Un tema muy controvertido, por lo fantasioso que resulta y sobre todo por la falta de pruebas fiables. Se cuentan por millones los testimonios de personas que dicen haber visto un ovni. Si sólo fuera por eso, podríamos contar con su existencia, pero es que además están los que lo hacen para hacerse notar, los que hicieron un cursillo rápido de photoshop, los esquizofrénicos, los que se habían metido de todo, etc... Lo de los aliens que llevan a fulano o mengano, residente en Dakota del Norte a un viaje alrededor de la órbita del planeta Kafunda me parece una soberana chorrada. Sin embargo sí creo que existen los OVNI, como unos objetos raros no humanos, o al menos como fenómenos naturales. Pero como a más de uno todo esto le suena a cuento chino, decidme qué opináis vosotros.
Civilizaciones extraterrestres deben haber, por más chicas que sean las posibilidades el número de "intentos" es mayor. Las clases de estrellas que ahora consideramos más probables para albergar vida están entre las más abundantes, sobre todo si incluimos las enanas rojas, estrellas que apenas brillan pero si el planeta está se compensa con una mayor actividad tectónica por la fuerza de gravedad de la estrella (Ío es un ejemplo aunque el efecto es excesivo y en vez de estrella está júpiter).
Pero de ahí a que nos visitaran es otra historia. No es posible descartarla, pero creo que son más historias para no sentirnos solos en el universo que otra cosa.
Los OVNIS claro que existen. Pueden ir desde una simple bolsa de plastico reflejada por el sol y modiva por el viento hasta un X-43 que a ojos de un mortal común le parezca una nave alienigena al estilo Independence Day y le entre el alarmismo...
Y después están los OVNIS que sencillamente no han podido ser creados por la mano humana.
Si pero ¿no es extraño como empezó todo esto?
Las historias de platillos voladores (descartando interpretaciones dudosas de jeroglificos y demás) empezaron cuando empezamos a comprender el espacio que nos rodeaba, y se han hecho más y más espectaculares a medida que la astronomía nos muestra lo maravilloso que es el espacio y la física nos dice que es casi imposible ir allí y menos volver.
Si solo un ovni es auténtico entonces es posible explorar el cosmos en persona, quizá incluso en nuestra escala de tiempo. Creo que buena parte de las historias vienen por este camino.
Cita de: Sandman en 15 de Julio de 2008, 19:37
Y después están los OVNIS que sencillamente no han podido ser creados por la mano humana.
Exacto, como los rayos globulares relacionados con las tormentas electricas xD
solo tengo algo que añadir:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
y aparte de eso, bueno, los que hemos semivivido un tiempo cerca de rota sabemos que si que existen :amo:
ademas, hay pruebas fahecientes de que los ovnis son reales, expertos como J. J. Benitez tienen pruebas inamovibles e inquebrantables de que todos somos jay, creados por un Jay original que vino de otro planeta y fomento la vida en la tierra insertandono conocimiento etc, y ahora los Jay de fuera vienen para ver que tal andamos y como hemos evolucionado...
Cita de: SpetzNatz en 15 de Julio de 2008, 22:28
Exacto, como los rayos globulares relacionados con las tormentas electricas xD
Si me chafas el chiste ya no puedo decirlo.
Pero de todas formas, también hay fenómenos desconocidos no relacionables con la meteorología o la ingeniería aeronáutica. Muchos de los avistamientos más fiables han sido realizados por pilotos de larguísima experiencia, que están acostumbrados a ver de todo en el cielo, y que sin embargo han visto cosas inexplicables. Cilindros con lucecitas a lo largo moviéndose a velocidades supersónicas, globos de luz que persiguen a los aviones hasta que pierden el interés, etc...
El problema es que luego llega un hippie puesto de LSD diciendo que vio uno, y que bajó a la tierra y le transportó hasta Neptuno donde conoció a sus bellos habitantes y a partir de ese momento la gente se toma a cachondeo este tema. Pero hay avistamientos fiables, y a patadas.
Charlosp, no hagas spam.
Cita de: Sandman en 15 de Julio de 2008, 23:28
Muchos de los avistamientos más fiables han sido realizados por pilotos de larguísima experiencia, que están acostumbrados a ver de todo en el cielo, y que sin embargo han visto cosas inexplicables. Cilindros con lucecitas a lo largo moviéndose a velocidades supersónicas, globos de luz que persiguen a los aviones hasta que pierden el interés, etc...
Exacto, y son principalmente esos avistamientos que he marcado en negrita de los que dificilmente se tiene explicación. Para caso famoso del que todavia no se tiene explicación es el avistamiento que hicieron pilotos mejicanos de una aeronave de transporte militar.
En cuanto a los globos de luz que persiguen aviones, son los rayos globulares que antes he nombrado. Hay multitud de fotos tomadas durante la SGM donde salen aviones aliados con esas pequeñas bolas pegadas a sus colas o dando vueltas a su alrededor. Los aliados creyeron desde un principio que eran "armas" nazis. La cosa es que también hay fotos de Stukas con rayos globulares alrededor XD
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Foo_Fighter.png)
Y helicópteros con los globos estos, y a veces los globos adelantan al avión o se ponen a darle vueltas y después se hunden en el mar o se piran al espacio. Se encuentra explicación para algunos de los fenómenos, pero siempre están los raros, que son los que no ven un disco o un globo de luz, sino una forma definida con coloración variable.
Cita de: Sandman en 16 de Julio de 2008, 00:16
Y helicópteros con los globos estos, y a veces los globos adelantan al avión o se ponen a darle vueltas y después se hunden en el mar o se piran al espacio. Se encuentra explicación para algunos de los fenómenos, pero siempre están los raros, que son los que no ven un disco o un globo de luz, sino una forma definida con coloración variable.
Pero eso ya es otra cosa. Los que persiguen aviones subsonicos son rayos globulares. Si hablas de objetos que adelantan, hacen virguerias o cambian repentinamente de rumbo, ya son objetos como los que se presenciaron en el caso de los pilotos mejicanos que digo...
Y eso de la forma definida con coloración variable habria que verlo eh, que youtube está lleno de fakes con respecto al tema xD
No hablo de videos de frikis esparcidos por el globo, sino de testimonios de pilotos de líneas comerciales.
No tendras a mano algun documento sobre esos testimonios para leermelos Sandman?? Este tema siempre me ha interesado.
Te decia lo de youtube porqué me habré tragado el 90% de todos los videos relacionados con OVNIS, y los pocos que trataban con objetos "extraterrestres" que cambiaban de colores eran todos fakes o de dudosa procedencia.
Yo recuerdo ver una vez en el cielo por la noche, una estrella moviéndose rápidamente. Al principio creí que era un estrella fugaz, pero no desaparecía, hasta que al final me la ocultó una nube. Según mi padre era un satélite o es que lo estaba imaginando (lo segundo lo dudo, puesto que lo vieron 3 amigos más)
[spam] La verdad está ahí fuera tionononin nonin nonin, tionononin nonin nonin [/spam]
Yo no creo que estemos solos en el universo, pero de ahí a que hayan venido a visitarnos...
Cita de: sertori0 en 16 de Julio de 2008, 15:23
Yo recuerdo ver una vez en el cielo por la noche, una estrella moviéndose rápidamente. Al principio creí que era un estrella fugaz, pero no desaparecía, hasta que al final me la ocultó una nube. Según mi padre era un satélite o es que lo estaba imaginando (lo segundo lo dudo, puesto que lo vieron 3 amigos más)
Eso es un satélite, en una noche clara en un sitio con buena visibilidad puedes ver más de 30.
Pero no se puede negar que hay objetos cuya velocidad y trayectoria difiere totalmente de los contruidos por el ser humano, o de los fenómenos naturales. También son interesantes los casos de avistamientos (o incluso colisiones) de supuestos OVNIS antes de que el asunto se pusiera de moda, que incluso se remontan hasta finales del siglo XIX, según parece.
Pero, aunque se lleguen a encontrar ciertos indicios sobre algo minimamente extraño, nunca se han hallado pruebas "con mayúsculas", las verdaderamente concluyentes, lo que hace muy difícil creer en la veracidad de tales hipótesis.
A pesar de ello, me interesan esos asuntos, y tengo la mente abierta en lo que se refiere a las hipotesis que se puedan sacar.
Pero me parece muy extraño que en caso de que los alienígenas hayan llegado aquí, no tengamos pruebas más sustanciales de su existencia y de que no hayan intentado ponerse en contacto con nosotros.
Bueno, yo tengo una teoría para eso, y me arriesgaré a parecer loco con ello pero quiero exponerla.
Los seres humanos tarde o temprano nos plantearemos el dilema de viajar a otros planetas y/o estrellas. El principal problema que plantea esto, es que el ser humano de media vive unos 70/80 años. Teniendo en cuenta que ninguna nave con ningún sistema de propulsión podría alcanzar la velocidad de la luz, estamos jodidos si queremos encontrar un lugar habitable y colonizarlo. Con lo cual, el ser humano tendrá que descartar la opción de ir él mismo a explorar, y buscará una alternativa. ¿Cual? Muy sencillo, con los avances de la inteligencia artificial se podrán mandar ingenios mecánicos autotripulados, programados para viajar de estrella en estrella, recopilar datos de toda clase, y enviarlos a la tierra para localizar un posible objetivo para una colonización posterior (o por pura curiosidad, quien sabe) Una sonda bien construida con una tecnología futurista puede aguantar miles de años en funcionamiento, porque no cuenta con el desgaste biológico que nosotros sufrimos. De esta forma podría viajar de estrella en estrella tomándose su tiempo, llevando datos al planeta de origen.
El comportamiento de los OVNI podría encajar perfectamente con este tipo de sondas exploradoras. No intentan nunca ponerse en contacto con los seres humanos. Investigan las naves aéreas, recopilando información durante un ratito para después irse. Sus movimientos no son erráticos sino que parecen seguir un propósito, como puede ser seguir a una nave para estudiarla, explorar una zona para determinar sus características (como por ejemplo temperatura y composición de la atmósfera) etc...
Quién sabe, quizá dentro de unos pocos siglos lleguen los bichos que mandaron las sondas y hagan una presentación formal xD
Aunque encontraras una civilizacion extraterrestre, la comunicacion seria insalvable.
Incluso aunque encontraras vida extraterrestre, nada te garantiza que si quiera pueda ser vida en el concepto que tenemos nosotros de "vida".
Asi que por mi que se pudran, ellos pensaran lo mismo de todos modos.
No, no es nada raro, Sandman, no al menos en el sentido de que sólo lo creas tú. De hecho, esa teoría ya la he oído yo en algunos documentales. Incluso llegan a decir que podrían enviar una especie de "nanobots" diminutos.
Pero también hay otras teorías sobre cómo podrían llegar hasta aquí: deformaciones espacio-temporales, agujeros de gusano, etc.
Coronado, lo de los agujeros de gusano, en caso de poder llegar a dominarlos sería a un larguísimo plazo. No creo que la humanidad espere tanto antes de enviar sondas.
Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 16:08
Aunque encontraras una civilizacion extraterrestre, la comunicacion seria insalvable.
Incluso aunque encontraras vida extraterrestre, nada te garantiza que si quiera pueda ser vida en el concepto que tenemos nosotros de "vida".
Asi que por mi que se pudran, ellos pensaran lo mismo de todos modos.
Si podemos comunicarnos con un perro, que es una forma de vida más simple, no nos costará comunicarnos con un extraterrestre que debería ser una forma de vida más compleja. Pero como todavía no se ha intentado, a saber... xD
si vienen estamos jodidos, ¿Porque tu cuando te encuentras con un perro intentas enseñarle fisica o que te traiga el periodico?
Lo que esta ahi fuera no es la verdad, sino mucho tarado suelto
Sandman, lee solaris.
Cita de: Sandman en 19 de Julio de 2008, 16:33
Coronado, lo de los agujeros de gusano, en caso de poder llegar a dominarlos sería a un larguísimo plazo. No creo que la humanidad espere tanto antes de enviar sondas.
Me refería a hipótesis sobre cómo formas de vida extraterrestre podrían llegar hasta aquí.
Cita de: Sandman en 19 de Julio de 2008, 16:33
Si podemos comunicarnos con un perro, que es una forma de vida más simple, no nos costará comunicarnos con un extraterrestre que debería ser una forma de vida más compleja. Pero como todavía no se ha intentado, a saber... xD
Como bien dices, a saber. Pero no creo que sea tan sencillo, ya que no solo nos separarían barreras lingüísticas, sino de comunicación en sentido amplio. Un mismo gesto es interpretado por distintas especies terrestres de forma diferente, así que imagina las extraterrestres...
Yo me imagino que habrá bichitos por el espacio e inteligentes, creo que si nos visitan, al igual que nosotros vamos por ahi dando vueltas por otros planetas ellos harán lo mismo, pero al ver que estamos destrozando la tierra, que nos matamos unos a otros y que seguramente les aniquilaremos no me extraña que se den media vuelta '-'
Realmente, en caso de que vinieran tendríamos un par de factores a tener en cuenta:
1 Si han mandado primero sondas es que son curiosos por naturaleza, y les interesa descubrir cosas nuevas. Una de las cosas nuevas que descubrirían somos nosotros, así que no intentarían destruirnos de primeras.
2 Ya que son un organismo totalmente distinto, sus leyes morales también lo serán, y puede que encuentren perfectamente natural y admisible estudiarnos de formas muy gore.
Y Coronado, no te preocupes, si han inventado sondas tan sofisticadas no son idiotas, son conscientes de que los gestos no significan lo mismo para unos que para otros y encontrarán una forma simplificada de comunicación.
Hay otro fenómeno inexplicable que se me ha olvidado, el de la mutilación del ganado. Se produce en normalmente en lugares apartados, y según he oído, no es algo excepcional el hecho de que estén precedidos de avistamientos OVNIS en lugares no muy alejados del lugar.
Los cadáveres de los animales, creo que casi exclusivamente vacas, aparecen con mutilaciones de precisión quirúrgica, y sin el menor rastro de sangre.
Es un fenómeno que se da en todo el mundo, y creo que en España se ha dado algún caso.
En Uruguay pasó hace dos o tres años algo parecido, aunque no se habló de la precisión de los cortes.
El ganado aparecía muerto sin tripas y las heridas parecían estar cauterizadas. Los periodistas se dieron la fiesta hasta que alguien agarró al responable: un felino que se creía extinto hacía unas décadas.
No recuerdo bien los detalles, pero si no me equivoco era que por una enfermedad o algo así se salían parte de los intestinos a las vacas y caballos por el ano. Cosa que aprovechaba este gatito para comerlos. Mientras lo hacía lamía tanto la herida que al secarse parecía quemado a los ojos de alguien que no supiera lo que veía.
Cita de: SpetzNatz en 15 de Julio de 2008, 17:44
Los OVNIS claro que existen. Pueden ir desde una simple bolsa de plastico reflejada por el sol y modiva por el viento hasta un X-43 que a ojos de un mortal común le parezca una nave alienigena al estilo Independence Day y le entre el alarmismo...
xDDD.
Hombre, un OVNI no es más que un objeto volador no identificado (de ahí las siglas xD) así que eso es del todo cierto. De hecho he leído que en muchas ocasiones se han avistado y fotografiado OVNIs en territorio yanki que, en realidad, no eran más que nuevos modelos de aviones militares en pruebas.
No he leído todo el hilo, de hecho no he llegado a la segunda página... pero el tema es bastante intrigante. Si es verdad que existen muchos casos en que perturbados mentales afirman haber sido abducidos por alienígenas, haber visto platillos volantes o similar, pero también hay casos que son bastante extravagantes y a los que aún no se ha encontrado una explicación clara.
Están por ejemplo los casos del famoso Triángulo de las Bermudas que, aunque no tiene del todo que ver con los OVNIS, si que guarda cierta relación con todo lo paranormal y en ocasiones se han atribuido las desapariciones (más de cincuenta barcos y veinte aviones desde el siglo XIX) a abduciones alienígenas.
Por otro lado están también los ya conocidos campos agricolas en que de la noche a la mañana aparecen dibujos de formas geometricas circulares perfectas de diametros enormes y que a un ser humano resultaría imposible, o extremadamente complicado, realizar esos trabajos en una sola noche con las herramientas de que disponemos.
Bueno, se de unos circulares que viajaban en formación (un triángulo) que en conjunto son un transbordador despegando de noche xD
Solo una cosa con los campos de maíz ¿porqué necesariamente todo en un noche?
En las noches anteriores (o de día) se deja hecho con cuerdas una cuadrícula con marcas por donde pasan los círculos, cuadrados o lo que sea y después se corta el maíz donde tiene que cortarse y demás.
Cita de: El tipo en 28 de Julio de 2008, 14:30
Solo una cosa con los campos de maíz ¿porqué necesariamente todo en un noche?
En las noches anteriores (o de día) se deja hecho con cuerdas una cuadrícula con marcas por donde pasan los círculos, cuadrados o lo que sea y después se corta el maíz donde tiene que cortarse y demás.
No sé, podría darse el caso de que un agricultor se aburriese tanto como para ello, pero... aún así es muy complicado que salgan circulos tan perfectos.
Las dimensiones son enormes y resultaría muy complicado marcar el trazado de los circulos desde la tierra, además en los trigales, por ejemplo, las plantas se elevan a una altura considerable del suelo y te impide ver el terreno.
Se puede hacer, y ya se comprobó Unas tablas con cuerdas y mucha paciencia.
Lo que realmente acojona no son los testimonios de fulano o mengano de que vieron un OVNI. Lo que acojona son los testimonios de muchas personas, a veces cientos de ellos, que vieron lo mismo. Sobre todo cuando eso que vieron es MUY raro xD
Los circulos en el trigo fueron "inventados" por dos ingleses, y ahora hay incluso un grupo de quente que se dedica a hacer eso, de extraterrestre no tiene nada.
http://www.circlemakers.org/dimbleby.html
Cita de: Sandman en 30 de Julio de 2008, 00:54
Lo que realmente acojona no son los testimonios de fulano o mengano de que vieron un OVNI. Lo que acojona son los testimonios de muchas personas, a veces cientos de ellos, que vieron lo mismo. Sobre todo cuando eso que vieron es MUY raro xD
Sí, ¿oyeron hablar del caso Manises?, un OVNI en 1979 obligó a desviarse de su ruta a un avión que despegó desde Mallorca de la compañía TAE y a aterrizar en el aeropuerto de Valencia. La tripulación avistó el OVNI sobrevolando Ibiza y desde entonces comenzó una persecución hasta la pista de Manises.
Les dejo algo para que lean más: http://www.emezeta.com/articulos/expediente-ovni-el-caso-manises (http://www.emezeta.com/articulos/expediente-ovni-el-caso-manises)
Esto es lo misterioso, cuando centenares de pasajeros afirman ver luces alrededor del avión en pleno vuelo, pero también centenares de personas afriman desde el aeropuerto ver algo extraño alrededor del avión cuando se aproxima a la pista de aterrizaje.
Cuando muchas personas vieron ese algo raro y ademas se capto en vídeo desde diferentes ángulos es que algo hay ahi.
http://mx.youtube.com/watch?v=W3zotvpZLnY
Lo que me sorprende es como a medida que la tecnología avanza los ovnis captados en video parecen ser mas "sofisticados".
Y con respecto a la vida extraterrestre, quien sabe si exista, un universo infinito, posibilidades infinitas, mundos infinitos, etc.
Habeis hablado mucho en este hilo, pero por ningun lado he oido hablar de DSICLOSURE PROJECT y menos aun de las declaraciones que hizo apenas 2 semanas un astronauta de la nasa...perdon, uno no, 2 astronautas de la nasa, el primero fue Edgar Mitchell, que tiene record de permanencia en el espacio.
Ahora os invito a que leais y busqueis la conferecnia de prensa que dio Disclosure Porject, despues de eso podemos opinar, pero creo que es un punto de inflexion en este post.
Bueno, para que no os calenteis la cabeza, os he buscado yo la conferencia de prensa.
Sabed que salio en varios periodicos esta noticia.
http://video.google.es/videoplay?docid=2596626050695168356
Hecharle un ojo a este post de un blog, entre los enlaces a las noticias podreis ver la que hacia mencion a Disclosure project y la de los dos astronautas.
El autor de este blog es el mismo que ha subtitulado la conferencia de prensa.
http://peterpetrellisite.wordpress.com/2008/07/23/nos-estan-preparando-el-momento-ha-llegado-they-are-preparing-us-the-time-has-arrived/
En realidad, testimonios de avistamientos de OVNIS hay desde la edad media y antes. Lo que ocurre es que en esa época era imposible hablar de extraterrestres (si hasta pensaban que el sol giraba alrededor de la tierra, cómo iban a pensar que pudiera existir otra raza inteligente. Era una ofensa al cristianismo y a la humanidad).
Pero yo he visto por ahí unos grabados y cuadros que te dejan loquísimo, con esferas de hierro volando sobre representaciones de la virgen y cosas así. A ver si encuentro alguno.
Cuando era canijo tenía la idea de que la representación de la virgen era un alien. Hay cuadros medievales en que lo parece totalmente xD
Bueno, si es cierto que avistamientos de cosas en el cielo ahi desde los inicios de la historia.
Pero , no se si habra quedado claro el concepto OVNI/UFO en este post, asi que me gustaria decir algo al respecto ya que creo que es un tema fundamental para tratar este tema.
Yo habre visto OVNIS/UFOS..miles en mi vida, ahora...que alguno de esos fuera una nave extraterrestre....no lo, lo mas probable es que ninguno, aunque tengo mis reservas en un caso que no viene al cuento.
Lo que quiero decir que un OVNI/UFO es cualquier cosa en el cielo que no sepamos identificar.
Me explico mejor, yo veo una luz o destello en el cielo(un objeto), hasta que no identifico que objeto es...es un OVNI, una vez es identificado sera lo que sea, una bolsa de plastico, un pajaro, un avion o una nave/platillo extraterrestre.
Si yo veo un objeto y este se acerca y veo que es un platillo volante(aunque no sepa si es extraterrestre o terrestre) en ese momento deja de ser un OVNI y pasa a ser un platillo volante etc...
Porque si lo llamo OVNI es como ver un avion en el cielo(sabes que es un avion) que no sabes de donde es, ni la compañia aerea ni nada y dices que es un OVNI.
No se si ha quedado claro, ya que aun sabiendolo esto nos lleva a confusion algunas veces.
Y volviendo al tema, como decia, si es cierto que han habido avistamientos de objetos desde siempre y en las ultimas decadas tambien y desgraciadamente el tema se ha llevado por alguna razon al ridiculo, expertos y profesionales desprestigiadores se ha dedicado a desacreditar el fenomeno.
Lo que si debeis reconocer es que no es lo mismo que venga el "carlos jesus de turno"(fiuu fiuu) y te diga que ha visto un ovni a que sea un general de fuerzas armadas americano, un astronauta, operadores de la nasa , pilotos e incluso cientificos, como los que aparecen en la conferencia de prensa que os he posteado mas arriba, que me parece que ni la habeis mirado y seamos claros, muchos pensareis.."baa, seguro que necesitan dar el cante para sacar dinero.." y creo que no estais teniendo en cuenta los problemas a los que esta gente hace frente cuando dicen estas cosas, como puede una persona con bastante mas credito que vamos a tener nunca nosotros arriesgaarse a ser ridiculizados, desacreditados y un monton de cosas terminadas en -dos?
Saludos
El desprestigio y la persecución son un problema para muchos, pero alguien habilidoso (y con dotes de actor o avogado) puede sacar provecho. Despúes de todo gracias al ambiente que tiene este tema actualmente se transforman en una especies de martires, aunque sin dar la vida claro, algo que pueden aprovechar para sacar dinero de conferencias y libros. Lee lo que has puesto y como lo has hecho, lo hagan a proposito o no el truco funciona.
PD: Antes que me tomen a mal, he de confesar que hubo un tiempo en que yo me tragaba todo esto viniera de donde viniera. Hasta que se me ocurrrió como como hacer la mayoría de fotos y videos.
(sin programas de computadora ni maquetas con hilos, por las dudas)
Cita de: metralla en 24 de Agosto de 2008, 17:00
Habeis hablado mucho en este hilo, pero por ningun lado he oido hablar de DSICLOSURE PROJECT y menos aun de las declaraciones que hizo apenas 2 semanas un astronauta de la nasa...perdon, uno no, 2 astronautas de la nasa, el primero fue Edgar Mitchell, que tiene record de permanencia en el espacio.
:omg:
A lo que tu te refieres es a que tiene el record de paseos lunares...
El record de permamencia total en el espacio lo ostenta el ruso Krikalev desde hace unos años, y al anterior record también pertenece a otro ruso...
Y el record en espacio abierto también es de otro ruso, Anatoli Solovyov.
Sorry por reflotarlo pero no tenia leidos los últimos posts xD