Economias emergentes

[Xellos]

Vamos a ver, llevo un año mas o menos leyendo vaticicions sobre China, India, Rita y La Cantaora, pero a la hora de la verdad, pasa esto:

http://digital.telepolis.com/cgi-bin/reubica?id=513820&origen=htmldigital

Y que digo yo ¿tal gilis nos hemos vuelto que las cifras macroeconomicas nos hacen flipar hasta el infinito y mas halla? Osea, ahora que nos calientan la cabeza tanto con el g-8, con el g-20 y este paso acabaremos hablando del Comando-G, pero la verdad es que yo no le cambio la situacion a ninguno de estos ni de coña.

[master ageof]

Vamos a ver, llevo un año mas o menos leyendo vaticicions sobre China, India, Rita y La Cantaora, pero a la hora de la verdad, pasa esto:

http://digital.telepolis.com/cgi-bin/reubica?id=513820&origen=htmldigital

Y que digo yo ¿tal gilis nos hemos vuelto que las cifras macroeconomicas nos hacen flipar hasta el infinito y mas halla? Osea, ahora que nos calientan la cabeza tanto con el g-8, con el g-20 y este paso acabaremos hablando del Comando-G, pero la verdad es que yo no le cambio la situacion a ninguno de estos ni de coña.

No deja de ser curioso que el sitio con mayores desigualdades sea américa latina (de la que no podemos sospechar que sea neoliberal sistemática).
La frase:
"Hoy más que nunca está aumentando la disparidad, porque las áreas ricas se benefician más del crecimiento económico y atraen más inversiones que las pobres"
No la puede sostener nunca la misma persona que critique la deslocalización empresarial sin soportar una doble personalidad.

Sobre la negrita. Es normal. Yo me quedo con doscientos cincuenta años de progreso europeo en vez de elegir los veinte o treinta de progreso chino. Ahora cuando ellos lleven lo que nosotros, me cuentas.

[Xellos]

Hombre Aegof, tampoco deja de ser curioso que en cualquier hilo que hable de algo economico, aunque sea remotamente, siempre saltes con el liberalismo para arriba o para abajo, por si no te diste cuenta, la cosa no iba de liberalismo vs...

"Hoy más que nunca está aumentando la disparidad, porque las áreas ricas se benefician más del crecimiento económico y atraen más inversiones que las pobres"
No la puede sostener nunca la misma persona que critique la deslocalización empresarial sin soportar una doble personalidad.

Creo que no te has enterado bien del texto, vuelvetelo a leer... Que luego pasa lo que pasa y te cabreas...

Sobre la negrita. Es normal. Yo me quedo con doscientos cincuenta años de progreso europeo en vez de elegir los veinte o treinta de progreso chino. Ahora cuando ellos lleven lo que nosotros, me cuentas.

Cuando ellos lleven 250, segun tus cuentas nostros llevaremos 470 ergo... No se si te has coscao de por donde van los tiros, pero parece ser que las economias emergen, pero para quedarse en el bolsillo de 4 mientras el resto sigue igual... Asi es como no se llega a ninguna parte...

[Gilles]

Ademas, un 1'5% de mil millones es bastante mas que el 7% de cien millones...

[master ageof]

Hombre Aegof, tampoco deja de ser curioso que en cualquier hilo que hable de algo economico, aunque sea remotamente, siempre saltes con el liberalismo para arriba o para abajo, por si no te diste cuenta, la cosa no iba de liberalismo vs...

Podría ponerme en plan pelma y decir que no es relevante. En su lugar diré que sí: no se habla de liberalismo, pero se critica incorrectamente el sistema que está actualmente aplicado en la mayor parte del mundo, achacándole la precariedad creciente de los pobres frente a los ricos. Argumento harto conocido, por cierto, que no podía perder la ocasión de rebatir.

"Hoy más que nunca está aumentando la disparidad, porque las áreas ricas se benefician más del crecimiento económico y atraen más inversiones que las pobres"
No la puede sostener nunca la misma persona que critique la deslocalización empresarial sin soportar una doble personalidad.

Creo que no te has enterado bien del texto, vuelvetelo a leer... Que luego pasa lo que pasa y te cabreas...

Vuelvo a leer, pero no creo que el artículo haya cambiado
Cada vez más desigualdades
Ese artículo, hablando de otras cosas, no puede evitar meter como hechos aceptados ciertos argumentos antiliberales, como el aumento de las desigualdades, de demostrada falsedad. Recuerda, 400 millones menos de pobres absolutos en el mundo. Primera vez en la historia que decrece la pobreza absoluta, no sólo la relativa. Y esto bajo el sistema actual.

Y me gustaría saber tu opinión. ¿Defiendes lo que dice el artículo sobre las inversiones a los ricos y no a los pobres, y sin embargo, criticas la deslocalización?

Sobre la negrita. Es normal. Yo me quedo con doscientos cincuenta años de progreso europeo en vez de elegir los veinte o treinta de progreso chino. Ahora cuando ellos lleven lo que nosotros, me cuentas.

Cuando ellos lleven 250, segun tus cuentas nostros llevaremos 470 ergo...

Juas. Sí, pero:
250/30 = 8.33
y
470/250 = 1.88
Es decir, que si China sigue creciendo de promedio tres veces más que Europa en este tiempo, dentro de 80 vivirán tan bien como nosotros.
No sólo es cuestión de tiempo. También está el crecimiento.

No se si te has coscao de por donde van los tiros, pero parece ser que las economias emergen, pero para quedarse en el bolsillo de 4 mientras el resto sigue igual... Asi es como no se llega a ninguna parte...

En América latina. Recuerda, el texto habla principalmente de este fenómeno en América Latina, uno de los continentes con menos sospechas de ser liberal y de tener libertad de mercado. Mejor dicho, uno de los continentes que más está restringiendo su libertad de mercado últimamente (Argentina, Venezuela, la misma Chile, Bolivia). En comparación con China que sin ser liberal es uno de los países que más está aumentando su libertad de mercado últimamente, se ve cuál de las dos tácticas es acertada.

[Sertori0]

y quien se hunde la primera cuando hay una crisis...

[Xellos]

En fin, una vez mas se intentara...  No se para que pero se intentara

Recuerda, 400 millones menos de pobres absolutos en el mundo. Primera vez en la historia que decrece la pobreza absoluta, no sólo la relativa. Y esto bajo el sistema actual.

Recuerda, la brecha entre el sueldo de un superdirectivo y el del vulgo populacho cada dia es mas grande. Pero na... eso no cuenta...

Y me gustaría saber tu opinión. ¿Defiendes lo que dice el artículo sobre las inversiones a los ricos y no a los pobres, y sin embargo, criticas la deslocalización?

Osea, sera que es que la redaccion de la noticia es algo farragosa en ese aspecto, porque lo que es enterarte de lo que te estan diciendo, no te has enterao. Te lo pongo en paisano:

1º llega la multi X (pongamos la cocacola) al pais Y (pongamos China -¿que se creian estos que se iban a salvar del quita oxidos?, sus ganas-)
2º La cocacola se para a elegir donde pone el huevo, y !oh casualidad! A Pekin que se va con tos los trastos.
3º Llega chinito pobre del pueblo de halla a tomar por el culo de Pekin y dice "oiga señor cocacolero ¿porque no puso la fabrica de los cojones en mi pueblo que le iba a salira mas barata la mano de obra y tal? Es que alli ni tenemos donde currar, y en Pekin la peña si tiene donde currar"
4º Llega señor cocacolero y responde: "amos a ver chinito pobre, si me voy a tu pueblo, primero que la mano de obra lo mismo me escasea, y eso es malisimo para lso costes de produccion, que la final vais a querer cobrar en condiciones y eso no me mola, segundo que segun suba o baje el precio del transporte me pueden dar por saquete los beneficios. Ergo yo tiro pa Pekin y si a tu pueblo le dan por el ogt, cest la vie"
4º Responde chinito pobre (que es chino y pobre, pero no gilipollas) "pero entonces como va a crecer mi pueblo si la inversion extranjera se viene pa Pekin y los beneficios pa yankilandia. Osea, en mi pueblo no va a querer invertir nadie y la gente acabar viniendose pa Pekin, los precios en la ciudad subiran un huevo y medio y en China nos vamos a encontrar con que Pekin parecera Europa, pero mi pueblo seguira poco menos que en la edad media, y eso si no se vacia en un par de generaciones, aparte si los beneficios se van fuera, los chinos vamos a tener jodido poder crear la riqueza suficiente como para invertir en nuestro pais"
5º El cocacolero silba, mira pa otro lao y hace apitifiun con la pasta mientras suelta un "tu puto problema es"

Es decir, que si China sigue creciendo de promedio tres veces más que Europa en este tiempo, dentro de 80 vivirán tan bien como nosotros.
No sólo es cuestión de tiempo. También está el crecimiento.

Avidentemente, dentro de 80 años nosotros no habremos avanzado nada (le llegas a decir a mis padres en su tierna juventud (halla por los 50) como se iba a vivir ahora en España y se parten el pecho de la risa en tu cara -no te ofendas, pero te hubieran llamao loco en el mejor de los casos-) De todas formas lo complicao no es crecer de la nada, lo complicao es crecer cuando ya tienes un nivel. Como digo, a ver cuanto tardan los chinos en revolucionarse de nuevo (este sistema y las dictaduras se llevan fatal, de no ser que el PC adopte una politica aparecia a la del Shogunato Tokugawa, pero tonces adios a la invesion extranjera...)

En América latina. Recuerda, el texto habla principalmente de este fenómeno en América Latina, uno de los continentes con menos sospechas de ser liberal y de tener libertad de mercado.

Ya y cuidad mas cara del mundo = Moscu, y por el ranking no te costara mucho encontrar a Honk Kong ¿No te parece curioso? Paises emergentes y sus ciudades son mas caras que las europeas o yankis... Algo estan haciendo mal ¿no crees?

EN cuanto a lo de "gracias al sistema actual" ¿la frase "crisis financiera mundial" te suena?...

[master ageof]

Es que das muchas cosas por consensuadas ,y aquí te falta dar información:

En fin, una vez mas se intentara...  No se para que pero se intentara
Recuerda, la brecha entre el sueldo de un superdirectivo y el del vulgo populacho cada dia es mas grande. Pero na... eso no cuenta...

Hostias, ¿qué datos tienes que avalen esa información? Que esto parece que te lo has inventado, como si ná. Por supuesto, si hablas de latinoamérica, me lo creo (bastante compadreo hay allí entre gobiernos y mercado como para que no sea así, y que las leyes del mercado dejen de funcionar). Pero eso no ocurre, por ejemplo, en España (sin ir más lejos) y eso que España no es el culmen del liberalismo.

Y me gustaría saber tu opinión. ¿Defiendes lo que dice el artículo sobre las inversiones a los ricos y no a los pobres, y sin embargo, criticas la deslocalización?

Osea, sera que es que la redaccion de la noticia es algo farragosa en ese aspecto, porque lo que es enterarte de lo que te estan diciendo, no te has enterao. Te lo pongo en paisano:

1º llega la multi X (pongamos la cocacola) al pais Y (pongamos China -¿que se creian estos que se iban a salvar del quita oxidos?, sus ganas-)
2º La cocacola se para a elegir donde pone el huevo, y !oh casualidad! A Pekin que se va con tos los trastos.
3º Llega chinito pobre del pueblo de halla¿? a tomar por el culo de Pekin y dice "oiga señor cocacolero ¿porque no puso la fabrica de los cojones en mi pueblo que le iba a salira mas barata la mano de obra y tal? Es que alli ni tenemos donde currar, y en Pekin la peña si tiene donde currar"¿?¿?¿?
4º Llega señor cocacolero y responde: "amos a ver chinito pobre, si me voy a tu pueblo, primero que la mano de obra lo mismo me escasea, y eso es malisimo para lso costes de produccion, que la final vais a querer cobrar en condiciones y eso no me mola ¿?, segundo que segun suba o baje el precio del transporte me pueden dar por saquete los beneficios. Ergo yo tiro pa Pekin y si a tu pueblo le dan por el ogt, cest la vie"
4º Responde chinito pobre (que es chino y pobre, pero no gilipollas) "pero entonces como va a crecer mi pueblo si la inversion extranjera se viene pa Pekin y los beneficios pa yankilandia
Ese empresario no tiene obligación de darle dinero. Los beneficios no se van todos a EEUU. ¿Qué te crees que son los salarios que se pagan en China? ¿Y las empresas chinas que ofrecen servicios a la empresa americana en China???? ¿Eso no es riqueza? Ya, hombre.

. Osea, en mi pueblo no va a querer invertir nadie y la gente acabar viniendose pa Pekin,
Es lo que tiene vivir lejos de todo. Eso produce lo que se llama exilio rural. Sucede en todo el mundo, y para que lo sepas, es más barato para la humanidad. Joer, ¿qué quieres? ¿Todos viviendo a un kilómetro del otro? Solariano. Yo no obligaré a nadie a arrejuntarse, pero no impediré que lo hagan, que ya está bien.

los precios en la ciudad subiran un huevo y medio y en China nos vamos a encontrar con que Pekin parecera Europa, pero mi pueblo seguira poco menos que en la edad media, y eso si no se vacia en un par de generaciones, aparte si los beneficios se van fuera, los chinos vamos a tener jodido poder crear la riqueza suficiente como para invertir en nuestro pais"

Lo que digo arriba. Tío, si crees que una empresa que opera un un lugar (de la forma que sea) no crea riqueza en ese lugar, no me extraña que seas filo-comunista. Los precios no sólo subirán, fíjate que guay, sino que serán accesibles A PRECIOS MÁS REDUCIDOS productos que antes eran o bien prohibitivos en ese lugar, o bien ni siquiera se vendían ahí. Pero tú olvidate de eso. Lo importante es ver el lado malo, aunque sea menor que el bueno. Eso sí, siempre que hablemos del neoliberalismo capitalista salvaje y sistemático. Si hablamos del socialismo, hay que obviar el lado malo y quedarnos sólo con el bueno, por parco que sea

5º El cocacolero silba, mira pa otro lao y hace apitifiun con la pasta mientras suelta un "tu puto problema es"
Pues sí, muchacho, pues sí. Apréndete que aquí nadie está para salvarte el culo. Y ya, es que me estoy cabreando que no veas. A ver si me modero.

Es decir, que si China sigue creciendo de promedio tres veces más que Europa en este tiempo, dentro de 80 vivirán tan bien como nosotros.
No sólo es cuestión de tiempo. También está el crecimiento.

Avidentemente, dentro de 80 años nosotros no habremos avanzado nada (le llegas a decir a mis padres en su tierna juventud (halla por los 50) como se iba a vivir ahora en España y se parten el pecho de la risa en tu cara -no te ofendas, pero te hubieran llamao loco en el mejor de los casos-) De todas formas lo complicao no es crecer de la nada, lo complicao es crecer cuando ya tienes un nivel.

No creí que fuera necesario exponer el cálculo matemático, pero en vista de tu respuesta, lo haré:

Si Europa lleva 250 de aumento de liberalismo, creciendo al 3% anual (y soy generoso), y China lleva 30 años de aumento de liberalismo, al 9%, ¿Cuánto tiempo tardará China en llegar al nivel europeo?
(250+x)*3 = (30+x)*9
750+3x = 270+9x
480 = 6x
80= x
Es decir, aunque nosotros sigamos creciendo como hasta ahora, si China también lo hace, en 75 años nos alcanza. Ojo. Nos alcanza en nivel de vida. En PIB ya nos habrá superado muchísimo (recuerda también que la población china es como tres o cuatro veces la europea).

Como digo, a ver cuanto tardan los chinos en revolucionarse de nuevo (este sistema y las dictaduras se llevan fatal, de no ser que el PC adopte una politica aparecia a la del Shogunato Tokugawa, pero tonces adios a la invesion extranjera...)

En eso tienes razón. El sistema liberal se lleva mal con las dictaduras. Al menos, ideológicamente.

En América latina. Recuerda, el texto habla principalmente de este fenómeno en América Latina, uno de los continentes con menos sospechas de ser liberal y de tener libertad de mercado.

Ya y cuidad mas cara del mundo = Moscu, y por el ranking no te costara mucho encontrar a Honk Kong ¿No te parece curioso? Paises emergentes y sus ciudades son mas caras que las europeas o yankis... Algo estan haciendo mal ¿no crees?

Muchacho, ¿Tú sabes algo de Hong Kong? ¿No ves que es una isla pequeñísima, con una densidad de habitantes elevadísima? ¿No debería llevarte ello a pensar que sea cual sea el maldito sistema económico que implanten, allí la vivienda ha de ser por narices mucho más cara?????

EN cuanto a lo de "gracias al sistema actual" ¿la frase "crisis financiera mundial" te suena?...

Sí, tienes razón. El sistema actual, siendo como es mucho mejor que los sistemas más socialistas (y digo más socialistas para dejar claro que el actual tiene una parte de socialista) produce ciclos económicos definidos por la escuela austríaca con tal precisión que pudieron predecir el crack de 1929 (Hayeck y Mises). Así como las siguientes.

[Xellos]

Es que das muchas cosas por consensuadas ,y aquí te falta dar información:

O a ti leer la prensa 

Hostias, ¿qué datos tienes que avalen esa información? Que esto parece que te lo has inventado, como si ná.

Pues mal parecido, y precisamente de hablo de España donde los altos cargos de las superempresas tienen sueldo europeo y los currantes aun estamos un pelo bastante por debajo

Tío, si crees que una empresa que opera un un lugar (de la forma que sea) no crea riqueza en ese lugar, no me extraña que seas filo-comunista

Y yo creo que aun no has entendio porque la economia yanki aguanta lo que le echen y las demas no

Si Europa lleva 250 de aumento de liberalismo, creciendo al 3% anual (y soy generoso), y China lleva 30 años de aumento de liberalismo, al 9%, ¿Cuánto tiempo tardará China en llegar al nivel europeo?

Con lo que te gustan los hilos economicos, y que haya que explicarte temas basicos como lo de la actividad creciente y tal. Tu monta una fabrica de reproductores de dvd cuando nadie tiene dvds, que veras como el crecimiento economico es acojonante, ahora, cuanto todo dios tenga un dvd, veras como la actividad decrece y tu economia se va frenando y tal, y eso cuando no se va el sector directamente a la mierda. Etc, etc, etc, ergo eso del crecimiento geometrico no se de aonde ha salio, tarde o temprano los chinos ya iran teniendo suficiente y no creceran tanto te guste o no te guste 

Muchacho, ¿Tú sabes algo de Hong Kong? ¿No ves que es una isla pequeñísima, con una densidad de habitantes elevadísima? ¿No debería llevarte ello a pensar que sea cual sea el maldito sistema económico que implanten, allí la vivienda ha de ser por narices mucho más cara?????

Ams, no se de aonde te has sacao que ser la ciudad mas cara del mundo = ser la ciudad donde la vivienda es la mas cara del mundo. Ahi entran los precios de la vivienda, de la comida, del transporte, de la ropa, del papel higienico, de los condones... Osea... Que por cierto, que curioso que alli cada vez se pare menos, ergo deberia ir disminuyendo la poblacion y tal, pero como el curro y la pasta estan alli, pues a emigrar como mal dice la noticia vamos

Ah y en cuanto a que nos alcancen en nivel de vida, que rezen para que chute el ITER o no nos alcanzan por mera limitacion energetica, pero vamso que eso ya te lo he explicado varias veces y se te sigue olvidando siempre 

[master ageof]

Pues mal parecido, y precisamente de hablo de España donde los altos cargos de las superempresas tienen sueldo europeo y los currantes aun estamos un pelo bastante por debajo

Los outliers son eso, outliers.

Y yo creo que aun no has entendio porque la economia yanki aguanta lo que le echen y las demas no

Ya se ve .
¿Cómo trata de responder ese argumento al mío? ¿Con eso pretendes decir que toda la riqueza generada por una empresa en el exterior va al país de origen de la misma? (que no se quejan poco de la deslocalización, hombre)
Repito que no. Que parte de la riqueza se queda en el país donde opera la empresa. De hecho, queda más riqueza que si esa empresa no estuviera ahí. Verlo es gratis, y muy sencillo. Si no creara más riqueza, no prosperaría. Es lo que tiene la libertad.

Con lo que te gustan los hilos economicos, y que haya que explicarte temas basicos como lo de la actividad creciente y tal. Tu monta una fabrica de reproductores de dvd cuando nadie tiene dvds, que veras como el crecimiento economico es acojonante, ahora, cuanto todo dios tenga un dvd, veras como la actividad decrece y tu economia se va frenando y tal, y eso cuando no se va el sector directamente a la mierda. Etc, etc, etc, ergo eso del crecimiento geometrico no se de aonde ha salio, tarde o temprano los chinos ya iran teniendo suficiente y no creceran tanto te guste o no te guste 

Cierto (ves, cuando sabes de algo, respondes bastante bien), pero eso pasa también en Europa . Habría que rehacer los cálculos, pero no te quepa duda de que no debería costarles alcanzarnos. Sobretodo si llegan a ser más liberales que nosotros.

Ams, no se de aonde te has sacao que ser la ciudad mas cara del mundo = ser la ciudad donde la vivienda es la mas cara del mundo. Ahi entran los precios de la vivienda, de la comida, del transporte, de la ropa, del papel higienico, de los condones... Osea... Que por cierto, que curioso que alli cada vez se pare menos, ergo deberia ir disminuyendo la poblacion y tal, pero como el curro y la pasta estan alli, pues a emigrar como mal dice la noticia vamos

¿Puedes poner datos? ¿Links o algo? Porque me suena extraño.