Flashfoward

[Leinster]

Pero no os sirve el ejemplo de la poli que he puesto?
Lo mismo el comprar los posits azules para evitar lo que pasa en la visión, empieza una acción que le llevará a ponerlos amarillos por cualquier otra cosa y a hacer que el futuro se cumpla.

[Mskina]

Por cierto, que el poli quemó la pulsera, que nadie lo ha comentado y lo habéis puesto como detalle

[Ningüino CDR-lar]

Eso, volved a centraros en lo que pasa en la serie que tanta divagación absurda sobre el sentido del determinismo, el libre albedrío, las paradojas y mil polladas temporales me están dando ganas de mandaros a Cultura.

[Psyro]

Pero no os sirve el ejemplo de la poli que he puesto?
Lo mismo el comprar los posits azules para evitar lo que pasa en la visión, empieza una acción que le llevará a ponerlos amarillos por cualquier otra cosa y a hacer que el futuro se cumpla.

Antes de nada, yo solo he visto dos capitulos. De todas formas, con esos dos vale.

Voy a tratar de explicar la inconsistencia lógica de ese universo cuando intentamos aplicarle a la historia de Flashforward un universo lineal, sin realidades alternativas (en las cuales, obviamente, se podría cambiar el futuro). Voy a llamar a mi teoría, "la paradoja del vater".

El jefe de los protas estaba en el baño mientras tiene la vision, y en ese flashforward (que graciosos sois, guionistas) se encontraba justo en el mismo baño. En esa visión, los lavabos se encontraban vacíos y ninguno de ellos tenía ninguna avería.

Si la teoría de que el universo FF es realmente lineal fuese cierta, llegado el momento del flashforward, seis meses despues, el jefe se encontraría solo en el baño a punto de ir a cagar, cumpliendo así su destino. La pregunta es... ¿por qué no escoge cualquiera de los otros vateres libres, cagandose asi en el predeterminismo? es mas, ¿por que ninguno de los personajes parece tener miedo o intranquilidad de ninguna clase durante sus flashforward simplemente por el hecho de ver que, efectivamente, todo se está cumpliendo? ¿ninguno se para cinco segundos a decir "mierda, era inevitable"?

Este hecho tan singular solo puede explicarse de dos formas:

a) todos los personajes estan fatalmente construidos y la serie es una mierda. Esta es mi opcion predilecta.
b) ninguno se sorprende porque ninguno había tenido las visiones. Es decir, tenemos un plano temporal en que las cosas transcurren de forma perfectamente normal, y de repente algo o alguien introduce en esa linea de tiempo un desmayo colectivo durante un punto de la misma, al que llamaremos punto A.

Esta era la linea del tiempo normal, sin visiones:

<--------A-------- (seis meses después) ------B---->

Y esta es la línea del tiempo una vez introducido el cambio de que en el punto A todo el mundo se desmaye y tenga visiones

Lo que ven: <--------A'-------- (seis meses después) ------B---->
Lo que necesariamente ocurre: <--------A'-------- (seis meses después) ------B'---->

No puede ser igual por dos motivos: para empezar, el incidente de los desmayos en si mismo causa miles de muertes, lo que altera el futuro B esperable del plano temporal en que nadie tenía ese desmayo, dando lugar a un nuevo futuro que es B'. Además, hay un elemento, la conciencia de esas visiones, que se ha introducido de repente en todo el mundo, que no existía en el futuro B y que ahora sí existe.
Por no mencionar que, OBVIAMENTE, aceptar esta argumentacion para explicar la paradoja del vater es aceptar que el universo NO pude ser lineal. Desde el momento en que se introducen las visiones, hay que recurrir a los universos paralelos o realidades multiples, porque el incidente en sí mismo, con independencia de las acciones d elos eprsonajes, ya está cambiando el futuro B.

Consecuencia lógica de que lleguemos a la conclusión de que tienen que existir universos paralelos en Flashforward: que el futuro se puede cambiar (de hecho, ya ha cambiado sin que los personajes sean conscientes. Y si el futuro es posible cambiarlo... volvemos a mi teoría a): los personajes están fatalmente construidos, porque no hacen NADA por cambiar un futuro totalmente modificable aunque solo fuera de una forma superficial o mediante un conjunto de acciones superficiales que desemboquen en un cambio profundo.

A la teoría del vater tengo que añadir otra paradoja, que he bautizado como "la paradoja del estadio". Hay un tio en el estadio de futbol que, según recogen las cámaras, no se desmaya durante el accidente. Por su expresión de calma total, suponemos que ya se lo esperaba. Por tanto, hay que pensar que de accidente no tiene nada el asunto, y es obra de alguien.
Si es obra de alguien, tiene que serlo por un motivo. Como no ha acabado la serie, desconocemos los motivos de un monton de peña tarada para hacer que todo el mundo tenga un desmayo y visiones del futuro.

Sin embargo, ahí está la paradoja. Un grupo o una persona provoca el incidente. Dejando a un lado como cojones se provoca algo asi, tiene que tener una motivacion. Y esa motivación debe de ser la de cambiar algo que estaba ocurriendo o había ocurrido en la linea temporal expuesta antes (la que no tenía el incidente). Asi pues, el hecho de que cualquier clase de inteligencia haya llevado a cabo el plan del incidente, ya revela que el futuro (o al menos el pasado) pueden cambiarse. Lo que me lleva a la misma conclusión que la paradoja del vater.

Dejo la explicación más sencilla para el final. La paradoja del gilipollas toma en consideración que algunos de los personajes son niños, policías... en definitiva, ninguno tiene un título en física teórica, ni es filósofo, ni tiene por qué meditar sobre todo lo que he meditado yo antes. Al no meditar sobre ello, cualquiera que haya tenido una visión negativa va a tratar de cambiar las cosas por puro instinto. Así, lo lógico sería que el chino ya hubiera intentado cualquier cosa para evitar morirse. Y si no ese, cualquier otro. Dicho de otra manera: como es un suceso que afecta a todo el mundo, y el mundo abarca a todas las personas que existen, es de prever que muchas de ellas intenten, con éxito o no, cambiar el futuro. Y resulta que NADIE hace nada. Ya no estoy hablando de fenómenos temporales, paradojas, ni nada. Solo de psicología e instinto elemental: ¿quién no destrozaría toda la pizarra a mamporrazos para evitar que se cumplieran las puñeteras visiones en las que mueres? ¿o procuraria prenderle fuego al traje con el que va a salir en su sueño? no digo que esos intentos resulten. Digo, simplemente, QUE NO LO INTENTAN. eso, en mi pueblo, se llama ser gilipollas.

A la luz arrojada por estas tres paradojas, las dosprimeras aplicadas a la trama, la tercera aplicada a sus personajes, debo concluir que Flashforward es una puta mierda mal construida o de personajes totalmente sosos e inhumanos.

Ufa, si tuviera blog lo ponia en meneame.

[Leinster]

En lo que coincido es que ellos en sus propias visiones no se ven a sí mismos tratando de evitar lo que ven, aunque lo que ven son hechos que ya han ocurrido, en el caso del protagonista, no puede verse intentando evitar la ruptura de su matrimonio porque ya ha ocurrido, y creo que bastante ocupado está en ese momento con los tios armados, aunque igual con no ir ese día por la noche a trabajar bastaba.

Lo que no has pensado es que igual en las visiones ellos ya han cambiado su futuro porque tuvieron en su momento otras visiones que les hicieron cambiar lo que pasó y por eso no se sorprenden de que haya ocurrido, porque su visión era distinta, lo mismo el negro (nuestra dimensión, que llamaremos B) en la visión que tenía el negro del futuro en su pasado, se sentaba en el vater de al lado, y para evitar el futuro se sienta en el vater en el que él se ve sentado en su visión del futuro(dimensión A), de forma que mas adelante cambiará de vater otra vez, y el negro de otro momento (dimensión C) se verá sentado en el vater en el que el negro de nuestra dimensión (dimensión B) se sentó para evitar sentarse en el vater en el que se vió sentado en la dimensión en la que ve al negro del futuro (Dimensión A).


Si A ve en la dimensión Y que el él del futuro (dimensión Y, el futuro de la dimensión A, que es a su vez el futuro de B y esta el de C) se sienta en el sitio 1, el negro A se sentará en el asiento 2, haciendo que el negro B vea al negro A sentarse en el asiento 2 en su visión, provocando que el negro B quiera cambiar su futuro (igual que hizo el negro A al ver al Y) sentandose en el asiento 3, y el negro C verá al negro B sentarse en el asiento 3, por lo que se sentará en el asiento 4.

Todos ellos cambian el futuro, pero el final es el mismo.


No creo que se me entienda.

[Psyro]

Se te entiende, pero lo he pensao y estamos en las mismas. Ni eso justifica la pasividad total de los personajes (hablando sobre lo rematadamente malos que son) ni apoya la teoria de Gilles (puesto que si encima esas visiones ya son el resultado de cambios, se habra cambiado el futuro un numero infinito de veces).

[Leinster]

Apartando la teoría de Gilles, creo que podría explicarse el que pasen, porque ellos ya han cambiado su futuro, por lo que no pueden decir "ostras, que pasa igual", porque ellos nunca han vivido la visión que verá el de la siguiente dimensión, que para ellos es el presente modificado que nunca ocurrió en sus visiones, no el futuro que está por ocurrir, porque su futuro era otro.

[Psyro]

Pero vamos a ver... si ellos no son conscientes de que ya han intentado cambiar las cosas en otras realidades paralelas, eso no justifica que pasen. Al reves, justifica que sigan intentando cambair el futuro xD

[Leinster]

Claro, y ellos creen que lo han cambiado cuando se ven en las visiones.

Aunque igual te estoy entendiendo mal, te refieres a que en la dimensión en la que nos presentan la serie, no intentan cambiar nada, o que no lo hacen en las visiones?
Porque si es así, el protagonista quema la pulsera que le da su hija (en nuestra dimensión) y que aparece en su visión.

[Psyro]

Claro, y ellos creen que lo han cambiado cuando se ven en las visiones.

Aunque igual te estoy entendiendo mal, te refieres a que en la dimensión en la que nos presentan la serie, no intentan cambiar nada, o que no lo hacen en las visiones?
Porque si es así, el protagonista quema la pulsera que le da su hija (en nuestra dimensión) y que aparece en su visión.

Me refiero a la realidad que nos presentan, sí. Y en fin, lo de la pulsera me parece bastante insuficiente, teniendo en cuenta que el tio ha tardado dos capitulos (no se cuantos dias son) en quemarla, y encima sigue haciendo todo calcado a lo que va a pasar en su vision.