La verdad es que pinta bastante bien.
CitarGazprom va por los coches europeos
Gazprom, el gigante controlado por el Estado ruso, presentó un proyecto de negociación tendiente a reconvertir el uso de gasolina en los automóviles en Europa por gas natural.
La iniciativa fue develada por el presidente ejecutivo de la compañía, el ex primer ministro Alexéi Miller, durante la reunión anual de accionistas en la que fue reelecto en el cargo.
"Estamos proponiendo a nuestros colegas europeos una red de estaciones de servicio de gas natural en el continente con participación de Gazprom", anunció.
Adujo que mientras el intento de "reemplazar el combustible tradicional para automóviles por biocombustible han conducido a la amenaza de crisis alimentaria (...) el gas como reemplazo de la gasolina y el diésel, teniendo en cuentra el precio del petróleo, es una alternativa real".
Miller puso como ejemplo el caso de Alemania, donde "andar en un coche a gasolina sale 1,7 veces más caro que en uno a gas".
Creo que sería importante saber, primero, cuales son las estimaciones de reservas de gas natural en el mundo, y de si, los productores son capaces de satisfacer la hipotetica demanda, en caso de que se use a gran escala.
Yo directamente prefiriría que desarrollaran , de un a vez, unos motores de hidrógeno eficientes y pasar página en cuanto a combustibles para transportes
Bueno, yo no veo que pinte bien por varias razones:
1: Rusia se nos mete todavía más en el bolsillo, porque puede cortar el gas en cuanto le apetezca y son muy aficionados de amenazar con hacerlo.
2: Habría que instalar una infraestructura gigantesca para que esto tuviera sentido. Piensa que si tienes que ir a la gasolinera a 100 kilómetros prefieres tener un coche de gasolina o diesel, aunque sea más caro.
3: El gas es más barato ahora, porque la demanda de gas no es para alimentar coches. En el momento en que fuese una alternativa a la gasolina, el incremento de la demanda y la apertura de un nuevo mercado haría que los precios se pusieran por las nubes.
4: El gas natural se acabará poco después que el petróleo, la única ventaja real es que es menos contaminante.
Esto me recuerda al gasógeno...
Ida de pelota de Putin, una de tantas...
Hay muchisimo más gas que petroleo....pero la cuestión no es sustituir completamente el petroleo, sino hacerlo mixto para alargar el tiempo en el que poder investigar nuevas tecnologias.
Infraestructuras??? porqué Sandman? Se pueden aprovechar todas y cada una de las gasolineras actuales, solo que añadiendole otro depósito más para el gas natural. Y bueno, siendo Gazprom la tercera compañia mundial (en valor) y Exxon Mobile la primera, dinero tienen de sobras para esas modificaciones.
Cita de: Gilles en 29 de Junio de 2008, 14:06
Esto me recuerda al gasógeno...
Ida de pelota de Putin, una de tantas...
XD
Putin aquí no tiene nada que ver Gilles. Primero porqué no es ni presidente, segundo porqué tampoco lo es de Gazprom y tercero porqué quien lo ha dicho es Alexei Miller.
Putin maneja los hilos, no te confundas. Rusia es una autocracia democraticamente enmascarada.
De todos modos, y lo dijera quien lo dijera, es una chorrada enorme. Ya paso aqui con el gasogeno y no funciono. Esto en esencia es lo mismo, no funcionara pues la inversion necesaria es enorme, y no compensa hacerlo.
A Rusia le falta financiacion en proyectos de largo plazo, no tiene tal potencial economico.
Cita de: Gilles en 29 de Junio de 2008, 16:05
Putin maneja los hilos, no te confundas. Rusia es una autocracia democraticamente enmascarada.
De todos modos, y lo dijera quien lo dijera, es una chorrada enorme. Ya paso aqui con el gasogeno y no funciono. Esto en esencia es lo mismo, no funcionara pues la inversion necesaria es enorme, y no compensa hacerlo.
A Rusia le falta financiacion en proyectos de largo plazo, no tiene tal potencial economico.
No, no me confundo. Pero tu si te confundes al creer que eso es idea de Putin cuando el no tiene nada que ver con esa idea...
Y bueno, eso de que no funciona...no se si estarás al tanto de que la idea de vehiculos funcionando con gas natural es real. De hecho en mi pueblo el transporte publico en autobus funciona mediante gas natural.
En cuanto a la financiación...xDDD A Rusia precisamente lo que le sobra es dinero, pero al margen de ello, Gazprom, siendo una de las primeras empresas mundiales en la que resulta más atractivo invertir gracias a sus beneficios, siendo una empresa que controla casi el 20% de las reservas mundiales de gas, que compra por doquier petroleras europeas y no europeas, y que seguramente en unos años se convierta en la mayor corporación mundial, me parece gracioso leer que no tiene capacidad económica para hacer tal proyecto, más cuando si has leido correctamente el artículo, dice que no correria por única cuenta suya, sino que seria una asociación, algo totalmente distinto.
En cuanto a proyectos a largo plazo...conoces el South Stream? (por poner un ejemplo)
Pero el transporte publico está centralizado en torno a las estaciones y posee rutas determinadas.
Por lo tanto el punto de abastecimiento es único y es controlable.
Pero crear toda una red de abastecimiento a nivel nacional para el gas, partiendo desde practicamente cero, es un suicidio economico. Tienes gas, claro que si, pero necesitas transportarlo, procesarlo, y distribuirlo adecuadamente para que un utilitario medio pueda usarlo.
Es una tonteria hacerlo, el gas es competente cuando se usa a gran escala, lo que pretendes es mover un coche de una tonelada con el gas de un mechero, es absurdo...
El transporte es el mismo....el gas lo tienen. Lo único que hay que hacer es modificar las gasolineras para adaptar un nuevo deposito para el gas, tal y como se hizo en su dia con el Biodiesel por ejemplo.
Si es rentable, saldrá adelante, no te preocupes. Y bueno, que realmente es rentable, ya que estas estaciones ya existen en varios países. Lo único que hay que hacer es generalizarlo y punto.
De hecho te recomendaria que buscaeses sobre las "filling stations" donde aparte de encontrar surtidores de gas natural, se pueden encontrar de hidrogeno o etanol.
Lo que es cierto es que ya es una realidad, solo hay que esperar a que los precios del petroleo sigan subiendo (seguramente llegue a los 200 este mismo año) para que esta iniciativa siga tomando forma. A Gazprom le interesará como a nadie, ya que aparte de la enorme cantidad de petroleo y gas que maneja, se le abrirá un nuevo mercado para el gas, el automovilistico.
Si no se ha hecho ya, o ni siquiera se lleva planteando desde que el petroleo triplica el precio del gas, es porque realmente no compensa.
Aceptalo, el gas para automocion no es atractivo.
Que lo acepte?? jajaja eso diselo a los fabricantes de coches.
Actualmente Citroën, Fiat, Ford, Hyundai, General Motors (incluyendo Daewoo, Holden, Opel/Vauxhall, Saab), Suzuki, Peugeot, Renault, Toyota y Volvo fabrican coches que funcionan tanto con gas como con petroleo. Vamos, que son poquitas :^^ Y un buen puñado francesas...tus compatriotas no opinan igual que tu Gilles.
Así que dudo mucho que todas estas empresas se hayan dejado un paston en desarrollar motores duales para algo que no va a ser atractivo verdad? XD
las compañias de coches son listas, desarrollan "por si acaso".
Como nadie sabe el futuro, es logico que lo hagan. Pero no dejan de ser proyectos, no significa que mañana se cambie el paradigma de la automocion de masas...
Y las petroleras tambien son listas e intentan abrir nuevos mercados en base a los recursos que controlan. Y ahí está Gazprom que le va a intentar sacar provecho a los millones de metros cubicos de gas que tiene.
Precisamente como el gas licuado es un excelente combustible que además contamina menos, pues quien lo tiene va a intentar sacarle provecho más allá de ser vendido para consumo domestico e industrial.
Y el "por si acaso" ese, está fundamentado principalmente en el alza del petroleo y las previsiones no tienden a ser muy positivas.
Tu lo has dicho, "intentar".
ya te has contestado tú mismo.
Cita de: Gilles en 29 de Junio de 2008, 16:05
A Rusia le falta financiacion en proyectos de largo plazo, no tiene tal potencial economico.
gñlol jajaja xD
pero si únicamente Gazprom ha iniciado un megaproyecto para construir una ciudad solo para sus negocios...creo que se llama Gazprom City.
y eso que dice spetz del Soutch Stream, va a atenazar a media Europa a los recursos energéticos rusos ke por lo que acabo de leer es un proyecto de 16,000 millones de euros....ya le gustaría a alguna empresa francesa hacer proyectos por Europa de ese calibre
Yo ya me veo a Gazprom en un futuro a lo Corporación Umbrella xDDDD
Cita de: Gilles en 29 de Junio de 2008, 16:51
Tu lo has dicho, "intentar".
ya te has contestado tú mismo.
Hasta que lo consiguen. Y como actualmente ya hay miles de vehiculos funcionando con gas natural y tambien hay estaciones que sirven de lo mismo, no se puede hablar de que el mercado automovilistico del gas natural no sea rentable, de lo contrario no existiria.
Solo hay que esperar a que sigan subiendo los precios del petroleo para que cada vez veamos esto más presente. Lo que al fin y al cabo vengo a decir con todo ello es que la idea de Gazprom no es tan desacabellada y de hecho ya hay otras compañias europeas (principalmente alemanas) interesadas en ello. Y por supuestisimo, sus directivos saben de lejos mejor que tu y que yo lo que se hacen.
Cita de: alejandroelgrande en 29 de Junio de 2008, 17:00
Cita de: Gilles en 29 de Junio de 2008, 16:05
A Rusia le falta financiacion en proyectos de largo plazo, no tiene tal potencial economico.
gñlol jajaja xD
pero si únicamente Gazprom ha iniciado un megaproyecto para construir una ciudad solo para sus negocios...creo que se llama Gazprom City.
y eso que dice spetz del Soutch Stream, va a atenazar a media Europa a los recursos energéticos rusos ke por lo que acabo de leer es un proyecto de 16,000 millones de euros....ya le gustaría a alguna empresa francesa hacer proyectos por Europa de ese calibre
Yo ya me veo a Gazprom en un futuro a lo Corporación Umbrella xDDDD
Una ciudad de 10.000 habitantes tarda en construirse poco mas de 2 años. El largo plazo es bastante más.
Y Rusia a largo plazo lo tiene jodido, ya que depende de materias primas en regimen de monoexportacion de manera decisiva. Como los paises del tercer mundo.
Tardarán en acabarlo unos 10 años, incluido un rascacielos de 400 metros, por lo tanto es a largo plazo.
Ah, y Gazprom ya está comenzando a participar en proyectos franceses, con lo cual seguramente acabará teniendo acceso a las redes de distribucion francesas. Vamos, algo que ya te pronostiqué hace unas semanas Gilles....en 20 años Francia será un Estado títere de Gazprom xD
Mientras tengamos la force de frappe me conformo.
psé, si quereis sucididar el país...
No seria la primera vez que nacionalizamos empresas y nadie nos dice nada
XD
xD pero en este caso no conseguis nada nacionalizando, ya que el gas proviene de Rusia....si nacionalizas alguna subsidiaria rusa, Gazprom cierra la llave y crisis al canto.
Por qué te crees que sarko apuesta por la nuclear?
No es que esté muy de acuerdo, pero visto lo visto, es una decision aceptable...al menos hasta que se termine el gap tecnologico y vayamos a las renovables.
En argentina hace mas de 20 años que se utiliza el GNC (gas natural comprimido) en los vehiculos, es muy economico y el automovil funciona igual que a nafta, hay estaciones de servicio de GNC por todos lados.
Cita de: Dracon73 en 29 de Junio de 2008, 19:22
En argentina hace mas de 20 años que se utiliza el GNC (gas natural comprimido) en los vehiculos, es muy economico y el automovil funciona igual que a nafta, hay estaciones de servicio de GNC por todos lados.
Llevamos la ventaja. ^^:
En mi país tambien lleva ya varios años que se utiliza el gas natural en transporte publico y algunos particulares tambien se han pasado a ese sistema.
Yo puedo decir que en república dominicana se usa el gas desde algunos años en transporte público y en muchos vehículos particulares. Te sale más barato que la gasolina ( 4 veces más barato ) y es menos contaminante que ésta. Creo que todo son ventajas.
Gilles tiene miedo de eso Spetz, que su país sea títere de una compaía rusa.
Muajajaja
Cita de: Dracon73 en 29 de Junio de 2008, 19:22
En argentina hace mas de 20 años que se utiliza el GNC (gas natural comprimido) en los vehiculos, es muy economico y el automovil funciona igual que a nafta, hay estaciones de servicio de GNC por todos lados.
Exacto, por lo que leí en Argentina el 20% de los coches funciona con GNC y paises como Armenia tienen un 30% de su parque automovilistico funcionando con gas natural...
Vamos, que ni lo que ha dicho el presidente de Gazprom es una ida de olla (sabe perfectamente de lo que habla) ni este sector es poco atractivo, sino todo lo contrario, irá ganando cuanto más suban los precios del petroleo xD
Pero fijate, tienen un 30% del parque automovilisto, y llevan la tira de años con ese sistema.
No hay color...se pasara del petroleo a energias limpias, no al gas. A Gazprom le interesa, pero no va a lograr cambiar el paradigma hacia sus intereses.
De todos modos, las reservas de gas no daran a basto y seria un parche temporal en todo caso...
y? pero sigue sin ser una ida de pelota como tu dijiste, sino que tiene toda su lógica dado el contexto actual....el presidente de un Imperio como Gazprom sabe perfectamente de lo que habla Gilles xD
Y caera por los pies de barro que tiene.
Su situacion es plenamente circunstancial, y subscrita a un estado muy precario de las cosas. Por eso tiene que jugar sus bazas mas importantes a la desesperada (y ofrecer los recursos energeticos a un consumo masivo de masas es, practicament,e suicidar la compañia a largo plazo).
Entonces estás extrapolando a que todas las compañias gasisticas y petroleras van a suicidarse a largo plazo.
¿Acaso no es lo que esta pasando?
Cualquiera puede verlo. Va a pasar como en el XVIII en inglaterra con los yacimientos de carbon.
Cita de: Gilles en 30 de Junio de 2008, 18:09
¿Acaso no es lo que esta pasando?
Cualquiera puede verlo. Va a pasar como en el XVIII en inglaterra con los yacimientos de carbon.
No, no está pasando.
Cogete los balances de empresas como Exxon Mobil, Gazprom, China Petroleum, Lukoil, BP, Petrobras etc y dime si tienen astronomicas pérdidas para afirmar eso.
Es más, deberias saber que todas estas corporaciones invierten en otros sectores que no son ni el relacionado con el gas ni con el petroleo, con lo que tienen asegurada su supervivencia, y cuanto más se acerque el fin de esos combustibles, más invertiran en esos sectores.
Invierten aplazo fijo? No.
ya te has respondido. Solo es juego bursatil, papel mojado. En cuanto se acabe la fuente del beneficio adios dividendos bursatiles de corta duracion.
Cita de: Gilles en 30 de Junio de 2008, 18:24
Invierten aplazo fijo? No.
ya te has respondido. Solo es juego bursatil, papel mojado. En cuanto se acabe la fuente del beneficio adios dividendos bursatiles de corta duracion.
Error, descomunal error.
Y tanto que invierten a plazo fijo. Gazprom sin ir más lejos es la creadora de Gazmprombank, el banco más grande de Rusia, o la creadora de Gazprom Media, sector únicamente dedicado al de las telecomunicaciones.
O también sus enormes inversiones en Atomstroyexport, que desde hace poco ya controla con más del 50%...y ese sector se dedica exclusivamente a la energia nuclear.
Así que Gilles, en serio, hablas sobre temas que desconoces totalmente...ni Rusia ni la economia son tus fuertes, para nada.
Que por cierto, que vigile la francesa Areva que Gazprom le va detrás :gñe: :gñe:
Cita de: SpetzNatz en 30 de Junio de 2008, 18:32
Que por cierto, que vigile la francesa Areva que Gazprom le va detrás :gñe: :gñe:
Owned lol :huh:
Lo que yo decía, Corporación Umbrella de aquí a 20 años xDDd
En fin...gazprom lo ha hecho sola todo, claro.
Te vuelvo a decir lo mismo, ha diversificado, pero no ha consolidado. Se fian demasiado de los dividendos actuales y piensan que se van a mantener en alto por mucho mas tiempo del que en realidad arrojan las cifras que manejan...
(Por cierto, me encanta que trates solapadamente de exaltarme con las alusiones a Francia. El mercado es una cosa, y los paises otra. Francia se quedara donde esta, Rusia caera en un pozo bastante negro, precisamente por su debilidad estructural. Se va a convertir en una carcasa de estado, sin poder efectivo, vamos un paria internacional como ya es practicamente)
Cita de: Gilles en 30 de Junio de 2008, 18:39
En fin...gazprom lo ha hecho sola todo, claro.
Te vuelvo a decir lo mismo, ha diversificado, pero no ha consolidado. Se fian demasiado de los dividendos actuales y piensan que se van a mantener en alto por mucho mas tiempo del que en realidad arrojan las cifras que manejan...
Gazprom ha invertido a plazo fijo, que es a lo que te he respondido, ya que mira que es meterla bien metida decir que empresas del tamaño de Exxon Mobil o Gazprom no invierten en otros sectores a plazo fijo....
En cuanto a tu alusión a Rusia...si, eso mismo decian en los 90, y simplemente no te creo porqué tu conoces de Rusia lo que yo de física cuántica, para serte sincero. Francia jamás va a superar a Rusia, olvidate de eso Gilles, tu país va a ser un pais secundon en la escena internacional para siempre como lo lleva siendo desde hace más de 70 años, y en unas décadas tendreis directivos de Gazprom paseandose por Elf Aquitaine, Gas de France y demás compañias irrisorias a nivel mundial y tus compatriotas dependerán de lo que un ruso decida con la llave del gas de Khanti-Mansisk desde su sede en Moscú.
Pero para que querremos gas, si tendremos energia solar y nuclear?
Los rusos se gasearan para darle utilidad a reservas de algo que se volvera inutil...
Y por supuesto, no soy fan de la grandeur, eso es cosa de pringados. Con ser un pais estable me sobra y basta.
Eso es algo que tus queridos rusos no van a lograr, ya te di hace poco cifras de que se dirigen a un colapso social bastante grave, y sin sociedad no hay estado, ni riquezas, ni ejercito, ni armas nucleares que valgan.
Repasate los contratos que Francia sigue renovando con Gazprom xD
Y por cierto, que datos?? que su poblacion disminuye? darmelos no me los distes, porqué eso es algo que yo ya sé...pero yo si te di datos de que el crecimiento demografico vuelve a repuntar gracias a las medidas de natalidad llevadas a cabo por Putin.
Para colapso social el que sufrió Paris hace un par de años....y la tendencia irá a más xD
Bueno, bueno, al tema chicos, que no hablamos de si puede más Francia o Rusia sino de si el GN es una alternativa viable y hasta qué punto :P
El caso es que yo te estoy haciendo notar una tendencia de futuro, y tu te ciñes solo al momento presente para intentar presentar una falsa fuerza que no es tal.
Ya te dije, dentro de 30 años te acordaras de esto, y veras quién tiene razón. Los datos ya te los di, estaban actualizados a 2007, teniendo en cuenta las medidas politicas.
Por dios, que a las muchachas se las llevan de prostitutas y los chavales mueren alcoholizados....su sociedad esta en franca decadencia. Y sin sociedad no hay nada.
El gas puede parecer atractivo, pero es un espejismo, solo una posibilidad (y no la prioritaria).
Independientemente de que ignoras los datos que te di en su momento sobre la recuperación en la tendencia demografica, a dia de hoy, Rusia es un país emergente como nueva gran potencia y está batidendo récords que ni en la época soviética se llegó a hacer. Obviamente, siempre será un país que pintará más que Francia, eso por descontado.
Y bueno, volviendo al tema, ya quedó demostrado que de ida de olla como dijo Gilles, nanai de la buena. Podrá ser una medida más o menos aceptable y debatible, pero ni en coña es un disparate la propuesta de Alexei Miller.
Me fio mas del factbook, que lo escriben analistas internacionales, que de las cifras de autobombo de la Duma.
Cita de: Gilles en 01 de Julio de 2008, 17:29
Me fio mas del factbook, que lo escriben analistas internacionales, que de las cifras de autobombo de la Duma.
xD
Pues muestrame ese factbook, porqué la ultima vez solo mostraste un link a la portada general de la web y nada de nada tú. Así que aquí esperaré a que los muestres.
Analistas internacionales...sí claro, y son ellos los que hacen los censos demograficos de paises ajenos al suyo verdad Gilles? jajaja
Lo que hayan puesto en "esa supuesta página que sigues sin mostrar" lo habran sacado de los datos dados por el Ministerio del interior ruso.
Estas cosas me recuerdan a los inventos e inventillos que salieron aquí en la posguerra para paliar la escasez (más bien inexistencia) de combustible, ingenios milagrosos que se anunciaban a bombo y platillo en la prensa y que despues de eso, se supone que una vez comprobado el fiasco, jamás volvia nadie a saber nada sobre ellos, como el motor de agua...
No quiere decir eso que aqui vaya a pasar lo mismo, porque la situación es radicalmente diferente. Pero desde luego las cosas empiezan igual. Y yo tambien pienso que se nos podría cortar el gas cuando le pasara por los cojones al mandamás de turno, sea Putin o sea "loquesea"yevich, y eso siempre es una desventaja
Cita de: naxas87 en 01 de Julio de 2008, 18:51
Estas cosas me recuerdan a los inventos e inventillos que salieron aquí en la posguerra para paliar la escasez (más bien inexistencia) de combustible, ingenios milagrosos que se anunciaban a bombo y platillo en la prensa y que despues de eso, se supone que una vez comprobado el fiasco, jamás volvia nadie a saber nada sobre ellos, como el motor de agua...
No quiere decir eso que aqui vaya a pasar lo mismo, porque la situación es radicalmente diferente. Pero desde luego las cosas empiezan igual. Y yo tambien pienso que se nos podría cortar el gas cuando le pasara por los cojones al mandamás de turno, sea Putin o sea "loquesea"yevich, y eso siempre es una desventaja
En Argentina existe hace mas de 20 años, lo usan casi todos los taxistas y muchos particulares, hay innumerables estaciones de gnc en todo el pais, es un sistema probado, barato, seguro y ecologico; no es ningun fiasco ni nada parecido.
Ya he dicho que solo me recordaba a los fiascos de posguerra. Ya veo que funciona.
Lo que me preocupa es la dependencia de Rusia que se creará
Y precisamente por eso, no va a prosperar.
Rusia quiere recuperar un puesto que ya no le corresponde, esta renqueando.
Coches con gas como combustible plantea exactamente los mimos problemas que el pretroleo, ya que es un combustible agotable, y por lo tanto sujeto a la especulación de sus precios y su incremento de los mismos conforme aumente la demanda y se reduzca la oferta por falta de reservas.
Vuelvo a decir que las energías renovables son la solución para acabar con los problemas económicos y ecológicos que conlleva el uso del petróleo.
Cita de: Coronado en 02 de Julio de 2008, 19:05
Coches con gas como combustible plantea exactamente los mimos problemas que el pretroleo, ya que es un combustible agotable, y por lo tanto sujeto a la especulación de sus precios y su incremento de los mismos conforme aumente la demanda y se reduzca la oferta por falta de reservas.
Vuelvo a decir que las energías renovables son la solución para acabar con los problemas económicos y ecológicos que conlleva el uso del petróleo.
Ya, pero una posible compatibilidad entre los dos materiales rebajaría el precio en gran medida y a parte de reducir la contaminación también prolangaría el fin de estos combustibles
Cita de: naxas87 en 01 de Julio de 2008, 18:51
Y yo tambien pienso que se nos podría cortar el gas cuando le pasara por los cojones al mandamás de turno, sea Putin o sea "loquesea"yevich, y eso siempre es una desventaja
La cosa está en crearle a Rusia una dependencia. Es decir, que el intercambio sea mutuo. Y para ejemplo el de Alemania. Ambos paises tienen unas relaciones casi excelentes, Merkel se lleva fenomenal tanto con Putin como con Medvedev (de hecho sabe ruso) y eso es debido en gran medida gracias a la dependencia mutua que han establecido entre ambos paises. Rusia provee de gas a Alemania mientras que esta provee a Rusia de metales de alta calidad, especialmente acero. Esto está claro, es algo que no le pueden proporcionar otros países ya que no se encuentran a la misma altura para negociar que Alemania, sea Polonia, Italia o Francia.