Un País de Mierda

[alexcasti]

Perdona pero la región de Palestina existe desde los Romanos, así que no me digas que hablo sin saber. No soy un experto en historia, pero no me invento las cosas cuando hablo. Otra cosa es que el pueblo como tal no se llamara así hasta una época determinada. Pero la región era denominada Palestina o Siria-Palestina...

Es que por qué tienen ese estado? Porque si no es por el holocausto... Llegan a un sitio, lo hacen un estado y encima empiezan a ocupar terreno, todo ello bajo el apoyo americano y de gran parte de la comunidad internacional.

Aquí lo digo, que ocuparon el sitio bajo el apoyo internacional, porque digo yo que los palestinos estarían allí antes que los Judios... o a ellos tb los fueron recogiendo por el mundo y trasladando allí?

No FeRiaNTe , no sabes bien como pasó todo.

En la REGION llamada palestina (no pais, no estado, no cultura, no civilización, sino TERRENO, REGION o pedazo de tierra), vivían muchas personas de diferentes religiones, razas y culturas.

Y no era Siria-Palestina
era Palestina nada más.
Siria existía al ladito y de paso, Siria, al igual que Egipto, transjordania, cisjordania, etc, querían repartirse el territorio y partirlo entre todos esos paises (no recuerdo si eran exactamente esos, pero eran 5)...
Pero no podían por que el territorio le perteneció primero al imperio otomano y luego al reino unido.

Te cuento que los palestinos para 1945 eran judios palestinos y tambien cristianos palestinos , tambien islamicos palestinos y ateos palestinos.
La cosa iba bastante bien en líneas generales cuando le pertenecian a la corona.
De hecho, la zona se repoblo desde que fue parte del imperio británico, pre propiedad del imperio britanico, se le conocía como un "pueblo fantasma".
En los censos del imperio otomano, la ocupabilidad de palestina era mínima para 1850, eran como 30 o 50 mil personas nada más y el grupo más grande eran judios.
A partir de 1850 empieza una migración leve que se acentua enormemente desde 1919 que entra a ser propiedad de la corona inglesa (me muero de curiosidad de saber por que la gente prefiere vivir alli cuando llega la ocupación inglesa y antes no querían).

Como sea, los judios tienen alli 4000 años y los palestinos que defiendes, como 150 años.
Aparte, esos palestinos que defiendes, eran de otros paises antes de la división del TERRITORIO (no pais) de palestina en 2 estados y por primera vez en la historia tuvieron la oportunidad de ser un pais independiente... y en vez de aprovecharlo, gastan sus energías amenazando a los israelis con exterminarlo (si pudieran) y guerreando.

Claro, no es culpa de los palestinos, es culpa de los paises vecinos que los mantienen engañados e ignorantes por que quieren ocupar esos territorios.
Asi que si muere Israel, Palestina será inmediatamente destajada en pequeños fragmentos que se quedarían los paises vecinos.

La existencia de Israel es la única garantía de existencia que tiene un estado palestino o una región palestina unificada.

Suena irónico pero es totalmente cierto.

[YTHuR]

Hombre, resulta difícil respetar a un pueblo en el que la mayoría apoya a unas facciones entrenan a peña para liquidar a todo tu pueblo. Que aquí todo el mundo sabe ponerse en el lugar de los palestinos y ciscarse en Israel pero nadie en el lugar de los israelitas que han perdido amigos, pareja o hijos cuando un simpático se inmoló en un autobús (y después a quejarse de que pusiesen controles fronterizos exhaustivísimos, pues oiga, desde entonces no he vuelto a oír de ningún bus reventado de esa manera). O cuando les cortan el suministro de fuel a la central eléctrica (y decir "qué nazis" sin tener en cuenta que la mayor parte del suministro de energía la aporta la propia Israel y ese no se ha cortado)

Israel está amenazada de verdad con la aniquilación, están obligados a ser expeditivos y agresivos porque a cada rato les están matando gente.

No, Israel no está amenazada con la aniquilación. Para que eso ocurriera los terroristas necesitarían un poderío económico y militar del que carecen. Sufren atentados terroristas a diario, lo que constituye una lacra para su sociedad y causa mucho dolor, pero de ahí a la destrucción total hay un trecho enorme. Es (salvando las distancias) como decir que el Estado Español corre riesgo de ser aniquilado por ETA.

Una vez aclarado eso, podemos afirmar que las reacciones de Israel son bastante desproporcionadas. Cuando sufren un atentado, meten los tanques y arrasan todo lo que se encuentran por delante, sin pararse a pensar si lo que están haciendo castiga realmente a los culpables o si en cambio mata a un montón de inocentes, generando un odio que es precisamente del que se nutren los terroristas.

La única forma de detener el terror es precisamente extirpando ese odio que se tienen los unos a los otros, lo que sólo se puede conseguir aplicando estrictamente la legalidad. De nada vale castigar a toda la sociedad palestina indiscriminadamente, eso ya se ha demostrado durante los últimos cincuenta años. Es hora de probar otro camino, el de aguantar estoicamente los atentados persiguiendo única y exclusivamente a aquellos que sean verdaderamente los responsables, y luego someterlos a juicios justos.

No FeRiaNTe , no sabes bien como pasó todo.

En la REGION llamada palestina (no pais, no estado, no cultura, no civilización, sino TERRENO, REGION o pedazo de tierra), vivían muchas personas de diferentes religiones, razas y culturas.

Y no era Siria-Palestina
era Palestina nada más.
Siria existía al ladito y de paso, Siria, al igual que Egipto, transjordania, cisjordania, etc, querían repartirse el territorio y partirlo entre todos esos paises (no recuerdo si eran exactamente esos, pero eran 5)...
Pero no podían por que el territorio le perteneció primero al imperio otomano y luego al reino unido.

Te cuento que los palestinos para 1945 eran judios palestinos y tambien cristianos palestinos , tambien islamicos palestinos y ateos palestinos.
La cosa iba bastante bien en líneas generales cuando le pertenecian a la corona.
De hecho, la zona se repoblo desde que fue parte del imperio británico, pre propiedad del imperio britanico, se le conocía como un "pueblo fantasma".
En los censos del imperio otomano, la ocupabilidad de palestina era mínima para 1850, eran como 30 o 50 mil personas nada más y el grupo más grande eran judios.
A partir de 1850 empieza una migración leve que se acentua enormemente desde 1919 que entra a ser propiedad de la corona inglesa (me muero de curiosidad de saber por que la gente prefiere vivir alli cuando llega la ocupación inglesa y antes no querían).

Como sea, los judios tienen alli 4000 años y los palestinos que defiendes, como 150 años.
Aparte, esos palestinos que defiendes, eran de otros paises antes de la división del TERRITORIO (no pais) de palestina en 2 estados y por primera vez en la historia tuvieron la oportunidad de ser un pais independiente... y en vez de aprovecharlo, gastan sus energías amenazando a los israelis con exterminarlo (si pudieran) y guerreando.

Claro, no es culpa de los palestinos, es culpa de los paises vecinos que los mantienen engañados e ignorantes por que quieren ocupar esos territorios.
Asi que si muere Israel, Palestina será inmediatamente destajada en pequeños fragmentos que se quedarían los paises vecinos.

La existencia de Israel es la única garantía de existencia que tiene un estado palestino o una región palestina unificada.

Suena irónico pero es totalmente cierto.

Yo tenía entendido que durante las Cruzadas todo Oriente Medio era musulmán, de ahí lo de recuperar Tierra Santa. Siendo justos, los judíos estuvieron allí hace bastante más de dos mil años, fueron conquistados por los egipcios, y luego nunca volvieron a establecer nada parecido a un Estado. Los musulmanes e incluso los cristianos si lo hicieron, pero ellos no.

Por otra parte, alegas como motivo para defender la entrega del territorio a los judíos el que los palestinos no tuvieran un estado organizado y que sus vecinos desearan echarle el diente a aquella zona. La primera afirmación sólo significa que no tenían nada formalizado, pero vivían allí desde hacía generaciones y para mí eso es suficiente como para otorgarles el derecho a decidir quién ocupaba sus hogares. Y la segunda, aunque es cierta, es bastante irrelevante. No puedes utilizar como argumento el que se estuvieran peleando y que creyeras que iban a dividir el territorio para llegar tú y apropiártelo, entre otras cosas porque mientras se pelearan entre ellos era cosa suya, pero en cuanto occidente se metió allí se ganó el odio y el rencor de buena parte de la sociedad islámica, que antes no tenía.

Además, eso de que los palestinos han desaprovechado la oportunidad de ser un país independiente no es cierto. Nunca se les ofreció tal cosa, en todo caso ser una provincia dependiente en toda forma del Estado de Israel, sobre el que no tendrían ningún tipo de influencia. Es como si ahora llegáramos los españoles a Sudamérica y ocupáramos todo el territorio, diciéndoos que no os preocuparáis porque íbais a seguir manteniendo vuestros países siempre y cuando hiciérais lo que nosotros os ordenáramos. Ese no es el concepto que tengo yo de estado independiente.

[Faerindel]

Hombre, resulta difícil respetar a un pueblo en el que la mayoría apoya a unas facciones entrenan a peña para liquidar a todo tu pueblo. Que aquí todo el mundo sabe ponerse en el lugar de los palestinos y ciscarse en Israel pero nadie en el lugar de los israelitas que han perdido amigos, pareja o hijos cuando un simpático se inmoló en un autobús (y después a quejarse de que pusiesen controles fronterizos exhaustivísimos, pues oiga, desde entonces no he vuelto a oír de ningún bus reventado de esa manera). O cuando les cortan el suministro de fuel a la central eléctrica (y decir "qué nazis" sin tener en cuenta que la mayor parte del suministro de energía la aporta la propia Israel y ese no se ha cortado)

Israel está amenazada de verdad con la aniquilación, están obligados a ser expeditivos y agresivos porque a cada rato les están matando gente.

No, Israel no está amenazada con la aniquilación. Para que eso ocurriera los terroristas necesitarían un poderío económico y militar del que carecen. Sufren atentados terroristas a diario, lo que constituye una lacra para su sociedad y causa mucho dolor, pero de ahí a la destrucción total hay un trecho enorme. Es (salvando las distancias) como decir que el Estado Español corre riesgo de ser aniquilado por ETA.

ETA es un grupo terrorista, Hezbolá, Hamás y esa peña alcanzan el grado de milicia armada, dejan a ETA en pañales. Vale, tampoco es vayan a poder hacer algo más que refregarse contra el ejército israelí, pero es que no son sólo ellos, también está Siria e Irán detrás apoyando con armamento y luego está la posibilidad de los iraníes de agenciarse armamento nuclear.

Aparte, ¿la jurisidcción (y leyes) de Israel alcanzan el territorio palestino? Creo que no.
Yo también creo que la respuesta de Israel son un tanto desproporcionadas, pero que tampoco es cuestión de aguantar lo que les echen. Yo veo la solución en un acuerdo de paz respetado a rajatabla por ambas partes.

[YTHuR]

ETA es un grupo terrorista, Hezbolá, Hamás y esa peña alcanzan el grado de milicia armada, dejan a ETA en pañales. Vale, tampoco es vayan a poder hacer algo más que refregarse contra el ejército israelí, pero es que no son sólo ellos, también está Siria e Irán detrás apoyando con armamento y luego está la posibilidad de los iraníes de agenciarse armamento nuclear.

Aparte, ¿la jurisidcción (y leyes) de Israel alcanzan el territorio palestino? Creo que no.
Yo también creo que la respuesta de Israel son un tanto desproporcionadas, pero que tampoco es cuestión de aguantar lo que les echen. Yo veo la solución en un acuerdo de paz respetado a rajatabla por ambas partes.

Vale, son una milicia armada contra un ejército que es de los más preparados y eficientes del mundo. No tienen nada que hacer, aunque se les unan Siria e Irán. No te olvides de que Israel sí que tiene cabezas nucleares. Cualquier día se les va la pinza y montan un Cristo de la de Dios, y eso, por poco probable que sea, es más seguro que una derrota de los judíos por medio de las armas.

Por otra parte, la jurisdicción de Israel no alcanza el territorio Palestino en la teoría. En la práctica, como ese territorio tiene unos límites que cambian casi a diario según dónde estén aparcados los tanques, la jurisdicción llega hasta donde se les ponga en la punta de la nariz que llegue.

Y sí, la solución es un tratado de paz, pero no será posible si los Israelíes no comienzan a suavizar sus reacciones ante los atentados terroristas que reciben. No digo que se queden cruzados de brazos, pero tampoco que arrasen media franja de Gaza cada vez que un palestino se inmola. La razón por la que creo que son los judíos los que tienen que tomar la iniciativa es porque los considero un pueblo bastante más culto que el palestino, y, por tanto, más capaz de librarse del extremismo en sus propias filas.

[hbg123]

ETA es un grupo terrorista, Hezbolá, Hamás y esa peña alcanzan el grado de milicia armada, dejan a ETA en pañales. Vale, tampoco es vayan a poder hacer algo más que refregarse contra el ejército israelí, pero es que no son sólo ellos, también está Siria e Irán detrás apoyando con armamento y luego está la posibilidad de los iraníes de agenciarse armamento nuclear.

Aparte, ¿la jurisidcción (y leyes) de Israel alcanzan el territorio palestino? Creo que no.
Yo también creo que la respuesta de Israel son un tanto desproporcionadas, pero que tampoco es cuestión de aguantar lo que les echen. Yo veo la solución en un acuerdo de paz respetado a rajatabla por ambas partes.

Vale, son una milicia armada contra un ejército que es de los más preparados y eficientes del mundo. No tienen nada que hacer, aunque se les unan Siria e Irán. No te olvides de que Israel sí que tiene cabezas nucleares. Cualquier día se les va la pinza y montan un Cristo de la de Dios, y eso, por poco probable que sea, es más seguro que una derrota de los judíos por medio de las armas.

Por otra parte, la jurisdicción de Israel no alcanza el territorio Palestino en la teoría. En la práctica, como ese territorio tiene unos límites que cambian casi a diario según dónde estén aparcados los tanques, la jurisdicción llega hasta donde se les ponga en la punta de la nariz que llegue.

Y sí, la solución es un tratado de paz, pero no será posible si los Israelíes no comienzan a suavizar sus reacciones ante los atentados terroristas que reciben. No digo que se queden cruzados de brazos, pero tampoco que arrasen media franja de Gaza cada vez que un palestino se inmola. La razón por la que creo que son los judíos los que tienen que tomar la iniciativa es porque los considero un pueblo bastante más culto que el palestino, y, por tanto, más capaz de librarse del extremismo en sus propias filas.

La ETA no tiene tanto activismo en zonas israelitas...es mas bien en españa por querer independizar el pais vasco,y francia

[alexcasti]

Yo tenía entendido que durante las Cruzadas todo Oriente Medio era musulmán, de ahí lo de recuperar Tierra Santa. Siendo justos, los judíos estuvieron allí hace bastante más de dos mil años, fueron conquistados por los egipcios, y luego nunca volvieron a establecer nada parecido a un Estado. Los musulmanes e incluso los cristianos si lo hicieron, pero ellos no.

Por otra parte, alegas como motivo para defender la entrega del territorio a los judíos el que los palestinos no tuvieran un estado organizado y que sus vecinos desearan echarle el diente a aquella zona. La primera afirmación sólo significa que no tenían nada formalizado, pero vivían allí desde hacía generaciones y para mí eso es suficiente como para otorgarles el derecho a decidir quién ocupaba sus hogares. Y la segunda, aunque es cierta, es bastante irrelevante. No puedes utilizar como argumento el que se estuvieran peleando y que creyeras que iban a dividir el territorio para llegar tú y apropiártelo, entre otras cosas porque mientras se pelearan entre ellos era cosa suya, pero en cuanto occidente se metió allí se ganó el odio y el rencor de buena parte de la sociedad islámica, que antes no tenía.

Además, eso de que los palestinos han desaprovechado la oportunidad de ser un país independiente no es cierto. Nunca se les ofreció tal cosa, en todo caso ser una provincia dependiente en toda forma del Estado de Israel, sobre el que no tendrían ningún tipo de influencia. Es como si ahora llegáramos los españoles a Sudamérica y ocupáramos todo el territorio, diciéndoos que no os preocuparáis porque íbais a seguir manteniendo vuestros países siempre y cuando hiciérais lo que nosotros os ordenáramos. Ese no es el concepto que tengo yo de estado independiente.

Aqui va Parrafo 1 de YthuR

Yo no he negado eso. Yo solo he dicho que segun los censos del imperio otomano del 1850, la zona de palestina tenía pocos miles de habitantes y la mayoría eran judíos.
La zona era conocida como "el pueblo fantasma" y eso que la zona es relativamente grande.
De todas maneras, eso no dice que haya existido un estado palestino, sino que era una región del imperio otomano y luego del reino unido. No confundas cosas YthuR
Ah, sí, los musulmanes ARREBATARON violentamente esas tierras... igual que el imperio romano.
Israel no fue creada arrebatandole violentamente nada a nadie.

Aqui va Parrafo 2 de YthuR

No, no alego eso.
Alego que asi como hace 2000 años les arrebataron a ellos las tierras y luego los musulmanes arrebataron violentamente esas tierras por el año 900 y en ambos casos tu alegas la validez del derecho de esos otros, utilizas ese mismo argumento para negar el derecho ganado de los israelies en tener allí su estado si hicieron lo mismo y peor aún, durante 2000 años han estado reclamando SIN DEJAR DE HACERLO 1 solo día, su derecho al retorno a sus territorios arrebatados.
Las preguntas que te tienes que hacer allí son
a) Cuantas generaciones se necesitan para validar propiedad
b) Existen tantas generaciones de Israelies como de Palestinos sin pais habían antes de la división que hizo UK, por que aún tienen derecho los palestinos NO JUDIOS (que tambien habian palestinos judios que hoy se llaman Israelies), ¿por que unos tienen más derechos que los otros?
c) Los judíos exigen el derecho al retorno por 2000 años y a pesar de haber sido perseguidos y matados en esa zona, se quedaron e intentaron regresar muchas veces, ¿por qué ese argumento no vale y si vale decir que los arabes no judíos de OTRAS partes del imperio otomano que se mudaron desde 1880 a palestina, y que tuvieron como máximo 4 generaciones en la zona, tienen derecho a un estado (que no se les ha negado) y no los habitantes del actual Israel (que no solo son Judios)?

Se llama doble rasero según el léxico español te cuento.
No puedes juzgar un hecho o una situación como esa si solo miras un lado del conflicto y no conoces la historia.

Aqui va Parrafo 3 de YthuR

Es totalmente cierto, si leyeras como fue creado Israel y Palestina y las leves exigencias del estado de Israel para ayudarlos a ser un estado independiente te darías cuenta.
Israel solo pide:
a) Que Palestina acepte que hay terroristas
b) Que hagan algo para combatirlos asi fracasen (eso fue bien claro y lo ha sido siempre)
c) Que reconozcan la existencia del estado de Israel
d) Que dejen de amenazar con destruir Israel


Ahora, sobre lo que le respondiste a Faerindel:
Claro que esta amenazado con ser destruido y no solo por Palestina... el hecho de que palestina no tenga los recursos para lograrlo, no significa que no amenace y si Israel no fuera fuerte, ya lo hubieran logrado.
La amenaza de Palestina, esta reforzada por los paises vecinos y por las bombas atómicas que Iran esta fabricando para tirarselas directamente a Israel.
Si crees que todo eso no esta vinculado es que no sabes los temas a fondo y solo lees una parte del conflicto.



YThuR, dices que a Israel se le puede ir la pinza con las bombas atómicas.
Te recuerdo que nunca las han usado teniendolas y sabiendo el riesgo en lo que viven y de hecho, su política es hacer acuerdo de paz.
Ganando varias guerras, pudieron haber conseguido más territorios u ocupar otras zonas o erradicar gente, y no lo han hecho, apenas logran detener la violencia, se retiran.

Y sobre suavizar?
Te recuerdo que durante casi año y medio, desde la entrega de la franja de gaza, recibieron como 5000 o 7000 cohetes kazam desde la franza de gaza y NO TOMARON REPRESALIAS, a pesar de haber perdido al menos un par de docenas de vidas Israelies, más de 1000 heridos y al menos 50 millones de dólares en pérdidas materiales.

¿No te parece eso suficiente?

Te recuerdo que cuando construyeron el muro, los acusaro de nazis y no se que, pero te recuerdo que desde que el muro se construyo, los atentados en Israel se redujeron en casi 95% y las acciones de Israel en territorio Palestino se redujeron en casi la misma cantidad, reduciendo los enfrentamientos y muertes de PALESTINOS a algunos al año de estar en posiblemente 1000 o más al año.
No veo que hayan aprovechado el muro para acrecentar sus ataques.

¿No te das cuenta que no quieren que los jodan más?



Regresando al derecho de tener su propia tierra, por que sí vale para los demás y no para ellos y te recuerdo que ya hay 4 o 5 generaciones de Israelies... sin contar con esos 2000 años de reclamos incesantes... por que los otros sí (que ni siquiera eran originarios del lugar) y no los de Israel.

Tambien te recuerdo que hay musulmanes y cristianos en Israel y son un porcentaje fuerte de la población (como 20 o 30% con todos los derechos, la participación en el congreso de islamicos excede el porcentaje de población islamica). Y además, tienen mejor calidad de vida que en todos los paises vecinos...

[hbg123]

Yo tenía entendido que durante las Cruzadas todo Oriente Medio era musulmán, de ahí lo de recuperar Tierra Santa. Siendo justos, los judíos estuvieron allí hace bastante más de dos mil años, fueron conquistados por los egipcios, y luego nunca volvieron a establecer nada parecido a un Estado. Los musulmanes e incluso los cristianos si lo hicieron, pero ellos no.

Por otra parte, alegas como motivo para defender la entrega del territorio a los judíos el que los palestinos no tuvieran un estado organizado y que sus vecinos desearan echarle el diente a aquella zona. La primera afirmación sólo significa que no tenían nada formalizado, pero vivían allí desde hacía generaciones y para mí eso es suficiente como para otorgarles el derecho a decidir quién ocupaba sus hogares. Y la segunda, aunque es cierta, es bastante irrelevante. No puedes utilizar como argumento el que se estuvieran peleando y que creyeras que iban a dividir el territorio para llegar tú y apropiártelo, entre otras cosas porque mientras se pelearan entre ellos era cosa suya, pero en cuanto occidente se metió allí se ganó el odio y el rencor de buena parte de la sociedad islámica, que antes no tenía.

Además, eso de que los palestinos han desaprovechado la oportunidad de ser un país independiente no es cierto. Nunca se les ofreció tal cosa, en todo caso ser una provincia dependiente en toda forma del Estado de Israel, sobre el que no tendrían ningún tipo de influencia. Es como si ahora llegáramos los españoles a Sudamérica y ocupáramos todo el territorio, diciéndoos que no os preocuparáis porque íbais a seguir manteniendo vuestros países siempre y cuando hiciérais lo que nosotros os ordenáramos. Ese no es el concepto que tengo yo de estado independiente.

Aqui va Parrafo 1 de YthuR

Yo no he negado eso. Yo solo he dicho que segun los censos del imperio otomano del 1850, la zona de palestina tenía pocos miles de habitantes y la mayoría eran judíos.
La zona era conocida como "el pueblo fantasma" y eso que la zona es relativamente grande.
De todas maneras, eso no dice que haya existido un estado palestino, sino que era una región del imperio otomano y luego del reino unido. No confundas cosas YthuR
Ah, sí, los musulmanes ARREBATARON violentamente esas tierras... igual que el imperio romano.
Israel no fue creada arrebatandole violentamente nada a nadie.

Aqui va Parrafo 2 de YthuR

No, no alego eso.
Alego que asi como hace 2000 años les arrebataron a ellos las tierras y luego los musulmanes arrebataron violentamente esas tierras por el año 900 y en ambos casos tu alegas la validez del derecho de esos otros, utilizas ese mismo argumento para negar el derecho ganado de los israelies en tener allí su estado si hicieron lo mismo y peor aún, durante 2000 años han estado reclamando SIN DEJAR DE HACERLO 1 solo día, su derecho al retorno a sus territorios arrebatados.
Las preguntas que te tienes que hacer allí son
a) Cuantas generaciones se necesitan para validar propiedad
b) Existen tantas generaciones de Israelies como de Palestinos sin pais habían antes de la división que hizo UK, por que aún tienen derecho los palestinos NO JUDIOS (que tambien habian palestinos judios que hoy se llaman Israelies), ¿por que unos tienen más derechos que los otros?
c) Los judíos exigen el derecho al retorno por 2000 años y a pesar de haber sido perseguidos y matados en esa zona, se quedaron e intentaron regresar muchas veces, ¿por qué ese argumento no vale y si vale decir que los arabes no judíos de OTRAS partes del imperio otomano que se mudaron desde 1880 a palestina, y que tuvieron como máximo 4 generaciones en la zona, tienen derecho a un estado (que no se les ha negado) y no los habitantes del actual Israel (que no solo son Judios)?

Se llama doble rasero según el léxico español te cuento.
No puedes juzgar un hecho o una situación como esa si solo miras un lado del conflicto y no conoces la historia.

Aqui va Parrafo 3 de YthuR

Es totalmente cierto, si leyeras como fue creado Israel y Palestina y las leves exigencias del estado de Israel para ayudarlos a ser un estado independiente te darías cuenta.
Israel solo pide:
a) Que Palestina acepte que hay terroristas
b) Que hagan algo para combatirlos asi fracasen (eso fue bien claro y lo ha sido siempre)
c) Que reconozcan la existencia del estado de Israel
d) Que dejen de amenazar con destruir Israel


Ahora, sobre lo que le respondiste a Faerindel:
Claro que esta amenazado con ser destruido y no solo por Palestina... el hecho de que palestina no tenga los recursos para lograrlo, no significa que no amenace y si Israel no fuera fuerte, ya lo hubieran logrado.
La amenaza de Palestina, esta reforzada por los paises vecinos y por las bombas atómicas que Iran esta fabricando para tirarselas directamente a Israel.
Si crees que todo eso no esta vinculado es que no sabes los temas a fondo y solo lees una parte del conflicto.



YThuR, dices que a Israel se le puede ir la pinza con las bombas atómicas.
Te recuerdo que nunca las han usado teniendolas y sabiendo el riesgo en lo que viven y de hecho, su política es hacer acuerdo de paz.
Ganando varias guerras, pudieron haber conseguido más territorios u ocupar otras zonas o erradicar gente, y no lo han hecho, apenas logran detener la violencia, se retiran.

Y sobre suavizar?
Te recuerdo que durante casi año y medio, desde la entrega de la franja de gaza, recibieron como 5000 o 7000 cohetes kazam desde la franza de gaza y NO TOMARON REPRESALIAS, a pesar de haber perdido al menos un par de docenas de vidas Israelies, más de 1000 heridos y al menos 50 millones de dólares en pérdidas materiales.

¿No te parece eso suficiente?

Te recuerdo que cuando construyeron el muro, los acusaro de nazis y no se que, pero te recuerdo que desde que el muro se construyo, los atentados en Israel se redujeron en casi 95% y las acciones de Israel en territorio Palestino se redujeron en casi la misma cantidad, reduciendo los enfrentamientos y muertes de PALESTINOS a algunos al año de estar en posiblemente 1000 o más al año.
No veo que hayan aprovechado el muro para acrecentar sus ataques.

¿No te das cuenta que no quieren que los jodan más?



Regresando al derecho de tener su propia tierra, por que sí vale para los demás y no para ellos y te recuerdo que ya hay 4 o 5 generaciones de Israelies... sin contar con esos 2000 años de reclamos incesantes... por que los otros sí (que ni siquiera eran originarios del lugar) y no los de Israel.

Tambien te recuerdo que hay musulmanes y cristianos en Israel y son un porcentaje fuerte de la población (como 20 o 30% con todos los derechos, la participación en el congreso de islamicos excede el porcentaje de población islamica). Y además, tienen mejor calidad de vida que en todos los paises vecinos...

Que bolas para leer y buscar eh, jaja

[AlDiRo]

alexcasti, gracias en primer lugar por la información de tu primer post, de verdad no esta mal una lección de historia de vez en cuando, sabía ciertas cosas, pero otras evidentemente no.

Bien respecto a la discusión recalco que los Palestinos sintieron un avance israelita en la ¿franja de Gaza puede ser? comprando propiedades a los palestinos, y esto se tomo después por parte palestina como una ofensa, cuando los culpable fueron los que vendieron.

En cambio, no estoy de acuerdo en lo que dices que los israelitas solo se remitan a cesar la violencia, vale el dicho, de "Si quieres la Paz preparate para la Guerra" , porque tienen una de las mayores industrias de armamento, la mejor tecnología armamentistica hoy en dia, los mejores cuerpos de asalto que yo sepa.

También discreto en que no se podían haber metido en más guerra, el problema es que no pueden meterse en guerras porque estan rodeados, y de recibir apoyos solo sería de EEUU, algun país de Europa Occidental y poco más, desencadenandose más que una problable guerra mundial, eso siempre ha estado ahí, muchos intereses ahí, y sino utilizan las bombas atomicas creo que es porque algunos enemigos como Irán también las tienen, y seria mucho riesgo.

En definidas cuentas esta es mi opinión.

[hbg123]

alexcasti, gracias en primer lugar por la información de tu primer post, de verdad no esta mal una lección de historia de vez en cuando, sabía ciertas cosas, pero otras evidentemente no.

Bien respecto a la discusión recalco que los Palestinos sintieron un avance israelita en la ¿franja de Gaza puede ser? comprando propiedades a los palestinos, y esto se tomo después por parte palestina como una ofensa, cuando los culpable fueron los que vendieron.

En cambio, no estoy de acuerdo en lo que dices que los israelitas solo se remitan a cesar la violencia, vale el dicho, de "Si quieres la Paz preparate para la Guerra" , porque tienen una de las mayores industrias de armamento, la mejor tecnología armamentistica hoy en dia, los mejores cuerpos de asalto que yo sepa.

También discreto en que no se podían haber metido en más guerra, el problema es que no pueden meterse en guerras porque estan rodeados, y de recibir apoyos solo sería de EEUU, algun país de Europa Occidental y poco más, desencadenandose más que una problable guerra mundial, eso siempre ha estado ahí, muchos intereses ahí, y sino utilizan las bombas atomicas creo que es porque algunos enemigos como Irán también las tienen, y seria mucho riesgo.

En definidas cuentas esta es mi opinión.

al decir "También discreto..", quisiste poner "discrepo" ¿verdad?...
Respecto al mensaje, yo creo que "ya era" de hablar de Palestina, franja de gaza, no se, ya era me parece.

[alexcasti]

alexcasti, gracias en primer lugar por la información de tu primer post, de verdad no esta mal una lección de historia de vez en cuando, sabía ciertas cosas, pero otras evidentemente no.

Bien respecto a la discusión recalco que los Palestinos sintieron un avance israelita en la ¿franja de Gaza puede ser? comprando propiedades a los palestinos, y esto se tomo después por parte palestina como una ofensa, cuando los culpable fueron los que vendieron.

En cambio, no estoy de acuerdo en lo que dices que los israelitas solo se remitan a cesar la violencia, vale el dicho, de "Si quieres la Paz preparate para la Guerra" , porque tienen una de las mayores industrias de armamento, la mejor tecnología armamentistica hoy en dia, los mejores cuerpos de asalto que yo sepa.

También discreto en que no se podían haber metido en más guerra, el problema es que no pueden meterse en guerras porque estan rodeados, y de recibir apoyos solo sería de EEUU, algun país de Europa Occidental y poco más, desencadenandose más que una problable guerra mundial, eso siempre ha estado ahí, muchos intereses ahí, y sino utilizan las bombas atomicas creo que es porque algunos enemigos como Irán también las tienen, y seria mucho riesgo.

En definidas cuentas esta es mi opinión.

No sabía la compra de propiedades en la franja de Gaza... cuando ha sucedido esto?
Por otro lado, una transacción comercial por que es mala, es decir, si compras una casa en otro pais, no es una invasión, es una inversión que por lo general trae beneficios para ambas partes. Parece que pienso parecido a ti... aunque no sabía el hecho... ¿cuando paso?

En muchas cosas tienes razón, claro que tienen una de las industrias bélicas más avanzadas del mundo asi como uno de los mejores ejércitos, pero eso puede tener una doble lectura.

Miralo de esta forma: Si tus vecinos te han jurado que cuando te encuentren te van a moler a palos y definitivamente lo han intentado fracasando varias veces (tal vez por pura suerte o por que vecinos más grandes te ayudaron)... ¿tu no te meterías a cursos de defensa personal, contratarías guardaespaldas y te comprarías una que otra arma dependiendo del riesgo en el que estes?

No tiene ningun sentido que Israel se meta en más guerras, tienen poca población, pocos aliados y tienen más interés en vivir bien y tranquilos que guerrerar y vivir en miseria.
Es una mentalidad bastante diferente.

Además, el judaismo, lo primero que enseña, es que toda vida, hasta la animal (y especialmente la humana), es lo más valioso que hay en el mundo.
Nunca deben de empezar un conflicto y si esto tiene que suceder, estos deben ser solo la última opción.