CitarEl presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, comparece a petición propia en el Congreso de los diputados, en un pleno extraordinario, clave para su Gobierno, y abarrotado, con parte de los senadores asistiendo a la sesión, sentados en sillas junto a los escaños. Rajoy presenta los últimos acuerdos europeos y los ejes de los próximos ajuste.
Rajoy ha iniciado su comparecencia pidiendo «comprensión» y agradeciendo el apoyo recibido por parte de todos los partidos, especialmente por parte de la oposición.
«Hemos abierto la puerta a un nuevo modelo de Unión Europea», ha empezado diciendo Rajoy sobre las decisiones adoptadas en un Consejo Europeo «celebrado en unos momentos especialmente críticos para el euro».
Rajoy ha empeorado ligeramente las previsiones del Gobierno, al recordar que España está próxima a un decrecimiento del 2% este año (el Gobierno prevé una caía del 1,7%) y que todas las estimaciones del año que viene apuntan a que la situación recesiva continuará, aunque más próxima al estancamiento (0%).
«Las dudas que pueda generar la moneda única se traducen en presiones agobiantes sobre las economías más débiles», ha explicado Rajoy que reconoce que «España está en una situación de extrema debilidad».
El presidente, no obstante, ha querido enfatizar que las decisiones adoptadas ha sido tomadas «por consenso», y que en ningún momento los acuerdos adoptados en Bruselas han sido una competición deportiva con ganadores y perdedores.
El presidente ha resumido las resoluciones adoptadas en el último Consejo Europeo en dos aspectos: «Es preciso cumplir con los acuerdos adoptados presupuestarios y las reformas estructurales y hay que avanzar hacia una mayor integración de la Unión Europea».
Rajoy ha regresado de Bruselas con un mandato claro, que también deben adoptar todos los estados miembros e instituciones : «Trabajar sobre la consolidación fiscal fiscal, económica y política, las reformas de las instituciones, la estabilidad financiera y trabajar en más Europa».
Las medidas adoptadas "se traducen", según Rajoy, en las siguientes recomendaciones: «Consolidación fiscal, restauración del canal de crédito, impulso a la competitividad, lucha contra el desempleo (especialmente entre los sectores más desfavorecidos, como los jóvenes) y modernización de las administraciones públicas».
Rajoy explica que tanto España, como «otros 16 estados miembros» tendrá estrictas obligaciones. Entre ellas, por ejemplo, que el déficit no podrá superar el 6,3%. Esta cifra supone una ligera mejora del 5,3% que se exigía anteriormente.
Rajoy también ha anunciado una profunda reforma de las administraciones públicas para primar la austeridad y eliminar duplicidades. Así se delimitarán las competencias de cada administración, se refuerzan las diputaciones provinciales y se les quitarán competencias a los ayuntamientos. Interventores municipales independientes controlarán las cuentas de los ayuntamientos.
También se homogeneizarán las retribuciones de los alcaldes y concejales, cuyos sueldos serán públicos, y se reducirá en torno a un 30% el número de concejales por tramos de población.
Rajoy ha anunciado también una «drástica reducción e incluso eliminación de empresas públicas en el ámbito local».
En una de las medidas, que sin duda, serán más polémicas ha anunciado que los funcionarios y altos cargos no cobrarán la paga de Navidad en 2012, pero que los empleados públicos la recuperarán como fondo de pensiones en 2015. Esa medida permitirá un ahorrar cerca de 4.000 millones de euros. Los diputados y senadores también se verán afectados por esta medida.
Al mismo tiempo reducirá los morosos y ajustará el número de liberados sindicales a lo estrictamente dispuesto en la ley.
Los presupuestos de 2013 también contarán con un nuevo recorte del 30% de las aportaciones a partidos políticos y sindicatos.
El presidente también ha dicho que subirá el tipo general del IVA tres puntos, hasta el 21%, el tipo reducido dos puntos (del 8% al 10%) y mantendrá el tipo superreducido en el 4%.
También ha dicho que bajará las cotizaciones un punto en 2013 y otro adicional en 2014, al tiempo que eliminará la desgravación por vivienda a partir de 2013.
Como ya se había anunciado el martes, tras conocerse los detalles del rescate bancario a España, se reduce la prestación por desempleo a partir del sexto mes, que pasa del 60% al 50%. No obstante, no se modificará el periodo máximo de la duración de esta ayuda, de 24 meses.
Los ajustes permitirán ahorrar 65.000 millones hasta 2015.
Fuente: 20 Minutos (http://www.20minutos.es/noticia/1535933/0/Rajoy/congreso/ajustes-economicos/) (edición propia)
(http://firmspy.com/media/2011/03/dawson-crying.jpg)
Si lo pones con un periódico que sea de verdad, mejor.
http://www.expansion.com/2012/07/11/economia/1341989588.html (http://www.expansion.com/2012/07/11/economia/1341989588.html)
Fuerte subida del IVA
Rajoy ha anunciado una importante subida del IVA, que pasa en el tipo general del 18% actual al 21% y en el tipo reducido del 8% al 10%. Sin embargo, el tipo superreducido se mantiene en el 4%.
Supresión de la deducción por vivienda
Además, el presidente ha comunicado que se suprime la deducción por la compra de vivienda habitual a partir de 2013.
En el ámbito fiscal, también se ha anunciado nuevas tasas para el medio ambiente.
Recorte de las cotizaciones sociales
Por otra parte, Rajoy ha dicho que bajará las cotizaciones un punto en 2013 y otro adicional en 2014.
Reducción de la prestación por paro
El Gobierno ha decidido recortar la prestación por desempleo para los nuevos receptores, que a partir de los seis meses pasarán a cobrar el 50% de la base reguladora en lugar del 60% que estaba establecido. Eso sí, se mantiene la duración de la prestación en 24 meses y en los seis primeros meses se seguirá cobrando el 60% de la base regulador (en un principio se había apuntado que estas condiciones también podrían sufrir cambios).
Funcionarios
El presidente ha suspendido la segunda paga extraordinaria de los funcionarios y los altos cargos, así como en diputados y senadores. Y sólo en el caso de los empleados públicos se compensará a partir de 2015 con un plan de pensiones.
Rajoy ha dicho que esta medida se aplicará en la administración central, autonómica y local.
Rajoy ha explicado que el número de empleados públicos ha crecido con intensidad en los últimos años. Por ello, se reducirá el número de días de libre disposición, se reducirá el número de liberales sindicales, se equiparará la incapacidad temporal a la del resto de trabajadores, se impulsará la movilidad de empleados públicos.
Reducción de un 30% de los concejales
La primera reforma que ha querido exponer el presidente del Gobierno es la de las Administraciones Públicas. En este sentido, en el ámbito local ha anunciado la homogeneización de retribuciones de alcaldes y concejales en función de las características del municipio, la reducción de un 30% del número de concejales y el recorte e incluso eliminación de las empresas públicas en el ámbito local.
Ministerios recorte de 600 millones
El presidente ha anunciado que se va a recortar el presupuesto de los ministerios en 600 millones de euros. Además, para los Presupuestos Generales de 2013 se acometerá un recorte del 20% de las subvenciones a partidos políticos, sindicatos y organizaciones empresariales.
El objetivo es cumplir el ajuste del déficit
Rajoy ha asegurado que está tomando medidas que no le gustan, como subir impuestos, pero ha recalcado que es "lo único que se puede hacer para salir de esta postración". "Hacemos lo que no nos queda más remedio que hacer, tanto si nos gusta como si no", ha enfatizado.
___________________________________________________________________________
Mira, esto no se puede defender desde ningún punto de vista social. Utilizando argumentos económicos, os puedo decir que no nos queda otra porque nos lo exige la UE para que nos den el dinero que NECESITAMOS.
Esto va a deprimir la economía, y alargará la crisis, creará más desempleo y cerrarán más empresas. Es así, no se puede vender de otra forma. Pero es deprimir más la economía, o quebrar como Estado, vamos, que estamos en Saw y tenemos que poner en la báscula 5 kilos de carne, y podemos elegir entre cortar una pierna o la cabeza. Fin.
El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha presentado siete importantes recortes que pretenden ajustar unos 65.000 millones de euros en los próximos dos años y medio.
Estas medidas llegan apenas un día después de que se filtraran las condiciones que Bruselas ha impuesto a España a cambio del rescate a la banca y el retraso de un año hasta 2014 para ajustar el déficit público por debajo del 3%.
1- Los funcionarios se quedan sin paga de Navidad
El presidente ha suspendido la segunda paga extraordinaria de los funcionarios. Concretamente, Rajoy ha dicho que en 2012 se suspende la extra de Navidad a empleados y altos cargos públicos.
"Y solicito que ese esfuerzo sea también compartido por quienes ostentamos el cargo de diputados y senadores", ha añadido.
Rajoy ha dicho que esta medida se aplicará en la administración central, autonómica y local. Y sólo en el caso de los empleados públicos se compensará a partir de 2015 con un plan de pensiones.
Rajoy ha explicado que el número de empleados públicos ha crecido con intensidad en los últimos años. Por ello, se reducirá el número de días de libre disposición, se reducirá el número de liberales sindicales, se equiparará la incapacidad temporal a la del resto de trabajadores, se impulsará la movilidad de empleados públicos.
2- Fuerte subida del IVA
Rajoy ha anunciado una importante subida del IVA, que pasa en el tipo general del 18% actual al 21% y en el tipo reducido del 8% al 10%. Sin embargo, el tipo superreducido se mantiene en el 4%.
3- Supresión de la deducción por vivienda
Además, el presidente ha comunicado que se suprime la deducción por la compra de vivienda habitual a partir de 2013.
4- Impuestos ambientales
En el ámbito fiscal, también se ha anunciado nuevas tasas para el medio ambiente que busca impulsar el principio de "quien contamina paga".
5- Recorte de las cotizaciones sociales
Por otra parte, Rajoy ha dicho que bajará las cotizaciones un punto en 2013 y otro adicional en 2014.
6- Reducción de la prestación por paro
El Gobierno ha decidido recortar la prestación por desempleo para los nuevos receptores, que a partir de los seis meses pasarán a cobrar el 50% de la base reguladora en lugar del 60% que estaba establecido. Eso sí, se mantiene la duración de la prestación en 24 meses y en los seis primeros meses se seguirá cobrando el 60% de la base regulador (en un principio se había apuntado que estas condiciones también podrían sufrir cambios).
7- Elimina bonificaciones a la contratación
El Ejecutivo también ha apostado por la supresión de un gran número de las bonificaciones a la contratación, excepto las que se aplican a discapacitados y emprendedores.
8- Sólo quien haya trabajado puede cobrar la ayuda de 400 euros
Otro de los recortes que ha anunciado Rajoy tiene por objeto limitar el colectivo con derecho a cobrar la ayuda de 400 euros para los parados que no tienen otra prestación. Así a partir de ahora, sólo podrán cobrar la Renta Mínima de Reinserción aquellas personas que hayan trabajado previamente. De esta forma, quedan fuera los parados sin empleo anterior aunque vivan en una situación vulnerable.
9- Reducción de un 30% de los concejales
La primera reforma que ha querido exponer el presidente del Gobierno es la de las Administraciones Públicas. En este sentido, en el ámbito local ha anunciado la homogeneización de retribuciones de alcaldes y concejales en función de las características del municipio, la reducción de un 30% del número de concejales y el recorte e incluso eliminación de las empresas públicas en el ámbito local.
10- Ministerios recorte de 600 millones
El presidente ha anunciado que se va a recortar el presupuesto de los ministerios en 600 millones de euros. Además, para los Presupuestos Generales de 2013 se acometerá un recorte del 20% de las subvenciones a partidos políticos, sindicatos y organizaciones empresariales.
__________________________________________________________________________
Dejar claro que esto es un "borrador" y añadir que aunque sea un "borrador" algunas cosas está claro que salen adelante, como lo del IVA. Ahora bien, el punto 7, cuando lo detallen porque ahora sólo lo han dejado caer podría hacer que me retracte de cualquier defensa a la reforma laboral que hice, ya que, lo bueno, en mi opinión, es que facilitaban la contratación y bastante, a pesar de un detrimento de ese "blindaje" que tanto nos gusta a los españoles con respecto al trabajo.
Sí, sí, ya hemos conocido la noticia. Ahora sólo hace falta comentarla.
Yo me quedo con esto:
Rajoy: "En la situación actual crecer y crear empleo no es posible"
No lo es, no es que defienda esto y tal, pero es que es lo que hay, y es duro decirlo, pero sin un banco central de España y una moneda con la que poder devaluar o no, es imposible,
NiemandNie, si se elimina el senado y se reduce un 75% el sueldo de todos los políticos, y se destina todo el dinero ahorrado a crear becas para negocios te aseguro que crece la economía.
Que se reduzca el numero de politicos y se bajen sus putos sueldos, que en españa el nº de políticos por habitante es exagerao, con eso se ahorraban el rescate y no tendrían que dejar de dar ayudas ni becas.
El rescate sobra. A los bancos ni una peseta. Si quiebran, el dinero que la gente tenía en el banco y se ha perdido saldrá de los bolsillos de la cúpula del banco en cuestión.
En lo del senado estoy de acuerdo. En lo de los políticos: sobrestimas el beneficio que se puede sacar de ahí, le quitas dinero también a "políticos" que son considerados tal aunque trabajen en alguna consejería de vete tú a saber donde cobrando no mucho más que cualquier persona normal (aún me acuerdo del estudio ese que decía que España era el país con más políticos de la UE, que tomaba en cuenta que hasta los empleados de limpieza del congreso eran políticos) y, sobre todo, te crees tú que la gente va a currar alegremente después de haberles quitado un 75% del sueldo. Para eso directamente arma una revolución, que para el caso vas a tener que cambiar de gobierno igual.
Obviamente las encargadas de la limpieza no son políticas :lol:. Ser político no es un trabajo, es un honor. Eso quiere decir que nadie debe de vivir de ser político, cobrará sólo lo justo para poder vivir de mientras; y cuando deje de ser político dejará de recibir ese dinero y se dedicará a un oficio.
Cuando un alcalde o el presidente de una CA cobra más que el propio presidente del gobierno, qué puedes esperar
Casi que mejor que hacemos una revolución, como dice Psyro.
Cita de: Aserercoff en 11 de Julio de 2012, 12:42
Obviamente las encargadas de la limpieza no son políticas :lol:. Ser político no es un trabajo, es un honor. Eso quiere decir que nadie debe de vivir de ser político, cobrará sólo lo justo para poder vivir de mientras; y cuando deje de ser político dejará de recibir ese dinero y se dedicará a un oficio.
No te flipes, es un trabajo. Nadie sería político cobrando el sueldo mínimo. Incluso los que quieran por amor al arte o por principios.
Por otro lado, a mí no me gustaría que un ex presidente del gobierno o ex ministro trabaje para empresas privadas después de haberlo sido. ¿No te parece que puede haber un conflicto de intereses muy gordo ahí?
Nos puede el yupismo a veces.
Pues muy fácil: edad mínima de 58 años para ser miembro del órgano ejecutivo. Y así, de paso, recobramos el respeto por nuestros mayores. :gñe:
Ser político no debe de ser un negocio, porque si no habría personas que lo único que haría sería conseguir votos para llegar al poder y enriquecerse, sin tener ni idea de economía o cómo gobernar... que es lo que tenemos ahora. El presidente de la nación es un cargo muy importante que no debe de ocuparse por intereses, sólo
por amor al arte como dices y la elección de la mayoría de los ciudadanos, por supuesto. Te aseguro que aunque quitásemos el sueldo íntegro a los políticos seguiría habiendo gente que trabajaría como tal. Esa gente son a los que les gusta ser político y les da igual el dinero, eso son los buenos políticos.
¿Conflicto de intereses con una empresa? Si la empresa es legal y no tiene corrupción (*tos*) no se me ocurre ningún problema. Si es una empresa sucia... a pasar por el banquillo. Me deprime ver la corrupción que hay por todos lados :/.
Cita de: Ningüino Flarlarlar en 11 de Julio de 2012, 13:02
Pues muy fácil: edad mínima de 58 años para ser miembro del órgano ejecutivo. Y así, de paso, recobramos el respeto por nuestros mayores. :gñe:
Aunque es absurda parece hasta buena :lol:.
todos los políticos que se ponen sueldos astronómicos al estadio olímpico, todos los políticos corruptos al estado olimpico, todos los chupasangres que rodean a los políticos para enriquecerse de ellos sin hacer ni el huevo al estadio olimpico. Lo cerramos bien, lo sellamos y a gasear. Factura a Merkel, le regalamos españa a cambio de que la pague, en cinco años somos país puntero. En serio, que nos invada alemania, por favor.
Ni en broma, que el gas está muy caro. A hacer trabajos forzados, así las carreteras no salen más baratas.
Cita de: Minerva en 11 de Julio de 2012, 13:20
todos los políticos que se ponen sueldos astronómicos al estadio olímpico, todos los políticos corruptos al estado olimpico, todos los chupasangres que rodean a los políticos para enriquecerse de ellos sin hacer ni el huevo al estadio olimpico. Lo cerramos bien, lo sellamos y a gasear. Factura a Merkel, le regalamos españa a cambio de que la pague, en cinco años somos país puntero. En serio, que nos invada alemania, por favor.
THIS
Una cosa es que haya políticos corruptos que cobran indemnizaciones y se van de rositas. Otra es que haya políticos corruptos que aprovechan para colocar al primo o para ponerse suelditos guapos. Eso no hay que permitirlo. Pero de ahí a que no cobren nada hay un trecho gordo. Principalmente porque mira, a mí me gusta mucho la política, pero si me dicen "acepta este cargo de enorme responsabilidad cobrando lo mismo que el pizzero" igual acepto por amor al arte hasta que llegue el momento en que me vea con familia y en una situación en la que trabajas un número de horas inhumano y estás sometido al estrés de estar en el punto de mira de la opinión pública para llevar a tu casa un sueldo de mierda y que encima no puedas disfrutar de ellos por falta de tiempo.
Por otro lado, no sé por qué piensas que bajar el sueldo va a servir para algo bueno. Las responsabilidades de un ministro son las mismas cobrando 1000, 2000, 5000 o 10000 euros al mes. El tema es que cobrando 1000 igual se vuelve mucho más tentador lo de aceptar un sobornillo o dos porque no tienes pasta y sí poder, mientras que cobrando más no tienes a priori esa necesidad.
Me parece que es un tema para analizar individualmente y que lo que hay que hacer es invertir más en prevenir y castigar el fraude, esa solución no es más que populismo barato.
Cita de: Aserercoff en 11 de Julio de 2012, 12:42
Obviamente las encargadas de la limpieza no son políticas :lol:. Ser político no es un trabajo, es un honor. Eso quiere decir que nadie debe de vivir de ser político, cobrará sólo lo justo para poder vivir de mientras; y cuando deje de ser político dejará de recibir ese dinero y se dedicará a un oficio.
Fíjate que sería mejor justo lo contrario. Que tengan UN sueldo decente, alto (aunque sea por el principio de más responsabilidad = más sueldo), pero que sea el único ingreso por su parte. No sueldo por tres cargos políticos, ni cobren sueldo vitalicio + conferencias + trabajo en la privada (Felipe, Ánsar, ejem...). Vamos, lo que se dice aumentar las incompatibilidades.
Pero si tienes cargos con influencia muertos de hambre, es una invitación bestial a que busquen la pasta por otros medios aka corrupción.
Que yo sepa, ya hay edad mínima para ser diputado/senador. La de senador no sé si eran cuarentipico años.
Y ahora, por cachos:
1- Los funcionarios se quedan sin paga de Navidad El presidente ha suspendido la segunda paga extraordinaria de los funcionarios. Concretamente, Rajoy ha dicho que en 2012 se suspende la extra de Navidad a empleados y altos cargos públicos.
La campaña de Navidad a tomar por culo, directamente. A ver con qué nos salen cuando el paro de diciembre y enero suba en vez de bajar temporalmente como siempre. De todas maneras esto parece más una maniobra de reducción del déficit de último momento para intentar cuadrar las cuentas, pero es un codito de pan para hoy y hambre para mañana.
Que se lo quiten a los altos cargos es de cara a la galería ya que comparativamente es poco, pero bueno, ya iba siendo hora que les tocara un poco.
2- Fuerte subida del IVA Rajoy ha anunciado una importante subida del IVA, que pasa en el tipo general del 18% actual al 21% y en el tipo reducido del 8% al 10%. Sin embargo, el tipo superreducido se mantiene en el 4%.
Comparado con lo que tengo entendido que pretenden que hagamos en Europa, me parece hasta suave. El año que viene cae otra subida, fijo.
3: Bueeno, ahora quien compra vivienda o se encuentra el chollazo, o tiene que hacerlo ya, o es tonto (la burbuja no se ha terminado de deshinchar ya que los precios siguen estando por encima del valor real, manda huevos). No muy efectiva pero es que no afecta a tantos.
4: Bien.
5: Argh.
6: ARGH.
7- Elimina bonificaciones a la contratación El Ejecutivo también ha apostado por la supresión de un gran número de las bonificaciones a la contratación, excepto las que se aplican a discapacitados y emprendedores.
/clap. GENIUS.
8: ARGH x2.
9- Reducción de un 30% de los concejales La primera reforma que ha querido exponer el presidente del Gobierno es la de las Administraciones Públicas. En este sentido, en el ámbito local ha anunciado la homogeneización de retribuciones de alcaldes y concejales en función de las características del municipio, la reducción de un 30% del número de concejales.
Como esto es España, ya hay 7 formas de saltarse ésto que no ha pasado de borrador, pero esto se tenía que haber hecho hace décadas. Pero creo que no han tocado el tema de los "cargos de confianza" que es una fuente de mamoneo tremenda.
Lo de las empresas públicas es otro ARGH, eso sí.
10- Ministerios recorte de 600 millones El presidente ha anunciado que se va a recortar el presupuesto de los ministerios en 600 millones de euros. Además, para los Presupuestos Generales de 2013 se acometerá un recorte del 20% de las subvenciones a partidos políticos,
sindicatos y organizaciones empresariales.
Convocatoria de huelga general de una semana el día que salga esto, qué os apostáis.
Me hace gracia la gente que arregla el mundo recortando el dinero de los políticos y haciendo pagar a la cúpula de los bancos, veo que lo de las cifras macroeconómicas las entendéis de puta madre.
Cita de: Faerindel en 11 de Julio de 2012, 13:54
Cita de: Aserercoff en 11 de Julio de 2012, 12:42
Obviamente las encargadas de la limpieza no son políticas :lol:. Ser político no es un trabajo, es un honor. Eso quiere decir que nadie debe de vivir de ser político, cobrará sólo lo justo para poder vivir de mientras; y cuando deje de ser político dejará de recibir ese dinero y se dedicará a un oficio.
Fíjate que sería mejor justo lo contrario. Que tengan UN sueldo decente, alto (aunque sea por el principio de más responsabilidad = más sueldo), pero que sea el único ingreso por su parte. No sueldo por tres cargos políticos, ni cobren sueldo vitalicio + conferencias + trabajo en la privada (Felipe, Ánsar, ejem...). Vamos, lo que se dice aumentar las incompatibilidades. [...]
También es verdad.
Cita de: Aserercoff en 11 de Julio de 2012, 13:07
¿Conflicto de intereses con una empresa? Si la empresa es legal y no tiene corrupción (*tos*) no se me ocurre ningún problema. Si es una empresa sucia... a pasar por el banquillo. Me deprime ver la corrupción que hay por todos lados :/.
Pues claro que hay conflicto de intereses. Si se le permite trabajar en la privada al dejar el cargo, lo más probable (y que ocurre) es que en su mandato beneficie a x empresa para ganarse su futuro puesto, o que sea contratado en base a contactos y poder que haya adquirido con su cargo político. Y todo eso puede ocurrir sin que la empresa sea "sucia".
Cita de: Index en 11 de Julio de 2012, 14:36
Cita de: Aserercoff en 11 de Julio de 2012, 13:07
¿Conflicto de intereses con una empresa? Si la empresa es legal y no tiene corrupción (*tos*) no se me ocurre ningún problema. Si es una empresa sucia... a pasar por el banquillo. Me deprime ver la corrupción que hay por todos lados :/.
Pues claro que hay conflicto de intereses. Si se le permite trabajar en la privada al dejar el cargo, lo más probable (y que ocurre) es que en su mandato beneficie a x empresa para ganarse su futuro puesto, o que sea contratado en base a contactos y poder que haya adquirido con su cargo político. Y todo eso puede suele ocurrir sin que la empresa sea "necesariamente sucia".
fix'd
Cierto a los dos :lol:.
Sólo un tema. A los funcionarios no nos quita la paga de navidad. Nos quita nuestra segunda extra. Una que tenemos en noviembre que se llama "de productividad" y que nos dan por no cogernos bajas.
Yo siempre he invertido esa paga en equipamiento para el laboratorio porque no me parecía justo recibir una paga de más.
Y hablando así de todo un poco, veo fatal la subida del IVA, porque al fin y al cabo, eso nos va a llevar a menos consumo (yo tengo muy claro que voy a darme de baja de internet en casa ahora que me han puesto wifi gratis en Alicante por ser de ONO; me quedaré con la cuota mínima del teléfono), lo que va a generar más riqueza.
Algo que veo genial es que recorte las subvenciones a partidos y sindicatos. Estos deberían nutrirse única y exclusivamente de las cuotas de sus afiliados. Y si no les llega, ajo y agua.
Vale, sorprendido me hallo, aunque el tema de las pagas de los funcionarios es un poco lío (y en el ejército ni te cuento). ¿Cuántas pagas tiene un funcionario al año? (anuales, sin trienios ni similares).
Cita de: Khram Cuervo Errante en 11 de Julio de 2012, 14:53
Sólo un tema. A los funcionarios no nos quita la paga de navidad. Nos quita nuestra segunda extra. Una que tenemos en noviembre que se llama "de productividad" y que nos dan por no cogernos bajas.
Yo siempre he invertido esa paga en equipamiento para el laboratorio porque no me parecía justo recibir una paga de más.
Y hablando así de todo un poco, veo fatal la subida del IVA, porque al fin y al cabo, eso nos va a llevar a menos consumo (yo tengo muy claro que voy a darme de baja de internet en casa ahora que me han puesto wifi gratis en Alicante por ser de ONO; me quedaré con la cuota mínima del teléfono), lo que va a generar más riqueza.
Algo que veo genial es que recorte las subvenciones a partidos y sindicatos. Estos deberían nutrirse única y exclusivamente de las cuotas de sus afiliados. Y si no les llega, ajo y agua.
Ojo, que la mayor parte del dinero que reciben son para cubrir el coste de los cursos de formación profesional que ofrecen, debido a que los sindicatos suelen conocer mejor cuales son los más requeridos en el mundo laboral.
Pues Khram, yo no sé cuantas extras tienes tú, pero yo y todos los compañeros que he conocido cobraban la de Navidad y la de junio.
Pues qué quieres que te diga, Princeps, pero entonces os están dejando a deber una. Aquí, tanto los bibliotecarios, como los secretarios como nosotros mismos, tenemos una además de la de junio y la de Navidad. Aunque igual os va prorrateada en esas... Aquí se llama "la paga de productividad".
Fae, los trienios, sexenios y demás van en el sueldo, no se cobran aparte. Tenemos quince pagas. Doce mensuales y tres extras.
Cita de: Rubén en 11 de Julio de 2012, 15:12
Cita de: Khram Cuervo Errante en 11 de Julio de 2012, 14:53
Sólo un tema. A los funcionarios no nos quita la paga de navidad. Nos quita nuestra segunda extra. Una que tenemos en noviembre que se llama "de productividad" y que nos dan por no cogernos bajas.
Yo siempre he invertido esa paga en equipamiento para el laboratorio porque no me parecía justo recibir una paga de más.
Y hablando así de todo un poco, veo fatal la subida del IVA, porque al fin y al cabo, eso nos va a llevar a menos consumo (yo tengo muy claro que voy a darme de baja de internet en casa ahora que me han puesto wifi gratis en Alicante por ser de ONO; me quedaré con la cuota mínima del teléfono), lo que va a generar más riqueza.
Algo que veo genial es que recorte las subvenciones a partidos y sindicatos. Estos deberían nutrirse única y exclusivamente de las cuotas de sus afiliados. Y si no les llega, ajo y agua.
Ojo, que la mayor parte del dinero que reciben son para cubrir el coste de los cursos de formación profesional que ofrecen, debido a que los sindicatos suelen conocer mejor cuales son los más requeridos en el mundo laboral.
Pues Khram, yo no sé cuantas extras tienes tú, pero yo y todos los compañeros que he conocido cobraban la de Navidad y la de junio.
Claro hombre.
Rebajar a la policía local (trabajan para el ayuntamiento, son funcionarios, ¿no?) el sueldo vendría bien. Tengo un amigo que trabaja precisamente de eso. Un día, entre bromas, nos pusimos a calcular cuánto trabaja un policía local: si cogiésemos todas las vacaciones (sábados y domingo no cuentan) y las pusiéramos todas seguidas sale que trabajan 6 meses y descansan 6 meses, día arriba día abajo. ¿Quieres trabajar la mitad del año? Pues toma medio sueldo.
Te olvidas de cómo y para qué trabajan. Eso conlleva un plus. No es lo mismo trabajar sentado en una oficina cómodamente que tener que lidiar con delincuentes (aunque sean de baja estofa). Del mismo modo que quien trabaje en un laboratorio debería tener un plus por trabajar con elementos químicos peligrosos.
Pero los controladores aéreos (que sí, que pertenecen a una empresa y bleh, pero tienen el mismo estatus que un funcionario), los profesores (sí, me incluyo; me jodería que me recortaran, pero considero que muchos cobran demasiado para lo que hacen), algunos médicos, y muchos PAS (personal de administración y servicios) cobran más de lo que les corresponde.
Ejemplo práctico:
El secretario del departamento no hace ni el huevo. Llega a las 9 (tendría que estar aquí a las 8), se va a las 13 (tendría que salir a las 15). Mis becarias se pasaban algunos días hasta 12 horas en el laboratorio, hincando pipeta. Cobraban UN SEXTO de lo que cobra el secretario.
Siempre he defendido la meritocracia bien entendida (no la titulocracia, ojo).
Cita de: Aserercoff en 11 de Julio de 2012, 15:35
Rebajar a la policía local (trabajan para el ayuntamiento, son funcionarios, ¿no?) el sueldo vendría bien. Tengo un amigo que trabaja precisamente de eso. Un día, entre bromas, nos pusimos a calcular cuánto trabaja un policía local: si cogiésemos todas las vacaciones (sábados y domingo no cuentan) y las pusiéramos todas seguidas sale que trabajan 6 meses y descansan 6 meses, día arriba día abajo. ¿Quieres trabajar la mitad del año? Pues toma medio sueldo.
Si eso le rebajamos también el sueldo a los médicos. Esos tíos vagos, van al hospital a dormir y encima cobran más.
Si tienes alergia al olivo no te metas a vareador. Si tienes miedo a las alturas no te metas a paracaidista. Si tienes miedo a lo delincuentes no te metas a policía.
Los científicos son distintos, ya que a todo el mundo le afecta que se le derrame un producto químico peligroso por la piel (mientras que a no todo el mundo le asusta un delincuente).
Y a todo el mundo le afecta igual un navajazo :facepalm:
Cita de: Calabria en 11 de Julio de 2012, 15:40
Cita de: Aserercoff en 11 de Julio de 2012, 15:35
Rebajar a la policía local (trabajan para el ayuntamiento, son funcionarios, ¿no?) el sueldo vendría bien. Tengo un amigo que trabaja precisamente de eso. Un día, entre bromas, nos pusimos a calcular cuánto trabaja un policía local: si cogiésemos todas las vacaciones (sábados y domingo no cuentan) y las pusiéramos todas seguidas sale que trabajan 6 meses y descansan 6 meses, día arriba día abajo. ¿Quieres trabajar la mitad del año? Pues toma medio sueldo.
Si eso le rebajamos también el sueldo a los médicos. Esos tíos vagos, van al hospital a dormir y encima cobran más.
No creas. Muchos directores de servicio ni aparecen. Eso no quita para que el que se lo curre gane lo que le corresponde.
Cita de: Aserercoff en 11 de Julio de 2012, 15:42
Si tienes alergia al olivo no te metas a vareador. Si tienes miedo a las alturas no te metas a paracaidista. Si tienes miedo a lo delincuentes no te metas a policía.
Los científicos son distintos, ya que a todo el mundo le afecta que se le derrame un producto químico peligroso por la piel (mientras que a no todo el mundo le asusta un delincuente).
Pero sí todo el mundo sangra cuando le meten un disparo en el culo, o un navajazo en el estómago.
Cita de: Aserercoff en 11 de Julio de 2012, 15:42
Si tienes alergia al olivo no te metas a vareador. Si tienes miedo a las alturas no te metas a paracaidista. Si tienes miedo a lo delincuentes no te metas a policía.
Los científicos son distintos, ya que a todo el mundo le afecta que se le derrame un producto químico peligroso por la piel (mientras que a no todo el mundo le asusta un delincuente).
Juntas peras con sandias. Lo correcto es:
- A la gente le puede asustar un delincuente igual que le puede asustar las sustancias quimicas.
- Es peligroso una sustancia quimica si no vas con cuidado igual que es peligroso la delincuencia.
Aser, según tu razonamiento a los basureros les debe de gustar recoger mierda, no seas absurdo.
Vale, vale, lo capto. PSM.
Los PAS de las facultades son uno de los ejemplos del estereotipo de funcionario español tan denostado. Dan ganas de meterles estatuto de trabajo mierda para poderlos echar a casi todos, la verdad.
¿PAS?
Personal Auxiliar y de Servicios (o similar). Los chupatintas de Secretaría, vaya.
Edit: Aunque en realidad creo que engloba a todo el personal no docente. :lol:
Acá tenemos un IVA del 21% sin discriminacion de lo que se trate, desde hace mas de 20 años.
¿20 años con ese pedazo de IVA y no mejora vuestra economía? ¿Todos os saltáis el IVA o qué?
Cita de: Aserercoff en 11 de Julio de 2012, 19:40
¿20 años con ese pedazo de IVA y no mejora vuestra economía? ¿Todos os saltáis el IVA o qué?
Sabes que el de España no es de los más altos de Europa ni siquiera con el 21% de ahora, no?
Aser no es africano como tú, jorge...
Cita de: Khram Cuervo Errante en 11 de Julio de 2012, 19:41
Aser no es africano como tú, jorge...
Eh, que a nosotros también nos lo han subido del 5 al 7%
Calla jorge, que todavia les entra la envidia y claman por que nos lo suban :lol:
Cita de: raul_isl en 11 de Julio de 2012, 19:55
Calla jorge, que todavia les entra la envidia y claman por que nos lo suban :lol:
A mí mientras no me toquen el superreducido del 0% soy feliz.
Sabes a cuantos productos de tu consumo diario afecta el igic?
Cita de: raul_isl en 11 de Julio de 2012, 19:58
Sabes a cuantos productos de tu consumo diario afecta el igic?
A bastantes, era por chulear.
De todas formas, hay que explicar que tenemos un impuesto tan bajo para compensar el sobrecoste del transporte, vamos, que al final nos sale lo mismo o más que en España (excepto algunos artículos como tabaco, alcohol etc...)
Tambien nos resultan mas baratos productos mas convencionales, sobre todo los no perecederos del tipo electrodomesticos, informatica, menaje y bla bla bla.
Y eso conllevo a que cosas como comer fuera nos salga mas barato (porque los utiles para montar el chiringo nos sale mas barato), los alquileres, ya que el dueño del piso no necesita tanto dinero para que alquilar le salga rentable, y todas esas cosas indirectas.
Donde si pagamos el sobrecoste es en la comida. Menos en los platanos.
Por cierto, la respuesta correcta es a todos. Creo que el unico producto con igic superreducido que tu podrias comprar de forma regular es el pan.
Cita de: raul_isl en 11 de Julio de 2012, 20:12[...] Donde si pagamos el sobrecoste es en la comida. Menos en los platanos.
Bien, ya sabes recortar quotes. Ahora tienes que aprender a dibujar con colores.
No te enfades raul_isl, que al menos tienes plátanos baratos :lol:.
Alguien le explica el chiste, por favor?
Cita de: raul_isl en 11 de Julio de 2012, 20:13
Por cierto, la respuesta correcta es a todos. Creo que el unico producto con igic superreducido que tu podrias comprar de forma regular es el pan.
sanidad, carne, pescado, frutas, hortaliza, leche, lácteos etc...
si te subieran el superreducido lo notarías en todo esto
Cita de: Aserercoff en 11 de Julio de 2012, 20:22
No te enfades raul_isl, que al menos tienes plátanos baratos :lol:.
en Canarias se cultiva mucho plátano, de ahí la coña de Raul
Ah, ¿que encima era un chiste? Suponía que el clásico Plátano de Canarias sería más barato en Canarias que aquí, ¿no?
Ahi estaba la gracia :facepalm:
Cita de: Aserercoff en 11 de Julio de 2012, 20:25
Ah, ¿que encima era un chiste? Suponía que el clásico Plátano de Canarias sería más barato en Canarias que aquí, ¿no?
por eso mismo dice que la comida nos sale más cara menos el plátano
Es que justamente se estaba riendo de eso, imagino yo
Cita de: Superjorge en 11 de Julio de 2012, 20:26
Cita de: Aserercoff en 11 de Julio de 2012, 20:25
Ah, ¿que encima era un chiste? Suponía que el clásico Plátano de Canarias sería más barato en Canarias que aquí, ¿no?
por eso mismo dice que la comida nos sale más cara menos el plátano
Pues vaya chiste.
Ahora que hablamos de las Islas Canarias, y para comprobar unos datos que he estado mirando esta mañana, ¿cómo es la velocidad de la red por allí?
Segun lo rapido que vaya el barco.
:lol: Eso sí es un chiste.
:facepalm:
Hacía referencia a que el chiste de antes era más malo que un banquero compartiendo :O.
(http://www.abc.es/Media/201207/11/grafico-medidas-de-ajuste-644x362--644x362.JPG)
sólo digo esto
http://politikon.es/2012/07/11/ahora-si-el-rescate-espanol/ (http://politikon.es/2012/07/11/ahora-si-el-rescate-espanol/)
Hay trabajos de funcionarios que lo resolvería un sencillo programa informático escrito entre paradox y neo. :O
Cita de: Aserercoff en 11 de Julio de 2012, 20:29
Cita de: Superjorge en 11 de Julio de 2012, 20:26
Cita de: Aserercoff en 11 de Julio de 2012, 20:25
Ah, ¿que encima era un chiste? Suponía que el clásico Plátano de Canarias sería más barato en Canarias que aquí, ¿no?
por eso mismo dice que la comida nos sale más cara menos el plátano
Pues vaya chiste.
Ahora que hablamos de las Islas Canarias, y para comprobar unos datos que he estado mirando esta mañana, ¿cómo es la velocidad de la red por allí?
ONO ofrece hasta 50 mb. Timofónica no sé. Por motivos obvios (y si no te parecen tan obvios, es que hay que tirar un cableado submarino de la polla), aquí iremos a remolque en lo que a infraestructura internetil se refiere, pero no 10 años atrasados.
Cita de: Macsnow en 12 de Julio de 2012, 02:25
Hay trabajos de funcionarios que lo resolvería un sencillo programa informático escrito entre paradox y neo. :O
Eso, mas paro. :D
Cita de: Faerindel en 12 de Julio de 2012, 02:29
Cita de: Aserercoff en 11 de Julio de 2012, 20:29
Cita de: Superjorge en 11 de Julio de 2012, 20:26
Cita de: Aserercoff en 11 de Julio de 2012, 20:25
Ah, ¿que encima era un chiste? Suponía que el clásico Plátano de Canarias sería más barato en Canarias que aquí, ¿no?
por eso mismo dice que la comida nos sale más cara menos el plátano
Pues vaya chiste.
Ahora que hablamos de las Islas Canarias, y para comprobar unos datos que he estado mirando esta mañana, ¿cómo es la velocidad de la red por allí?
ONO ofrece hasta 50 mb. Timofónica no sé. Por motivos obvios (y si no te parecen tan obvios, es que hay que tirar un cableado submarino de la polla), aquí iremos a remolque en lo que a infraestructura internetil se refiere, pero no 10 años atrasados.
Confirmada la sospecha. Al menos será barato.
Yo hay una cosa que no entiendo NN, con todos estos recortes, pretenden conseguir 65.000 millones de €, es decir, rebajar el déficit un 6'5%, es decir, dejarlo donde quiere Europa en 2015(más o menos). Por lo tanto, en teoría no tendría que haber más recortes que estos que han dicho no?
Y mi pregunta... si en vez de subir el IVA un 3%, se sube un 2% y la diferencia que recaudarían por esta parte, lo recaudan por otra parte? No sería mejor para el consumo?
Cita de: Genki en 12 de Julio de 2012, 11:16
Yo hay una cosa que no entiendo NN, con todos estos recortes, pretenden conseguir 65.000 millones de €, es decir, rebajar el déficit un 6'5%, es decir, dejarlo donde quiere Europa en 2015(más o menos). Por lo tanto, en teoría no tendría que haber más recortes que estos que han dicho no?
Y mi pregunta... si en vez de subir el IVA un 3%, se sube un 2% y la diferencia que recaudarían por esta parte, lo recaudan por otra parte? No sería mejor para el consumo?
Que haya o no más recortes depende de la capacidad del gobierno para contener el gasto, si por cualquier cosa el gasto (y por tanto el déficit) aumenta, como por ejemplo ha ocurrido ahora con el adelanto del pago a proveedores, se verán obligados a realizar nuevos recortes.
En cuanto al IVA, éste representa gran parte de los ingresos del estado junto al IRPF, con la diferencia de que éste último se puede evadir con más o menos facilidad, mientras que el IVA por lo general te lo comes tanto tú como el tio que gana 1.000.000 al año (también se puede esquivar no haciendo factura y tal). Es decir, si hubiera algún método de ingresar tanto dinero con la subida del IVA ya lo habrían explotado con casi total seguridad
Ya que estamos con el tema: NiemandNie, ¿cómo mejoraría la cosa si implantamos el IBI a la Iglesia?
No da ni de lejos tanto dinero como se ha dicho por ahí.
Creo que se recaudaría más en impuestos si tuviesen que declarar los cepillos, sinceramente :lol:
Cita de: Mike en 12 de Julio de 2012, 06:41
Cita de: Macsnow en 12 de Julio de 2012, 02:25
Hay trabajos de funcionarios que lo resolvería un sencillo programa informático escrito entre paradox y neo. :O
Eso, mas paro. :D
más paro o más gente haciendo cosas útiles?
Por ejemplo, es como si se hace un programa para hacer de una manera sencilla la declaración de hacienda, te imaginas la cola que te ahorras? oh wait
Pero vamos, no me sorprenden para nada los recortes y era según la lógica de gobierno de este país lo más fácil.
Total, pillar a los infractores es más chungo que hacer que pague el pato to el mundo. :facepalm:
Pregunta: ¿dijeron que el aumento del IVA es una medida de emergencia y cuando esta pase va a volver a como estaba? digo, porque es lo que dijeron acá hace 20 años, por un año iba a ser. Acostumbrense a que no lo bajan mas. Claro que es una situacion totalmente diferente la suya, pero por las dudas.
Ojo, que a mí subir el IVA me parece una idea cojonuda, siempre y cuando se haga en épocas buenas de la economía, no justamente ahora. Lo ideal sería pagar muchos impuestos y tener un nivel de vida altísimo. Lo que tenemos ahora es un nivel de vida mierdoso con impuestos de ricos
Cita de: Mskina en 12 de Julio de 2012, 19:10
Ojo, que a mí subir el IVA me parece una idea cojonuda, siempre y cuando se haga en épocas buenas de la economía, no justamente ahora. Lo ideal sería pagar muchos impuestos y tener un nivel de vida altísimo. Lo que tenemos ahora es un nivel de vida mierdoso con impuestos de ricos
Nunca, nadie en ningun lugar del mundo sube, subío o subirá los impuestos en epocas buenas de la economia.
Cita de: Mskina en 12 de Julio de 2012, 19:10
Ojo, que a mí subir el IVA me parece una idea cojonuda, siempre y cuando se haga en épocas buenas de la economía, no justamente ahora. Lo ideal sería pagar muchos impuestos y tener un nivel de vida altísimo. Lo que tenemos ahora es un nivel de vida mierdoso con impuestos de ricos
Lo más normal, vaya. Cuando una empresa va de puta madre y ganan dinero es cuando bajan sueldos y despiden gente. No cuando va mal, sino en épocas buenas.
Cita de: Psyro en 12 de Julio de 2012, 19:22
Cita de: Mskina en 12 de Julio de 2012, 19:10
Ojo, que a mí subir el IVA me parece una idea cojonuda, siempre y cuando se haga en épocas buenas de la economía, no justamente ahora. Lo ideal sería pagar muchos impuestos y tener un nivel de vida altísimo. Lo que tenemos ahora es un nivel de vida mierdoso con impuestos de ricos
Lo más normal, vaya. Cuando una empresa va de puta madre y ganan dinero es cuando bajan sueldos y despiden gente. No cuando va mal, sino en épocas buenas.
(http://gifsoup.com/webroot/animatedgifs5/2411393_o.gif)
Cita de: Bufón en 12 de Julio de 2012, 19:06
Pregunta: ¿dijeron que el aumento del IVA es una medida de emergencia y cuando esta pase va a volver a como estaba? digo, porque es lo que dijeron acá hace 20 años, por un año iba a ser. Acostumbrense a que no lo bajan mas. Claro que es una situacion totalmente diferente la suya, pero por las dudas.
Creo que ni se han molestado en intentar colarnos esa trola. No sólo por lo que dices, sino porque en Europa tienen IVAs más altos y si el proceso de unión continúa, eventualmente los IVAs tendrán que ser similares.
Cita de: Psyro en 12 de Julio de 2012, 19:22
Cita de: Mskina en 12 de Julio de 2012, 19:10
Ojo, que a mí subir el IVA me parece una idea cojonuda, siempre y cuando se haga en épocas buenas de la economía, no justamente ahora. Lo ideal sería pagar muchos impuestos y tener un nivel de vida altísimo. Lo que tenemos ahora es un nivel de vida mierdoso con impuestos de ricos
Lo más normal, vaya. Cuando una empresa va de puta madre y ganan dinero es cuando bajan sueldos y despiden gente. No cuando va mal, sino en épocas buenas.
¿Prefieres pagar 25 cuando tienes 50 o cuando tienes 30?
Cita de: Mskina en 12 de Julio de 2012, 19:41
Cita de: Psyro en 12 de Julio de 2012, 19:22
Cita de: Mskina en 12 de Julio de 2012, 19:10
Ojo, que a mí subir el IVA me parece una idea cojonuda, siempre y cuando se haga en épocas buenas de la economía, no justamente ahora. Lo ideal sería pagar muchos impuestos y tener un nivel de vida altísimo. Lo que tenemos ahora es un nivel de vida mierdoso con impuestos de ricos
Lo más normal, vaya. Cuando una empresa va de puta madre y ganan dinero es cuando bajan sueldos y despiden gente. No cuando va mal, sino en épocas buenas.
¿Prefieres pagar 25 cuando tienes 50 o cuando tienes 30?
No es que no tenga sentido, es que no funciona de esa manera.
La vida sube, y cada día queremos más y más servicios, a ser posible sin tener que pagar por ellos. O recaudas más o los haces de pago. Yo prefiero que todos paguemos una parte y que sea gratuito, y siempre te es más fácil pagar algo cuando tienes 300€ en el bolsillo que cuando tienes 10
Ningun politico del mundo te va a subir los impuestos cuando las cosas van bien y asumir ese costo politico que le haga eventualmente perder las elecciones. La gente esta mas dispuesta a soportar que les suban los impuestos, que va a haber recortes de esto y aquello cuando se declara una crisis que cuando no la hay.
De hecho hay unos mineros que se han recorrido media españa para celebrarlo en madrid, por lo que he visto
Cita de: Bufón en 12 de Julio de 2012, 19:54
Ningun politico del mundo te va a subir los impuestos cuando las cosas van bien y asumir ese costo politico que le haga eventualmente perder las elecciones. La gente esta mas dispuesta a soportar que les suban los impuestos, que va a haber recortes de esto y aquello cuando se declara una crisis que cuando no la hay.
This (Dracon diciendo cosas con sentido :omg: ).
Lo que dices, Mski, lo dicta el sentido común, y en verdad es lo recomendable. Igual que atacar las burbujas y hacer reformas antes de que la cosa se vaya a la mierda y la economía esté más fuerte y resista mejor el cambio.
Pero por desgracia se sigue la política de "Si no se ha roto aún, no lo toques.".
Cita de: Faerindel en 12 de Julio de 2012, 20:00
Cita de: Bufón en 12 de Julio de 2012, 19:54
Ningun politico del mundo te va a subir los impuestos cuando las cosas van bien y asumir ese costo politico que le haga eventualmente perder las elecciones. La gente esta mas dispuesta a soportar que les suban los impuestos, que va a haber recortes de esto y aquello cuando se declara una crisis que cuando no la hay.
This (Dracon diciendo cosas con sentido :omg: ).
Lo que dices, Mski, lo dicta el sentido común, y en verdad es lo recomendable. Igual que atacar las burbujas y hacer reformas antes de que la cosa se vaya a la mierda y la economía esté más fuerte y resista mejor el cambio.
Pero por desgracia se sigue la política de "Si no se ha roto aún, no lo toques.".
Obviamente. Porque son cortoplacistas. Les importa el aquí y el ahora. No piensan en el futuro, sino en cómo sacar todo lo posible ahora y el que venga después que se busque las castañas, que estos ya estarán retirados cobrando un pastón y siendo consejeros de alguna gran empresa
Cita de: Faerindel en 12 de Julio de 2012, 19:36
Cita de: Bufón en 12 de Julio de 2012, 19:06
Pregunta: ¿dijeron que el aumento del IVA es una medida de emergencia y cuando esta pase va a volver a como estaba? digo, porque es lo que dijeron acá hace 20 años, por un año iba a ser. Acostumbrense a que no lo bajan mas. Claro que es una situacion totalmente diferente la suya, pero por las dudas.
Creo que ni se han molestado en intentar colarnos esa trola. No sólo por lo que dices, sino porque en Europa tienen IVAs más altos y si el proceso de unión continúa, eventualmente los IVAs tendrán que ser similares.
Si eventualmente los sueldos fueran similares, por mí cojonudo. El problema es que yo cobro aquí la tercera parte de lo que cobraría en el Reino Unido o Alemania.
@Mski:
Añade más bien el componente de cobardía. Y el efecto psicológico de que está mejor visto el que arregla una situación que el que la previene.
Es que si tocan algo que, aun previniendo una situación futura peor, vaya a disminuir una situación económica positiva, todo cristo (gente, magnates, economistas) se les echa encima diciendo que para qué coño tocan algo que está funcionando. Y luego además si intentan convencer de tal situación negativa se puede dar, asustarás a los inversores. Dos reglas: Las noticias sobre economía influyen en la propia economía y los inversores son gallinas.
Los políticos son cortoplacistas porque sus votantes también lo son.
He oído que las compras están subiendo ligeramente, porque aunque está la amenaza de la subida del IVA no se sabe cuándo, por lo que la gente compra las cosas caras (neveras, coches, microondas...) ahora.
Lo que dice Mskina es cierto, pero los políticos que llevamos no suelen gobernar tan bien.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 12 de Julio de 2012, 20:12
Cita de: Faerindel en 12 de Julio de 2012, 19:36
Cita de: Bufón en 12 de Julio de 2012, 19:06
Pregunta: ¿dijeron que el aumento del IVA es una medida de emergencia y cuando esta pase va a volver a como estaba? digo, porque es lo que dijeron acá hace 20 años, por un año iba a ser. Acostumbrense a que no lo bajan mas. Claro que es una situacion totalmente diferente la suya, pero por las dudas.
Creo que ni se han molestado en intentar colarnos esa trola. No sólo por lo que dices, sino porque en Europa tienen IVAs más altos y si el proceso de unión continúa, eventualmente los IVAs tendrán que ser similares.
Si eventualmente los sueldos fueran similares, por mí cojonudo. El problema es que yo cobro aquí la tercera parte de lo que cobraría en el Reino Unido o Alemania.
¿Te retiene aquí sólo el amor por la patria o es que tenemos algo bueno?
Cita de: Khram Cuervo Errante en 12 de Julio de 2012, 20:12
Cita de: Faerindel en 12 de Julio de 2012, 19:36
Cita de: Bufón en 12 de Julio de 2012, 19:06
Pregunta: ¿dijeron que el aumento del IVA es una medida de emergencia y cuando esta pase va a volver a como estaba? digo, porque es lo que dijeron acá hace 20 años, por un año iba a ser. Acostumbrense a que no lo bajan mas. Claro que es una situacion totalmente diferente la suya, pero por las dudas.
Creo que ni se han molestado en intentar colarnos esa trola. No sólo por lo que dices, sino porque en Europa tienen IVAs más altos y si el proceso de unión continúa, eventualmente los IVAs tendrán que ser similares.
Si eventualmente los sueldos fueran similares, por mí cojonudo. El problema es que yo cobro aquí la tercera parte de lo que cobraría en el Reino Unido o Alemania.
Eso tampoco sería tan terrible si el precio de la vida fuera inferior: en Portugal el IVA es del 23% y el salario medio es más bajo que en España, pero por 6€ tienes una señora comida con bebida y postre.
También será cuestión de ubicación, pero yo encuentro la Alemania en la que vivo (Alemania del Este en una ciudad con 230.000 habitantes), considerablemente más barata que Madrid; y, sin embargo, en los sueldos nos sacan un huevo y tienen una cantidad de infraestructuras sociales que asusta.
Lo que dice Mskina será cierto, pero hay millones de personas tan inmediatistas como los políticos. Si todos estuviéramos de acuerdo con la subida de impuestos en época de bonanza, los políticos lo plantearían; pero la gente no piensa y no le importa. En 106 estamos la élite intelectual del país. :gñe:
Comienzan las manifestaciones espontáneas y porque sí...
http://yfrog.com/4ra0qz (http://yfrog.com/4ra0qz)
Tendré que comprar antorchas y brea.
Voy a ir limpiando el viejo rifle.
Cita de: Aserercoff en 12 de Julio de 2012, 20:25
He oído que las compras están subiendo ligeramente, porque aunque está la amenaza de la subida del IVA no se sabe cuándo, por lo que la gente compra las cosas caras (neveras, coches, microondas...) ahora.
Lo que dice Mskina es cierto, pero los políticos que llevamos no suelen gobernar tan bien.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 12 de Julio de 2012, 20:12
Cita de: Faerindel en 12 de Julio de 2012, 19:36
Cita de: Bufón en 12 de Julio de 2012, 19:06
Pregunta: ¿dijeron que el aumento del IVA es una medida de emergencia y cuando esta pase va a volver a como estaba? digo, porque es lo que dijeron acá hace 20 años, por un año iba a ser. Acostumbrense a que no lo bajan mas. Claro que es una situacion totalmente diferente la suya, pero por las dudas.
Creo que ni se han molestado en intentar colarnos esa trola. No sólo por lo que dices, sino porque en Europa tienen IVAs más altos y si el proceso de unión continúa, eventualmente los IVAs tendrán que ser similares.
Si eventualmente los sueldos fueran similares, por mí cojonudo. El problema es que yo cobro aquí la tercera parte de lo que cobraría en el Reino Unido o Alemania.
¿Te retiene aquí sólo el amor por la patria o es que tenemos algo bueno?
Me retiene aquí que mi mujer no se desenvolvería en un país extranjero, porque de inglés, ni papa. Y ya no digamos alemán.
Tenemos mujeres, es algo :wiiiiii:.