfaga todas las observaciones, tanto como la física. Dices que el comportamiento de un solo humano es ilógico. También lo es el de una sola partícula (física cuántica), pero estadísticamente, en poblaciones grandes, se conoce su movimiento. Y cuando las poblaciones son aún mayores, el conocimiento es tan seguro que se toma como válido siempre (la teoría de la relatividad).
Un modelo lógico en economía pasa por definir: Lo que es un individuo en economía, lo que es una población, lo que es un mercado y cómo funciona. A lo largo de los siglos se han ideado muchas teorías sobre la economía, como estudios en el siglo XVIII en Inglaterra que pretendían saber cuál era el mejor lugar para poner una granja, por ejemplo (recuerdo que lo estudié hace dos años). Esos estudios se basaron en observaciones a las que se describió gracias a la lógica.

Por eso digo que la economía funciona con lógica... no que sea una rama de la lógica.




PD: Xellos, el comprador que solicitaba la auditoría no pagaba. Todo por esa ley. Por eso no funcionaron las agencias.

PD2: alex tiene razón: Si las condiciones no cambian (si no hay avance científico, por ejemplo, ni intervención), la economía alcanza un punto de equilibrio. Esto es lógico.

[Xellos]

La economía, bajo las mismas condiciones, es constante.

Demuestrame que es imposible que bajo las mismas condiciones economicas de ayer yo decida hoy subir un centimo el precio de la cerveza que despacho en un bar. Asi, na mas porque me sale del cojon, sin que cambie nada ni leches... Cuando seas capaz de demostrarme empiricamente eso, empezamos a hablar.

La conducta humana responde a un esquema estadístico.

Y un cojon de pato viudo (con perdon) la estadistica sera capaz de mostrarte un patron de conducta humana, que es muy distinto. Aparte de que siempre habra una desviacion sobre el papel y la realidad. A las pruebas me remito, sin ir mas lejos las estadisticas sobre elecciones que nunca son EXACTAS y si quieres mas pruebas sal a la calle y pregunta a las chicas cuantas se masturban y cuantas veces. Aqui a los mis te van a decir la verdad y no por logica, sino por pudor o simplemente porque no les sale del xixi decrite como va eso de su sexualidad (y con los tios lo mismo, solo que noes les saldara de los cojones  ).

Las matemáticas están definidas por la lógica.

Que no, es la logica la que esta definida por la matematicas.

Luego la conducta humana responde a un esquema que es una parte (englobado) de un concepto que la lógica puede definir.

Vale, ale artista, sacame la ecuacion matematica de mi vida pasada presente y futura 

Las exactas son la lógica y las matemáticas, y sirven para crear modelos en las experimentales.

La unica ciencia exacta son las matematicas, aqui y en pekin 

Las ciencias exactas no son empíricas. Son total y exclusivamente razonadas y a priori.

La unica ciencia que puedes razonar a priori son las amtematicas... Las demas dejan abierto un abanico de posibilidades que pueden ser posibles, pero no problables o ciertas hasta que demuestras lo contrario.

Las ciencias experimentales se basan en tener un modelo que satisfaga todas las observaciones. Si aparece una observación no satisfecha, se cambia el modelo.

Cambia de camello que lo tuyo es un dromedario... Amos a ver... Si no satsface todas las observaciones es porque contradice alguna ley, y si contradice alguna ley ya demostrada, es una cagada (a eso e le llama logica). Que es lo que llevo diceindo desde hace eones 

Lo repito y van ya varias veces, dime cual es la primera ley logica, dime cuales son los funcamentos de la logica y  partir de ahi me hablas de que el ser humano es logico.

[master ageof]

La conducta humana responde a un esquema estadístico.

Y un cojon de pato viudo (con perdon) la estadistica sera capaz de mostrarte un patron de conducta humana, que es muy distinto.

La diferencia, a buen seguro, es fundamental.....

las estadisticas sobre elecciones que nunca son EXACTAS

Esas estadísticas son exactas para el grado de error que han querido mantener. Xellos, esto es ciencia, estadística: La estadística, el error que proporciona de sus mediciones, es cierto. Lo que pasa es que por la tele nunca te dicen el intervalo de confianza y el error.

Que no, es la logica la que esta definida por la matematicas.

Un errorcito de quien no sabe realmente qué es cada cosa. Por eso se te puede pasar con una mirada de condescendencia.

de wikipedia

La matemática (del lat. mathematĭca, y este del gr. τὰ μαθηματικά, derivado de μάθημα, conocimiento) es el estudio de las propiedades y las relaciones de entes abstractos (números, figuras geométricas) a partir de notaciones básicas exactas y a través del razonamiento lógico.

http://es.wikipedia.org/wiki/Matem%C3%A1ticas

sacame la ecuacion matematica de mi vida pasada presente y futura

Lo siento, no eres una muestra representativa. Recuerda que dije que es estadística.

La unica ciencia exacta son las matematicas, aqui y en pekin

Claaaaaaaro, que lo que pasa es que no sabes lo que es la lógica
Instrúyete:
http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3gica

Si no satsface todas las observaciones es porque contradice alguna ley, y si contradice alguna ley ya demostrada, es una cagada (a eso e le llama logica). Que es lo que llevo diceindo desde hace eones

No.
Va a resultar que tampoco sabes cómo funcionan las experimentales.
En ciencias experimentales es perfectamente posible (tanto que su historia está plagada de ejemplos) tener un modelo con sus leyes, que satisface todo lo observado, pero que de pronto la observación de algo que no se había observado hasta entonces eche por tierra el modelo, como mismamente el efecto fotoeléctrico, o para recurrir a un ejemplo más famoso, los satélites de Júpiter descubiertos por Galileo que demostraban que no todo giraba alrededor de la Tierra.

Lo repito y van ya varias veces, dime cual es la primera ley logica, dime cuales son los funcamentos de la logica y  partir de ahi me hablas de que el ser humano es logico

Una ley muy famosa es el modus ponens: ((p -> q) ^p) -> q

Y repito: el ser humano se comporta de un modo que se puede prever estadísticamente, es decir, con matemáticas, es decir, con lógica.

[alexcasti]

Bueno Master, Xellos está diciendo que mi trabajo no funciona, que justamente tiene que ver con estadística, comportamiento, estudios de mercado, publicidad y marketing.

¿Que raro no?
Lo que se que funciona estadisticamente perfectamente bien, ahora Xellos garantiza que es mentira.

[Xellos]

La conducta humana responde a un esquema estadístico.

Y un cojon de pato viudo (con perdon) la estadistica sera capaz de mostrarte un patron de conducta humana, que es muy distinto.

La diferencia, a buen seguro, es fundamental.....

Tu mismo, pero recuerda que no es lo mismo un gardameta que que un guardia te la meta (sobre todo si vas al futbol, andate cono ojo que...  )

Esas estadísticas son exactas para el grado de error que han querido mantener.

Exacto mas margen de error... ya se da de leches na mas leerlo...

Un errorcito de quien no sabe realmente qué es cada cosa. Por eso se te puede pasar con una mirada de condescendencia.

Vale, citame la primera ley logica, el primer principio logico... Algo...

La matemática (del lat. mathematĭca, y este del gr. τὰ μαθηματικά, derivado de μάθημα, conocimiento) es el estudio de las propiedades y las relaciones de entes abstractos (números, figuras geométricas) a partir de notaciones básicas exactas y a través del razonamiento lógico.

Vale explicame cual es el razonamiento logico, en que cosiste, como se usa.

La unica ciencia exacta son las matematicas, aqui y en pekin

Claaaaaaaro, que lo que pasa es que no sabes lo que es la lógica
Instrúyete:
http://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%B3gica

Me instruyo, ahora explicame por cuestion de logica algo sin usar nada mas que la logica... dale caña...

No.
Va a resultar que tampoco sabes cómo funcionan las experimentales.
En ciencias experimentales es perfectamente posible (tanto que su historia está plagada de ejemplos) tener un modelo con sus leyes, que satisface todo lo observado, pero que de pronto la observación de algo que no se había observado hasta entonces eche por tierra el modelo, como mismamente el efecto fotoeléctrico, o para recurrir a un ejemplo más famoso, los satélites de Júpiter descubiertos por Galileo que demostraban que no todo giraba alrededor de la Tierra.

Y despues de esto, me vas a decir en que contraice lo que yo he dicho, porque si he dicho que las cosas llamadas "logicas" se dicen logicas porque nadie puede decir que no tienen cabida en las leyes conocidas, de logica has dicho lomismo que yo he dicho pero no lo has querido decir, tal vez porque no entiendas que carajo he dicho yo. Pero total, acabamos de dicr lo mismo. Es cuestion de logica 

Una ley muy famosa es el modus ponens: ((p -> q) ^p) -> q

Me parece cojonudo, no dejan de ser matematicas.

Y repito: el ser humano se comporta de un modo que se puede prever estadísticamente, es decir, con matemáticas, es decir, con lógica.

¿si?... pues explicame cuantas mozas van a volver a salir en medio bikini estando a bajo cero la temperatura en las calles... Dale dale...

Bueno Master, Xellos está diciendo que mi trabajo no funciona, que justamente tiene que ver con estadística, comportamiento, estudios de mercado, publicidad y marketing.

¿Que raro no?
Lo que se que funciona estadisticamente perfectamente bien, ahora Xellos garantiza que es mentira.

Tu no estas prediciendo nada usando algo llamado logica para averiguar todo eso. Ni siquera se puede cuantficar realmente el impacto que la publicidad tiene en los consumidores, no puedes asegurar 100% que luego sale todo bien, pos vale... ¿pero que tu tengas la certeza de que invertir 1 millon de euros en eso te va a propiciar un aumento en tus ingresos de X millones?, las narices tienes tu la certeza... ¿que pasa si la comptencia hace lo mismo? ¿que pasa si la competencia no solo hace lo mismo sino que hace mas y mejor?... ale dale a la logica...

[alexcasti]

Bueno Xellos, si no conoces del mundo de los estudios de mercado, creo que no deberías estar afirmando algo tan tajantemente.

No podemos saber el comportamiento de UN consumidor específico, pero sí de las masas y claro que podemos medir y calcular el impacto de una pieza publicitaria o acción de marketing o promocional, y repito, NO sobre un individuo, pero SÍ sobre un grupo completo.

Claro que sabes que al invertir una cierta cantidad de dinero, de CIERTA manera, vas a tener un impacto SIMILAR a lo que esperas tener.
Nunca será exacto, pero siempre y cuando todas las partes hagan bien su trabajo (proveedores, canales, diseñadores, publicistas, planners, investigadores, etc), vas a tener una aproximación casi perfecta.

El problema muchas veces no viene de que falló la predicción estadística, sino de
a) distorsiones del mercado (burbujas, crisis, etc y casi todas son por que individuos escondieron información, aunque son bastante predecibles todas incluso la actual.)
b) competencia publicitaria no esperada (sorpresas publicitarias de bienes alternativos o competencia, pero esto es falla de los analistas y los investigadores y no fallas del mercado.)
c) Desastres naturales (estos son impredecibles)
d) Descuido del planner (mala selección en el mix de medios)

En fin, son muchisimas variables, pero mientras más minuciosa sea una empresa y todos sus engranajes en estudiarlas y prevenirlas, más preciso será el resultado.
Y esto no es algo que se me ocurrió, es algo que pasa SIEMPRE y EN TODO EL MUNDO, desde que existen los estudios de mercado... por eso los que hacen estudios de mercado ganan tanto dinero, y no es por que sean oráculos, sino por que ESTUDIAN lo más próximo a científicamente posible los mercados y aciertan en casi todos los casos.

Lo que pasa, es que ya me di cuenta, tu te basas en casos aislados para criticar y no revisas siquiera cuales fueron los fallos de esos fracasos en casos aislados, sino que los usas dogmáticamente para criticar la predictibilidad de los mercados.

[Faerindel]

Una ley muy famosa es el modus ponens: ((p -> q) ^p) -> q

Me parece cojonudo, no dejan de ser matematicas.

Pues es lógica proposicional, mediante la que se decide si un enunciado es lógicamente correcto o no, que tiene más años que Matusalén y que se estudia en Filosofía de 1º de bachiller hoy día.
Ahí, p y q pueden ser frases tipo "Juan es un cretino", "el aliento de mi gato huele a comida de gato" o "los perros azules son verdes", no es lógica matemática, que es otra rama distinta.
Te has patinado y te han salido churrinas.