Muy fresca no es, porque es de ayer, pero como nadie la pone, me decido yo:
http://www.20minutos.es/noticia/416559/0/rusia/zar/nicolas/
Pues eso. Tócate los huevos. Una revolución y una guerra civil para echar a ese hijo de puta y ahora vienen con esto. Que mire usté. Pobrecito Nicolás.
Martir del comunismo, según la Iglesia Ortodoxa, que por lo que se ve tiene la misma mala sangre que la católica. Acordandose u olvidándose, según convenga.
Bien está que declaren a sus hijos mártires del comunismo y víctimas de un crimen. Incluso a los mayordomos, a quien tengo entendido, los bolches tambien se cargaron y unicamente pasaban por allí. Pero a los zares, esos dos desgraciados...
Joder, ¿que hay de los martires de los zares?¿Y de todas las personas decentes que salieron a pelear contra la tiranía porque realmente creian en una Rusia mejor y murieron?¿Sobre eso no dicen nada los curas ni el supremo?¿tambien declararán a Hitler martir del comunismo?
¿Que os parece? A mi, fatal, evidentemente.
Y otra cosa, intentemos evitar el "pues Lenin/Stalin más", porque todos nos sabemos a grandes rasgos la historia de la URSS y sabemos lo magnánimos que fueron sus dirigentes. No hace falta entrar al trapo
Hombre, se le asesino por motivos politicos, por lo tanto es un asesinato politico, y él un muerto politico.
Simplemente se ha reconocido lo que paso. Luego ya vienen las interpretaciones que se le quieran dar, como "martir del comunismo" y demás...pero se le mato por un asunto politico a fin de cuentas.
Pues me parece una forma de espantar al fantasma sovietico que tras lo de Georgia a vuelto a escena y poco mas.
En cuanto a lo de martir, pues lo de siempre, a las iglesias en general se las escucha, te descojonas un rato, les mandas a cascarla y les dejas que sigan hablando, total, cada loco con su tema...
Pues hombre...dado que la pena de muerte siempre ha sido legal en Rusia (aunque no se aplique desde 1996) y al resto de los ejecutados no los declaran victimas de un crimen, no se a que viene declarar al Zar víctima de un crimen, ya que sobraban motivos para aplicarle la pena capital. Otra cosa es que aunque no hubiera roto un plato Lenin se lo habría cargado igual. Pero no es el caso.
Hombre, la pena capital a mi siempre me ha parecido una autentica animalada la practique quien la practique aunque haya que entender el contexto historico-social y tal. De ahi, a que esto vaya mas alla de los fuegos de artficio y ponerse alas y coronita de santo cuando has liao la de dios es cristo... Basicamente Rusia necesita un lavado de imagen a nivel internacional de dimensiones cosmicas, necesitan hacer notar su pafrte "buena" yhan empezado por lo que mas suena. Restaurar la imagen de otra gente del monton no viste tanto, y entonces no conseguirian nada (directamente, si se hubiera hecho todo en conjunto hubiera sido lo suyo, que los mayordomos no tenian culpa de na, pero hay inteligencias que no dan para tanto, es aquello del enesimo tiro por la culata, quiero lavar mi imagen y punto, pero cualquiera que piense me estara viendo el plumero)
Vale, si, a mi tambien me parece una animalada la pena de muerte. Pero a la legislación rusa no, que es a lo que voy. Para ti y para mi pudo ser un crimen (a pesar de que sigo pensando que hay gente que realmente merece un tiro en la sien, pero eso es otra cosa) pero la ley da la razón a los que lo fusilaron. El Zar no fue victima de ningun crimen, y si lo fue, todos los que han sido ejecutados en Rusia en nombre del Zar, de la Revolución o del vodka también lo son. Pero unos si y otros no es intolerable
Ahora, otra cosa es el lavado de cara que dices, que dado que en Rusia hay pocas cosas que el Kremlin no controle, seguro que tienes razon
Bueno, tambien se puede interpretar en otro sentido.
Rusia quiere recuperar el status de gran potencia, y recurre a la época Zarista, para evitar paralelismos con la etapa sovietica que levantarian recelos en occidente...
La Rusia Zarista fué aliada de las democracias occidentales en la primera guerra contra las monarquias tradicionalistas, asique el paralelismo es claro...
Se puede hilar muy fino, de todos modos.
Tambien podría ser. Ahora que le habeis dado ese nuevo enfoque, empiezo a entenderlo.
Es lo malo de Rusia, Gilles, con el Kremlin de por medio nunca hilas demasiado fino...
EDIT: Dios mio, donde esta Spetz??? Yo pensaba que acudiría como las moscas a la mierda (sin animo de ofender, claro)...
Spetz del ejército ruso no sale...
Cita de: Gilles en 03 de Octubre de 2008, 11:58
Spetz del ejército ruso no sale...
Habla el ""historiador"" que de la Edad Antigua si que no sale...le hablas de Von Manstein o Brzezinski y ya se pierde :$
Por no comentar las tonterias que suele decir sobre economia, Rusia y geopolítica histórica en general xD
O del mundo militar...mucha misión en el estrangero y tonterias y creia que el Rafale no tenia parangón en el mundo jajajaja
Cita de: SpetzNatz en 03 de Octubre de 2008, 14:33
Cita de: Gilles en 03 de Octubre de 2008, 11:58
Spetz del ejército ruso no sale...
Habla el ""historiador"" que de la Edad Antigua si que no sale...le hablas de Von Manstein o Brzezinski y ya se pierde :$
Por no comentar las tonterias que suele decir sobre economia, Rusia y geopolítica histórica en general xD
Me encanta, ya te han dado el solpo y vienes.
Comenta la noticia al menos.
EDIT: Diré burradas, pero si solo sabes ceñirlo todo al supuesto poderio ruso en materia militar, y lo relacionas todo con el ejercito....pues quien tiene una falta de conocimientos eres tú.
De todos modos, ya te he dicho, en 30 años, Rusia será un pais de tercera. Hoy es de segunda.
Cita de: Gilles en 03 de Octubre de 2008, 14:34
Cita de: SpetzNatz en 03 de Octubre de 2008, 14:33
Cita de: Gilles en 03 de Octubre de 2008, 11:58
Spetz del ejército ruso no sale...
Habla el ""historiador"" que de la Edad Antigua si que no sale...le hablas de Von Manstein o Brzezinski y ya se pierde :$
Por no comentar las tonterias que suele decir sobre economia, Rusia y geopolítica histórica en general xD
Me encanta, ya te han dado el solpo y vienes.
Comenta la noticia al menos.
EDIT: Diré burradas, pero si solo sabes ceñirlo todo al supuesto poderio ruso en materia militar, y lo relacionas todo con el ejercito....pues quien tiene una falta de conocimientos eres tú.
De todos modos, ya te he dicho, en 30 años, Rusia será un pais de tercera. Hoy es de segunda.
XD y yo te reto a que cites todos los posts en los que hago mención a Rusia, a ver si es cierto que lo ciño a su poderio militar.
Aquí el único que no tiene ni zorra y como de costumbre siempre sale escaldado y por patitas, eres tú querido inmigrante, que por no saber no sabes ni francés. No es facil ni nada encontrar posts donde Onix corrige tu deficitaria y supuesta lengua materna :lol:
Aix Gilles, que el rencor te corroe por dentro...
Bueno, pero no comentas la noticia.
Si has venido aqui a liarla chico, mal vas...
Lo que me hace gracia es que aludas a mi condición. Que bueno tio, es el flame del año...
xDDDDDD
Gilles, dentro de 30 años Francia será un juguetito de Gazprom y yo disfrutaré observando tu ausencia por los foros de inet :lol:
Ains, tanto criticar lo estrangero que desconoces y sin embargo ni resides en tu propio país...
Cita de: Gilles en 03 de Octubre de 2008, 16:29
Bueno, pero no comentas la noticia.
Si has venido aqui a liarla chico, mal vas...
Lo que me hace gracia es que aludas a mi condición. Que bueno tio, es el flame del año...
No tengo nada que comentar de la noticia, he venido a comentar tu falacia y a enseñarte (una vez más) la viga que tienes en el ojo xD
edit: reconocer que dices burradas ya es un paso, ¿ves?
oh dios, vienen de la manita los dos moderatas de ogame!
Que bonito.
No es falacia. Siempre que se discute contigo y se te pide que respaldes con algo lo que dices, huyes. Como no leer los periodicos, por ejemplo.
Solo sabes de Rusia y lo grande que la tiene el oso misha...siempre que se discute de algo, lo derivas hacia esos temas para medirtela en internec y creerte bueno.
Pero vale, venid aqui y decid lo que os de la gana. Aqui no sois nadie ni vais de verde.
Aqui se la sudais a la gente.
Aun a riesgo de irme del tema que yo mismo puse, diré que tu anterior comentario hacia Gilles ha sido un golpe demasiado bajo para ti, SpetzNatz...y no quiero ofenderte, pero no me lo esperaba. No al menos de ti.
Cita de: Gilles en 03 de Octubre de 2008, 16:35
oh dios, vienen de la manita los dos moderatas de ogame!
Que bonito.
No es falacia. Siempre que se discute contigo y se te pide que respaldes con algo lo que dices, huyes. Como no leer los periodicos, por ejemplo.
Solo sabes de Rusia y lo grande que la tiene el oso misha...siempre que se discute de algo, lo derivas hacia esos temas para medirtela en internec y creerte bueno.
Pero vale, venid aqui y decid lo que os de la gana. Aqui no sois nadie ni vais de verde.
Aqui se la sudais a la gente.
Oigh que profundo eres nene xD
Bien bien, puedes citar en hilos como el de Guerra a Irán, Odio a USA, Israel y Palestina con un larguisimo etcetera si en todos los posts allí escritos (que no son pocos), siempre hay una derivación hacia Rusia?
Ondia la jostia! si ahora resultará que acabas de meter la pata de nuevo xD
En cambio es más facil encontrarte a ti posts en política española en la que tu, francés expulsado de tu Patria, no cesas de hacer comparaciones con la propia política francesa, aludiendo a la supuesta grandeur de un país que hace décadas que es una sombra.
Cita de: naxas87 en 03 de Octubre de 2008, 16:37
Aun a riesgo de irme del tema que yo mismo puse, diré que tu anterior comentario hacia Gilles ha sido un golpe demasiado bajo para ti, SpetzNatz...y no quiero ofenderte, pero no me lo esperaba. No al menos de ti.
Cuando me lo propongo puedo ser muy ofensivo sin llegar al insulto Naxas, solo es cuestión de darme pie para ello. Pero jamás llegaré a insultar como lo ha hecho Gilles en Ogame a muchísimos foreros, inclusive a toda la nación española. He ahí que tenga tal chorizo de avisos...sin contar su actitud cuando era verde.
Cita de: alejandroelgrande en 03 de Octubre de 2008, 16:33
Ains, tanto criticar lo estrangero que desconoces y sin embargo ni resides en tu propio país...
No critiquemos de manejo del lenguaje, no critiquemos.
Y ahora será cosa de explicar a qué viene tanto flameo salvaje y por parejas sin venir a cuento, que parecen un par de canis, joder.
Actitud que usaste tu mismo contra mi, sin castigo. Ogame no funciona.
Los verdes de ahi no estais a la altura. Y por eso viene todo este asunto Naxas.
Los dos se picaron porque les dije que no estaban a la altura y habian convertido la seccion de cultura en un paramo...
Luego los picajosos son otros.
Por supuesto, las normas del troll de foro comun dictan que lo negaran, asegurando que soy yo el ofendido.
Pues bueno, pues vale, pues me alegro. Me ecanta que la gente considere que se rebaja, teniendo en cuenta que no estaban subidos a ningun sitio o pedestal
XD
Haced lo que os de la gana. Yo pase del tema, vosotros no habeis pasado pagina, esta visto.
EDIT: Se aburren Fae, no tienen que moderar en ogame...no hay nada que moderar alli.
¡Cúpula! ¡cúpula! ¡cúpula!
Sangre!.
Cita de: Thylzos en 03 de Octubre de 2008, 16:48
¡Cúpula! ¡cúpula! ¡cúpula!
Sangre!.
Dios no. No tengo tanto tiempo para perderlo.
En fin Gilles, como de costumbre siempre eludiendo el responder preguntas que te dejan en evidencia.
Lanzas la piedra y ahuecas el ala, como llevas haciendo cerca de año y medio.
Cita de: SpetzNatz en 03 de Octubre de 2008, 16:49
En fin Gilles, como de costumbre siempre eludiendo el responder preguntas que te dejan en evidencia.
Lanzas la piedra y ahuecas el ala, como llevas haciendo cerca de año y medio.
Y me lo dice el maestro
Que cinico de pacotilla tio.
Cita de: Gilles en 03 de Octubre de 2008, 16:49
Cita de: SpetzNatz en 03 de Octubre de 2008, 16:49
En fin Gilles, como de costumbre siempre eludiendo el responder preguntas que te dejan en evidencia.
Lanzas la piedra y ahuecas el ala, como llevas haciendo cerca de año y medio.
Y me lo dice el maestro
Que cinico de pacotilla tio.
¿Que piedra he lanzado yo que no te haya respondido? :roll: :lol:
Sin embargo, tu ya tienes deberes: Citarme mis 8000 posts en Cultura y sacar de ellos la derivación hacia Rusia en cada uno de ellos.
xD
Cita de: SpetzNatz en 03 de Octubre de 2008, 16:51
Cita de: Gilles en 03 de Octubre de 2008, 16:49
Cita de: SpetzNatz en 03 de Octubre de 2008, 16:49
En fin Gilles, como de costumbre siempre eludiendo el responder preguntas que te dejan en evidencia.
Lanzas la piedra y ahuecas el ala, como llevas haciendo cerca de año y medio.
Y me lo dice el maestro
Que cinico de pacotilla tio.
¿Que piedra he lanzado yo que no te haya respondido? :roll: :lol:
Sin embargo, tu ya tienes deberes: Citarme mis 8000 posts en Cultura y sacar de ellos la derivación hacia Rusia en cada uno de ellos.
xD
Curioso, me exiges a mi retroactivamente pero para ti no.
Que coherente tio, en serio, eres mi idolo. Que malote eres.
EDIT: Y me encanta que estés por aqui. Dedicacion a tu faceta de moderar tienes chaval...aunque bueno, para lo que haces ahi. Totalmente prescindible.
os habeis quedado alli los más
pringaos
Cita de: Gilles en 03 de Octubre de 2008, 16:53
Cita de: SpetzNatz en 03 de Octubre de 2008, 16:51
Cita de: Gilles en 03 de Octubre de 2008, 16:49
Cita de: SpetzNatz en 03 de Octubre de 2008, 16:49
En fin Gilles, como de costumbre siempre eludiendo el responder preguntas que te dejan en evidencia.
Lanzas la piedra y ahuecas el ala, como llevas haciendo cerca de año y medio.
Y me lo dice el maestro
Que cinico de pacotilla tio.
¿Que piedra he lanzado yo que no te haya respondido? :roll: :lol:
Sin embargo, tu ya tienes deberes: Citarme mis 8000 posts en Cultura y sacar de ellos la derivación hacia Rusia en cada uno de ellos.
xD
Curioso, me exiges a mi retroactivamente pero para ti no.
Que coherente tio, en serio, eres mi idolo. Que malote eres.
EDIT: Y me encanta que estés por aqui. Dedicacion a tu faceta de moderar tienes chaval...aunque bueno, para lo que haces ahi. Totalmente prescindible.
os habeis quedado alli los más pringaos
Ni me dices que piedra he lanzado yo, ni me demuestras que tu falacia no es tal xD
Menudo fantasma de hombre XD
Lee.
Pobre. Incompetente hasta para esto
Jodo, colega, que movida, si lo se me callo la boca.
De todas maneras, Spetz, yo cuando todavía andaba por el foro de Ogame también insulté bastante. A subnormales de ultraderecha e ignorantes lobotomizados de extrema izquierda. Y nunca fui tan ofensivo. Porque cuando uno es un subnormal, lo es, y punto, no se puede remediar, es un gilipollas integral, tu te límitas a comunicarselo a la cara.
Pero recurrir a una supuesta falta de conocimientos de un idioma me parece un recurso malo y bajo, igual que los que recurren a las faltas de ortografía. Nadie lo sabe todo. Y si Gilles tiene carencias en algun campo, en otro quizá te de mil vueltas.
Pero bueno, cada cual es cada cual. Oféndeos como os plazca.
Cita de: Gilles en 03 de Octubre de 2008, 16:57
Lee.
Pobre. Incompetente hasta para esto
Y sigue eludiendo el contestar....xD
Cita de: naxas87 en 03 de Octubre de 2008, 16:58
Oféndeos como os plazca.
El problema es que él viene con el quiero, yo con el puedo.
Como si fuera alguien, no sé. El ego de ser verde supongo XD
EDIT: Spetz, asi no vas a llegar a ningun lado. Vienes, sueltas tu troleo, y ya está. ¿No esperaras que encima te vayan a lamer el culo como en ogame no?
XDDD Joder tio, se te ha subido a la cabeza...
El problema que sufre Gilles es el siguiente:
Cuando ascendió a mod se le subieron los laureles a la cabeza, creyendose ser alguien cuando en realidad es tan insignificante para esta sociedad que lo que diga u haga va a caer en saco roto, desde entonces se dedicó continuamente a insultar a todos los foreros que no compartían su visión con el (siendo todos ellos gente de conocimientos mucho más amplios que los suyos), así tal cual le llegó la expulsión del team y la tormenta de avisos, pues quien se adiestra en un circo, payaso sale de el.
Y ahora anda en este foro creyendo poder "reconstruir" el poco prestigio que antaño tuvo, cuando aún no era mod. El problema es que el mismo tiembla en sus bases, hará ver que tiene razón cuando el contertuliano no tiene ni zorra, pero cuando llegue alguien con un mínimo de conocimientos y demuestre lo equivocado que está, Gilles empezará a eludir cuestiones y a entrar en el terreno del pique personal, hasta llegar a los insultos. Es su modus operandi desde hace muuucho tiempo, lo que se dice un forero non grato.
Ahora tiene más rencor guardado que los franceses en el 40, cuando fueron vapuleados en un abrir y cerrar de ojos, y este rencor intenta esparcirlo allá por donde puede creyéndose tener razón. Pero como el tío nunca sabe demostrar nada, no va a hacer gran cosa.
Os deseo suerte con este elemento suelto por aquí la verdad...
Alejandro tio, que es como cuando un niño intenta insultar a un adulto llamandole "tonto"
Es bastante risible. Tan inutil que ni siquiera sabes flamear chico...
Por cierto, prestigio? En un foro? Dios me libre...
Cita de: Gilles en 03 de Octubre de 2008, 17:00
EDIT: Spetz, asi no vas a llegar a ningun lado. Vienes, sueltas tu troleo, y ya está. ¿No esperaras que encima te vayan a lamer el culo como en ogame no?
XDDD Joder tio, se te ha subido a la cabeza...
Y sigue eludiendo el contestarr, vamos, sigue bailando hombre xD
El trolleo lo has iniciado tu neno :hehe:
Cita de: SpetzNatz en 03 de Octubre de 2008, 17:13
Cita de: Gilles en 03 de Octubre de 2008, 17:00
EDIT: Spetz, asi no vas a llegar a ningun lado. Vienes, sueltas tu troleo, y ya está. ¿No esperaras que encima te vayan a lamer el culo como en ogame no?
XDDD Joder tio, se te ha subido a la cabeza...
Y sigue eludiendo el contestarr, vamos, sigue bailando hombre xD
El trolleo lo has iniciado tu neno :hehe:
¿Por decir que solo sabes del ejercito ruso?
No sé, es cierto. No es un troleo. Trolear seria decir que eres un ignorante que tiene que venir a foros ajenos para guardar la cara, como si le importase lo que se piensa de él
Que poca autoestima tio...es bastante clarificador.
Sobre todo porque tienes que venir en parejita para intentar hacer algo...
Menudo par.
Cita de: Gilles en 03 de Octubre de 2008, 17:14
Cita de: SpetzNatz en 03 de Octubre de 2008, 17:13
Cita de: Gilles en 03 de Octubre de 2008, 17:00
EDIT: Spetz, asi no vas a llegar a ningun lado. Vienes, sueltas tu troleo, y ya está. ¿No esperaras que encima te vayan a lamer el culo como en ogame no?
XDDD Joder tio, se te ha subido a la cabeza...
Y sigue eludiendo el contestarr, vamos, sigue bailando hombre xD
El trolleo lo has iniciado tu neno :hehe:
¿Por decir que solo sabes del ejercito ruso?
No sé, es cierto. No es un troleo. Trolear seria decir que eres un ignorante que tiene que venir a foros ajenos para guardar la cara, como si le importase lo que se piensa de él
Que poca autoestima tio...es bastante clarificador.
Sobre todo porque tienes que venir en parejita para intentar hacer algo...
Menudo par.
Decir que solo se del ejercito ruso cuando sabes perfectamente que llevo años posteando en otros hilos (como en el de la SGM, donde he visto varias owneadas hacia tí por cierto) es una falacia que solo surge de tu rencor.
Y lo que sigo esperando es que demuestres que en todos mis posts hay una derivación del tema hacia Rusia. A seguir eludiendo no? XD
Trollear es lo que a ti se te da muy bien campeón, no es ningún secreto.
Hombre, ya empiezas a hacer memoria.
Me refiero a últimamente. Por lo que os culpe. Al haber convertido la unica seccion del foro de ogame que merecia la pena en un asco monotematico de links para ver quien la tiene mas larga en la cache de google...
Siempre reconoci que de SGM no sabia mucho, siempre lo dije. No entiendo porque dices owneadas, cuando eran errores que acepté.
No es como insinuar una frusleria enorme (que Rusia no va a perder poblacion por la inmigracion) se te corrija, y empieces a soltar la retaila del ejercito y los tanques tan chupi-molones que tiene Rusia...
A eso me refiero. De ahi no sales. Cuando se te rebate, derivas la conversacion siempre a esos terminos...
Es bastante sencillo. Y al menos, yo reconocia cuando me equivocaba. Y no me gustaba que me lamieran el culo.
Por supuesto, tampoco esperaba a que se me acumularan avisos, y acepte los que se me pusieron cuando era verde.
Otros simplemente se revisten de una autoridad falsa y se creen algo. Yo nunca deje de ser un usuario como cualquier otro
Vosotros dos estais donde estais porque no habia nadie más, no porque fuerais buenos para el puesto...
Que poco sabes de todo Gilles...xD
Ultimamente?? Vaya, cita de nuevo donde he dicho yo que Rusia no vaya a perder población por la inmigración.
O quizas es que estás tergiversando nuevamente las palabras del otro y querias decir que yo he defendido siempre que Rusia perderá población a corto plazo pero la tendencia se está invirtiendo gracias al aumento de la población inmigrante y a las políticas demográficas? O no sabes leer, o tergiversas, una de dos.
Y sigo esperando a que me demuestres que en todos los posts que escribo (aunque sean ultimamente), todos contengan una derivación hacia Rusia.
Esto último es lo que llevo esperando que me demuestres desde el principio, deberias saber de sobras que conmigo no funcionan tus tretas evasivas.
lo dicho, inutil, incompetente, y amnesico.
Que joya.
Cita de: Gilles en 03 de Octubre de 2008, 17:30
lo dicho, inutil, incompetente, y amnesico.
Que joya.
sigue hombre, sigue XD
Tan molón te crees que queda descalificar que no te das cuenta que haces el ridículo y demuestra que el único incompentente aquí es usía :gaficas:
No hombre, es que uno se harta de que vayas con el cuento de caperucita tio.
Se concreto por una vez en tu vida y piensa. Lo sabes. Sé que lo sabes.
Pero para quedar de guay pues actuas así. Se te ve el juego. El problema es que aqui no hay un superverde que me banee por decirte lo estupido que eres.
Por eso no te funciona.
Te dejo con la penúltima respuesta que me has dedicado, que se vea bien claro el tipo de forero que eres xD
Tanto intentas abarcar que poco aprietas.
Tipico, como el sistema no funciona al decirtelo yo, te rindes.
Macho, vaya troll de pacotilla. Pero bueno, yo me quedo con el intento de flame mas raro que he visto...
Tu flame es el tipico del que posee una posicion de poder, aqui no lo tienes, por lo que no te funciona.
Aiiins, pobre. Sin ayuda no eres nadie.
EDIT: Lo del "tipo de forero" me ha matado, como si me fuera la vida en ello
Aprende a distinguir internet de la calle XD
Cita de: Gilles en 03 de Octubre de 2008, 17:39
EDIT: Lo del "tipo de forero" me ha matado, como si me fuera la vida en ello
Aprende a distinguir internet de la calle XD
Aquí lo dejas todo dicho, de hecho bien que reconociste que trolleabas por gusto y teatro XD
En la calle no tengo dudas de que debes ser más patetico que en los foros...ya veo que la carrera de Historia (bueno, solo antigua, porqué de lo demás ni plum) te deja mucho tiempo libre. No en vano tiene pocas salidas ^^
Pues claro que te lo dije.
me encanta flamear a los subnormales que se piensan algo por moderar en un foro, por ejemplo.
Es un buen pasatiempo para las tardes de miercoles, por ejemplo.
EDIT: Me encantan las alusiones personales. ¿Vas a venir a pegarme? lo digo para que termines lo de los ejemplos practicos del manual de troleo de la señorita pepis
XD
XD
Será que tu solo flameabas cuando no eras mod jajaja
Todos saben como te las dabas en el team, ahí surgió tu trolleo.
Ni para moderar sirves.
Por eso les dije que me echaran.
En serio, que me encanta que continues, esto es más divertido que echarse un vicio al DoD.
No quería contestar, pero lo de la carrera de Historia resulta ofensivo incluso para mi.
Puede que no tenga las mismas salidas que una ingeniería o alguna de estas, cierto, pero la carrera de Historia es igual o más dificil, exige mucho trabajo, y es mil veces más noble, respetable y prestigiosa (o debería serlo) que la inmensa mayoría de carreras que hay en la actualidad. Pocas cosas hay más importantes en el mundo que la Historia.
Y no me gusta el cariz que ha tomado esto.
Coincido con Spetz.
He leído todo el hilo sólo por ver la paliza dialéctica que os habéis dedicado.
Gilles, el que vino flameando eras tú (por cierto, cuando termines de rebatir el modus tollens me avisas).
Coincido con Naxas. Esto ya se pasa de cansinez.
Daré mi opinión de la noticia de Naxas. A mí me parece bien. Cierto que Nicolás II era un Romanov, y como tal, un Zar que detentaba un poder más o menos elevado. Pero eso no significa que sea válido matarle porque sí. Rehabilitar su figura, reconocer que matarle fue innecesario (e inmoral), es un paso importante para Rusia, desde mi humilde opinión.
naxas
Citar¿tambien declararán a Hitler martir del comunismo?
No es el mismo caso. A Nicolás II era ruso y lo mataron los rusos. Hitler no era ruso, y se suicidó, no lo mataron los rusos.
Dios, Master, gracias por retomar el hilo
Claro que no es el mismo caso. Pero discrepo en dos puntos. Primero, no le encuentro relevancia a la nacionalidad de cada uno. Si tu si la encuentras, dime en que porque ya te digo que no se que tiene de especial.
Segundo, la causa de que se suicidara Hitler fueron los rusos. Así que realmente puestos a hacer gilipolleces la Iglesia Ortodoxa (o la catolica o la marciana, me da igual) podría declararlo martir del comunismo perfectamente. Pero bueno, vamos más alla, supongamos que Hitler fue capturado. Por razones obvias, Stalin le pica el billete de ida. ¿Lo convierte eso en un martir de comunismo?¿El ser fusilado ya es excusa 100% valida para ser un martir? Evidentemente no. Si Hitler hubiera sido fusilado habría seguido figurando en los libros de Historia como el hijo de puta que fue. Porque provocó una guerra que acabó con cincuenta millones de almas.
Pues el Zar es lo mismo. No es que detentara un poder "más o menos elevado", era un déspota. Y se ganó a pulso una rebelión, que por desgracia desembocó en una guerra civil. Pero bueno, el causante fue él y sus irresponsables decisiones. Y por mucho que estemos contra la pena de muerte, lo cierto es que se le aplicó como jefe que era del ejército enemigo. Crimen contra su figura no hubo ninguno (y contra la zarina tampoco debiera, pero bueno, sobre el papel ella no era responsable de nada), y matarlo no es que fuera necesario o dejara de serlo. Es que era la ley. Inmoral siempre lo será, pero para ti y para mi que somos contrarios a la pena de muerte. Una legislación que recoge la pena de muerte como un castigo totalmente legal no puede decir que es inmoral, porque entra en una contradicción total. Y por supuesto tampoco puede decir que es innecesario. Si hubieran cogido los blancos a Lenin lo habrían fusilado, y no seré yo el que diga que tal cosa hubiera sido innecesaria. Simplemente era el castigo.
OK. No digo que Nicolás fuera un santo. Ahora, creo que cualquier Iglesia tiene derecho a canonizar a quien quiera (lo cual no nos quita el derecho a criticárselo). ¿Por qué Nicolás II está canonizado por la Iglesia ortodoxa? Pues yo creo que sólo porque fue asesinado por los comunistas, no porque en vida hiciera nada relevante por la fe, ni nada parecido (aunque desconozco el proceso de canonización ortodoxo).
Es decir, fue canonizado por razones políticas, igual que fue asesinado por razones políticas (a mi entender).
Cita de: naxas87 en 03 de Octubre de 2008, 21:40
Si Hitler hubiera sido fusilado habría seguido figurando en los libros de Historia como el hijo de puta que fue. Porque provocó una guerra que acabó con cincuenta millones de almas.
Pues el Zar es lo mismo. No es que detentara un poder "más o menos elevado", era un déspota. Y se ganó a pulso una rebelión, que por desgracia desembocó en una guerra civil.
De eso no sabía nada.
Creía que Rusia era una especie de monarquía parlamentaria, con la Duma y todo el jaleo. Lo que no sé es si era democrática. Imagino que, en todo caso, el derecho a voto sería censitario, como en la mayoría de las democracias de entonces (ejemplo, la española, antes de Primo de Rivera, que es más o menos cuando la revolución rusa).
Es cierto que hay puntos oscuros en su mandato, como una masacre que sus fuerzas militares ocasionaron a unos manifestantes, si no recuerdo mal del canal de historia. Lo que no sé es si se puede culpar de la masacre al propio Nicolás II, o al general de que se tratase.
Citary matarlo no es que fuera necesario o dejara de serlo. Es que era la ley. Inmoral siempre lo será, pero para ti y para mi que somos contrarios a la pena de muerte. Una legislación que recoge la pena de muerte como un castigo totalmente legal no puede decir que es inmoral, porque entra en una contradicción total. Y por supuesto tampoco puede decir que es innecesario. Si hubieran cogido los blancos a Lenin lo habrían fusilado, y no seré yo el que diga que tal cosa hubiera sido innecesaria. Simplemente era el castigo.
Cierto. Entonces los que lo cogieron creyeron moral matarle. Pero eso es visto desde su punto de vista. En cambio, si ahora el punto de vista del gobierno ruso ha cambiado, y quizás tiene algún interés, no hace ningún daño "rehabilitar" su figura, que es al fin y al cabo, si no he entendido mal, lo único que han hecho. Por supuesto, si los blancos (¿eran el ejército zarista, no? algo me suena del canal de historia :P) hubieran cogido a Lenin, le hubieran matado. Pero ahora a lo mejor también rehabilitaban su figura.
Lo que tendría que saber es si Nicolás era realmente tan joputa como lo pintas.
Hombre, la Rusia zarista no era el paraíso de las libertades, la democracia, la riqueza y la buena vida de la gente llana, precisamente. :lol:
Pero es que el punto de vista del codigo penal ruso no ha cambiado. La pena de muerte sigue siendo legal. Y supongo que la traición se castiga con la pena capital. Para la Revolución, el Zar era el máximo traidor. Simplemente, se le aplicó el codigo penal como a todo hijo de vecino (lógico por otra parte en todo sistema comunista que se precie de serlo).
También hay que decir que no hubo juicio ni leches. Pero bueno, yo cuando puedo tambien soy partidario de aligerar los trámites. Al fin y al cabo iba a ser el mismo resultado.
Y si que hace daño rehabilitarlo. Hace daño a la Historia. Y hace daño a la vista leer que Nicolas II pase de déspota a víctima. Cuando realmente fue castigado por sus crimenes de acuerdo a la ley. Como tanta y tanta gente desde entonces, en torno a la cual no se ha montado semejante circo ni se ha mostrado semejante benevolencia.
Otra cosa es lo que dices. Las razones. Políticas, evidentemente. Con esto el Kremlin trata de romper con su pasado soviético. Cosa estúpida, pues nunca lo conseguirán. Sesenta años atemorizando entre EEUU y la URSS al mundo entero con la guerra son muchos años. Y menos si encima van montando pifostios como el de Georgia.
En cuanto a lo de la Iglesia, no digo que no puedan hacerlo. Pero si digo que es una canallada, una injuria, un oportunismo y una hijoputez.
¿Ves? Así da gusto hablar :)
Cita de: Faerindel en 03 de Octubre de 2008, 22:03
Hombre, la Rusia zarista no era el paraíso de las libertades, la democracia, la riqueza y la buena vida de la gente llana, precisamente. :lol:
Pero era un aliado de las democracias occidentales.
Ese es el punto detras de la coma que quiere hacer ver Rusia en este momento.
Y da la casualidad que el ámbito de influencia de la monarquia zarista es el mismo que el soviético.
Es una maniobra de relaciones públicas, a fin de cuentas.
De todos modos, si nos ceñimos al hecho objetivo, Nicolás II fué asesinado por ser quién era, por ser la cabeza del estado en el momento de la revolución...el asesinato fué político.
Se ha reconocido una evidencia.
Luego vienen las interpretaciones, como la que estamos haciendo, y como la que apunte yo precisamente. Pero el hecho está ahí, y no se puede negar.
Los comunistas seguiran pensando que le mataron por ser la cabeza de un sistema autocrático y represivo, mientras que otros pensaran que se le mato por defender un modelo de estado contrario al que el pueblo quería.
lo mireis por donde lo mireis, el asunto es el mismo, cambiando el matiz que se le quiera dar para su justificacíon.
EDIT: Ah, se me olvidaba, el rito de canonización de la iglesia ortodoxa es el mismo que el de la Iglesia catolica. Se deben demostrar tres milagros para convertir a alguien en santo, y uno para beatificarlo.
hasta donde yo sé, no veo milagros en la vida de Nicolas II...
Cita de: naxas87 en 03 de Octubre de 2008, 22:45
También hay que decir que no hubo juicio ni leches. Pero bueno, yo cuando puedo tambien soy partidario de aligerar los trámites.
Ten cuidao que eso es un peligro... Que cada uno puede aligerar tramites por los motivos que considere y eso tampoco procede...
Cita de: Gilles en 03 de Octubre de 2008, 23:04
EDIT: Ah, se me olvidaba, el rito de canonización de la iglesia ortodoxa es el mismo que el de la Iglesia catolica. Se deben demostrar tres milagros para convertir a alguien en santo, y uno para beatificarlo.
hasta donde yo sé, no veo milagros en la vida de Nicolas II...
Cuidao, que estamos hablando de martires. Al martir lo matan por profesar su fe y ya. De ahi a canonizarle van cinco pueblos (los muertos en Shimabara son martires y no vereis ningun San Rohai ni cosas de estas :P)
Ese es el fallo de esa declaracion, ya que a este no se lo cepillaron por motivos religiosos, llega a ser ateo y le dejan la cabeza igual de agujerea...
PD: Es que me educaron muy religiosamente... :'(
Rusia pasó directamente de un sistema autocrático a un comunismo, a diferencia de la mayoría de democracias occidentales, en las que se dió una transición.
No creo que el pueblo estuviera mucho con los comunistas, hay que recordar que no consideraban a los campesinos "clase obrera" y al ser un país poco industrializado se les podría considerar pequeñoburgueses (que fué lo que de hecho hicieron), además la primera revolución no perteneció a nadie, la de octubre fué mas bien el control del poder y de los sóviets por los bolcheviques y la aniquilación posterior de todos los que no pensaban como ellos. Tampoco pudieron acabar con el nacionalismo ruso, Stalin lo utilizó como bandera para avivar a los campesinos en la SGM.
Ahora naxas dijo que no hacía falta entrar al trapo y creo que todo esto ya se sobreentiende, y estoy de acuerdo, creo que no se debería ensalzar a nadie ya fuese zar o líder comunista, pero así es la política y en realidad no importa mucho porque ya están muertos, a mi me preocupa más que vayan los borbones por allí a cazar osos (por lo de los derechos de los animales y tal y cual).
Pobre Mitrofan...con lo majo que era.
Por martirio creo que se debe demostrar que el castigo es por la fé...y Nicolas murio por su trono...muy cogido por los pelos, aunque bueno, el zar de Rusia pasó a ser el defensor de la ortodoxia tras la caida de Bizancio y el traspaso de las divisas imperiales de Constantinopla al ducado de los Rus en el XV, asi que algo de base tiene (pero muy poca)