Creacionismo Vs Evolucionismo, ahora también versión Economía.

[Sandman]

Realmente no tiene bondades ni a largo ni a corto plazo para los trabajadores. Es simplemente un recorte de derechos laborales aprovechando la crisis, aunque ni siquiera tenga efectos positivos en absoluto para combatirla. En líneas generales le permite hacer al empresario lo que le salga de los huevos con el trabajador y si quiere despedirlo ahora tiene 2x1.

Es decir, es tremendamente beneficioso para los empresarios, a los que se les ahorra un gran riesgo. Ahora pueden instalarse en el país con más comodidad, ahora pueden ahorrar costes, ahora pueden sobrevivir a la crisis y pensar en crecer en el futuro. Por tanto, cuando la economía crezca será positivo para reducir el paro, y mucho. Supone una igualación con la legislación laboral de otros países de la UE que no tienen que pensar en un paro del 8% cuando las cosas van lo mejor posible sino que lo reducen hasta el 4 o el 5.

Quién sabe, igual hasta volvemos a tener una buena industria algún día.

[Superjorge]

Realmente no tiene bondades ni a largo ni a corto plazo para los trabajadores. Es simplemente un recorte de derechos laborales aprovechando la crisis, aunque ni siquiera tenga efectos positivos en absoluto para combatirla. En líneas generales le permite hacer al empresario lo que le salga de los huevos con el trabajador y si quiere despedirlo ahora tiene 2x1.

Quién sabe, igual hasta volvemos a tener una buena industria algún día.

JAJAJAJAJAJAJAJA

perdón, es que me ha entrado la risa tonta.

[Rubén]

Realmente no tiene bondades ni a largo ni a corto plazo para los trabajadores. Es simplemente un recorte de derechos laborales aprovechando la crisis, aunque ni siquiera tenga efectos positivos en absoluto para combatirla. En líneas generales le permite hacer al empresario lo que le salga de los huevos con el trabajador y si quiere despedirlo ahora tiene 2x1.

Es decir, es tremendamente beneficioso para los empresarios, a los que se les ahorra un gran riesgo. Ahora pueden instalarse en el país con más comodidad, ahora pueden ahorrar costes, ahora pueden sobrevivir a la crisis y pensar en crecer en el futuro. Por tanto, cuando la economía crezca será positivo para reducir el paro, y mucho. Supone una igualación con la legislación laboral de otros países de la UE que no tienen que pensar en un paro del 8% cuando las cosas van lo mejor posible sino que lo reducen hasta el 4 o el 5.

Quién sabe, igual hasta volvemos a tener una buena industria algún día.

La buena industria se crea con inversión. Reducir los derechos laborales no sirve de nada, y de hecho no nos equipara con ningún país europeo, a no ser que me hables de Rumanía. De hecho lo que tú entiendes como "comodidad del empresario" viene siendo anteponer el beneficio privado al interés general de todos los españoles. Pero bueno, ya sabemos que ir a la huelga es antipatriótico...

NOTA: Eso último no lo digo por ti, lo digo desde el punto de que es lo que se ha vendido acerca de la huelga.

[Psyro]

Pero vamos a ver Rubén, si las empresas empezan a estar más desahogadas por abaratar el despido, a medio plazo podrán empezar a dejar de despedir gente, a largo vuelve a haber contrataciones, se reduce el paro y aumenta el consumo y cuando no estemos muriendo de hambre volvemos a hablar de garantías sociales.

Algunos os creéis que hacen estas cosas porque mola oprimir obreros y ya está.

[madison]

No es por eso pero a ver si se vuelven a tener los mismos derechos algun dia 

A mi lo que mas me escama no es lo de los empresarios, que al fin al cabo la gran mayoria no son el tipico Burns de principios del siglo XX si no un autonomo que da trabajo, sin embargo los bancos que en mi opinion son uno de los grandes culpables de esta crisis estan saliendo bastante de rositas en comparacion de lo que estan pringando el resto de la sociedad tanto trabajadores como empresarios

[Rubén]

Pero vamos a ver Rubén, si las empresas empezan a estar más desahogadas por abaratar el despido, a medio plazo podrán empezar a dejar de despedir gente, a largo vuelve a haber contrataciones, se reduce el paro y aumenta el consumo y cuando no estemos muriendo de hambre volvemos a hablar de garantías sociales.

Algunos os creéis que hacen estas cosas porque mola oprimir obreros y ya está.

Básicamente se hace por eso (Bueno, porque  les sale rentable hacer eso). NO nos estamos muriendo de hambre. Y no me salgáis con lo de la crisis de deuda porque se solucionaba tan fácilmente como que el BCE comprase deuda de los estados del mismo modo que hace dando dinero a los bancos, que es lo que hace cualquier banco central que merezca tal nombre. ¿Por qué no se hace? porque esos no son los intereses de la burguesía financiera (bancos, empresas aseguradoras, etc), que prefiere enriquecerse a nuestra costa. Por eso también se está produciendo la desmantelación del sistema de sanidad público y de pensiones, para así privatizarlos y obtener beneficios...

EDIT: Lo que dices ni siquiera tiene sentido, el 2x1 en despidos significa eso, que despedirán más ahora, lo que no tienen ninguna relacción con que contraten en el futuro. La situación económica del futuro se verá condicionada por las medidas presentes, y las medidas presentes reducirán el consumo, por lo que se puede pronosticar que a largo plazo debido a la bajada de sueldos y el aumento del paro unido al gran nivel de endeudamiento privado, tanto de empresas como de particulares, que también se verá agravado en sí dado que a menor sueldo menor posibilidad de pago y a mayor paro mayor morosidad, el mercado estará deprimido. Si el mercado está deprimido, las empresas no tienen para quien producir. Si no tienen para quien producir, seguirán despidiendo, o por lo menos fijo que no contratarán a más gente. Y esto se aplica sobretodo a las PYMES, dado que su producción no se dirige a mercados extranjeros, sino que se dedican casi enteramente al mercado interno...

EDIT2: Vamos, que el empresario que dirija una empresa pequeña y tenga algo de visión de futuro, se cagará profundamente en la reforma laboral porque prácticamente condena a su empresa a tener pérdidas. Y esto sólo hablando de los aspectos económicos de la reforma, que si pasamos a los político-sociales es una vergüenza indescriptible.

[Psyro]

Te lo voy a plantear desde otro punto de vista, a ver si entendemos por qué se rescata a los bancos.

El dinero que tiene Santander, ¿de quién es? ¿del banco, o de la gente que mete el dinero dentro?

Vale.

[madison]

Entiendo que se rescate a la entidad lo que no entiendo es que a los responsables no les pase nada y sigan teniendo jubilaciones millonarias, sin ir mas lejos el ejemplo que has puesto, el santander (botin) con parte del rescate lo que hizo fue comprar deuda publica y un banco en sudamerica

[Sandman]

JAJAJAJAJAJAJAJA

perdón, es que me ha entrado la risa tonta.

._.

What?

[Rubén]

Te lo voy a plantear desde otro punto de vista, a ver si entendemos por qué se rescata a los bancos.

El dinero que tiene Santander, ¿de quién es? ¿del banco, o de la gente que mete el dinero dentro?

Vale.

No estaba hablando de rescates, sino de inyecciones de dinero en bancos estables a intereses bajísimos. Lo curioso es que ese dinero, que en una economía normal debería usarse para el crédito, se usa para comprar deuda estatal porque el negocio es redondo.

El esquema es el siguiente:

BCE da (bueno dar, dar no lo da, pero el interés es bajísimo, del 1,25%)  dinero a los bancos, y estos usan ese dinero para especular con la deuda de los estados y comprar deuda. Así consiguen colocar ese dinero a un interés de un 7%. Negociazo redondo que tu pagas con tus impuestos.

Por el contrario, en cualquier economía normal que no sea la UE, (EEUU, Japón, Rusia, Reino Unido, China, India, Suiza) Es el Banco Central el que presta dinero a los estados (es decir, el que le compra la deuda directamente) al precio al que el BCE se lo da a los bancos. Si esto se hiciese así, que es como se ha hecho toda la vida antes del euro, el problema del déficit NO existiría. Por eso el "problema de la dueda pública no es tal" Y el problema no es reformar el Estado de Bienestar. El problema es reformar el sistema financiero y especialmente el BCE.  Claro, esto no lo escucharás en el Mundo, ni siquiera en El País. El poder mediático y político de la burguesía financiera es muy grande, y lo que quieren es precisamente hacerse con los beneficios que les proporcionaría  privatizar el sistema de salud, pensiones, educación, etc.

La burguesía financiera es eso que se suele llamar mercados, en impersonal. Sin embargo son algo muy concreto y tangible, porque vale, en el mercado podemos participar todos, pero no todo el mundo tiene el poder suficiente como para influir significativamente en ellos. Eso el ciudadano no lo puede hacer y quien sí lo puede hacer es la burguesía financiera. Esta denominación que parece tan "anticuada" y "comunista" se traduce básicamente en los bancos, las compañías de seguros y los fondos especulativos españoles y europeos.
Todos los gobiernos afectados por la crisis en la UE han hablado de los mercados financieros como si fuesen una cosa ajena a nosotros, una fuerza irresistible ante la cual no queda más remedio que recortar. Sin embargo nada más lejos, casi la mitad de la deuda española está en manos de la burguesía financiera española, y casi todo el resto está en manos de bancos europeos, sobretodo alemanes.  Es decir, esa gentuza que se compone por los dirigentes, gerentes y accionistas de estas empresas financieras y que se hizo de oro especulando mientras provocaban nuestra crisis del ladrillo (cosa que deberían haber evitado tanto el BCE como el BdE, pero no lo hicieron porque están dirigidos por gente del ámbito de los mercados financieros) y a los que hemos dado gran cantidad de dinero para sanearlos, que inyectasen crédito en la economía y en definitiva, para salvarlos de los efectos de la especulación con la que se han enriquecido y llevado a todos hacia la crisis, es quien se hace de oro diciéndonos que la culpa es nuestra por vivir por encima de nuestras posibilidades, que hay que recortar para que ellos se forren especulando con nuestra deuda mientras además se apoderan de nuestro Estado de Bienestar.

Por eso digo que esta crisis es política. Se puede controlar a los bancos en vez de que los bancos nos controlen a nosotros. Se pueden crear bancos públicos. Se puede hacer que el BCE se ponga al servicio de la economía productiva y de la población en vez del lobby de la banca.  Esto se soluciona con el mismo método que que emplearon los irlandeses: Voluntad popular.  Por eso no tengo ninguna duda de que la UE estaría mucho mejor con los indignados en el poder que con la camarilla de corruptos y clientes (en sentido romano) del poder financiero. Saben que lo peor que les puede pasar es que usemos la democracia contra ellos. Por eso Papandreu salió disparado del gobierno griego cuando se le ocurrió pronunciar la palabra "referendum", y en su lugar colocaron a un tecnócrata, como no, proveniente de los círculos de clientelazgo financiero.