CientoSeis

Vamos a ver, llevo un año mas o menos leyendo vaticicions sobre China, India, Rita y La Cantaora, pero a la hora de la verdad, pasa esto:

http://digital.telepolis.com/cgi-bin/reubica?id=513820&origen=htmldigital (http://digital.telepolis.com/cgi-bin/reubica?id=513820&origen=htmldigital)

Y que digo yo ¿tal gilis nos hemos vuelto que las cifras macroeconomicas nos hacen flipar hasta el infinito y mas halla? Osea, ahora que nos calientan la cabeza tanto con el g-8, con el g-20 y este paso acabaremos hablando del Comando-G, pero la verdad es que yo no le cambio la situacion a ninguno de estos ni de coña.

Cita de: Xellos en 24 de Octubre de 2008, 14:25
Vamos a ver, llevo un año mas o menos leyendo vaticicions sobre China, India, Rita y La Cantaora, pero a la hora de la verdad, pasa esto:

http://digital.telepolis.com/cgi-bin/reubica?id=513820&origen=htmldigital (http://digital.telepolis.com/cgi-bin/reubica?id=513820&origen=htmldigital)

Y que digo yo ¿tal gilis nos hemos vuelto que las cifras macroeconomicas nos hacen flipar hasta el infinito y mas halla? Osea, ahora que nos calientan la cabeza tanto con el g-8, con el g-20 y este paso acabaremos hablando del Comando-G, pero la verdad es que yo no le cambio la situacion a ninguno de estos ni de coña.

No deja de ser curioso que el sitio con mayores desigualdades sea américa latina (de la que no podemos sospechar que sea neoliberal sistemática).
La frase:
"Hoy más que nunca está aumentando la disparidad, porque las áreas ricas se benefician más del crecimiento económico y atraen más inversiones que las pobres"
No la puede sostener nunca la misma persona que critique la deslocalización empresarial sin soportar una doble personalidad.

Sobre la negrita. Es normal. Yo me quedo con doscientos cincuenta años de progreso europeo en vez de elegir los veinte o treinta de progreso chino. Ahora cuando ellos lleven lo que nosotros, me cuentas.

Hombre Aegof, tampoco deja de ser curioso que en cualquier hilo que hable de algo economico, aunque sea remotamente, siempre saltes con el liberalismo para arriba o para abajo, por si no te diste cuenta, la cosa no iba de liberalismo vs...

Cita de: master ageof en 24 de Octubre de 2008, 15:48
"Hoy más que nunca está aumentando la disparidad, porque las áreas ricas se benefician más del crecimiento económico y atraen más inversiones que las pobres"
No la puede sostener nunca la misma persona que critique la deslocalización empresarial sin soportar una doble personalidad.

Creo que no te has enterado bien del texto, vuelvetelo a leer... Que luego pasa lo que pasa y te cabreas...

Cita de: master ageof en 24 de Octubre de 2008, 15:48
Sobre la negrita. Es normal. Yo me quedo con doscientos cincuenta años de progreso europeo en vez de elegir los veinte o treinta de progreso chino. Ahora cuando ellos lleven lo que nosotros, me cuentas.

Cuando ellos lleven 250, segun tus cuentas nostros llevaremos 470 ergo... No se si te has coscao de por donde van los tiros, pero parece ser que las economias emergen, pero para quedarse en el bolsillo de 4 mientras el resto sigue igual... Asi es como no se llega a ninguna parte...

Ademas, un 1'5% de mil millones es bastante mas que el 7% de cien millones...

Cita de: Xellos en 24 de Octubre de 2008, 23:59
Hombre Aegof, tampoco deja de ser curioso que en cualquier hilo que hable de algo economico, aunque sea remotamente, siempre saltes con el liberalismo para arriba o para abajo, por si no te diste cuenta, la cosa no iba de liberalismo vs...

Podría ponerme en plan pelma y decir que no es relevante. En su lugar diré que sí: no se habla de liberalismo, pero se critica incorrectamente el sistema que está actualmente aplicado en la mayor parte del mundo, achacándole la precariedad creciente de los pobres frente a los ricos. Argumento harto conocido, por cierto, que no podía perder la ocasión de rebatir.

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Cita de: master ageof en 24 de Octubre de 2008, 15:48
"Hoy más que nunca está aumentando la disparidad, porque las áreas ricas se benefician más del crecimiento económico y atraen más inversiones que las pobres"
No la puede sostener nunca la misma persona que critique la deslocalización empresarial sin soportar una doble personalidad.

Creo que no te has enterado bien del texto, vuelvetelo a leer... Que luego pasa lo que pasa y te cabreas...

Vuelvo a leer, pero no creo que el artículo haya cambiado :P
Cada vez más desigualdades
Ese artículo, hablando de otras cosas, no puede evitar meter como hechos aceptados ciertos argumentos antiliberales, como el aumento de las desigualdades, de demostrada falsedad. Recuerda, 400 millones menos de pobres absolutos en el mundo. Primera vez en la historia que decrece la pobreza absoluta, no sólo la relativa. Y esto bajo el sistema actual.

Y me gustaría saber tu opinión. ¿Defiendes lo que dice el artículo sobre las inversiones a los ricos y no a los pobres, y sin embargo, criticas la deslocalización?

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Cita de: master ageof en 24 de Octubre de 2008, 15:48
Sobre la negrita. Es normal. Yo me quedo con doscientos cincuenta años de progreso europeo en vez de elegir los veinte o treinta de progreso chino. Ahora cuando ellos lleven lo que nosotros, me cuentas.

Cuando ellos lleven 250, segun tus cuentas nostros llevaremos 470 ergo...

Juas. Sí, pero:
250/30 = 8.33
y
470/250 = 1.88
Es decir, que si China sigue creciendo de promedio tres veces más que Europa en este tiempo, dentro de 80 vivirán tan bien como nosotros.
No sólo es cuestión de tiempo. También está el crecimiento.

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No se si te has coscao de por donde van los tiros, pero parece ser que las economias emergen, pero para quedarse en el bolsillo de 4 mientras el resto sigue igual... Asi es como no se llega a ninguna parte...

En América latina. Recuerda, el texto habla principalmente de este fenómeno en América Latina, uno de los continentes con menos sospechas de ser liberal y de tener libertad de mercado. Mejor dicho, uno de los continentes que más está restringiendo su libertad de mercado últimamente (Argentina, Venezuela, la misma Chile, Bolivia). En comparación con China que sin ser liberal es uno de los países que más está aumentando su libertad de mercado últimamente, se ve cuál de las dos tácticas es acertada.

y quien se hunde la primera cuando hay una crisis...

En fin, una vez mas se intentara...  No se para que pero se intentara :(

Cita de: master ageof en 25 de Octubre de 2008, 23:42
Recuerda, 400 millones menos de pobres absolutos en el mundo. Primera vez en la historia que decrece la pobreza absoluta, no sólo la relativa. Y esto bajo el sistema actual.

Recuerda, la brecha entre el sueldo de un superdirectivo y el del vulgo populacho cada dia es mas grande. Pero na... eso no cuenta...

Cita de: master ageof en 25 de Octubre de 2008, 23:42
Y me gustaría saber tu opinión. ¿Defiendes lo que dice el artículo sobre las inversiones a los ricos y no a los pobres, y sin embargo, criticas la deslocalización?

Osea, sera que es que la redaccion de la noticia es algo farragosa en ese aspecto, porque lo que es enterarte de lo que te estan diciendo, no te has enterao. Te lo pongo en paisano:

1º llega la multi X (pongamos la cocacola) al pais Y (pongamos China -¿que se creian estos que se iban a salvar del quita oxidos?, sus ganas-)
2º La cocacola se para a elegir donde pone el huevo, y !oh casualidad! A Pekin que se va con tos los trastos.
3º Llega chinito pobre del pueblo de halla a tomar por el culo de Pekin y dice "oiga señor cocacolero ¿porque no puso la fabrica de los cojones en mi pueblo que le iba a salira mas barata la mano de obra y tal? Es que alli ni tenemos donde currar, y en Pekin la peña si tiene donde currar"
4º Llega señor cocacolero y responde: "amos a ver chinito pobre, si me voy a tu pueblo, primero que la mano de obra lo mismo me escasea, y eso es malisimo para lso costes de produccion, que la final vais a querer cobrar en condiciones y eso no me mola, segundo que segun suba o baje el precio del transporte me pueden dar por saquete los beneficios. Ergo yo tiro pa Pekin y si a tu pueblo le dan por el ogt, cest la vie"
4º Responde chinito pobre (que es chino y pobre, pero no gilipollas) "pero entonces como va a crecer mi pueblo si la inversion extranjera se viene pa Pekin y los beneficios pa yankilandia. Osea, en mi pueblo no va a querer invertir nadie y la gente acabar viniendose pa Pekin, los precios en la ciudad subiran un huevo y medio y en China nos vamos a encontrar con que Pekin parecera Europa, pero mi pueblo seguira poco menos que en la edad media, y eso si no se vacia en un par de generaciones, aparte si los beneficios se van fuera, los chinos vamos a tener jodido poder crear la riqueza suficiente como para invertir en nuestro pais"
5º El cocacolero silba, mira pa otro lao y hace apitifiun con la pasta mientras suelta un "tu puto problema es"

Cita de: master ageof en 25 de Octubre de 2008, 23:42
Es decir, que si China sigue creciendo de promedio tres veces más que Europa en este tiempo, dentro de 80 vivirán tan bien como nosotros.
No sólo es cuestión de tiempo. También está el crecimiento.

Avidentemente, dentro de 80 años nosotros no habremos avanzado nada (le llegas a decir a mis padres en su tierna juventud (halla por los 50) como se iba a vivir ahora en España y se parten el pecho de la risa en tu cara -no te ofendas, pero te hubieran llamao loco en el mejor de los casos-) De todas formas lo complicao no es crecer de la nada, lo complicao es crecer cuando ya tienes un nivel. Como digo, a ver cuanto tardan los chinos en revolucionarse de nuevo (este sistema y las dictaduras se llevan fatal, de no ser que el PC adopte una politica aparecia a la del Shogunato Tokugawa, pero tonces adios a la invesion extranjera...)

Cita de: master ageof en 25 de Octubre de 2008, 23:42
En América latina. Recuerda, el texto habla principalmente de este fenómeno en América Latina, uno de los continentes con menos sospechas de ser liberal y de tener libertad de mercado.

Ya y cuidad mas cara del mundo = Moscu, y por el ranking no te costara mucho encontrar a Honk Kong ¿No te parece curioso? Paises emergentes y sus ciudades son mas caras que las europeas o yankis... Algo estan haciendo mal ¿no crees?

EN cuanto a lo de "gracias al sistema actual" ¿la frase "crisis financiera mundial" te suena?...

Es que das muchas cosas por consensuadas ,y aquí te falta dar información:

Cita de: Xellos en 26 de Octubre de 2008, 13:48
En fin, una vez mas se intentara...  No se para que pero se intentara :(
Recuerda, la brecha entre el sueldo de un superdirectivo y el del vulgo populacho cada dia es mas grande. Pero na... eso no cuenta...

Hostias, ¿qué datos tienes que avalen esa información? Que esto parece que te lo has inventado, como si ná. Por supuesto, si hablas de latinoamérica, me lo creo (bastante compadreo hay allí entre gobiernos y mercado como para que no sea así, y que las leyes del mercado dejen de funcionar). Pero eso no ocurre, por ejemplo, en España (sin ir más lejos) y eso que España no es el culmen del liberalismo.

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Cita de: master ageof en 25 de Octubre de 2008, 23:42
Y me gustaría saber tu opinión. ¿Defiendes lo que dice el artículo sobre las inversiones a los ricos y no a los pobres, y sin embargo, criticas la deslocalización?

Osea, sera que es que la redaccion de la noticia es algo farragosa en ese aspecto, porque lo que es enterarte de lo que te estan diciendo, no te has enterao. Te lo pongo en paisano:

1º llega la multi X (pongamos la cocacola) al pais Y (pongamos China -¿que se creian estos que se iban a salvar del quita oxidos?, sus ganas-)
2º La cocacola se para a elegir donde pone el huevo, y !oh casualidad! A Pekin que se va con tos los trastos.
3º Llega chinito pobre del pueblo de halla¿? a tomar por el culo de Pekin y dice "oiga señor cocacolero ¿porque no puso la fabrica de los cojones en mi pueblo que le iba a salira mas barata la mano de obra y tal? Es que alli ni tenemos donde currar, y en Pekin la peña si tiene donde currar"¿?¿?¿?
4º Llega señor cocacolero y responde: "amos a ver chinito pobre, si me voy a tu pueblo, primero que la mano de obra lo mismo me escasea, y eso es malisimo para lso costes de produccion, que la final vais a querer cobrar en condiciones y eso no me mola ¿?, segundo que segun suba o baje el precio del transporte me pueden dar por saquete los beneficios. Ergo yo tiro pa Pekin y si a tu pueblo le dan por el ogt, cest la vie"
4º Responde chinito pobre (que es chino y pobre, pero no gilipollas) "pero entonces como va a crecer mi pueblo si la inversion extranjera se viene pa Pekin y los beneficios pa yankilandia
Ese empresario no tiene obligación de darle dinero. Los beneficios no se van todos a EEUU. ¿Qué te crees que son los salarios que se pagan en China? ¿Y las empresas chinas que ofrecen servicios a la empresa americana en China???? ¿Eso no es riqueza? Ya, hombre.

. Osea, en mi pueblo no va a querer invertir nadie y la gente acabar viniendose pa Pekin,
Es lo que tiene vivir lejos de todo. Eso produce lo que se llama exilio rural. Sucede en todo el mundo, y para que lo sepas, es más barato para la humanidad. Joer, ¿qué quieres? ¿Todos viviendo a un kilómetro del otro? Solariano. Yo no obligaré a nadie a arrejuntarse, pero no impediré que lo hagan, que ya está bien.

los precios en la ciudad subiran un huevo y medio y en China nos vamos a encontrar con que Pekin parecera Europa, pero mi pueblo seguira poco menos que en la edad media, y eso si no se vacia en un par de generaciones, aparte si los beneficios se van fuera, los chinos vamos a tener jodido poder crear la riqueza suficiente como para invertir en nuestro pais"

Lo que digo arriba. Tío, si crees que una empresa que opera un un lugar (de la forma que sea) no crea riqueza en ese lugar, no me extraña que seas filo-comunista. Los precios no sólo subirán, fíjate que guay, sino que serán accesibles A PRECIOS MÁS REDUCIDOS productos que antes eran o bien prohibitivos en ese lugar, o bien ni siquiera se vendían ahí. Pero tú olvidate de eso. Lo importante es ver el lado malo, aunque sea menor que el bueno. Eso sí, siempre que hablemos del neoliberalismo capitalista salvaje y sistemático. Si hablamos del socialismo, hay que obviar el lado malo y quedarnos sólo con el bueno, por parco que sea

5º El cocacolero silba, mira pa otro lao y hace apitifiun con la pasta mientras suelta un "tu puto problema es"
Pues sí, muchacho, pues sí. Apréndete que aquí nadie está para salvarte el culo. Y ya, es que me estoy cabreando que no veas. A ver si me modero.

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Cita de: master ageof en 25 de Octubre de 2008, 23:42
Es decir, que si China sigue creciendo de promedio tres veces más que Europa en este tiempo, dentro de 80 vivirán tan bien como nosotros.
No sólo es cuestión de tiempo. También está el crecimiento.

Avidentemente, dentro de 80 años nosotros no habremos avanzado nada (le llegas a decir a mis padres en su tierna juventud (halla por los 50) como se iba a vivir ahora en España y se parten el pecho de la risa en tu cara -no te ofendas, pero te hubieran llamao loco en el mejor de los casos-) De todas formas lo complicao no es crecer de la nada, lo complicao es crecer cuando ya tienes un nivel.

No creí que fuera necesario exponer el cálculo matemático, pero en vista de tu respuesta, lo haré:

Si Europa lleva 250 de aumento de liberalismo, creciendo al 3% anual (y soy generoso), y China lleva 30 años de aumento de liberalismo, al 9%, ¿Cuánto tiempo tardará China en llegar al nivel europeo?
(250+x)*3 = (30+x)*9
750+3x = 270+9x
480 = 6x
80= x
Es decir, aunque nosotros sigamos creciendo como hasta ahora, si China también lo hace, en 75 años nos alcanza. Ojo. Nos alcanza en nivel de vida. En PIB ya nos habrá superado muchísimo (recuerda también que la población china es como tres o cuatro veces la europea).

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Como digo, a ver cuanto tardan los chinos en revolucionarse de nuevo (este sistema y las dictaduras se llevan fatal, de no ser que el PC adopte una politica aparecia a la del Shogunato Tokugawa, pero tonces adios a la invesion extranjera...)

En eso tienes razón. El sistema liberal se lleva mal con las dictaduras. Al menos, ideológicamente.

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Cita de: master ageof en 25 de Octubre de 2008, 23:42
En América latina. Recuerda, el texto habla principalmente de este fenómeno en América Latina, uno de los continentes con menos sospechas de ser liberal y de tener libertad de mercado.

Ya y cuidad mas cara del mundo = Moscu, y por el ranking no te costara mucho encontrar a Honk Kong ¿No te parece curioso? Paises emergentes y sus ciudades son mas caras que las europeas o yankis... Algo estan haciendo mal ¿no crees?

Muchacho, ¿Tú sabes algo de Hong Kong? ¿No ves que es una isla pequeñísima, con una densidad de habitantes elevadísima? ¿No debería llevarte ello a pensar que sea cual sea el maldito sistema económico que implanten, allí la vivienda ha de ser por narices mucho más cara?????

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EN cuanto a lo de "gracias al sistema actual" ¿la frase "crisis financiera mundial" te suena?...

Sí, tienes razón. El sistema actual, siendo como es mucho mejor que los sistemas más socialistas (y digo más socialistas para dejar claro que el actual tiene una parte de socialista) produce ciclos económicos definidos por la escuela austríaca con tal precisión que pudieron predecir el crack de 1929 (Hayeck y Mises). Así como las siguientes.

Cita de: master ageof en 26 de Octubre de 2008, 19:32
Es que das muchas cosas por consensuadas ,y aquí te falta dar información:

O a ti leer la prensa  :)

Cita de: master ageof en 26 de Octubre de 2008, 19:32
Hostias, ¿qué datos tienes que avalen esa información? Que esto parece que te lo has inventado, como si ná.

Pues mal parecido, y precisamente de hablo de España donde los altos cargos de las superempresas tienen sueldo europeo y los currantes aun estamos un pelo bastante por debajo :)

Cita de: master ageof en 25 de Octubre de 2008, 23:42
Tío, si crees que una empresa que opera un un lugar (de la forma que sea) no crea riqueza en ese lugar, no me extraña que seas filo-comunista

Y yo creo que aun no has entendio porque la economia yanki aguanta lo que le echen y las demas no :)

Cita de: master ageof en 25 de Octubre de 2008, 23:42
Si Europa lleva 250 de aumento de liberalismo, creciendo al 3% anual (y soy generoso), y China lleva 30 años de aumento de liberalismo, al 9%, ¿Cuánto tiempo tardará China en llegar al nivel europeo?

Con lo que te gustan los hilos economicos, y que haya que explicarte temas basicos como lo de la actividad creciente y tal. Tu monta una fabrica de reproductores de dvd cuando nadie tiene dvds, que veras como el crecimiento economico es acojonante, ahora, cuanto todo dios tenga un dvd, veras como la actividad decrece y tu economia se va frenando y tal, y eso cuando no se va el sector directamente a la mierda. Etc, etc, etc, ergo eso del crecimiento geometrico no se de aonde ha salio, tarde o temprano los chinos ya iran teniendo suficiente y no creceran tanto te guste o no te guste  :)

Cita de: master ageof en 25 de Octubre de 2008, 23:42
Muchacho, ¿Tú sabes algo de Hong Kong? ¿No ves que es una isla pequeñísima, con una densidad de habitantes elevadísima? ¿No debería llevarte ello a pensar que sea cual sea el maldito sistema económico que implanten, allí la vivienda ha de ser por narices mucho más cara?????

Ams, no se de aonde te has sacao que ser la ciudad mas cara del mundo = ser la ciudad donde la vivienda es la mas cara del mundo. Ahi entran los precios de la vivienda, de la comida, del transporte, de la ropa, del papel higienico, de los condones... Osea... Que por cierto, que curioso que alli cada vez se pare menos, ergo deberia ir disminuyendo la poblacion y tal, pero como el curro y la pasta estan alli, pues a emigrar como mal dice la noticia vamos :)

Ah y en cuanto a que nos alcancen en nivel de vida, que rezen para que chute el ITER o no nos alcanzan por mera limitacion energetica, pero vamso que eso ya te lo he explicado varias veces y se te sigue olvidando siempre  :)

Cita de: Xellos en 26 de Octubre de 2008, 21:25
Pues mal parecido, y precisamente de hablo de España donde los altos cargos de las superempresas tienen sueldo europeo y los currantes aun estamos un pelo bastante por debajo :)

Los outliers son eso, outliers.

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Y yo creo que aun no has entendio porque la economia yanki aguanta lo que le echen y las demas no :)

Ya se ve .
¿Cómo trata de responder ese argumento al mío? ¿Con eso pretendes decir que toda la riqueza generada por una empresa en el exterior va al país de origen de la misma? (que no se quejan poco de la deslocalización, hombre)
Repito que no. Que parte de la riqueza se queda en el país donde opera la empresa. De hecho, queda más riqueza que si esa empresa no estuviera ahí. Verlo es gratis, y muy sencillo. Si no creara más riqueza, no prosperaría. Es lo que tiene la libertad.

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Con lo que te gustan los hilos economicos, y que haya que explicarte temas basicos como lo de la actividad creciente y tal. Tu monta una fabrica de reproductores de dvd cuando nadie tiene dvds, que veras como el crecimiento economico es acojonante, ahora, cuanto todo dios tenga un dvd, veras como la actividad decrece y tu economia se va frenando y tal, y eso cuando no se va el sector directamente a la mierda. Etc, etc, etc, ergo eso del crecimiento geometrico no se de aonde ha salio, tarde o temprano los chinos ya iran teniendo suficiente y no creceran tanto te guste o no te guste  :)

Cierto (ves, cuando sabes de algo, respondes bastante bien), pero eso pasa también en Europa :P. Habría que rehacer los cálculos, pero no te quepa duda de que no debería costarles alcanzarnos. Sobretodo si llegan a ser más liberales que nosotros.

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Ams, no se de aonde te has sacao que ser la ciudad mas cara del mundo = ser la ciudad donde la vivienda es la mas cara del mundo. Ahi entran los precios de la vivienda, de la comida, del transporte, de la ropa, del papel higienico, de los condones... Osea... Que por cierto, que curioso que alli cada vez se pare menos, ergo deberia ir disminuyendo la poblacion y tal, pero como el curro y la pasta estan alli, pues a emigrar como mal dice la noticia vamos :)

¿Puedes poner datos? ¿Links o algo? Porque me suena extraño.

Cita de: master ageof en 26 de Octubre de 2008, 23:08
Los outliers son eso, outliers.

El problema es cuando se van repitiendo por otras zonas.

Cita de: master ageof en 26 de Octubre de 2008, 23:08
Ya se ve .
¿Cómo trata de responder ese argumento al mío? ¿Con eso pretendes decir que toda la riqueza generada por una empresa en el exterior va al país de origen de la misma? (que no se quejan poco de la deslocalización, hombre)
Repito que no. Que parte de la riqueza se queda en el país donde opera la empresa. De hecho, queda más riqueza que si esa empresa no estuviera ahí. Verlo es gratis, y muy sencillo. Si no creara más riqueza, no prosperaría. Es lo que tiene la libertad.

Sigues sin darte cuenta de cuales son la economias potentes de verdad, porque estas centrado tanto en los numeros de las estadisticas, como en ver si ese pais es liberal o no. A dia de hoy, si yankilandia se da la hostia tendra dos factores a favor, uno que un % de los beneficios netos de las empresas de varios paises ira a parar a su bolsillo y con ellos, podran crear nuevas empresas en su pais. El otro y lo que hace que Japon literalmente acojone a los expertos (muchos defienden que es una economia mucho mas potente que la yanki) es el factor ahorro de la peña. Precisamente para poder montarse los chiringuitos por su cuenta, asociarse, invertir, etc. Si piensas un poco sobre como es posible que un pais con menor renta per capita que el tuyo, tenga una ciudad mas cara que las tuyas, te daras cuenta que esa gente tiene una capacidad de ahorro NULA. De logica, cuando el señor cocacolero le cierre el chiringuito a los chinos, no van a tener pasta para salir del lio porque se la habran gastado toda hijo... El truco para tener una economia potente no son las grandes cifras, es la pasta que tenga el vulgo populacho... y es curioso, pero un pais continente como es yankilandia, ademas el rey del mambo economico, cuesta encontrarle ciudades por el ranking...

Cita de: master ageof en 26 de Octubre de 2008, 23:08
Habría que rehacer los cálculos, pero no te quepa duda de que no debería costarles alcanzarnos. Sobretodo si llegan a ser más liberales que nosotros.

pos como no enciendan el pc y el microhondas dando pedales...

Cita de: master ageof en 26 de Octubre de 2008, 23:08
¿Puedes poner datos? ¿Links o algo? Porque me suena extraño.

Busca por ahi datos de honk kong, no es dificil encontrarlos, aparte el amigo Bruce y el amigo Chang han hecho mucho dando publicidad a aquello, la otrora cutre-factoria de cine de los hermanos woo (creo se llamaban asi) que te hacia dos peliculas de kung fu al dia, etc. Aquello no deja de ser una ex-colonia britanica, con todo lo que ello conlleva.

Cita de: Xellos en 27 de Octubre de 2008, 01:08
Aquello no deja de ser una ex-colonia britanica, con todo lo que ello conlleva.

¿Te y pastitas?

Sobre las multinacionales, la riqueza que generan va a parar al pais donde tenga la sede social.

los sueldos [bajos] se quedaran en la zona de produccion, pero las plusvalias de ese trabajo se van al pais de origen de la multinacional, engrosando su sistema financiero en vez d el del pais en donde tenga la produccion.

Es elemental. Y es lo que ocurre.

Los outliers no es que se repitan en las zonas, es que en cada zona son outliers. Valores muy alejados de la media, en zonas muy poco densas de la gráfica. Es lógico que aún en el país más pobre del mundo haya una o dos personas más ricas que Botín. Es estadística. Además, normalmente esa persona suele ser tan rica porque roba a los pobres a base de impuestos, como los reyes de los países islámicos.

Cita de: Xellos en 27 de Octubre de 2008, 01:08
A dia de hoy, si yankilandia se da la hostia tendra dos factores a favor, uno que un % de los beneficios netos de las empresas de varios paises ira a parar a su bolsillo y con ellos, podran crear nuevas empresas en su pais.

¿Xellosianismo?

Yankilandia ahora mismo está dándose una hostia.
El porcentaje de beneficio neto de las empresas americanas que operan en varios países ya están yendo (desde que fueron fundadas) a EEUU. Lo mismo que las españolas a España. Pero eso no demuestra que las empresas que operan fuera de EEUU no generen riqueza fuera de EEUU, que es lo que tratabas en principio de rebatir.

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El otro y lo que hace que Japon literalmente acojone a los expertos (muchos defienden que es una economia mucho mas potente que la yanki) es el factor ahorro de la peña. Precisamente para poder montarse los chiringuitos por su cuenta, asociarse, invertir, etc. Si piensas un poco sobre como es posible que un pais con menor renta per capita que el tuyo, tenga una ciudad mas cara que las tuyas, te daras cuenta que esa gente tiene una capacidad de ahorro NULA.

(Saltas de EEUU a Japón a Hong Kong...)
Repito que me interesaría ver esos datos del precio de la vida en Hong Kong.

CitarDe logica, cuando el señor cocacolero le cierre el chiringuito a los chinos, no van a tener pasta para salir del lio porque se la habran gastado toda hijo...

Huuuuy, ahí hay mucho que decir, y no tengo tiempo.
Para empezar, ¿Qué hay de la riqueza que sí se creó durante el período de explotación de la empresa americana, y de las empresas nativas gracias al cual pudieron crearse y tener éxito? ¿Cómo crees que prosperan los países? ¿Exclusivamente por su contacto con EEUU? ¿No ves que pueden generar su propia riqueza?

Citar
El truco para tener una economia potente no son las grandes cifras, es la pasta que tenga el vulgo populacho... y es curioso, pero un pais continente como es yankilandia, ademas el rey del mambo economico, cuesta encontrarle ciudades por el ranking...

¿cuál ranking?

Citar

Cita de: master ageof en 26 de Octubre de 2008, 23:08
Habría que rehacer los cálculos, pero no te quepa duda de que no debería costarles alcanzarnos. Sobretodo si llegan a ser más liberales que nosotros.

pos como no enciendan el pc y el microhondas dando pedales...

Espera espera espera xDDDD ¿Ahora estás mezclando esto con el debate energético????

Sobre los datos de Hong kong, descuida, ya los buscaré yo. Gracias.

Gilles

CitarSobre las multinacionales, la riqueza que generan va a parar al pais donde tenga la sede social.

los sueldos [bajos] se quedaran en la zona de produccion, pero las plusvalias de ese trabajo se van al pais de origen de la multinacional, engrosando su sistema financiero en vez d el del pais en donde tenga la produccion.

Es elemental. Y es lo que ocurre

Recuerda que esos sueldos son superiores a la media del país donde opera la empres,a lo que repercute en que se crea riqueza en ese país. Es elemental.

No. Los sueldos son ligeramente superiores, pero no netamente superiores.

Por lo que la diferencia no es tan sustancial. Se hace para evitar pagarle a un obrero aqui 1500 euros mensuales, ya que alli con esa cantidad al mes tienes contratadas a 10 personas.

150 euros en un pais donde la media salarial es de 125 euros no es una burrada que aumente su poder adquisitivo a niveles occidentales.

De todos modos, lo que veo es una falta de base muy grande eh?, no te lo tomes a mal, pero es como si un gamberro quiere construir una bomba atomica con cerillas y papel albal...

Cita de: Gilles en 27 de Octubre de 2008, 14:39

Cita de: Xellos en 27 de Octubre de 2008, 01:08
Aquello no deja de ser una ex-colonia britanica, con todo lo que ello conlleva.

¿Te y pastitas?

Pues aunque suene a cachondeo lo has clavao. Nunca vi un pais con tal capacidad para establecer su sociedad en otro, aunque te cree conflictos de tres pares de cojones con la poblacion aborigen, pero el caso es tener otra inglaterrita. Y los ingleses son espabilaos a mas no poder cuando de trincar pasta se habla.

Cita de: master ageof en 27 de Octubre de 2008, 15:34
Los outliers no es que se repitan en las zonas, es que en cada zona son outliers. Valores muy alejados de la media, en zonas muy poco densas de la gráfica. Es lógico que aún en el país más pobre del mundo haya una o dos personas más ricas que Botín. Es estadística. Además, normalmente esa persona suele ser tan rica porque roba a los pobres a base de impuestos, como los reyes de los países islámicos.

Osea, que cuando se abren brechas en los salarios, como son outliers la cosa no cuenta, y claro esta, el que esta forrao es por ser rey, y no por ser el rey de las ventas...

Cita de: master ageof en 27 de Octubre de 2008, 15:34

Cita de: Xellos en 27 de Octubre de 2008, 01:08
A dia de hoy, si yankilandia se da la hostia tendra dos factores a favor, uno que un % de los beneficios netos de las empresas de varios paises ira a parar a su bolsillo y con ellos, podran crear nuevas empresas en su pais.

¿Xellosianismo?

Yankilandia ahora mismo está dándose una hostia.
El porcentaje de beneficio neto de las empresas americanas que operan en varios países ya están yendo (desde que fueron fundadas) a EEUU. Lo mismo que las españolas a España. Pero eso no demuestra que las empresas que operan fuera de EEUU no generen riqueza fuera de EEUU, que es lo que tratabas en principio de rebatir.

Economia, chico, ni xellosianismo ni gaitas, ¿quieres hundir a yankilandia? hunde a la cocacola (si tienes pelotas, eso ya han demostrado que es literalmente imposible) Y aluego te lees lo que yo puse a ver si te das cuenta de que te estoy explicando las virtudes de la economia yanki.

Cita de: master ageof en 27 de Octubre de 2008, 15:34
(Saltas de EEUU a Japón a Hong Kong...)

Te explico el porque las potencias aconomicas "tradicionales" son potentes, y el porque las emergentes las pueden pasar muy pero que muy putas.

Cita de: master ageof en 27 de Octubre de 2008, 15:34
Para empezar, ¿Qué hay de la riqueza que sí se creó durante el período de explotación de la empresa americana, y de las empresas nativas gracias al cual pudieron crearse y tener éxito? ¿Cómo crees que prosperan los países? ¿Exclusivamente por su contacto con EEUU? ¿No ves que pueden generar su propia riqueza?

Aegof, que no te das cuenta de muchas cositas. La primera, que europa es lo que es gracias al plan marshall y a la UE. Puedes buscar milagros economicos por el mundo entero, que a la hora de la verdad, aparece un gobierno recibiendo un monton de pasta de otro gobierno. La segunda que a dia de hoy, viviendo en un ciudades hipercaras como puedan ser Moscu, Hong Kong o Londres, leches vas a ahorrar tu para cuando te quedes en el paro. Te tienes que acercar a pedir un credito si quires montar la empresita, y ahi empieza lo interesante de esto de la economia ¿de donde la sacas? Porque hablando de cosas que se dan por supuestas, parece que segun tu, la peña casquea los dedos y ya esta montada al empresa.

Cita de: master ageof en 27 de Octubre de 2008, 15:34
¿cuál ranking?

Ciudades mas caras del mundo. Miratelo que es curioso, yankilandia solo tiene 3 entre las 50 primeras (y es grande yankilandia...). Dinero que no gastas en vivir, dinero que ahorras y tal...

Cita de: master ageof en 27 de Octubre de 2008, 15:34
Espera espera espera xDDDD ¿Ahora estás mezclando esto con el debate energético????

No se de que te ries, para alcanzar mi nivel de vida un chino tiene que poder gastar la misma energia que yo. El pc gasta, el coche gasta, la tele gasta, el aire acondicionado gasta (tanto en el coche como en la casa) el microhondas gasta, la nevera gasta, el movil gasta, el dvd gasta, la calefaccion gasta, el calentador gasta, el despertador gasta, las bombillas gastan, la radio gasta... No me hagas mucho caso pero me parece a mi que mucha energia van a necesitar los chinos con tos los que son  :/ A ver de donde se la sacan... (es que se esta hablando del mundo real, no de teoria pura y dura)

[interrupcion] Alguien que cambie eso de econimias, que esto es cultura, gracias de antebrazo. :O[fin de interrupcion]

Cita de: Xellos en 28 de Octubre de 2008, 00:55
No se de que te ries, para alcanzar mi nivel de vida un chino tiene que poder gastar la misma energia que yo. El pc gasta, el coche gasta, la tele gasta, el aire acondicionado gasta (tanto en el coche como en la casa) el microhondas gasta, la nevera gasta, el movil gasta, el dvd gasta, la calefaccion gasta, el calentador gasta, el despertador gasta, las bombillas gastan, la radio gasta... No me hagas mucho caso pero me parece a mi que mucha energia van a necesitar los chinos con tos los que son  :/ A ver de donde se la sacan... (es que se esta hablando del mundo real, no de teoria pura y dura)

Para alcanzar tu nivel de vida un chino necesita bastante más energía que tú, porque sus fuentes de energía están anticuadas y son menos eficientes y más contaminantes. Y se escribe microondas, que microhonda es lo que usó Microdavid contra Goliath.

Cita de: Xellos en 28 de Octubre de 2008, 00:55
Nunca vi un pais con tal capacidad para establecer su sociedad en otro,

¿ROMA?

CitarOsea, que cuando se abren brechas en los salarios, como son outliers la cosa no cuenta, y claro esta, el que esta forrao es por ser rey, y no por ser el rey de las ventas...

Outliers. Efectivamente. Tú mírate quién es más rico en las sociedades más pobres, y me cuentas. No suele ser un empresario al que el libre comercio le ha dado la oportunidad de servir mejor que nadie a los demás, sino el rico, el amigo del jefe de turno, el rey, etc...

Citareconomia, chico, ni xellosianismo ni gaitas, ¿quieres hundir a yankilandia? hunde a la cocacola (si tienes pelotas, eso ya han demostrado que es literalmente imposible) Y aluego te lees lo que yo puse a ver si te das cuenta de que te estoy explicando las virtudes de la economia yanki.

Pues lo mismo. Es de perogrullo. Si quieres hundirme, húdeme. Es que no sé a dónde quieres ir a parar.

CitarAegof, que no te das cuenta de muchas cositas. La primera, que europa es lo que es gracias al plan marshall y a la UE.

La UE es europa, entonces dices una tautología (Europa es europa gracias a europa). Segundo, lo del plan Marshall. Hay que ser... O sea, ¿Europa no era nada hasta que EEUU la salvó? ¿Inglaterra era un país de vacas?????
De verdad, es increíble que creas que todo país para tener riqueza sólo la puede conseguir de EEUU. Y EEUU ¿de dónde la saca? ¿De los alienígenas????
¿Por qué tienes una visión tan contingente y limitada de las cosas?

CitarPuedes buscar milagros economicos por el mundo entero, que a la hora de la verdad, aparece un gobierno recibiendo un monton de pasta de otro gobierno.

Pues Irlanda empezó a despegar antes de la UE. Japón durante la restauración Meiji no recibió ayudas de ningún gobierno. Inglaterra no se desarrolló gracias a las ayudas de los marcianos. Joer.

CitarLa segunda que a dia de hoy, viviendo en un ciudades hipercaras como puedan ser Moscu, Hong Kong o Londres, leches vas a ahorrar tu para cuando te quedes en el paro. Te tienes que acercar a pedir un credito si quires montar la empresita, y ahi empieza lo interesante de esto de la economia ¿de donde la sacas? Porque hablando de cosas que se dan por supuestas, parece que segun tu, la peña casquea los dedos y ya esta montada al empresa.

A ver, lo que haces es ¿negar que una parte minúscula de la población de un país vaya a ahorrar para hacer una empresa? Coño. Entiendo que dijeras: "No todo el mundo va a ahorrar para montar una empresa". Pero que digas que "nadie" lo hará es fascinante. ¿Que de dónde saca los fondos? Tío, que aquí nadie habla de que un chino sólo monte la ChinaCola. Lo normal es empezar con empresas pequeñas, con un capital inicial ridículo. Es lo que no entienden los comunistas, que aquí nadie habla de que una persona monte de la nada Wall Mart, sino que la evolución de las empresas, que nacen siendo pequeñas, producen Wall Marts.

Sobre el debate energético. Piensa que la cantidad de energía que tenemos "adjudicados" ahora los países ricos no ha sido establecida por Dios. No es inmutable. Si falta energía, y China crece, tenderá a ir más hacia China. Pero lo que más me intriga es que llegados a este punto siempre echas pestes del sistema que permite la distribución de la riqueza (energía) de países ricos (Europa) a países que no lo eran (China), cuando constantemente te quejas de la falta de solidaridad, etc...
¿Qué quieres? ¿Tenerlos en la pobreza para tener energía y chips baratos, y enviarles cuatro migajas en vez de permitirles ser eficientes en un mercado?




Gilles
Con tus argumentos se puede negar la evolución:

Citar150 euros en un pais donde la media salarial es de 125 euros no es una burrada que aumente su poder adquisitivo a niveles occidentales.

De todos modos, lo que veo es una falta de base muy grande eh?, no te lo tomes a mal, pero es como si un gamberro quiere construir una bomba atomica con cerillas y papel albal...

O sea, que como el cambio no es muy grande, nos olvidamos del tiempo y decimos que no hay crecimiento...
Como el cambio es "pequeño", no hay "crecimiento" (evolución). Ve a decírselo a los creacionistas, que estarán encantados de escuchar este argumento. Lo que no contemplas es la variable temporal. Hoy son 150 en vez de 125. Mañana, 200 en vez de 150. Etc. Si eres capaz de comprender que el mercado distribuye correctamente la riqueza en las arbitrarias fronteras de un país, lo eres de entender que lo haga fuera.


Daré una explicación más detallada:
A una empresa le compensa deslocalizarse siempre y cuando la suma de los sueldos de los empleados en el país al que se deslocaliza más el coste de deslocalizarse sea menor que la suma de los sueldos de los empleados del país del que se ha deslocalizado.
Así, si el coste de deslocalizarse es relativamente bajo (cuanto menor, mejor), el sueldo de los empleados en el país al que se deslocaliza va a aumentar siempre, hasta llegar a un sueldo cercano al del país de donde se deslocalizó.
Si hay libertad económica en el país al que se deslocaliza (al que llega la empresa), la existencia y la operación de esa empresa en ese país es siempre positiva. Supone un aumento de sueldo para sus habitantes (que como hemos visto no es puntual, sino que se prolonga en el tiempo mientras el sueldo medio de ese país siga siendo inferior al del país de las empresas multinacionales que llegan ahí). Este aumento de dinero supone un empujón a la economía local. Sin esa multinacional, pero con la misma libertad económica, ese país acabaría prosperando, pero tardaría más. La multinacional deslocalizada allí tiene además el efecto añadido de redistribuir la riqueza en el mundo.

Pero el asunto es que hablas de crecimiento, pero especulas con un crecimiento continuado al mismo ritmo durante un periodo de tiempo larguisimo.

Lo de los rendimientos decrecientes de la economia me parece que te lo has saltado...llegaran al desarrollo, claro, pero nosotros llevamos en un super desarrollo desde mediados de los 60.

Nunca van a alcanzar un nivel como el europeo, simplemente porque son demasiados, y demasiado pocos recursos. Crecen igual que inglaterra a principios del XIX, o que Francia en la decada de 1830. Pero luego su crecimiento se desquebrajo cuando llegaron a un nivel intermedio en el desarrollo.

¿No te has fijado que las grandes etapas de crecimiento en las economias se han dado solo en el momento inicial con datos cercanos al 15% para Inglaterra y el 12% para Francia a principios del XIX; asi como tras las guerras mundiales, con datos en torno al 7% para ambos casos?

Los chinos se encuentran ahora en el take off, pero una vez superado, se estancaran. Y será tan grave el estancamiento que simplemente bajaran en cerca de 6% su perspectiva de crecimiento, alcanzando cifras parecidas a la de Brasil en los 80, o las de Irlanda cuando era el tigre celta.

Pero siempre se termina la fase de crecimiento espectacular antes de llegar al pleno desarrollo, en europa ya ocurrio. Y se reactivo el sistema debido a la reconstruccion tras la guerra mundial, la edad dorada del capitalismo, algo que los chinos nunca van a conocer.

Tienes una falta de base enorme, se nota. Hablas de ingenieria sin saber matematicas.

Cita de: Gilles en 28 de Octubre de 2008, 16:39
Tienes una falta de base enorme, se nota. Hablas de ingenieria sin saber matematicas.

Parece mentira que lo diga alguien de letras.
Gilles. Para que te hagas una idea, lo ue has respondido es casi una anécdota dentro de los argumentos que estaba dando. No me extraña que pase esto. Ha pasado muchas veces. Empezamos hablando de una cosa, y se va derivando hasta que nos quedamos hablando de si pusimos una coma o no.
Lo que dije del crecimiento de China era un "boceto", si me permites, un argumento en primera instancia para Xellos, para responderle "tangencialmente" a algo que había dicho él antes, que a su vez era una respuesta tangencial a algo que había dicho yo.

Y lo importante, aquello a lo que dedico la mitad del post anterior, dedicado especialmente a tí, no lo respondes.

Sobre lo que dices del crecimiento. No sabía (más bien creía lo contrario) que mediados de siglo XX fuera la edad de oro del capitalismo. ¿Dónde te dejas el capitalismo salvaje de la revolución industrial, que tanto atacan los filo-comunistas como máximo exponente del capitalismo?

Por cierto. Nunca dije que los chinos alcanzaran el mismo nivel que tenemos nosotros ahora. Sino que habrá algún momento, si China sigue liberalizándose (y si Europa le ayuda socializándose), en que el nivel de vida de los chinos será parecido al de los europeos.

Cita de: Sandman en 28 de Octubre de 2008, 07:25
Y se escribe microondas, que microhonda es lo que usó Microdavid contra Goliath.

:oops: (dilo que no pasa na, lo has disfrutao de cojones so mamon  :P)

Cita de: master ageof en 28 de Octubre de 2008, 09:11
La UE es europa, entonces dices una tautología (Europa es europa gracias a europa). Segundo, lo del plan Marshall. Hay que ser... O sea, ¿Europa no era nada hasta que EEUU la salvó? ¿Inglaterra era un país de vacas?????

Ains dios mio... Europa es europa gracias a la UE, organizacion de paises que de golpe y porrazo les dio por pensar en fondos de cohexion y tal. Yo no se tu que pensaras, pero la verdad es los grandes de europa se tiraron el rollo de cojones con España y compania :O

Y chico, europa despues de la 2º guerra mundial estaba como para tirar cohetes... Amos la de dios. Esas ayudas yankis "no hicieron nada"... (por cierto, ¿adivinas quien fue uno que trinco primero de ahi y luego de la UE? tus amigos los "para que impuestos si ya nos dan pasta desde afuera ya les hubiera querido haber visto yo los impuestos sin ellas :O)

Cita de: master ageof en 28 de Octubre de 2008, 09:11
De verdad, es increíble que creas que todo país para tener riqueza sólo la puede conseguir de EEUU. Y EEUU ¿de dónde la saca? ¿De los alienígenas????

No, yankilandia la sacaba de sus empresas y tal, es que no me hagas mucho caso, pero juraria que el grado de destruccion que tuvieron los yankis en esa guerra fue un tanto irrisorio al lado del resto del personal... No se si te diste cuenta.

Cita de: master ageof en 28 de Octubre de 2008, 09:11
¿Por qué tienes una visión tan contingente y limitada de las cosas?

¿Mua?, no se si te has dao cuenta, pero yo soy comunista y te estoy explicando como va eso de la economia, eres tu el que te centras en que el liberalismo solo tiene cosas buenas salga el sol por donde salga.

Cita de: master ageof en 28 de Octubre de 2008, 09:11
Japón durante la restauración Meiji no recibió ayudas de ningún gobierno.

No me toques a los nipones, no me toques a los nipones, que despues de la segunda guerra mundial estaban hechos una puta braga y ademas fueron los que de verdad pusieron a yankilandia de rodillas durante los 80 (porque yankilandia liberal si a ellos les va bien que lo sea todo el mundo, si no, se meten el liberalismo por el orto)

Cita de: master ageof en 28 de Octubre de 2008, 09:11
A ver, lo que haces es ¿negar que una parte minúscula de la población de un país vaya a ahorrar para hacer una empresa?

Vale, intentalo, vete con una mano delante y otra detras a vivir a Londres y monta una empresa. Asi con un par de pelotas, que te vas a empezar a interesar por los sistemas financieros y las diferencias entre macro y micro economia.

Cita de: master ageof en 28 de Octubre de 2008, 09:11
Es lo que no entienden los comunistas, que aquí nadie habla de que una persona monte de la nada Wall Mart, sino que la evolución de las empresas, que nacen siendo pequeñas, producen Wall Marts.

Dale dale tira a competir contra ellos en Moscu a ver como te queda la cartera  :wink:

Cita de: master ageof en 28 de Octubre de 2008, 09:11
Sobre el debate energético. Piensa que la cantidad de energía que tenemos "adjudicados" ahora los países ricos no ha sido establecida por Dios. No es inmutable. Si falta energía, y China crece, tenderá a ir más hacia China.

No, tendera a subir de precio, que es distinto. Aluego, los chinos han de tener pasta para pagar eso y cuando por arte de birlibirloque, te des cuenta de que un currante yanki puede pagar el triple por cada litro de combustible que uno chino, entenderas porque el chino se va a quedar a dos velillas y sin petroleo. Es el coran macho, es el coran.

Cita de: master ageof en 28 de Octubre de 2008, 09:11
¿Qué quieres? ¿Tenerlos en la pobreza para tener energía y chips baratos, y enviarles cuatro migajas en vez de permitirles ser eficientes en un mercado?

¿que que quiero yo? pues mira, pegarme la gran vida en una playa brasileña viendo pasara mulatas en tanga por delante de los ojos. Yo solo te explico lo que hay, y si quieres liberalismo eso es lo que vas a tener. Es asi de simple  :huh:

Cita de: master ageof en 28 de Octubre de 2008, 09:11
La multinacional deslocalizada allí tiene además el efecto añadido de redistribuir la riqueza en el mundo.

Mira una cosa coherente que has dicho. Ellos llegan se quedan con los beneficios y los redistribuyen hacia su pais para que a sus compatriotas les sa mas facil obtener creditos y tal... Si en el fondo lo sabes, lo que no porque mareas tanto la perdiz....

Soy de letras, si, pero Historiador.

Simplemente leo a historiadores de la economia, y leo las tendencias que la evidencia de la historiografia muestra.

Pero bueno, aeoiu que decian los austriacos en el XV...

En fin...

Cita de: Xellos en 28 de Octubre de 2008, 22:22Ains dios mio... Europa es europa gracias a la UE, organizacion de paises que de golpe y porrazo les dio por pensar en fondos de cohexion y tal. Yo no se tu que pensaras, pero la verdad es los grandes de europa se tiraron el rollo de cojones con España y compania :O

1)Inglaterra y Francia son ejemplos de dos países que se desarrollaron antes de la existencia de los estados unidos como nación.
2)No sé cuál es exactamente tu tésis... ¿Que los EEUU son el único país que crea riqueza y por tanto sólo teniendo comercio con él, o recibiendo directamente ayudas suyas se puede prosperar? Porque es lo que parece.
En cuyo caso, ¿De dónde crea la riqueza EEUU?

Citar
Y chico, europa despues de la 2º guerra mundial estaba como para tirar cohetes... Amos la de dios. Esas ayudas yankis "no hicieron nada"...

Es decir, sostienes que Europa, sin el plan Marshal, nunca se hubiera desarrollado, porque según la tésis que sostienes, sólo las ayudas de EEUU permiten el desarrollo. Mola. No sabía que profesaras esa adoración por EEUU.

Citar(por cierto, ¿adivinas quien fue uno que trinco primero de ahi y luego de la UE? tus amigos los "para que impuestos si ya nos dan pasta desde afuera ya les hubiera querido haber visto yo los impuestos sin ellas :O)

No sé de qué hablas.

CitarNo, yankilandia la sacaba de sus empresas y tal, es que no me hagas mucho caso, pero juraria que el grado de destruccion que tuvieron los yankis en esa guerra fue un tanto irrisorio al lado del resto del personal... No se si te diste cuenta.

De lo que me doy cuenta es de que estás respondiendo tangencialmente.

Citar

Cita de: master ageof en 28 de Octubre de 2008, 09:11
¿Por qué tienes una visión tan contingente y limitada de las cosas?

¿Mua?, no se si te has dao cuenta, pero yo soy comunista
(Creo que hasta ahora siempre habías negado eso)
y te estoy explicando como va eso de la economia, eres tu el que te centras en que el liberalismo solo tiene cosas buenas salga el sol por donde salga.

No obstante saco a relucir efectos positivos de las libertades que atacas, y negativos de su restricción, y te muestro que sólo te centras en lo que le conviene a tu discurso: Creas la argumentación después de elegir qué quieres demostrar, y por tanto, tu argumentación cojea.

Te recuerdo que lo que estábamos debatiendo era si una empresa deslocalizada creaba riqueza en el lugar al que se había deslocalizado.
Desde ahí, tus argumentos han consistido no en mostrar que ahí no generaba riqueza, sino en mostrar que producían riqueza para EEUU, una pésima táctica argumentativa, ya que por mucha riqueza que produzcan en EEUU, eso no evita que la creen también en el otro país.

CitarNo me toques a los nipones, no me toques a los nipones, que despues de la segunda guerra mundial estaban hechos una puta braga
Quizás fuera... ¿por la guerra? xDDDDDD Vamos, digo yo que la miseria posterior a la guerra no demuestra que el sistema económico anterior fuera malo.  y ademas fueron los que de verdad pusieron a yankilandia de rodillas durante los 80 (porque yankilandia liberal si a ellos les va bien que lo sea todo el mundo, si no, se meten el liberalismo por el orto)

Lo cual te demuestra que las ayudas de EEUU no son necesarias para el desarrollo. Y eso sigue sin negar que una empresa deslocalizada cree riqueza allá donde se deslocaliza.

Citar

Cita de: master ageof en 28 de Octubre de 2008, 09:11
A ver, lo que haces es ¿negar que una parte minúscula de la población de un país vaya a ahorrar para hacer una empresa?

Vale, intentalo, vete con una mano delante y otra detras a vivir a Londres y monta una empresa. Asi con un par de pelotas, que te vas a empezar a interesar por los sistemas financieros y las diferencias entre macro y micro economia.

Hay una cosa llamada sociedad. Hay dos cosas dentro de ella: Sociedad anónima y sociedad limitada. No es necesario que uno solo levante la empresa. Y te digo: En Albacete ya he visto yo montar dos empresas nuevas.
Por supuesto, no son Wall Mart. Pero nadie pide que sean Wall Mart.
¿Por qué tengo que hacerlo en Londres?

CitarDale dale tira a competir contra ellos en Moscu a ver como te queda la cartera  :wink:

No entiendo.

Citar

Cita de: master ageof en 28 de Octubre de 2008, 09:11
Sobre el debate energético. Piensa que la cantidad de energía que tenemos "adjudicados" ahora los países ricos no ha sido establecida por Dios. No es inmutable. Si falta energía, y China crece, tenderá a ir más hacia China.

No, tendera a subir de precio, que es distinto.

Espera, espera, que esta me la sé. Y el Sol saldrá por el este.

¿No te jode? ¡Pues claro que subirá de precio? ¿Lo he negado? Lo que digo es bastante obvio, no creí que fuera necesario aclarar exáctamente cómo, si los chinos aumentan su riqueza con respecto a nosotros, podrían comprar más de esa energía que se vuelve más cara.

CitarAluego, los chinos han de tener pasta para pagar eso y cuando por arte de birlibirloque, te des cuenta de que un currante yanki puede pagar el triple por cada litro de combustible que uno chino, entenderas porque el chino se va a quedar a dos velillas y sin petroleo. Es el coran macho, es el coran.

Los cojones de Malak. ¿Es que los chinos tienen hoy energía gratis? Analiza, por favor, tus palabras, que parece que el mundo ha nacido ayer. Siento ser tan explícito, pero me dejas anonadado.
Es decir, ¿Cómo consiguen energía ahora los chinos? Según tu razonamiento, ahora les cae del cielo, porque no compiten por ella, y sin embargo, luego, (aluego) sí lo harán ¿?¿?¿?¿? ¿Mande? Ahora mismo los chinos pagan por la energía. Si los chinos se hacen más ricos, la energía subirá, pero nunca tanto como para que dejen de poder comprar tanta como compran ahora. De hecho, si la relación del poder económico chino con respecto al resto del mundo crece, los chinos podrán comprar más energía (más cara) que ahora, mientras que el resto podrá comprar menos. Es de lógica.

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Cita de: master ageof en 28 de Octubre de 2008, 09:11
¿Qué quieres? ¿Tenerlos en la pobreza para tener energía y chips baratos, y enviarles cuatro migajas en vez de permitirles ser eficientes en un mercado?

¿que que quiero yo? pues mira, pegarme la gran vida en una playa brasileña viendo pasara mulatas en tanga por delante de los ojos. Yo solo te explico lo que hay, y si quieres liberalismo eso es lo que vas a tener. Es asi de simple  :huh:

Y sigues sin demostrar que la deslocalización lleve riqueza a los países donde afluyen las empresas. Mucho "te digo lo que hay" pero lo haces sin argumentos.

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Cita de: master ageof en 28 de Octubre de 2008, 09:11
La multinacional deslocalizada allí tiene además el efecto añadido de redistribuir la riqueza en el mundo.

Mira una cosa coherente que has dicho. Ellos llegan se quedan con los beneficios y los redistribuyen hacia su pais para que a sus compatriotas les sa mas facil obtener creditos y tal... Si en el fondo lo sabes, lo que no porque mareas tanto la perdiz....

Claro, porque los salarios que pagan en el país donde se han deslocalizado es dinero que ha caído del cielo. No procede de los beneficios. Claro. Tu teoría requiere de una constante lluvia de dinero. Y, oh, sorpresa, tal lluvia no existe.





Gilles, dos cosas.
1) No entiendo tu último post
2) En él no respondes a la parte que te dediqué en el anterior del anterior, a saber:
"Daré una explicación más detallada:
A una empresa le compensa deslocalizarse siempre y cuando la suma de los sueldos de los empleados en el país al que se deslocaliza más el coste de deslocalizarse sea menor que la suma de los sueldos de los empleados del país del que se ha deslocalizado.
Así, si el coste de deslocalizarse es relativamente bajo (cuanto menor, mejor), el sueldo de los empleados en el país al que se deslocaliza va a aumentar siempre, hasta llegar a un sueldo cercano al del país de donde se deslocalizó.
Si hay libertad económica en el país al que se deslocaliza (al que llega la empresa), la existencia y la operación de esa empresa en ese país es siempre positiva. Supone un aumento de sueldo para sus habitantes (que como hemos visto no es puntual, sino que se prolonga en el tiempo mientras el sueldo medio de ese país siga siendo inferior al del país de las empresas multinacionales que llegan ahí). Este aumento de dinero supone un empujón a la economía local. Sin esa multinacional, pero con la misma libertad económica, ese país acabaría prosperando, pero tardaría más. La multinacional deslocalizada allí tiene además el efecto añadido de redistribuir la riqueza en el mundo."

En fins  :huh:

Cita de: master ageof en 29 de Octubre de 2008, 23:57
1)Inglaterra y Francia son ejemplos de dos países que se desarrollaron antes de la existencia de los estados unidos como nación.
2)No sé cuál es exactamente tu tésis... ¿Que los EEUU son el único país que crea riqueza y por tanto sólo teniendo comercio con él, o recibiendo directamente ayudas suyas se puede prosperar? Porque es lo que parece.
En cuyo caso, ¿De dónde crea la riqueza EEUU?

1)A dia de hoy yankilandia existe y es la que parte el bacalao guste o no guste, y el dia que caiga, agarraos los machos que mientras no fundes un sistema comunista o social democrata, etc, etc, etc (usease, se invierten las ganancias en crear mas riqueza y no en que el rico de turno se vaya de putas al caribe) o no habra quien levante cabeza  :)

2) mi tesis es la de que despues de la segunda guerra mundial economicamente y tecnologicamente yankilandia estaba a una enorme distancia del resto de paises, y si le hemos ido alcanzando ha sido porque ellos han repartido con los demas por otros medios que no fueran meternos la fabrica de cocacola de turno por el ogt (que es lo que estan haciendo ahora con el resto) Aparte de que Alemania y Francia tuvieron una idea cojonuda para todos, pero la pasta la tenian que poner los que la tenian. Si solo montas empresas, te pasa lo que pasa ahora, que te llevas mucho y dejas poco por no decir nada.

Cita de: master ageof en 29 de Octubre de 2008, 23:57
Es decir, sostienes que Europa, sin el plan Marshal, nunca se hubiera desarrollado, porque según la tésis que sostienes, sólo las ayudas de EEUU permiten el desarrollo. Mola. No sabía que profesaras esa adoración por EEUU.

Tiene la horrible costumbre de poner palabras que estan en tu cabeza en la boca de la gente, yo he dicho que no estaria donde esta, estaria mas atras  :huh:

Cita de: master ageof en 29 de Octubre de 2008, 23:57
No sé de qué hablas.

De tus amigos los irlandeses, que han trincao de tos laos y eso les ha permitido reducir los impuestos hasta la minima expresion. Basicamente, estariamos ante el caso de que tu pagaras impuestos para que a mi me pusieran la carretera de turno, pero yo no pago ni un duro de impuestos  :/

Cita de: master ageof en 29 de Octubre de 2008, 23:57
(Creo que hasta ahora siempre habías negado eso)

O has reseteado el cerebro, o eres otra persona. Que me diga otro que no sabe que soy comunista vale, que me lo digas tu  :gñe:

Cita de: master ageof en 29 de Octubre de 2008, 23:57
Te recuerdo que lo que estábamos debatiendo era si una empresa deslocalizada creaba riqueza en el lugar al que se había deslocalizado.

No la crea, crea inflaccion. Si eso es riqueza flipo. Trichet mamon, que nos estabas tratando de hacer pobres o que :(

Cita de: master ageof en 29 de Octubre de 2008, 23:57
Lo cual te demuestra que las ayudas de EEUU no son necesarias para el desarrollo. Y eso sigue sin negar que una empresa deslocalizada cree riqueza allá donde se deslocaliza.

DE moemnto lo que demuestra es que no sabes mucho de los nipones. Despues de la 2º guerra mundial se les restringio internacionalmente su capacidad militar a la minima expresion y lejos de dejar que empresas yankis entrasen alli, crearon sus coorporaciones nacionales para que cuando toshiba por ejemplo las pasara putas, mitshubishi les diera parte de sus beneficios y viceversa. En Japon no existian las vacaciones y los salarios que recibian los trabajadores eran absolutamente brutales. Tokio tenia un salario medio de medio millon de pesetas de los años 80. Como no les daba tiempo a gastar, su sistema financiero no es que se hiciera fuerte, es que se convirtio en un muro de titanio. Yankilandia no era capaz de competir con eso, y acuso a Japon de competencia desleal y mil gaitas mas que ahora se pasan por el forro de los cojones porque son ellos los que sacan tajada. Lo bueno, que los nipones descubrieron el maravilloso mundo del ocio, y a ver quien tiene pelotas a competir con ellos a dia de hoy en video consolas y demas gaitas. :gaficas:

Cita de: master ageof en 29 de Octubre de 2008, 23:57
Hay una cosa llamada sociedad. Hay dos cosas dentro de ella: Sociedad anónima y sociedad limitada. No es necesario que uno solo levante la empresa. Y te digo: En Albacete ya he visto yo montar dos empresas nuevas.
Por supuesto, no son Wall Mart. Pero nadie pide que sean Wall Mart.
¿Por qué tengo que hacerlo en Londres?

Ya ya, empieza a buscar socios empieza  :wink:

Y te digo Londres porque al ser una ciudad hipercara, a ver como sales del lio de pagar alquiler (ya no digo hipoteca), transporte, comida, bebida, y encima ahorrar para crear mas riqueza y tal. Ta jodido ¿eh? :uf:

Cita de: master ageof en 29 de Octubre de 2008, 23:57
Espera, espera, que esta me la sé. Y el Sol saldrá por el este.

¿No te jode? ¡Pues claro que subirá de precio? ¿Lo he negado? Lo que digo es bastante obvio, no creí que fuera necesario aclarar exáctamente cómo, si los chinos aumentan su riqueza con respecto a nosotros, podrían comprar más de esa energía que se vuelve más cara.

¿Te has leido bien? sera si eliminan la distancia economica que hay entre ambos, no si se hacen mas ricos. Que los demas estan quietos o que.

Cita de: master ageof en 29 de Octubre de 2008, 23:57
Los cojones de Malak. ¿Es que los chinos tienen hoy energía gratis?

No pero todavia no ha llegado la hora de que se escuche "esto vale 300 o lo pagas o adeu". Entonces veras que el chino tiene 290 y el yanki 600.

Citar

Cita de: master ageof en 28 de Octubre de 2008, 09:11
Y sigues sin demostrar que la deslocalización lleve riqueza a los países donde afluyen las empresas.

¿No habiamos quedao en que eso lo demostrabas tu? Osea, me parece que alguien esta perdiendo el norte...  :huh:

Al menos hemos vuelto a centrar el debate.

Cita de: Xellos en 30 de Octubre de 2008, 01:45
1)A dia de hoy yankilandia existe y es la que parte el bacalao guste o no guste, y el dia que caiga, agarraos los machos que mientras no fundes un sistema comunista o social democrata, etc, etc, etc (usease, se invierten las ganancias en crear mas riqueza y no en que el rico de turno se vaya de putas al caribe) o no habra quien levante cabeza  :)

Lo que dices de "inviertan las ganancias en crear más riqueza y no el rico de turno etc..." demuestra que piensas que en un sistema liberal toda la riqueza se la queda el "dueño" de la empresa. Eso es falso.
Que EEUU sea le país económicamente más poderoso no demuestra que las empresas deslocalizadas no creen riqueza.

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2) mi tesis es la de que despues de la segunda guerra mundial  economicamente y tecnologicamente yankilandia estaba a una enorme distancia del resto de paises, y si le hemos ido alcanzando ha sido porque ellos han repartido con los demas por otros medios que no fueran meternos la fabrica de cocacola de turno por el ogt (que es lo que estan haciendo ahora con el resto) Aparte de que Alemania y Francia tuvieron una idea cojonuda para todos, pero la pasta la tenian que poner los que la tenian. Si solo montas empresas, te pasa lo que pasa ahora, que te llevas mucho y dejas poco por no decir nada.

1) El mundo es anterior a la segunda guerra mundial.
2) Las empresas de EEUU sí operaron en suelo europeo. Específicamente, la Coca Cola sí montó fábricas en Europa.
Sobre el plan Marshall respondo en la siguiente cita:

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Cita de: master ageof en 29 de Octubre de 2008, 23:57
Es decir, sostienes que Europa, sin el plan Marshal, nunca se hubiera desarrollado, porque según la tésis que sostienes, sólo las ayudas de EEUU permiten el desarrollo. Mola. No sabía que profesaras esa adoración por EEUU.

Tiene la horrible costumbre de poner palabras que estan en tu cabeza en la boca de la gente, yo he dicho que no estaria donde esta, estaria mas atras  :huh:

No respondes.
Sí, si nuestras políticas hubieran sido las mismas, estaríamos más atrás sin la ayuda de EEUU tras la guerra mundial. Pero eso no implica que nunca nos hubiéramos desarrollado.
Y sigo sin ver qué tiene que ver la segunda guerra mundial con la deslocalización empresarial.

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Cita de: master ageof en 29 de Octubre de 2008, 23:57
No sé de qué hablas.

De tus amigos los irlandeses, que han trincao de tos laos y eso les ha permitido reducir los impuestos hasta la minima expresion. Basicamente, estariamos ante el caso de que tu pagaras impuestos para que a mi me pusieran la carretera de turno, pero yo no pago ni un duro de impuestos  :/

¿Hablas de los fondos de cohesión que también han recibido España, Portugal y Grecia con resultados muy diferentes?


OK, eres comunista. Hasta ahora creía que sólo te definías como socialista.

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Cita de: master ageof en 29 de Octubre de 2008, 23:57
Te recuerdo que lo que estábamos debatiendo era si una empresa deslocalizada creaba riqueza en el lugar al que se había deslocalizado.

No la crea, crea inflaccion. Si eso es riqueza flipo. Trichet mamon, que nos estabas tratando de hacer pobres o que :(

Algo hemos avanzado. Dices que "sólo" crea inflación. Explica eso.
Yo ya he dado argumentos sobre por qué crea riqueza, aunque reconozco que lo he hecho para explicárselo a Gilles. Pero lo que puede leer Gilles lo puedes leer tú. La explicación está en mi post anterior, al final, en la parte que empieza por "Gilles:".
Dices que crea inflación. ¿Dónde? ¿En el país del que se deslocalizó, a donde puede enviar productos que se han fabricado con una mano de obra más barata y, por tanto, con más capacidad para tener un precio menor? ¿O en el país al que se deslocaliza?
Siempre me ha hecho gracia el argumento de que es malo tener un sueldo mayor, porque eso hará que los precios suban. Si tienes un sueldo mayor, los precios nunca subirán hasta que te sea menos rentable que antes, sencillamente porque:
1) No gastas todo tu dinero
2) No todos los ciudadanos de tu país tienen tu sueldo, ni han aumentado su sueldo aún porque aún no han sido contratados por multinacionales.
3 y más importante) El dinero extra que usas para comprar, permite a las empresas y a las tiendas adquirir inmovilizado fijo con el que acceder a la economía de escala, reduciendo el coste por unidad.

CitarDE moemnto lo que demuestra es que no sabes mucho de los nipones. Despues de la 2º guerra mundial ...

Pero es que el mundo es anterior a la 2ª guerra mundial.
¿Recibieron ayuda de EEUU antes de la 2ª guerra mundial?
¿Prohibieron a las empresas americanas establecerse allí antes de la 2ª guerra mundial? Es una pregunta, no lo sé.

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se les restringio internacionalmente su capacidad militar a la minima expresion y lejos de dejar que empresas yankis entrasen alli, crearon sus coorporaciones nacionales para que cuando toshiba por ejemplo las pasara putas, mitshubishi les diera parte de sus beneficios y viceversa. En Japon no existian las vacaciones y los salarios que recibian los trabajadores eran absolutamente brutales. Tokio tenia un salario medio de medio millon de pesetas de los años 80. Como no les daba tiempo a gastar, su sistema financiero no es que se hiciera fuerte, es que se convirtio en un muro de titanio. Yankilandia no era capaz de competir con eso, y acuso a Japon de competencia desleal y mil gaitas mas que ahora se pasan por el forro de los cojones porque son ellos los que sacan tajada. Lo bueno, que los nipones descubrieron el maravilloso mundo del ocio, y a ver quien tiene pelotas a competir con ellos a dia de hoy en video consolas y demas gaitas. :gaficas:

Estás mezclando tu antiamericanismo en el debate. EEUU es un país, no una ideología. Si su [de japón] sistema financiero era una maravilla, ¿por qué quebró?

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Cita de: master ageof en 29 de Octubre de 2008, 23:57
Hay una cosa llamada sociedad. Hay dos cosas dentro de ella: Sociedad anónima y sociedad limitada. No es necesario que uno solo levante la empresa. Y te digo: En Albacete ya he visto yo montar dos empresas nuevas.
Por supuesto, no son Wall Mart. Pero nadie pide que sean Wall Mart.
¿Por qué tengo que hacerlo en Londres?

Ya ya, empieza a buscar socios empieza  :wink:

Claro, seguro que puedes demostrar que es imposible encontrar socios, es decir, montar una empresa. Es decir, 1 = 0. Porque, amigo, empresas existen, y se han formado así.

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Y te digo Londres porque al ser una ciudad hipercara, a ver como sales del lio de pagar alquiler (ya no digo hipoteca), transporte, comida, bebida, y encima ahorrar para crear mas riqueza y tal. Ta jodido ¿eh? :uf:

Pero a Londres no se deslocalizan empresas. Se deslocalizan a sitios más baratos que el lugar de donde salen. Por lo tanto, decir Londres es absurdo. No demuestra nada.

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Cita de: master ageof en 29 de Octubre de 2008, 23:57
Espera, espera, que esta me la sé. Y el Sol saldrá por el este.

¿No te jode? ¡Pues claro que subirá de precio? ¿Lo he negado? Lo que digo es bastante obvio, no creí que fuera necesario aclarar exáctamente cómo, si los chinos aumentan su riqueza con respecto a nosotros, podrían comprar más de esa energía que se vuelve más cara.

¿Te has leido bien? sera si eliminan la distancia economica que hay entre ambos, no si se hacen mas ricos. Que los demas estan quietos o que.

Sinceramente, no entiendo la respuesta. Creo que no responde a nada. Yo nunca he supuesto que los demás no crezcan. No sé de dónde te lo sacas. Por acelerar la discusión, diré que es obvio que aunque cuando China tenga el PIB de EEUU, su crecimiento será mucho menor al actual (por todo lo dicho antes), eso no evita que la relación de su riqueza en el mundo sea muchísimo mayor a la actual, por lo que sí, podrían comprar más energía de la que tienen ahora, y nosotros, menos.

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Cita de: master ageof en 29 de Octubre de 2008, 23:57
Los cojones de Malak. ¿Es que los chinos tienen hoy energía gratis?

No pero todavia no ha llegado la hora de que se escuche "esto vale 300 o lo pagas o adeu". Entonces veras que el chino tiene 290 y el yanki 600.

¿?

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Cita de: master ageof en 28 de Octubre de 2008, 09:11
Y sigues sin demostrar que la deslocalización lleve riqueza a los países donde afluyen las empresas.

¿No habiamos quedao en que eso lo demostrabas tu? Osea, me parece que alguien esta perdiendo el norte...  :huh:

Es que ya lo he demostrado. Lo demostré a Gilles, y te he puesto incluso tres razones para que la inflación que exista en caso de una deslocalización en el país al que se deslocalizan siempre será inferior a la capacidad adquisitiva de los trabajadores, e incluso será positivo para los demás, ya que los productos podrán fabricarse con inmovilizado fijo más eficiente, lo que abaratará sus costes, y gracias a la oferta y la demanda, sus precios.

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 12:28
Lo que dices de "inviertan las ganancias en crear más riqueza y no el rico de turno etc..." demuestra que piensas que en un sistema liberal toda la riqueza se la queda el "dueño" de la empresa.

Aegof, informate un poco de en que % de la poblacion esta concentradca la riqueza mundial ¿sabes quien fue uno de los primeros -si no el primero- en hablar de la concentracion de capitales? MARX

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 12:28
1) El mundo es anterior a la segunda guerra mundial.

El sistema economico que tenemos NO

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 12:28
Sí, si nuestras políticas hubieran sido las mismas, estaríamos más atrás sin la ayuda de EEUU tras la guerra mundial. Pero eso no implica que nunca nos hubiéramos desarrollado.

Es que yo nunca dije eso, lo mismo que te digo que nostros no seriamos lo que somos, ellos tampoco, pero la distancia se hubiera agrandado tela marinera.

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 12:28
¿Hablas de los fondos de cohesión que también han recibido España, Portugal y Grecia con resultados muy diferentes?

Y poblacion muy difenrete, y reparto de capital muy diferente, a mas repartes mas creces.

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 12:28
Algo hemos avanzado. Dices que "sólo" crea inflación. Explica eso.

Y aqui es donde demuestras que te falla la base, la inflaccion no crea riqueza, reduce el poder adquisitivo del personal. Hoy cobras lo mismo que ayer, pero las cosas te valen mas que ayer.

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 12:28
Dices que crea inflación. ¿Dónde?

A donde llegan, mirate moscu. Leches es rusia la primera potencia economica mundial, y aqui a mis narices Costa de Marfil res una potencia superior a España o Francia y compara el coste de la vida en Zaragoza o Lyon con el Abdijan.

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 12:28
¿Prohibieron a las empresas americanas establecerse allí antes de la 2ª guerra mundial? Es una pregunta, no lo sé.

Recuerda, sistema economico distinto. Y por otro lao, mirate a modo de curiosidad los refrescos que te puedes encontrar en las abundantisimas maquinas que hay por Japon. Que no beben precisametne fanta de naraja y limon o cocacola exclusivamente  :uf: (japon creo multinacionales, no dejo que les invadieran con ellas. Revancha economica, heridas muy profundas que querian cicatrizar y una mentalidad de colectivo, no de individualismo, es es Japon)

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 12:28
Estás mezclando tu antiamericanismo en el debate. EEUU es un país, no una ideología. Si su [de japón] sistema financiero era una maravilla, ¿por qué quebró?

Me parece que confundes la creacion de la sempiterna burbuja inmobiliaria, con la quiebra de un sistema financiero... El suelo es incapaz de rgularse por si mismo en cualquier pasi del mundo. Es solo cuestion de tiempo. Lo malo de tratar todo por igual es que se niega que hay cosas especiales y de primerisima necesidad.

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 12:28
Claro, seguro que puedes demostrar que es imposible encontrar socios, es decir, montar una empresa. Es decir, 1 = 0. Porque, amigo, empresas existen, y se han formado así.

Yo te digo que busques, entonces te daras cuenta de a quien le dan los creditos y a quien no, y si ese tio quiere prestarte su pasta o no.

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 12:28
Pero a Londres no se deslocalizan empresas. Se deslocalizan a sitios más baratos que el lugar de donde salen. Por lo tanto, decir Londres es absurdo. No demuestra nada.

Coño, te vas dando cuenta de alguna cosa. El tema es que Londres comparado con Liverpool tiene una diferencia de coste de vida mucho mas grande de lo que la tiene Londres comparado con Abidjan y ya de Moscu ni hablo... ¿ves captando lo que pasa realmente?.

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 12:28
¿?

Limite energenitoc, llegara un moento en que el petroleo se venda al mejor postor. Y ese nunca se va a medir por el PIB del pais, sino por la capacidad adquisitiva media (diferencia fundamental entre micro y macro economia)

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 12:28
Es que ya lo he demostrado.

No se en donde la verdad. Si gracias a la multinacional de turno yo cobro en Madrid x+10 pero gracias a eso la vida me cuesta x+11 leches he ganado yo algo (basicamente es lo que esta pasando en Hong Kong, Londres, Moscu, Barcelona, Madrid etc -Madrid dara mas pasta que caceres, pero si tienes curro en Caceres, tendras mayor calidad de vida que en Madrid de aqui a roma, confundes riqueza con calidad de vida, prefiero 1.000€ en Caceres que 1.200 en madriles-)

Cita de: Xellos en 30 de Octubre de 2008, 13:43Aegof, informate un poco de en que % de la poblacion esta concentradca la riqueza mundial ¿sabes quien fue uno de los primeros -si no el primero- en hablar de la concentracion de capitales? MARX

De nuevo, que unos salgan comparativamente muy beneficiados no implica que los otros no se beneficien en absoluto.

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Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 12:28
1) El mundo es anterior a la segunda guerra mundial.

El sistema economico que tenemos NO

Cierto. Antes de la segunda guerra mundial, o mejor dicho, antes de la pirmera, el sistema que imperaba dentro de los países como EEUU o países europeos industrializados era más liberal que después de la segunda guerra mundial, por más que las restricciones al mercado internacional fueran mayores.
Lo que debes entender es que si no es malo que una empresa de Madrid tenga fábricas en Extremadura, tampoco lo es que las tenga en Turquía. La diferencia es sólo cuantitativa.

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Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 12:28
Sí, si nuestras políticas hubieran sido las mismas, estaríamos más atrás sin la ayuda de EEUU tras la guerra mundial. Pero eso no implica que nunca nos hubiéramos desarrollado.

Es que yo nunca dije eso, lo mismo que te digo que nostros no seriamos lo que somos, ellos tampoco, pero la distancia se hubiera agrandado tela marinera.

Sí, seguramente sí. Pero Europa no "necesita" ayudas de EEUU para desarrollarse. Es obvio que las materias primas de EEUU y el comercio con él le son buenísimos a Europa. Pero no necesita sus ayudas. Sin sus ayudas, pero con comercio libre, Europa se hubiera desarrollado de todos modos. No digo que hubiera tardado menos. Puede que hubiera tardado más. Y también, puede que la diferencia con EEUU fuera mayor, como dices.

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Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 12:28
¿Hablas de los fondos de cohesión que también han recibido España, Portugal y Grecia con resultados muy diferentes?

Y poblacion muy difenrete, y reparto de capital muy diferente, a mas repartes mas creces.

Hombre, pero no se entregó la misma cuantía a España que a Irlanda. Si hablamos del reparto que se hizo de ese dinero, lo que dices es que Irlanda lo utilizó mucho mejor que Grecia.

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Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 12:28
Algo hemos avanzado. Dices que "sólo" crea inflación. Explica eso.

Y aqui es donde demuestras que te falla la base, la inflaccion no crea riqueza, reduce el poder adquisitivo del personal. Hoy cobras lo mismo que ayer, pero las cosas te valen mas que ayer.

¿He afirmado que la inflación cree riqueza? Lo tomaré como un malentendido.

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Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 12:28
Dices que crea inflación. ¿Dónde?

A donde llegan, mirate moscu. Leches es rusia la primera potencia economica mundial, y aqui a mis narices Costa de Marfil res una potencia superior a España o Francia y compara el coste de la vida en Zaragoza o Lyon con el Abdijan.

Es muy precipitado decir que esas ciudades sean tan caras (por cierto, aquí está la lista http://www.sinmiedo.es/2007/07/13/las-ciudades-mas-caras-del-mundo/ , por si alguien quiere verla) por culpa del liberalismo y de que empresas extrangeras se deslocalizan a ellas. Habría que estudiarlo. Es muy simplista afirmar que el exceso de empresas extrangeras que opera en Moscú la convierten en la ciudad más cara. Más bien la política tiene mucho que decir en esto. Por ejemplo, Moscú no me parece a mí el lugar idóneo para deslocalizar empresas. Tampoco Tokio. La presencia de esas ciudades en el ránking no demuestra nada sobre la deslocalización.

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Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 12:28
¿Prohibieron a las empresas americanas establecerse allí antes de la 2ª guerra mundial? Es una pregunta, no lo sé.

japon creo multinacionales, no dejo que les invadieran con ellas. Revancha economica, heridas muy profundas que querian cicatrizar y una mentalidad de colectivo, no de individualismo, es es Japon)

La mentalidad de que las empresas extrangeras vienen a invadir está muy arraigada en todo el mundo. Creo que tiene algo que ver con la xenofobia.

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Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 12:28
Estás mezclando tu antiamericanismo en el debate. EEUU es un país, no una ideología. Si su [de japón] sistema financiero era una maravilla, ¿por qué quebró?

Me parece que confundes la creacion de la sempiterna burbuja inmobiliaria, con la quiebra de un sistema financiero... El suelo es incapaz de rgularse por si mismo en cualquier pasi del mundo. Es solo cuestion de tiempo. Lo malo de tratar todo por igual es que se niega que hay cosas especiales y de primerisima necesidad.

Lo que hay que hacer en cada caso es estudiar las razones de la creación de una burbuja, y no quedarse en el mero "esto pasa porque pasa". Ejemplos, las burbujas de EEUU y España. La primera, por exceso de liquidez proporcionado por la FED, que se convirtió en inversiones en el mercado inmobiliario aumentando artificialmente la demanda. En España, el problema viene de antiguo, de cuando la peseta empezaba a devaluarse, y la vivienda se convertía en un modo de aumentar la riqueza, no perderla. Y también de la falta de protección al arrendador por parte de nuestro sistema legal.
En Japón, según tengo entendido, mantenían un tipo de cambio con respecto al dólar artificialmente bajo. Esas alteraciones del mercado siempre tienen consecuencias.

CitarCoño, te vas dando cuenta de alguna cosa. El tema es que Londres comparado con Liverpool tiene una diferencia de coste de vida mucho mas grande de lo que la tiene Londres comparado con Abidjan y ya de Moscu ni hablo... ¿ves captando lo que pasa realmente?.

(¿Dónde está Abidjan, o Abdijan?)
No creo que en Moskú haya deslocalizadas tantas fábricas. Me da en la nariz que ese no es su problema.
Repito que me da la impresión de que son problemas políticos.
Sobre ciudades como Londres, ahí algo de razón tienes. Al ser un centro económico mundial, no es de extrañar que sea una ciudad muy cara.

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Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 12:28
¿?

Limite energenitoc, llegara un moento en que el petroleo se venda al mejor postor. Y ese nunca se va a medir por el PIB del pais, sino por la capacidad adquisitiva media (diferencia fundamental entre micro y macro economia)

Exacto. Si la capacidad china es mayor que la actual (por cierto, el petróleo no es que se venda al mejor postor, es simplemente que su precio va a subir, y lo hará de forma contínua. Yo no esperaría que de un día para otro se decuplique su precio) con relación al resto del mundo, podrá comprar más en relación a lo que puede comprar ahora.

Citar

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 12:28
Es que ya lo he demostrado.

No se en donde la verdad. Si gracias a la multinacional de turno yo cobro en Madrid x+10 pero gracias a eso la vida me cuesta x+11 leches he ganado yo algo

Es que la vida no te costaría x+11, sino a lo mejor, x+7. Nunca va a superar el extra que tienes. Por la oferta y la demanda, es simplemente imposible. El precio sólo sube porque aumenta la demanda, y sube de forma acompasada. Por último, si no pudieras comprar tanto, el precio bajaría por la propia ley de la oferta y la demanda. ¿Por qué no aplicas este conocimiento?

Citar(basicamente es lo que esta pasando en Hong Kong, Londres, Moscu, Barcelona, Madrid etc -Madrid dara mas pasta que caceres, pero si tienes curro en Caceres, tendras mayor calidad de vida que en Madrid de aqui a roma, confundes riqueza con calidad de vida, prefiero 1.000€ en Caceres que 1.200 en madriles-)

En Londres, Moscú, Barcelona y Madrid, precisamente, el problema no va a estar generado por exceso de empresas deslocalizadas allí.
No conozco el caso de Hong Kong, pero es prematuro y simplista achacarle la culpa de su coste de vida al movimiento de empresas deslocalizadas allá, sobretodo cuando se dice esto sin datos sobre el número de empresas deslocalizadas, ni de la política que se lleve allí.

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 15:15
De nuevo, que unos salgan comparativamente muy beneficiados no implica que los otros no se beneficien en absoluto.

Vale, recuerda estas palabras cuando pidas un aumento de sueldo y te den un centimo de aumento, ya sales mas beneficiado y ya te lo han aumentado  :)

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 15:15
Lo que debes entender es que si no es malo que una empresa de Madrid tenga fábricas en Extremadura, tampoco lo es que las tenga en Turquía. La diferencia es sólo cuantitativa.

Y aqui es donde aparte de empezar a agotar a uno, te vuelves a equivocar. Mira las balanzas fiscales. A mi me la sopla que madrid se deslocalize a extremadura, ya que luego madrid da pasta a extremadura. El tema es que cuando van de madrid a turquia, porque a turquia no se le da ni un durete  :) (precisamente por eso nos la soplo en su momento que la UE se deslocalizara aqui, llegaron los fondos de cohexion para compensar. Esta todo muy bien pensado.

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 15:15
Sí, seguramente sí. Pero Europa no "necesita" ayudas de EEUU para desarrollarse.

Aqui ya empiezas a ser algo cansino, de la frase "europa es lo que es gracias a yankilandia y a la UE" dime exactamente de donde sale eso otro  :huh:

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 15:15
Hombre, pero no se entregó la misma cuantía a España que a Irlanda. Si hablamos del reparto que se hizo de ese dinero, lo que dices es que Irlanda lo utilizó mucho mejor que Grecia.

Nop. Lo que digo es que los irlandeses tiene el morro tamaño XXL  :)

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 15:15
¿He afirmado que la inflación cree riqueza? Lo tomaré como un malentendido.

cada vez mas cansino...

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 15:15
Es muy precipitado decir que esas ciudades sean tan caras (por cierto, aquí está la lista http://www.sinmiedo.es/2007/07/13/las-ciudades-mas-caras-del-mundo/ , por si alguien quiere verla) por culpa del liberalismo y de que empresas extrangeras se deslocalizan a ellas. Habría que estudiarlo. Es muy simplista afirmar que el exceso de empresas extrangeras que opera en Moscú la convierten en la ciudad más cara.

Claro hombre, claro...

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 15:15
Más bien la política tiene mucho que decir en esto. Por ejemplo, Moscú no me parece a mí el lugar idóneo para deslocalizar empresas. Tampoco Tokio. La presencia de esas ciudades en el ránking no demuestra nada sobre la deslocalización.

Hombre ya, como va a demostrar nada. Un mercado potencial de x millones de personas no es el sitio idoneo para deslocalizar, tan solo tienes abundante mano de obra cualificada y sin cualificar, no te tienes que gastar mucho en transportes, y probablemente sean las peor comunicadas del planeta y tal para que te lleguen las materias primas que no tengas alli y to eso. Lo suyo es irse a un pueblo de 1.000 habitantes cuando necesitas 500 obreros (si los encuentras paraos flipo y si no estan paraos flipa tu con lo que te va a costar la mano de obra, y el transporte ni hablemos -es el mundo es mas complicao que el coran- Por cireto, recuerdas la noticia del primer post, la que te explica a donde se estan deslocalizando las empresas... :))

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 15:15
La mentalidad de que las empresas extrangeras vienen a invadir está muy arraigada en todo el mundo. Creo que tiene algo que ver con la xenofobia.

:gñe: :gñe: :gñe: :gñe: :gñe: :gñe: :gñe: :gñe: :gñe: :gñe: :gñe: :gñe: :gñe:

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 15:15
Lo que hay que hacer en cada caso es estudiar las razones de la creación de una burbuja, y no quedarse en el mero "esto pasa porque pasa".

Pasa porque hasta Smith reconocio que le precio del suelo es incontrolable por el mercado (es lo que tienen las materias imperecederas y tal...)

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 15:15
(¿Dónde está Abidjan, o Abdijan?)

Costa de Marfil, sale en tu lista hombre... (gran potencia economica por cierto)

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 15:15
No creo que en Moskú haya deslocalizadas tantas fábricas. Me da en la nariz que ese no es su problema.

Tamos hasta los españoles no te digo mas  :) y ahora los noruegos (o algun ecandinavo), se quedaron con la fabrica de campofrio ergo... Halli es todo ruso, tantas personas viviendo juntas son un volumen de mercado potencial despreciabilisimo :) (leete la notcia coño, que te estas centrando en rebatirme y ya se te olvida de que va el tema)

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 15:15
(por cierto, el petróleo no es que se venda al mejor postor, es simplemente que su precio va a subir, y lo hará de forma contínua. Yo no esperaría que de un día para otro se decuplique su precio) con relación al resto del mundo, podrá comprar más en relación a lo que puede comprar ahora.

Tu espera que disminuya la produccion y veras si baja o sube  :) (tio el coran, baja la oferta...)

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 12:28
El precio sólo sube porque aumenta la demanda, y sube de forma acompasada. Por último, si no pudieras comprar tanto, el precio bajaría por la propia ley de la oferta y la demanda. ¿Por qué no aplicas este conocimiento?

Cuando apliques tu el de la venta a credito veras que el precio sigue subiendo porque a ti te cuesta x+5 durante cinco años, luego te cuesta x+5 durante 10 años, luego durante 20 y las hipotecas ya llegan a x+5 durante 40 años. eso se le escapo a alguno cuando creo lo de la oferta y la demanda  :) Ains si es que es lo que tiene cambiar el modelo economico y seguir con las teorias del patron oro y la mama que lo pario, pero na palante... :gñe:

Cita de: Xellos en 31 de Octubre de 2008, 00:12

Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 15:15
De nuevo, que unos salgan comparativamente muy beneficiados no implica que los otros no se beneficien en absoluto.

Vale, recuerda estas palabras cuando pidas un aumento de sueldo y te den un centimo de aumento, ya sales mas beneficiado y ya te lo han aumentado  :)

Eso no es una respuesta.

CitarY aqui es donde aparte de empezar a agotar a uno, te vuelves a equivocar. Mira las balanzas fiscales. A mi me la sopla que madrid se deslocalize a extremadura, ya que luego madrid da pasta a extremadura.

Y sigues creyendo que con una empresa potente en tu comunidad, sales perdiendo a menos que robes dinero a los ciudadanos de donde viene la empresa.
Y encima, piensas que también sale perdiendo la sociedad del país de donde se lleva las fábricas la empresa porque pierden empleo. ¿En qué quedamos?
¿No te das cuenta de que todos tus argumentos dicen una cosa y la contraria a la vez?
Estoy por montar un hilo de economía montada sobre la lógica para desmontar argumentos sin fundamento.

CitarAqui ya empiezas a ser algo cansino, de la frase "europa es lo que es gracias a yankilandia y a la UE" dime exactamente de donde sale eso otro  :huh:

¿Qué otro?

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Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 15:15
Hombre, pero no se entregó la misma cuantía a España que a Irlanda. Si hablamos del reparto que se hizo de ese dinero, lo que dices es que Irlanda lo utilizó mucho mejor que Grecia.

Nop. Lo que digo es que los irlandeses tiene el morro tamaño XXL  :)

¿Te jode que reduzcan impuestos, y encima demuestren que esa política genera más riqueza que la necedad de países mediterráneos?

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Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 15:15
¿He afirmado que la inflación cree riqueza? Lo tomaré como un malentendido.

cada vez mas cansino...

Cuando tu argumento consiste en repetir tozudamente que he dicho cosas que no he dicho, la cosa se tambalea.

CitarClaro hombre, claro...

Cuando tu argumento consiste en una palabra condescendiente, es que la cosa va mal para tus ideas.

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Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 15:15
Más bien la política tiene mucho que decir en esto. Por ejemplo, Moscú no me parece a mí el lugar idóneo para deslocalizar empresas. Tampoco Tokio. La presencia de esas ciudades en el ránking no demuestra nada sobre la deslocalización.

Hombre ya, como va a demostrar nada. Un mercado potencial de x millones de personas no es el sitio idoneo para deslocalizar, tan solo tienes abundante mano de obra cualificada y sin cualificar, no te tienes que gastar mucho en transportes, y probablemente sean las peor comunicadas del planeta y tal para que te lleguen las materias primas que no tengas alli y to eso.

...En fin...
Un comentario: ¿Cuántas fábricas de VolksWagen hay en Madrid?
De lo que hablamos es de la deslocalización de fábricas, no de la EXPANSIÓN de las empresas internacionalmente.

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Lo suyo es irse a un pueblo de 1.000 habitantes cuando necesitas 500 obreros (si los encuentras paraos flipo y si no estan paraos flipa tu con lo que te va a costar la mano de obra, y el transporte ni hablemos -es el mundo es mas complicao que el coran- Por cireto, recuerdas la noticia del primer post, la que te explica a donde se estan deslocalizando las empresas... :))

Claro, por eso NINGUNA fábrica se deslocalizó a Corea del Sur. Por eso Taiwan NO es conocida por sus fábricas de juguetes. Por eso en China NO hay fábricas de Nike. En fin, que no sé de qué hablas. Imagino que piensas que Londres es un mar de fábricas. Qúe idea más confundida de la realidad.

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Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 15:15
La mentalidad de que las empresas extrangeras vienen a invadir está muy arraigada en todo el mundo. Creo que tiene algo que ver con la xenofobia.

:gñe: :gñe: :gñe: :gñe: :gñe: :gñe: :gñe: :gñe: :gñe: :gñe: :gñe: :gñe: :gñe:

No me engañas. En el fondo, todo comunista es un xenófobo reprimido XDDDDDDD (lo digo medio en broma medio en serio. La mayoría de los comunistas son xenófobos, y usan argumentos comunistas para meterse con otros países y con políticas de libertad que afectan a todos y no sólo a ellos)

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Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 15:15
Lo que hay que hacer en cada caso es estudiar las razones de la creación de una burbuja, y no quedarse en el mero "esto pasa porque pasa".

Pasa porque hasta Smith reconocio que le precio del suelo es incontrolable por el mercado (es lo que tienen las materias imperecederas y tal...)

Es decir, que eres liberal, ya que citas a Smith como autoridad máxima. Lo que me sorprende a estas alturas es tu nulo conocimiento de las escuelas liberales, para soltar un argumento de Smith como si yo por ser liberal tuviera que acatarlo. Desconoces muchas cosas.

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Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 15:15
No creo que en Moskú haya deslocalizadas tantas fábricas. Me da en la nariz que ese no es su problema.

Tamos hasta los españoles no te digo mas  :) y ahora los noruegos (o algun ecandinavo), se quedaron con la fabrica de campofrio ergo... Halli es todo ruso, tantas personas viviendo juntas son un volumen de mercado potencial despreciabilisimo :) (leete la notcia coño, que te estas centrando en rebatirme y ya se te olvida de que va el tema)

¿La del primer post? Ya la leí, gracias.
Sí, es un mercado potencial, pero eso no es deslocalización. Deslocalización es llevarse fábricas de un país a otro para aprovechar mano de obra barata. De lo que hablas (mercado potencial de compradores) es de expansión (lo que te he puesto arriba en grande).
Si resulta que el tema que criticas es la expansión, lo tratamos, tú no te preocupes.

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Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 15:15
(por cierto, el petróleo no es que se venda al mejor postor, es simplemente que su precio va a subir, y lo hará de forma contínua. Yo no esperaría que de un día para otro se decuplique su precio) con relación al resto del mundo, podrá comprar más en relación a lo que puede comprar ahora.

Tu espera que disminuya la produccion y veras si baja o sube  :) (tio el coran, baja la oferta...)

¿He negado que vaya a subir? Más bien he afirmado que subirá.

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Cita de: master ageof en 30 de Octubre de 2008, 12:28
El precio sólo sube porque aumenta la demanda, y sube de forma acompasada. Por último, si no pudieras comprar tanto, el precio bajaría por la propia ley de la oferta y la demanda. ¿Por qué no aplicas este conocimiento?

Cuando apliques tu el de la venta a credito veras que el precio sigue subiendo porque a ti te cuesta x+5 durante cinco años, luego te cuesta x+5 durante 10 años, luego durante 20 y las hipotecas ya llegan a x+5 durante 40 años. eso se le escapo a alguno cuando creo lo de la oferta y la demanda  :)

Una cosa. El tiempo durante el cual debemos estar pagando algo FORMA PARTE DE SU PRECIO (que es de cajón, por eso me sorprende que lo muestres como si me descubrieras América). Es decir, está contemplado en la ley de la oferta y la demanda.
Lo que dices es que a una situación dada, aumentando los sueldos, de pronto a la gente le entrarán ganas de endeudarse. So batracio, ¿por qué no se estaban endeudando antes? ¿No ves que lo único que haces es decir lo que te viene a la mente para demostrar una situación que ya has establecido como la que tiene que darse, en vez de buscar mediante la lógica y la base, qué situación se dará?

CitarAins si es que es lo que tiene cambiar el modelo economico y seguir con las teorias del patron oro y la mama que lo pario, pero na palante... :gñe:

¿Mande? ¿De quién hablas? ¿De mí? Coño, ahora me entero de que he cambiado el modelo económico.
Infórmate de la teoría austríaca.

Cita de: master ageof en 31 de Octubre de 2008, 00:38
Eso no es una respuesta.

Si lo es, que no la quieras entender es otra cosa  :)

Cita de: master ageof en 31 de Octubre de 2008, 00:38
Y sigues creyendo que con una empresa potente en tu comunidad, sales perdiendo a menos que robes dinero a los ciudadanos de donde viene la empresa.

Si alguien esta robando algo, por favor que se denuncie el hecho ante la autoridad pertinente  :)

Cita de: master ageof en 31 de Octubre de 2008, 00:38
¿Te jode que reduzcan impuestos, y encima demuestren que esa política genera más riqueza que la necedad de países mediterráneos?

No, me parece perfecto que no quieran impuestos, pero entonces es de logica que tampoco querran el dinero recaudado con los impuestos de los demas (la putada es que si lo han querido) :)

Cita de: master ageof en 31 de Octubre de 2008, 00:38
Cuando tu argumento consiste en una palabra condescendiente, es que la cosa va mal para tus ideas.

Ave bueno...

Cita de: master ageof en 31 de Octubre de 2008, 00:38
De lo que hablamos es de la deslocalización de fábricas, no de la EXPANSIÓN de las empresas internacionalmente.

Perdona, que me fui a la fase dos, es que primero va la fabrica de nike, y a endispues, esos salarios que se quedan alli, resulta que se usan para comprar en el cerrefour, comer en el burriking, etc (amos que como ves, aparte de lo que fabricas, tambien ttincas del sueldo del interfecto) No se si te has dao cuenta, pero alli se mueve mucha pasta, pero se quedan con poca  :(

Cita de: master ageof en 31 de Octubre de 2008, 00:38
Por eso Taiwan NO es conocida por sus fábricas de juguetes

Ammmsss ¿leiste la noticia? Deslocalizarse a Pekin es deslocalizarse a china ¿verdad? O Deslocalizarse a Seul, es hacerlo en korea... pero no a los lugares mas pobres del pais, que se siguen quedando a dos velas (que es lo que te estan explicando en la noticia...) Para que o entiendas, braun a donde fue ¿a extremadura o a cataluña? ¿La ford donde fue, a asturias o a valencia?...

Cita de: master ageof en 31 de Octubre de 2008, 00:38
Es decir, que eres liberal, ya que citas a Smith como autoridad máxima.

Lo que digo es que hasta el sabia que habia limites  :)

Cita de: master ageof en 31 de Octubre de 2008, 00:38
Una cosa. El tiempo durante el cual debemos estar pagando algo FORMA PARTE DE SU PRECIO

Me la rinfanfinfla.

Cita de: master ageof en 31 de Octubre de 2008, 00:38
So batracio, ¿por qué no se estaban endeudando antes?

Porque el banco decia que nones, que no habia pasta pa prestar y ademas tu no tenias con que responder. Por eso precisamente es mas facil pillar creditos en lso paises desarollados que en los que no. Aqui llega pasta de tos laos, alli no... No se como te das cuenta de algo tan logico como el que a dia de hoy los pagos a plazos, letras y demas coñas marineras, hacen que puedas pagar lo que no tienes, no darle ese dinero al banco, y mandar el sistema a tomar por el puto culo de forma hiperliberal si te tengo que poner ejemplo de esto me parto el nardo de la risa :)

Cita de: Xellos en 03 de Noviembre de 2008, 02:17

Cita de: master ageof en 31 de Octubre de 2008, 00:38
¿Te jode que reduzcan impuestos, y encima demuestren que esa política genera más riqueza que la necedad de países mediterráneos?

No, me parece perfecto que no quieran impuestos, pero entonces es de logica que tampoco querran el dinero recaudado con los impuestos de los demas (la putada es que si lo han querido) :)

Jur, ellos no roban esos impuestos. Se lo roban para ellos la UE. Y ahora ellos van  a pagar fondos de cohesión para los nuevos países. Entendería que te fastidiaran los irlandeses si ahora se negaran a aportar, pero es que van a aportar, así que ¿de qué te quejas?

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Cita de: master ageof en 31 de Octubre de 2008, 00:38
De lo que hablamos es de la deslocalización de fábricas, no de la EXPANSIÓN de las empresas internacionalmente.

Perdona, que me fui a la fase dos, es que primero va la fabrica de nike, y a endispues, esos salarios que se quedan alli, resulta que se usan para comprar en el cerrefour, comer en el burriking, etc (amos que como ves, aparte de lo que fabricas, tambien ttincas del sueldo del interfecto) No se si te has dao cuenta, pero alli se mueve mucha pasta, pero se quedan con poca  :(

Claro, seguro que Londres está lleno de fábricas de Nike. Como dices que es de las ciudades más caras, y es por la deslocalización empresarial.
Sólo un comunista podría ver pobreza donde la gente está teniendo cada vez más capacidad de elegir y más capacidad de consumo.
Pásate por el hilo nuevo que he abierto.

¿Puedo preguntar qué hay de malo en gastar lo que te paga Nike en el Burguer, si su comida es más barata que el establecimiento milenario de al lado? Vale, ese dinero irá a Burguer, en parte, a pagar los salarios de los trabajadores que burguer tiene en tu país. Esa estrechez de miras que caracteriza al comunismo es lo que lo ha convertido en el sistema que acarrea más muertes de hambre por año. Es estrechez de miras, mezquindad y ruindad intelectual. Te niegas a contemplar la totalidad. Simplemente te centras en el discurso absurdo y maniqueísta de "si se queda en una empresa nacional, bueno, si no, malo", con lo que entre otras cosas demuestras lo que dije antes de la relación entre comunismo y xenofobia.
¿No te das cuenta de que si la empresa extranjera puede operar aquí es porque ambos, nosotros y ella salimos ganando? Si nuestra sociedad no saliera ganando ya fuera en consumo o en salario, simplemente esa empresa no podría operar aquí por más que quisiera.

Pero claro, luego está la falacia del agravio comparativo. Resulta que si creemos que alguien se beneficia más que nosotros con un trato, consideramos que el trato es injusto. Se trata de otra prueba de mezquindad.

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Cita de: master ageof en 31 de Octubre de 2008, 00:38
Por eso Taiwan NO es conocida por sus fábricas de juguetes

Ammmsss ¿leiste la noticia? Deslocalizarse a Pekin es deslocalizarse a china ¿verdad? O Deslocalizarse a Seul, es hacerlo en korea... pero no a los lugares mas pobres del pais, que se siguen quedando a dos velas (que es lo que te estan explicando en la noticia...) Para que o entiendas, braun a donde fue ¿a extremadura o a cataluña? ¿La ford donde fue, a asturias o a valencia?...

Entonces, a ver si nos centramos: la deslocalización es buena, aunque no sea equitativamente buena. Eso se desprende de lo que te cito. Si la deslocalización sucede en ciudades grandes, es buena para esas ciudades, y NO es mala para las ciudades en las que no sucede.
Por cierto, Taiwán sí es conocida por sus fábricas de juguetes, o lo era hace diez años. Ahora producen elementos informáticos. No me digas que Taiwán tenía una ciudad cosmopolita, grande, llena de gente, que la hiciera idónea para deslocalizarse.
Tu problema (como el de muchos comunistas) es que confundes términos. Ahora estás confundiendo deslocalización con expansión.
Deslocalización es llevarse fábricas a otro país donde la mano de obra resulta más barata. ¿Taiwán tiene mano de obra más barata y los costes del traslado de la fábrica y del traslado de los productos terminados no son demasiado altos? pues nos deslocalizamos a Taiwán.

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Cita de: master ageof en 31 de Octubre de 2008, 00:38
Es decir, que eres liberal, ya que citas a Smith como autoridad máxima.

Lo que digo es que hasta el sabia que habia limites  :)

Entonces caes en un error típico también del comunismo: considerar la historia como una linealidad.
Que Smith dijera algo no significa que todos los posteriores comprendan que es cierto. Observo que no te has informado nada de la escuela austríaca.

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Cita de: master ageof en 31 de Octubre de 2008, 00:38
So batracio, ¿por qué no se estaban endeudando antes?

Porque el banco decia que nones, que no habia pasta pa prestar y ademas tu no tenias con que responder. Por eso precisamente es mas facil pillar creditos en lso paises desarollados que en los que no. Aqui llega pasta de tos laos, alli no... No se como te das cuenta de algo tan logico como el que a dia de hoy los pagos a plazos, letras y demas coñas marineras, hacen que puedas pagar lo que no tienes, no darle ese dinero al banco, y mandar el sistema a tomar por el puto culo de forma hiperliberal si te tengo que poner ejemplo de esto me parto el nardo de la risa :)

Puffff.
Pero es que por muy "pagos a plazos" que sean, de lo que tú no te das cuenta es de que lo acabas pagando. De lo que no te das cuenta es de que el dinero que cada mes se te va en un plazo no lo puedes usar para comprar otra cosa, por lo que tu argumento de demanda falseada es eso, falaz.

Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 10:29
Jur, ellos no roban esos impuestos. Se lo roban para ellos la UE.

Denuncia a la UE no te cortes, que le robo es delito :O_o:

Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 10:29
Y ahora ellos van  a pagar fondos de cohesión para los nuevos países. Entendería que te fastidiaran los irlandeses si ahora se negaran a aportar, pero es que van a aportar, así que ¿de qué te quejas?

Enterate de porque no firmaron el tratado de Lisboa...

Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 10:29
Claro, seguro que Londres está lleno de fábricas de Nike. Como dices que es de las ciudades más caras, y es por la deslocalización empresarial.

Te dije que no es logico que las economias emergentes y las no emergentes, sino tercermundistas tuvieran ciudades en ese ranking... A ver si dejamos de decir que los demas han dicho y les leemos primero  '-'

Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 10:29
¿Puedo preguntar qué hay de malo en gastar lo que te paga Nike en el Burguer, si su comida es más barata que el establecimiento milenario de al lado? Vale, ese dinero irá a Burguer, en parte, a pagar los salarios de los trabajadores que burguer tiene en tu país.

EStaria bien que no tuvieras la mira estrecha tu tampoco, mientras lo beneficios que de tu trabajo no rindan en tu pais, si no en otro, tu no estas creando riqueza en tu pais, estas moviendo dinero y prou (ese es el truco de las economias emergentes, ven pasar mucho dinero por sus morros, las estadisticas dicen y hablan, pero a la hora de la verdad alli no se queda... por eso cuando les venga una mal dada, se van a ir para abajo como unos campeones)

Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 10:29
Por cierto, Taiwán sí es conocida por sus fábricas de juguetes, o lo era hace diez años. Ahora producen elementos informáticos. No me digas que Taiwán tenía una ciudad cosmopolita, grande, llena de gente, que la hiciera idónea para deslocalizarse.

Taipei

Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 10:29
Que Smith dijera algo no significa que todos los posteriores comprendan que es cierto. Observo que no te has informado nada de la escuela austríaca.

Ni tu sobre el mundo actual, la burbuja inmobiliaria ya ha pasado por japon, yabnkilandia, España, inglaterra...

Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 10:29
Pero es que por muy "pagos a plazos" que sean, de lo que tú no te das cuenta es de que lo acabas pagando. De lo que no te das cuenta es de que el dinero que cada mes se te va en un plazo no lo puedes usar para comprar otra cosa, por lo que tu argumento de demanda falseada es eso, falaz.

Si te das cuenta, pero la unica forma de acceder a bienes necesarios como una casa o un coche, pagas lo que no tienes y ya veremos como sales del lio, y ademas ni siquiera sabes cuanto vas a pagar (por aquello de que te suban los tipos de interes o no), etc, etc, etc.

LA economia no es logica, la ley de la oferta y la demanda hace eones que paso a mejor vida porque cuando se invento el coran, no contaron con la mitad de las virguerias economicas que hay ahora, ni con las necesidades de la sociedad actual. Osea... miratelo un poco ^^:

Xellos, los impuestos son un robo.

Quienes no ratificaron el tratado fueron los ciudadanos irlandeses, a los únicos a los que se permitió votar de entre todos los países, dado que sabían que pasaría lo mismo en Francia.

CitarTe dije que no es logico que las economias emergentes y las no emergentes, sino tercermundistas tuvieran ciudades en ese ranking... A ver si dejamos de decir que los demas han dicho y les leemos primero  '-'

Hace muchos posts te expliqué que la deslocalización empresarial no era condición necesaria ni suficiente para que una ciudad fuera cara. Una condición suficiente, sin ir más lejos, es que la política que se lleve en esa ciudad y país sea disparatada. Dime qué ciudad tercermundista supercara lo es porque haya demasiadas fábricas en ella, y demasiado trabajo. ¿No te das cuenta de que tus argumentos caen por su propio peso? Si hubiera "demasiadas" fábricas, significaría que prácticamente todos estarían empleados por ellas, recibiendo sueldos superiores a los del resto del país. La causa de lo caro que son esas ciudades es política.

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Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 10:29
¿Puedo preguntar qué hay de malo en gastar lo que te paga Nike en el Burguer, si su comida es más barata que el establecimiento milenario de al lado? Vale, ese dinero irá a Burguer, en parte, a pagar los salarios de los trabajadores que burguer tiene en tu país.

EStaria bien que no tuvieras la mira estrecha tu tampoco, mientras lo beneficios que de tu trabajo no rindan en tu pais, si no en otro, tu no estas creando riqueza en tu pais, estas moviendo dinero y prou (ese es el truco de las economias emergentes, ven pasar mucho dinero por sus morros, las estadisticas dicen y hablan, pero a la hora de la verdad alli no se queda... por eso cuando les venga una mal dada, se van a ir para abajo como unos campeones)

Ese párrafo no tiene sentido sintáctico ni semántico.
Sólo un comunista pensaría que reduciendo costes no se aumenta riqueza.
Usas ahí algo como "los beneficios que de tu trabajo no rindan en tu país... no estás creando riqueza, sino moviendo dinero". No tiene sentido sintáctico, y por tanto, no puedo entender lo que dices.
Yo creo que me expreso correctamente, y he expresado relaciones lógicas que demuestran mis argumentos.

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Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 10:29
Por cierto, Taiwán sí es conocida por sus fábricas de juguetes, o lo era hace diez años. Ahora producen elementos informáticos. No me digas que Taiwán tenía una ciudad cosmopolita, grande, llena de gente, que la hiciera idónea para deslocalizarse.

Taipei

Ahora. ¿Y hace cuarenta años? ¿Y cuando las primeras empresas pensaron en deslocalizarse allí?
Claro, ahora Taipei es un pedazo de ciudad. Antes, no. Los comunistas acostumbran a equivocar implicante e implicado.

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Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 10:29
Que Smith dijera algo no significa que todos los posteriores comprendan que es cierto. Observo que no te has informado nada de la escuela austríaca.

Ni tu sobre el mundo actual, la burbuja inmobiliaria ya ha pasado por japon, yabnkilandia, España, inglaterra...

¿Qué es esto? ¿La típica e infatil respuesta del "y tú más", aunque no sepas qué?
Ya te he explicado el origen de la crisis. Y Juan Ramón Rallo, y Jesús Huerta de Soto, pueden explicártelo mucho mejor que yo.

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Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 10:29
Pero es que por muy "pagos a plazos" que sean, de lo que tú no te das cuenta es de que lo acabas pagando. De lo que no te das cuenta es de que el dinero que cada mes se te va en un plazo no lo puedes usar para comprar otra cosa, por lo que tu argumento de demanda falseada es eso, falaz.

Si te das cuenta, pero la unica forma de acceder a bienes necesarios como una casa o un coche, pagas lo que no tienes y ya veremos como sales del lio, y ademas ni siquiera sabes cuanto vas a pagar (por aquello de que te suban los tipos de interes o no), etc, etc, etc.

De nuevo me muestras tu argumento como una fotografía fija. No muestras la variación.
De todos modos, sigues en tu propio error. El dinero, mientras no se cree de la nada (cosa que acostumbran a hacer los gobiernos), es invariable en cantidad, y lo que pagas por el plazo del coche este mes, no lo usas para comprar otra cosa, de modo que la demanda sigue permanecienco perfectamente definida por tu capacidad.

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LA economia no es logica,

Pásate por el hilo nuevo

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la ley de la oferta y la demanda hace eones que paso a mejor vida porque cuando se invento el coran, no contaron con la mitad de las virguerias economicas que hay ahora, ni con las necesidades de la sociedad actual. Osea... miratelo un poco ^^:

El Corán es muy anterior al pensamiento liberal.

¿Tu argumento es: "Esto es muy complicado, por lo que seguramente no es lógico"? Es que es de parvulario. Que sea complejo no implica que sea ilógico, ni mucho menos que no podamos crear un sistema de reglas para analizarlo.
Repito que la demanda no se altera por la capacidad de elegir cuándo pagar lo que compramos.

Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 13:55
Xellos, los impuestos son un robo.

Denuncialo.

Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 13:55
Quienes no ratificaron el tratado fueron los ciudadanos irlandeses, a los únicos a los que se permitió votar de entre todos los países, dado que sabían que pasaría lo mismo en Francia.

Repasate la constitucion irlandesa, no es que se les permitiera, es que estaban obligados a preguntar. Y viendo como pajea el personal, pregutanrle a alguien si esta deacuerdo con que se le suban los impuestos, mal rollete...

Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 13:55
La causa de lo caro que son esas ciudades es política.

Exacto, la liberal  :wink:

Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 13:55
Ese párrafo no tiene sentido sintáctico ni semántico.
Sólo un comunista pensaría que reduciendo costes no se aumenta riqueza.
Usas ahí algo como "los beneficios que de tu trabajo no rindan en tu país... no estás creando riqueza, sino moviendo dinero". No tiene sentido sintáctico, y por tanto, no puedo entender lo que dices.
Yo creo que me expreso correctamente, y he expresado relaciones lógicas que demuestran mis argumentos.

Y yo tambien. El dinero para montar el negocio viene de afuera, los beneficios se van para afuera. De lo que queda, que son los rendimientos del trabajo, las empresas que se expansionan trincan una parte importante, y tambien va para afuera. Resultado, en yankilnadia o europa, dada la cantidad de dinero que llega de estos paises en desarollo, etc, se tiene una capacidad financiera bestial que el otro pais no tiene, ellos solo tienen mercado, pero no capacidad para satisfacer la demanda, y mientras las plusvalias sigan largandose hacia afuera, asi se van a quedar.

Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 13:55
¿Y hace cuarenta años? ¿Y cuando las primeras empresas pensaron en deslocalizarse allí?

Taipei era la ciudad mas importante de formosa. Repasate la noticia, que esta muy bien documentada.

Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 13:55
¿Qué es esto? ¿La típica e infatil respuesta del "y tú más", aunque no sepas qué?
Ya te he explicado el origen de la crisis. Y Juan Ramón Rallo, y Jesús Huerta de Soto, pueden explicártelo mucho mejor que yo.

Ya, y Marx si los pilla por banda, puede ir vacilando de que sus vaticinios se estan cumpliendo  :) (y no es el y tu mas, es que el precio del suelo es incapaz de regularse liberalmente)

Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 13:55
El dinero, mientras no se cree de la nada (cosa que acostumbran a hacer los gobiernos), es invariable en cantidad,

Si el dinero fuera invariable en cantidad, no conseguiras erradicar la pobreza mientras no erradiques la riqueza. Es mas, mientras siga aumentando la poblacion mundial lo que conseguiras es que la gente sea cada dia mas pobre... a misma cantidad de dinero, a menos tocamos, facil sencillo y para toda la familia. (de ahi que lo del patron oro ese que pregonan los austriacuitos estos sea un suicidio, macho)

Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 13:55
y lo que pagas por el plazo del coche este mes, no lo usas para comprar otra cosa, de modo que la demanda sigue permanecienco perfectamente definida por tu capacidad.

Pero el precio del coche o la casa no. Directamente necesito una casa para vivir, y un coche para desplazarme. La peña compra con un dinero que realmente no tienen, y ahi empieza a irse a tomar por el culo la oferta y la demanda, ya que esta cuenta con que tu tienes un limite pecuniario para hacer frente a tu demanda, desde que se generalizaron los creditos esto no es asi.

Cita de: Xellos en 03 de Noviembre de 2008, 14:29

Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 13:55
Xellos, los impuestos son un robo.

Denuncialo.

[/quote]
Inútil (digo que es inútil, no que lo seas tú, que a la temperatura a la que está el debate, cualquier cosa podría ser xD), el Estado se reserva el derecho a robar.

Citar

Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 13:55
Quienes no ratificaron el tratado fueron los ciudadanos irlandeses, a los únicos a los que se permitió votar de entre todos los países, dado que sabían que pasaría lo mismo en Francia.

Repasate la constitucion irlandesa, no es que se les permitiera, es que estaban obligados a preguntar.

No pienso leerme la constitución irlandesa ni aunque me apunten con un arma. Sí sé que tenían derecho a votar ese tipo de cosas. Pero al fin y al cabo creo que eso es irrelevante, si de lo que se trata es de saber que al final fueron ellos quienes decidieron.

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Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 13:55
La causa de lo caro que son esas ciudades es política.

Exacto, la liberal  :wink:

Es que esa me la sé. Los comunistas soléis actuar bajo los mismos patrones.
Decís:
"El mundo es absolutamente liberal, por lo que la culpa de todo lo malo que suceda es del liberalismo".
No importa que se os demuestre lo contrario, como con el caso del precio de las viviendas o de las crisis cíclicas que sufre este sistema mixto. Mixto, Xellos, no liberal, sino mixto.

CitarY yo tambien. El dinero para montar el negocio viene de afuera, los beneficios se van para afuera. De lo que queda, que son los rendimientos del trabajo, las empresas que se expansionan trincan una parte importante, y tambien va para afuera. Resultado, en yankilnadia o europa, dada la cantidad de dinero que llega de estos paises en desarollo, etc, se tiene una capacidad financiera bestial que el otro pais no tiene, ellos solo tienen mercado, pero no capacidad para satisfacer la demanda, y mientras las plusvalias sigan largandose hacia afuera, asi se van a quedar.

Ah, sí, esa también me la sé. Los comunistas soléis confundir dinero con riqueza. Dime, ¿qué hay de malo en que vengan empresas de fuera que pagan más a nuestros trabajadores, y empresas de fuera que vendan productos más baratos o mejores (aunque deberás admitir que para que se den las dos condiciones deberíamos estar en un flujo temporal de probabilidad esotérica tan pronunciado que todos los días ganaríamos el sorteo de la ONCE, ya que si el país tiene menor nivel de vida, lo que se traiga de fuera será caro, y si es barato es porque le país ya tiene buen nivel de vida)?
Sólo un comunista xenófobo estaría en contra de esto. Todo es con la excusa de que el dinero llega de fuera y se va fuera, y que dentro, al fin y al cabo "como queda tan poco...", pero, ¿tan poco de qué? De lo muchísimo que se ha generado, y aún siendo comparativamente poco desde las luces mentales de los socialistas, es más de lo que habría sin esas operaciones.

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Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 13:55
¿Y hace cuarenta años? ¿Y cuando las primeras empresas pensaron en deslocalizarse allí?

Taipei era la ciudad mas importante de formosa. Repasate la noticia, que esta muy bien documentada.

Claaaaro. Tú sigue así. Es decir, una isla en medio de la nada, con pocos habitantes, paupérrima, va y dices: "Oye, Taipei es su ciudad más importante". Otro responde: "Sí, pero es poco más que una cloaca". Y tú vas y dices: "Ya, pero es la más importante, pongamos ahí nuestra fábrica para molestar a los demás".

Peor es que además, te haces un lío.
¿No decías que la deslocalización era mala para los países que la recibían porque, entre otras cosas, encarecía enormemente la vida (cosa que ya te refuté completísimamente y a la que no has respondido, como también suelen hacer los comunistas que, encontrando falaces sus argumentos esperan a que el otro se despiste para volver a colarlos más adelante)? Entonces, ¿Por qué te quejas de que sus beneficios, beneficios que niegas, no son buenos porque no legan al resto del país?

Me recuerda a lo que decís de Cuba.
Decís que Cuba es pobre por el bloqueo, para a continuación echar la culpa de la pobreza en África (que ya me dirás tú) de la excesiva libertad que dejamos a nuestras empresas de operar ahí.
Una cosa o la otra, Xellos.

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Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 13:55
¿Qué es esto? ¿La típica e infatil respuesta del "y tú más", aunque no sepas qué?
Ya te he explicado el origen de la crisis. Y Juan Ramón Rallo, y Jesús Huerta de Soto, pueden explicártelo mucho mejor que yo.

Ya, y Marx si los pilla por banda, puede ir vacilando de que sus vaticinios se estan cumpliendo  :) (y no es el y tu mas, es que el precio del suelo es incapaz de regularse liberalmente)

Perdona, ¿No era Marx el que decía que el modelo que él en su ignorancia llamaba "capitalista" iba a colapsar inminentemente y que por último sucedería el advenimiento del sistema comunista, que sería el último y mejor? ¿No fue el que decía que el cambio empezaría en Inglaterra por ser el país más industrializado y, por tanto, donde más se acentuaban las diferencias entre ricos y pobres, y mientras decía esto la capacidad de consumo del obrero medio inglés se triplicaba? ¿No fue aquél a quien Lennin corrigió porque era obvio que la revolución no se daba en Inglaterra, país más industrializado, sino en Rusia, un país poco industrializado? ¿Ese Marx?

Y si en vez de repetir la misma idea, te limitaras a demostrarla como yo te demuestro mis argumentos sobre la deslocalización, ganaríamos  mucho.

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Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 13:55
El dinero, mientras no se cree de la nada (cosa que acostumbran a hacer los gobiernos), es invariable en cantidad,

Si el dinero fuera invariable en cantidad, no conseguiras erradicar la pobreza mientras no erradiques la riqueza.

¡De nuevo!
Te crees que el dinero es la riqueza. Pero esto resulta tanto más increíble y más irrisorio en tanto que demuestra tu opinión sobre lo que debería hacerse con el dinero, y específicamente con la cantidad de él que circula.
La riqueza es independientemente de la cantidad de dinero. El dinero representa cierta cantidad de riqueza, y la cantidad de riqueza que éste representa es variable en función de la cantidad de riqueza que genera la sociedad. Se puede demostrar trivialmente: Si tú tienes una sociedad con dinero y libertad, será más rica con el mismo dinero que una sociedad que reprimas con duras y extrabagantes imposiciones y regulaciones.
Revisa tus ideas.

CitarEs mas, mientras siga aumentando la poblacion mundial lo que conseguiras es que la gente sea cada dia mas pobre... a misma cantidad de dinero, a menos tocamos, facil sencillo y para toda la familia. (de ahi que lo del patron oro ese que pregonan los austriacuitos estos sea un suicidio, macho)

Genial, profundizas en tu error.
Según tú, entonces, ¿por qué no darle a la máquina de billetes y repartirlos por las calles? Es otra demostración de que tu argumento es falso. Tú hazlo, a ver qué pasa. Lo que pasa es un fenómeno con un nombre muy bien pensado: "Inflación". Como ves, inflación se refiere a una acción activa. Si fuera un suceso involuntario del mercado, sería "inflada". Pero la Inflación es en primer lugar inflación de la cantidad de dinero en circulación. Infórmate de la razón de las superinflaciones. Infórmate de por qué en Kenya una barra de pan cuesta cien mil millones de dólares zimbabuos (e imagino que sus ciudades caerán en la lista de las más caras, y algún comunista cargará cuidadosamente la responsabilidad de esto al liberalismo exacerbado que por lo visto impone Mugabe). Infórmate de por qué en la Alemania de entreguerras la gente iba con carretillas de dinero por las calles. Por qué gastaban todo lo que tenían en cuanto lo cobrabab. Infórmate de por qué, en primera instancia, cayó la bolsa americana en el 29. No fue por un exceso de avaricia, o más bien sí. Un exceso de avaricia del gobierno, el único de quien no disponemos de un defensor. Un gobierno que pensó que podría financiarse y hacer crecer su país imprimiendo billetes y prestándolos a tasas de interés ridículas. Infórmate de por qué en primera instancia la vivienda fue elegida por miles de españoles hace décadas como prácticamente el único valor seguro donde invertir su dinero sin que éste se depreciara, causando finalmente la especulación y el estallido de la burbuja, estallido que negásteis que pudiera suceder, acudiendo al discurso victimista de que ahora los pobres no podían acceder a una vivienda, y cargando la culpa sobre el liberalismo.

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Cita de: master ageof en 03 de Noviembre de 2008, 13:55
y lo que pagas por el plazo del coche este mes, no lo usas para comprar otra cosa, de modo que la demanda sigue permanecienco perfectamente definida por tu capacidad.

Pero el precio del coche o la casa no. Directamente necesito una casa para vivir, y un coche para desplazarme.

Repito: Si las sucesivas devaluaciones de la peseta no hubieran hecho que una peseta de 1973 valiera 25 pesetas en 2000, la casa no se hubiera convertido en un refugio de los ahorradores, con lo que la demanda de vivienda no habría crecido artificialmente. Si hubiera leyes que defendieran al propietario del gorrón y del okupa, esas viviendas al menos hubieran sido arrendadas, porque nadie es imbécil, y todos saben que ganan si las alquilan, antes de dejarlas vacías e inútiles.
¿Realmente necesitas el coche? Eso casi no me lo creo, pero de todos modos tienes poco de lo que quejarte:
Gracias a la libertad económica, a un hombre inteligente llamado Henry Ford se le permitió producir coches en cadena, un método mucho más barato que permitió a la clase media acceder a lo que antes era considerado un lujo. Nadie entonces sintió que se vulnerara la competencia perfecta (ese mito de los comunistas), ni que otros productores salieran perdiendo. Nadie pidió que Ford dejara de producir coches, ni que se amoldara a los medios de producción de los demás para que nadie perdiera. Nadie lo acusó de competencia desleal o, en todo caso, si alguien lo hizo, afortunadamente no se le escuchó.

CitarLa peña compra con un dinero que realmente no tienen, y ahi empieza a irse a tomar por el culo la oferta y la demanda, ya que esta cuenta con que tu tienes un limite pecuniario para hacer frente a tu demanda, desde que se generalizaron los creditos esto no es asi.

Es que tú tienes ese límite. No puedes endeudarte hasta que cada mes no puedas pagar los plazos de todo. Sigues sin querer entenderlo, como buen comunista que eres.