Hablemos de rol... pero del de verdad. Rol de lapiz, papel, cervezas y pizza (esto es opcional, puede sustituirse por patatas fritas o por cualquier alimento que no exija ser cocinado). Rol del que se juega con colegas alrededor de una mesa (el que me salte que juega al WoW quedará como un retard); compartamos anécdotas / impresiones y hagamos de este, nuestro foro, un lugar mejor.
Yo juego al D&D (ahora mismo mastereo una partida, pero la verdad es que prefiero ser jugador)... he jugao también Vampiro, pero no me mola tanto el mundillo (es demasiado parecido al real :lol:)
PS: Iba a abrirlo en cultura, pero igual mola más como tema de offtopic.
Cita de: Ogloc en 13 de Mayo de 2008, 21:53
Yo juego al D&D (ahora mismo mastereo una partida, pero la verdad es que prefiero ser jugador)... he jugao también Vampiro, pero no me mola tanto el mundillo (es demasiado parecido al real :lol:)
Eso es lo que lo hace tan bueno, que puedes ir a una KDD y decir "Pues yo soy un Assamita 5ª que sube a base de Amaranto" y la gente no se ríe como si dices "¡Soy un elfo, soy un elfo! :lol:
No sé... también está el hecho de que Vampiro es más interpretativo; su sistema de combate es bastante deficiente. Yo me motivo demasiado en las peleas :lol:
PS: Malkariam FTW
¿A que clase de rol juegas tú que la cerveza y las pizzas son opcionales? uhm
Para mi lo opcional son los dados, las fichas, los demás PJs y el master...
Yo hace 69 años jugué una partida al Risk que acabé perdiendo.
Cita de: Ogloc en 13 de Mayo de 2008, 21:56
No sé... también está el hecho de que Vampiro es más interpretativo; su sistema de combate es bastante deficiente. Yo me motivo demasiado en las peleas :lol:
PS: Malkariam FTW
Malkarian???
Mi
Malkavian de Vampiro se estaría cagando en todos los apóstatas si supiese leer >.<
Un cachondeo de personaje xDDD
Yo quiero jugar al Paranoia, pero el único master que conozco (es más, el único que conocía el Paranoia antes de que yo se lo mencionase) está liado con el proyecto fin de carrera (y si bien se me ha ocurrido arrejuntar a un puñado de ustedes para masterear soy demasiado vago para ello). :__
Y por culpa de mi mala organización me perdí cierta partida de D&D y de ver a cierta gente. :____
Oglio, joputa, es Malkavian. ¬¬
TRES PUTAS VECES ME HA REBOTADO ESTO CON LOS MENSAJES NUEVOS.
Cita de: Ogloc en 13 de Mayo de 2008, 21:56
No sé... también está el hecho de que Vampiro es más interpretativo; su sistema de combate es bastante deficiente. Yo me motivo demasiado en las peleas :lol:
PS: Malkariam FTW
Aún me acuerdo de aquella partida forestal. Sí, esa donde morimos todos :lol:
A mí es que D&D me parece muy bien para las peleas y todo, pero el hecho de ser un personaje del señor de los anillos no me apasiona.
Prefiero el sistema de generaciones de Vampiro para volverte más fuerte, por que subir es un delito castigado con la muerte, es comprobable, y te lo tienes que currar demasiado para que no te pillen, además la buena interpretación mejora la partida mucho más que en D&D, que sólo es tirar dados y de pueblo en pueblo hablar con el tabernero.
Cita de: Faerindel en 13 de Mayo de 2008, 21:59
TRES PUTAS VECES ME HA REBOTADO ESTO CON LOS MENSAJES NUEVOS.
A mí también :lol:
Cita de: Faerindel en 13 de Mayo de 2008, 21:59
Yo quiero jugar al Paranoia, pero el único master que conozco (es más, el único que conocía el Paranoia antes de que yo se lo mencionase) está liado con el proyecto fin de carrera (y si bien se me ha ocurrido arrejuntar a un puñado de ustedes para masterear soy demasiado vago para ello). :__
Y por culpa de mi mala organización me perdí cierta partida de D&D y de ver a cierta gente. :____
Oglio, joputa, es Malkavian. ¬¬
TRES PUTAS VECES ME HA REBOTADO ESTO CON LOS MENSAJES NUEVOS.
¿Tú también eres un hijo de Malkav? :$
Cita de: Memnoch en 13 de Mayo de 2008, 21:59
A mí también :lol:
Y una por el mío, jódete.
Vande, no, pero me mola el cómo son.
Joder con el malkavian, ya os digo que jugué hace mucho... Eso sí, 12 h seguidas x'D
Mis colegas querían poder marcar esa casilla del friki-test.
El mío sentía la necesidad de arrancar los ojos a sus víctimas y sufría 15 trastornos de personalidad distintos...
Y Fae, voy a vivir a Tenerife en verano; organizaremos una partida (master Jay)... te tocará ser clérigo
Assamitas powah, no tenéis ni idea.
Cita de: Ogloc en 13 de Mayo de 2008, 22:02
El mío sentía la necesidad de arrancar los ojos a sus víctimas y sufría 15 trastornos de personalidad distintos...
El mio era esquizofrénico y fanático religioso xDD
Lo mejor del Vampiro, para mí, es algo que estoy implementando en mi partida del D&D, y es el sistema de méritos/defectos... Me parece que da mucho juego y transfondo al personaje
¿En agosto era cuando venías?
Clérigo... Pues preparen la cartera, que les pienso cobrar por cada sanación. :lol:
Cita de: Vandemar en 13 de Mayo de 2008, 22:03
El mio era esquizofrénico y fanático religioso xDD
Yo me hice la ficha de un Malkavian bastante normalito en la partida, tímido, callado, etc; pero que aparte de que caía en frenesí con tonterías de fobias de la infancia, sentía una particular atracción por los niños.
Traumas infantiles como violaciones, palizas, presenciar el asesinato de su madre por parte de su padre...
Vamos, que cuando ve por la calle que un padre le dice a un niño a algo que no se monta la marimorena :lol:
No he jugado demasiado, pero tengo algo de esperiencia por unos amigos que se reunen todos los asbados. por ahora, soy un brujah desmemoriado con arbolitos arrancados de raiz como armas principales (siempre se me olvidan las armas por ahi tiradas en cuanto disfruto de un rato de paz)
Cita de: Charlosp en 13 de Mayo de 2008, 22:06
No he jugado demasiado, pero tengo algo de esperiencia por unos amigos que se reunen todos los asbados. por ahora, soy un brujah desmemoriado con arbolitos arrancados de raiz como armas principales (siempre se me olvidan las armas por ahi tiradas en cuanto disfruto de un rato de paz)
Vamos, como Wolfie, que se hizo un Caitiff potencia 5, fuerza 5, que gastaba sangre a saco para fuerza y además entraba en frenesí con una palmada.
Me encantó verle escapar de un edificio tirando las paredes, muy cinematográfico :lol:
Aquí todos jugais al vampiro... jodidos goticosos..
Más fantástico-epicos coño! (ya vendrá Cram, ya.. MWUAHAHAHA)
Cita de: Ogloc en 13 de Mayo de 2008, 22:07
Aquí todos jugais al vampiro... jodidos goticosos..
Más fantástico-epicos coño! (ya vendrá Cram, ya.. MWUAHAHAHA)
A ese no hace falta preguntarle a qué juega :lol:
Cita de: Ogloc en 13 de Mayo de 2008, 22:07
Aquí todos jugais al vampiro... jodidos goticosos..
Más fantástico-epicos coño! (ya vendrá Cram, ya.. MWUAHAHAHA)
También a Esdla, además de haber jugado a otros como Rune Quest, In Nomine Satanis, y mil juegos varios.
Pero es que Vampiro es amazord.
Cita de: Memnoch en 13 de Mayo de 2008, 22:07
Vamos, como Wolfie, que se hizo un Caitiff potencia 5, fuerza 5, que gastaba sangre a saco para fuerza y además entraba en frenesí con una palmada.
Me encantó verle escapar de un edificio tirando las paredes, muy cinematográfico :lol:
¿Los Caitiff pueden tener eso? No jodas. :lol:
vampiro rlz molan mazo los meritos-defectos, pueden llegar a hacerse verdaderas obras de arte ^^:
Cita de: Vandemar en 13 de Mayo de 2008, 22:09
También a Esdla, además de haber jugado a otros como Rune Quest, In Nomine Satanis, y mil juegos varios.
Pero es que Vampiro es amazord.
Joder, y no has jugao al D&D? Yo del que no había oído hablar es del "In Nomine Satanis"...
Por cierto, ESDLA no me mola; pero tiene algo que en D&D falta: los personajes se cansan xD (eso está bien)
Cita de: Ogloc en 13 de Mayo de 2008, 22:12
Joder, y no has jugao al D&D? Yo del que no había oído hablar es del "In Nomine Satanis"...
Por cierto, ESDLA no me mola; pero tiene algo que en D&D falta: los personajes se cansan xD (eso está bien)
Joder, pero eso entra en el puñado de cosas que el master tiene que tener en cuenta. :lol:
A ver.. pero quiero decir que en ESDLA está regulado (TODO entra en esa categoría de cosas)
¿Nos hacemos una partida online de Vampiro?
Me pido un Malkavian! Y me pido que Oglio sea una Gangrel ninfómana! Y me pido que dirija Toniche! :gñe:
Cita de: Vandemar en 13 de Mayo de 2008, 22:17
¿Nos hacemos una partida online de Vampiro?
Me pido un Malkavian! Y me pido que Oglio sea una Gangrel ninfómana! Y me pido que dirija Toniche! :gñe:
LoL Mucho pides tú uhm
Creo que ya se intentó una partida de rol foril y los resultados fueron desalentadores..
Además, Vampiro sux
Me apunto, a lo que sea, pero si no es Vampiro, mejor. xD
El desastre se debió al desinterés de jugadores y master, qué diablos. xD
PD: Sigo emperrado con Paranoia, el manual es amo: http://www.zocalo.cl/paranoia/download/papeleria/manual_paranoia.zip
La coña es que o es en persona, o es hacer multiconvers brutales con el msn.
Yo las veces que he jugado ha estado basado en el sistema de combate del D&D y sus dotes.
La mayoría de las veces he sido asesino (si mal no recuerdo, or no decir todas :lol:). Los otros personajes que me he cogido fue un enano que me tocó al azar, un bárbaro berserker, hechicero y un peculiar ninja.
El problema es que solo tenemos a uno que sea capaz de hacer de master y los dos que somos frikis y estamos en la facultad de informática no nos atrevemos a entrar al Club freak donde organizan partidas xD
PD: Yo me apuntaría a rol, pero si no es como con Carmesí, que al final todo quisque se apuntaba para luego hacer dos cosas, no aparecer, etc...
Por dios, que Orleo sea bardo de nuevo, :lol:
¡Oglio for Master! O quien se quiera presentar. :lol:
Cita de: Faerindel en 14 de Mayo de 2008, 00:15
¡Oglio for Master! O quien se quiera presentar. :lol:
Tengo muchas cosas que hacer, yo ni jugaría...
Pero leería la partida, lo prometo :$
Cita de: Vandemar en 13 de Mayo de 2008, 22:17
¿Nos hacemos una partida online de Vampiro?
Eso, que la anterior partida fue altamente gratificante..... :zas:
Ademas, yo no se jugar a rol, y aunque me gustaria probarlo algun dia, no tengo amigos frikis de ese nivel.
Cita de: Ogloc en 14 de Mayo de 2008, 00:32
Tengo muchas cosas que hacer, yo ni jugaría...
Pero leería la partida, lo prometo :$
Tusenposiciónhorizontal.
¡Vande for Master! (Aunque sea de Vampiro)
Si tal me apunto, aunque carezco de toda experiencia, creo haber jugado a algo, pero muy -y cuando digo "muy" es casi extremo-, vagamente.
Ale, sus den.
Vande, ¿en el rol también te haces mapas con fichitas para saber dónde están los jugadores con sus respectivos nombres? :lol:
Si es así, apoyo la moción
Cita de: Faerindel en 14 de Mayo de 2008, 04:04
Tusenposiciónhorizontal.
¡Vande for Master! (Aunque sea de Vampiro)
Mamones, que yo quiero jugar :$
Además no tengo ni zorra de como se monta una partida por internec.
Si alguien sabe a mi me da igual un juego que otro.
Cita de: Der Metzgermeister en 14 de Mayo de 2008, 09:38
Vande, ¿en el rol también te haces mapas con fichitas para saber dónde están los jugadores con sus respectivos nombres? :lol:
Si es así, apoyo la moción
Que cabrón, eso era información clasificada :lol: :lol:
Yo no tengo ni puta idea, nunca jugué en papel y por internet creo que empecé una.. xD
Si haceis algo creo sección y tal, y participo.
Yo no juego esas cosas de frikis, soy pijo, uso 7 tipos distintos de converse allstars y pago $400 por ropa que vale 100 sólo para que tenga un hombrecito jugando al polo bordado del lado izquierdo.
Cita de: Vandemar en 14 de Mayo de 2008, 11:43
Además no tengo ni zorra de como se monta una partida por internec.
Fácil, plantas una sección dedicada, pones post-it para links a descargas de manuales o con lo que los jugadores deban saber acerca del juego, hilos para cada "capítulo" de la trama, mp para las cosas privadas (aventuras en las que sólo participe un jugador) y multiconver msn para cosas especiales o para adelantar en la trama.
Yo no tengo ni pajolera idea, pero se podría intentar. :uf:
Yo paso, nunca he participado en nada de rol y nunca me han dado ganas.
Y sinceramente, no quiero que hagais otra seccion otra vez si esta clarisimo que no va a salir adelante una vez mas.
Yo jugaría a Vampiro por foro, pero tendría que ser una partida lenta, nada de que un día no me conecto y al día siguiente os habéis cargado al Príncipe y a mi me ha diablerizado una señora que pasaba por ahí.
Cita de: Memnoch en 14 de Mayo de 2008, 13:59
Yo jugaría a Vampiro por foro, pero tendría que ser una partida lenta, nada de que un día no me conecto y al día siguiente os habéis cargado al Príncipe y a mi me ha diablerizado una señora que pasaba por ahí.
lol, hacer rol en este foro significa pasarse 3 semanas presentando a cada personaje y pagandole a la zorra de la tabernera, asique no creo que eso vaya a pasar nunca.
Mierda, de lentitud nada, velocidad, que conociéndoles yendo despacito se estancaría la cosa en nada.
Es lo que tiene el que cada pj aparezca por separado, bax. ._.
Cita de: bax en 14 de Mayo de 2008, 14:02
lol, hacer rol en este foro significa pasarse 3 semanas presentando a cada personaje y pagandole a la zorra de la tabernera, asique no creo que eso vaya a pasar nunca.
Esas son todas unas hijas de puta :lol:
Cita de: rayden en 14 de Mayo de 2008, 13:15
Yo no tengo ni puta idea, nunca jugué en papel y por internet creo que empecé una.. xD
Si haceis algo creo sección y tal, y participo.
errr...... ya la creaste una vez..... y me la apropie para el diplomacy :lol:
Joder, te suena de algo el nombre de carmesi?
Cita de: Ogloc en 13 de Mayo de 2008, 21:53
Hablemos de rol... pero del de verdad. Rol de lapiz, papel, cervezas y pizza (esto es opcional, puede sustituirse por patatas fritas o por cualquier alimento que no exija ser cocinado). Rol del que se juega con colegas alrededor de una mesa
Ogloc, tú y yo sabemos que eso no es rol...
Esto sí es rol:
(http://i87.photobucket.com/albums/k160/Khram_Cuervo_Errante/PICT0144.jpg)
(http://i87.photobucket.com/albums/k160/Khram_Cuervo_Errante/PICT0143.jpg)
(http://i87.photobucket.com/albums/k160/Khram_Cuervo_Errante/PICT0138.jpg)
(http://i87.photobucket.com/albums/k160/Khram_Cuervo_Errante/EshuaViethyAurora.jpg)
(http://i87.photobucket.com/albums/k160/Khram_Cuervo_Errante/Elgremioalcompleto.jpg)
(http://i87.photobucket.com/albums/k160/Khram_Cuervo_Errante/Trabajodelaboratorio.jpg)
(http://i87.photobucket.com/albums/k160/Khram_Cuervo_Errante/saryek013.jpg)
(http://i87.photobucket.com/albums/k160/Khram_Cuervo_Errante/saryek003.jpg)
(http://i87.photobucket.com/albums/k160/Khram_Cuervo_Errante/pose.jpg)
(http://i87.photobucket.com/albums/k160/Khram_Cuervo_Errante/Asedioalmydonita2.jpg)
(http://i87.photobucket.com/albums/k160/Khram_Cuervo_Errante/PA080131.jpg)
Esto SÍ que es rol...
Cuanto os queda que aprender...
khram... que amo!
Creo que te has pasado un poco con la cerveza en el Dragón Verde.
(lo digo por la barriguilla)
Cita de: Blanquito en 14 de Mayo de 2008, 14:18
Creo que te has pasado un poco con la cerveza en el Dragón Verde.
(lo digo por la barriguilla)
No es barriguilla, sino la combinación de cota de malla, jubón, justillo y acolchado para la cota...
Puto khram :lol:
Como impone un tipo que maneja sustancias que podrian destruir el mundo entero cuando blande un hacha, eh? xD
Cita de: raul_isl en 14 de Mayo de 2008, 14:31
Puto khram :lol:
Como impone un tipo que maneja sustancias que podrian destruir el mundo entero cuando blande un hacha, eh? xD
Pues imagínate lo bien que puede pasárselo en un ReV...
Desconozco lo que es un rev y sus consecuencias en mi vida diaria :\
Edit: oh, rol en vivo, ahora lo pille :lol:
Pues yo un rolecillo quizá me echara aunque sería mi primera vez. En vivo tiene que ser una frikez máxima xDDD
Tengo un colegui que hizo la partida de rol en vivo más grande de Madrid.
Cita de: Sandman en 14 de Mayo de 2008, 14:42
Tengo un colegui que hizo la partida de rol en vivo más grande de Madrid.
El y sus 37 amigos imaginarios?
:lol:
No se, vosotros vereis, pero si vais a hacer lo del rol tomaroslo en serio y no os escaqueeis, si se hace se hace bien.
Cita de: Sandman en 14 de Mayo de 2008, 14:42
Pues yo un rolecillo quizá me echara aunque sería mi primera vez. En vivo tiene que ser una frikez máxima xDDD
Yo tengo un comentario que hacer, pero igual le sienta mal a Khram, así que me lo guardo.
Cita de: Memnoch en 14 de Mayo de 2008, 14:46
Yo tengo un comentario que hacer, pero igual le sienta mal a Khram, así que me lo guardo.
Psé... me han dicho de todo, nada me sorprenderá ya...
Sandman... ¿eres amigo de Lelldorian?
4ª Edición de Dungeons & Dragons, a la venta en castellano a partir del 20 de junio (salió en inglés hace unos días)
Me he leído por encima el nuevo manual y el juego es radicalmente distinto (dentro de lo que cabe.. se siguen usando d20 xD)
Veamos..
Razas:
- Dracónidos
- Eladrines
- Elfos
- Enanos
- Humanos
- Medianos
- Semielfos
- Tiflins
Es decir, a tomar por culo gnomos y tres razas "nuevas". Eladrines y Tiflins son ya bastante míticos pero lo de los Dracónidos es desconcertante. Son como semi-dragones cutres.
----------------------
Clases:
- Brujo
- Clérigo
- Explorador
- Guerrero
- Mago
- Paladín
- Pícaro
- Señor de la Guerra
Fuera druidas, monjes y bardos (joder, con lo que molaban los dos últimos); la novedad: los señores de la guerra. Os pongo la descripción de estos:
"Resistentes y entrenados en el combate cuerpo a cuerpo, los señores de la guerra son brillantes líderes que tienen el don de la inspiración. Si quieres dirigir la batalla con la punta de tu espada, coordinar brillantes tácticas con tus camaradas, y reforzarlos y curarlos cuando flaqueen, juega con un señor de la guerra."
----------
·Otra novedad, es concepto de "rol de los personajes". Defensores, líderes, pegadores (lol qué mal suena) o controladores... no sé si tendrá alguna importancia o es sólo una mera etiqueta.
· Varias menciones a futuros Manuales del jugador con más clases... los de Wizard pretenden hacer mucho negocio.
· Junto a las habilidades y a las dotes, aparecen los poderes. Aún a riesgo de equivocarme, parecen las típicas "skills" de un MMORPG; se usan en combate y son golpes tipificados que te permiten hacer más daño, o un tipo de daño diferente.
· Han reducido mucho el número de habilidades... aunque parece que van a dar bastante protagonismo a las que han dejado/introducido (Acrobacias Aguante Arcanos, Atletismo, Diplomacia, Dungeons, Engañar, Historia, Hurto, Intimidar, Naturaleza, Percepción, Perspicacia, Recursos, Religión, Sanar y Sigilo)
· Aparecen también los Puntos de Acción (creo que permiten realizar varias acciones en un turno) y el concepto de Maltrecho (que debe ser parecido al antiguo "Daño no letal").
Por último (de momento) os dejo aquí la nueva ficha de personaje (http://www.devir.es/producto/dnd/dnd4/inicio/docs/hoja_de_personaje.pdf)
Ala, comentad ò.ó
...
Algo me dice que se seguirá usando la 3.5 durante cierto tiempo. :lol:
Hmm... pues yo tengo unas ganas locas de probar la 4. Hombre, a priori tantos cambios innecesarios pueden chocar.. pero igual ha mejorado y todo. Los poderes me gustan como mejora del combate y no sé; hay tantas cosas nuevas que es imposible juzgarlo sin haberlo jugado (este verano nos ponemos a ello). Está claro que pa' los puristas y los que no lo somos tanto, la exclusión de bardos, monjes y druidas entre otras tantas cosas (hechiceros!) duele mucho... pero igual entran en posteriores manuales. Vete tú a saber.
Voy a ver si consigo el manual traducido y me forjo una opinión.
O se hace un remix de reglas y a ver cómo queda, pero quitar druidas y bardos... >.<
Ya, esa es otra opción.. de hecho yo estoy creando ahora un sistema mérito/defectos tipo Vampiro, pero para la versión 3.5 del D&D, que creo que es amazo (seg?)
Pero lo lógico sería jugar la primera vez basándose estrictamente en las nuevas reglas, no vaya a ser que no necesiten un remix
A tomar por culo el monje y el bardo con lo que molan, si eso que se carguen también los hechiceros o los bárbaros.
Panda de inútiles.
Las fresas con chocolate tampoco tienen desperdicio.
Ostia mem, es verdad; bárbaros también fuera. No me había fijao :lol:
Aunque ya digo que eso es sólo en el primer manual... Me parecería muy raro que no entraran en otro.
Cita de: Ogloc en 14 de Junio de 2008, 15:28
Ostia mem, es verdad; bárbaros también fuera. No me había fijao :lol:
Aunque ya digo que eso es sólo en el primer manual... Me parecería muy raro que no entraran en otro.
No me jodas :lol:
Vaya grupúsculo de inútiles macho, ahora me dirás que han quitado al Hechicero y ya me LOL del todo.
Pues, de hecho sí. Si no le ves en el grupo de clases nuevas, es que no está.
En su lugar han metido a los "brujos", que parece ser que están más orientados a maldiciones y tal.
A priori, en el primer manual no habrá ni hechiceros, ni bárbaros, ni monjes, ni druidas ni bardos... Será duro de asimilar
Joder, dime que los Magos están :lol:
Clases:
- Brujo
- Clérigo
- Explorador
- Guerrero
- Mago
- Paladín
- Pícaro
- Señor de la Guerra
Así acabamos antes :lol: (los mago no pueden faltar, joder)
He de decir que la clase de "Señor de la Guerra"; triunfa mucho como líder del grupo.
PS: Hoy ha terminado la partida que mastereaba, cuando un grupo de tres cocatrices de mierda (gallinas que petrifican) han convertido en bonitas estatuas a un bardo, un pícaro, un hechicero y un clérigo :lol:
Qué lamentable, y yo que tenía preparada una macrobatalla para que murieran dignamente...
Cita de: Ogloc en 14 de Junio de 2008, 15:45
PS: Hoy ha terminado la partida que mastereaba, cuando un grupo de tres cocatrices de mierda (gallinas que petrifican) han convertido en bonitas estatuas a un bardo, un pícaro, un hechicero y un clérigo :lol:
Qué lamentable, y yo que tenía preparada una macrobatalla para que murieran dignamente...
Joder, eso es como ser Idiothensen :lol:
¿Qué niveles tenían los interfectos?
Pues salvo el clérigo que tenía nivel 4, los demás eran lvl 5. Joder... las cocatrices son valor de desafío 3 x'D
Ha sido lamenteibol (de hecho toda la sesión ha sido cutre, porque robaron/quemaron una tienda de armas y les salió tan mal que acabó uno en el patíbulo y otro en prisión :lol)