La verdad sobre nacionalismos e independentismos.

[cadavre_exquis]

El nacionalismo será "positivo" o no según para lo que se utilice, es normal que en sociedades avanzadas haya que aferrarse a otros valores para tener identidad grupal, pero yo creo que podríamos abandonar esas ideas ahora que podemos ser conscientes de ellas, a diferencia por ejemplo de los pueblos indígenas de América latina, que no son o eran conscientes de su cultura ni de sus ritos, para ellos eso conforma su realidad.

blablabla... bla blabla bla..
Ahora menos palabras y sustenta lo de que nos dieron a todos derechos por igual como a todas las personas normales.

Venga :

"El sacrificio humano fue parte importante de los rituales y la ideología mayas. El ejemplo más frecuente en el arte y las inscripciones de esa cultura es el sacrificio ritual por decapitación, descrito como acto de "creación". El sacrificio de prisioneros recreaba el complejo de mitos que permitía el establecimiento de un orden cósmico y fue clave en la ideología de los señoríos mayas.

MÉTODOS DEL SACRIFICIO
La extracción del corazón, tan común entre los aztecas, aparece en pocos casos del arte maya. Los más famosos se encuentran en escenas de ascensión al trono de reyes de Piedras Negras, Guatemala. En la Estela 11 de este sitio se ve en la cavidad pectoral de un sacrificado un bulto de plumas o tal vez el adorno del cuchillo ceremonial utilizado en el ritual (fig. 2). Los sacrificados casi siempre parecen niños; la extracción de corazones de niños se ve también en varias escenas mitológicas en cerámica pintada. En algunas ocasiones, como en el caso de Piedras Negras, el niño muerto era colocado en una gran vasija de ofrenda, con los instrumentos rituales. Las imágenes aparecen solamente en escenas relacionadas con ascensiones al trono o inicios de calendarios rituales de los nuevos reyes, lo cual indica que el sacrificio de niños se realizaba en circunstancias bien definidas. El sacrificio de niños –encarnación de la pureza y la vida– también se dio en el Posclásico, en Yucatán, y en los primeros años de la Colonia."

Sip, muy, pero que muy civilizados 

"Otro método de sacrificio, reservado probablemente para los prisioneros de guerra, fue la extracción de las entrañas."

"Los dos métodos de sacrificio más comunes entre los mayas fueron la decapitación y el despeñamiento de víctimas, atadas, por las escaleras de los templos."

Desde luego, es mucho peor morir por un costipado de los que traian los españoles que por que te arranquen el corazón o las entrañas mientras estas vivo y poder verlo todo en primera persona :D




Igual te suena de algo Bartolomé de las Casas

"Se entrevista con el nuevo rey, Carlos I, que le concedió el territorio de Cumaná (en la actual Venezuela), para que aplicase sus teorías.

Volvió a España en 1520,intentando poner en marcha su encomienda, siempre en contra de la esclavitud de los indios, el proyecto fracasó porque en su ausencia los indios se rebelaron."

No solo recive permiso del rey que estaba de acuerdo con el, sino que cuando se da la vuelta los indios le dan por culo y se revelan 


Que fue un genicidio, si, que despues estabais mejor que antes, tambien, que teniais derechos de ciudadanos, SI

" La legitimación de la ocupación de las Indias, dentro de la tradición del Derecho Común,  se definió a partir de la donación pontificia del Papa Alejandro VI. De esta manera, las tierras americanas pasaron a formar parte del patrimonio personal de los Reyes Católicos y, por lo tanto, tuvieron la misma categoría jurídica que las tierras europeas"

"se dotó a la expansión de un objetivo evangelizador que llevo a apreciar a los indígenas como personas, lo que determina su condición jurídica."

"las civilizaciones indígenas que encuentran son imperios semi- fraguados surgidos de un periodo convulso de luchas intestinas que se enfrentan a rebeliones internas: el inca, el azteca y el maya. El resto eran tribus neolíticas o nómadas.

Un mundo donde se daba el canibalismo, el exterminio ritual, la rígida jerarquía social, la crueldad y la ignorancia, muy alejado del ecologismo bucólico de los ideólogos indigenistas de hoy."

"En las motivaciones de la conquista se dan varios factores: mejora económica, ansia de fama y honor social, aventura, plenitud cultural, quizá celo religioso..."

"La Corona toleró y fomentó el mestizaje desde el principio (1514), recriminando el extendido amancebamiento pero tolerándolo. También llegaron posteriormente mujeres conversas y moriscas, que dejaron descendencia.

La poliginia (emparejamiento múltiple) y la inexistencia de diferencias sociales por motivos raciales incentivaron un mestizaje generalizado. Por otro lado, el mestizo o mulato podía escoger ante la Administración su adscripción racial libremente, siendo sus motivaciones culturales y por lo tanto fáciles de combinar. Una sociedad homogénea y fluida en su mestizaje."


Bueno, pues eso...

Me parece completamente etnocentrista que critiques a una cultura desde los canones de la tuya propia, por supuesto que eran civilizaciones, y sus ritos tendrían significado dentro de su cultura, al igual que no podemos juzgar completamente a los españoles de la época, aunque sí podemos decir que cometieron muchísimas atrocidades siendo conscientes de ello.
Que una cultura tenga tradiciones, religiones y ritos que consideremos aberrantes no justifica el que interfiramos, sometamos, modifiquemos y moldeemos esa cultura a nuestro gusto, y que ellos practicaran el esclavismo, cosa que se entiende perfectamente dentro de su contexto, no justifica el que los españoles mismos lo practicaran.

Creo que una película que muestra perfectamente ese desprecio hacia otras culturas es holocausto caníbal, en esta se puede observar perfectamente lo que origina reacciones como el canibalismo y las consecuencias que contrae interferir violentamente en otras culturas.

[Sandman]

A hablar de eso a otro hilo, aquí nacionalismos.

A hablar de eso a otro hilo, aquí nacionalismos.

Lo dicho, empiezo a borrar mensajes.

http://www.cientoseis.es/index.php?topic=1327.0

[bax]

Surprise, surprise.

Garzón suspende las actividades de ANV y del PCTV por tres años

Mas de 150000 vascos pierden su derecho a voto.

Justicia? Estado de derecho? Oportunismo?

(Volvamos al tema del hilo, leches.)

[Sandman]

Pero el juez Garzón es un juez, ningún partido político tiene la culpa de eso. En España hay separación de poderes, por suerte.

[cadavre_exquis]

Creo que el ministro de justicia ya explicó por qué se está procediendo ahora y no antes a la ilegalización de anv, porque si hubieran procedido antes no hubieran conseguido otras pruebas mas contundentes, no creo que se haga ahora por oportunismo político, mas bien es por coincidencia, por otra parte también creo que es algo inocente el pensar que ésto no va a tener repercusiones en las elecciones.

[bax]

Pero el juez Garzón es un juez, ningún partido político tiene la culpa de eso. En España hay separación de poderes, por suerte.

Si hombre si, como cuando con de juana. la decision la tomaron los jueces, por supuesto.

Una cosa es como es teoricamente y otra cosa como es en la practica.

Y cadavre, no me puedo creer que lo que dices te lo estes creyendo. Ademas, por que dijo eso el ministro de justicia? No deberia haberlo dicho un juez?

[cadavre_exquis]

Porque se lo preguntaron en un debate de televisión.
¿Por que iba a tener que creerme lo que digo?

[bax]

Porque se lo preguntaron en un debate de televisión.
¿Por que iba a tener que creerme lo que digo?

Venga, hombre.
Si lo han hecho ahora es para que no se presenten a las elecciones, al igual que el resto de detenciones que estan haciendo ultimamente.
La excusa de que hasta ahora no tenian pruebas contundentes se cae por su propio peso, ¿desde cuando necesita el gobierno pruebas para ilegalizar asociaciones del entorno independentista? Hasta ahora han hecho lo que se les ha puesto en la punta y este no es un caso diferente.

[cadavre_exquis]

No he dicho que no lo hagan para que no se presenten a las elecciones, en eso estoy de acuerdo, pero el ministro dijo que ahora tienen pruebas contundentes que antes no tenían, si hubieran actuado precipitadamente se habría perdido mucha información que no habrían podido volver a conseguir al crear alerta en estos grupos.