Según lo que leo, hay dos posturas enfrentadas. Por un lado están los que creen que es un modelo de equipo al basarse solo en los jugadores vascos, de su cantera; por el otro tenemos a los que, como yo, creemos que esa política es un pelín racista.
Yo me explico: no sé si se ha dado el caso, pero si un jugador gallego va a pedir unas pruebas al club, lo que le responderían sería un "lo sentimos, aquí solo de bilbao". Ahora cambiemos de situación y pongamos que Telefónica recibe una solicitud de empleo de un japonés y le responden un "muchas gracias, pero aquí solo españoles, nada de japoneses"
Es un ejemplo tonto, pero es lo primero que se me ha venido a la cabeza. ¿Vosotros no creéis que la situación es la misma y que, mientras a Telefónica la tacharíamos de racista, algunos alaban el esquema del Bilbao?
Yo lo considero más modelo con ciertos matices.
El problema es que este esquema alguna gente la alaba, dado que en España, en los equipos grandes (ahora almenos en uno no sucede eso) no se aprovechaban las canteras y en el primer equipo te encontrabas con 4 o 8 jugadores españoles de 25. Y de estos 4 a 8 españoles, la mitad de la cantera. Recuerdo alguna temporada del Barça en que no se vió ni un jugador de la cantera en el equipo inicial, ni tampoco en el banquillo, gracias a Van Gaal.
Por lo tanto en su justa medida (por ejemplo que la FIFA y la FEF hagan leyes para proteger la cantera) por ejemplo que tengan que tener todos los equipos de 25 jugadores la mitad españoles y 3/4 de esa mitad canteranos. Si esta medida se hiciese, obviamente si que veria como racista el modelo del Athletic, pero como no existe ninguna protección de la cantera de un propio club, ni del país, pues veo bien que se de la oportunidad a jugadores canteranos a ir subiendo al primer equipo, ya que así nos aseguramos un futuro prometedor y encima no nos escandalizaremos por que tal equipo pague 100M de € por X jugador. Ya que formando la cantera, nos lo ahorraremos.
Es una política, fichar de donde ellos creen que es el País Vasco. Lo del racismo es una pedazo de tontería que no pensaba que nadie lo diría. Mskina, en serio, con esa pregunta me pareces bastante tonto. Además es una forma de intentar expandir ideología política a través del fútbol.
Cita de: Mskina en 25 de Agosto de 2009, 01:54
Según lo que leo, hay dos posturas enfrentadas. Por un lado están los que creen que es un modelo de equipo al basarse solo en los jugadores vascos, de su cantera; por el otro tenemos a los que, como yo, creemos que esa política es un pelín racista.
Yo me explico: no sé si se ha dado el caso, pero si un jugador gallego va a pedir unas pruebas al club, lo que le responderían sería un "lo sentimos, aquí solo de bilbao". Ahora cambiemos de situación y pongamos que Telefónica recibe una solicitud de empleo de un japonés y le responden un "muchas gracias, pero aquí solo españoles, nada de japoneses"
Es un ejemplo tonto, pero es lo primero que se me ha venido a la cabeza. ¿Vosotros no creéis que la situación es la misma y que, mientras a Telefónica la tacharíamos de racista, algunos alaban el esquema del Bilbao?
En todo caso será nacionalista, o segregacionista, pero de racista no tiene nada... los vascos a día de hoy no son una raza.
¿Cómo que no son una raza? El Pastor Vasco es uno de los perros más bonitos y fieles que hay. Pero no juegan bien al fútbol... prefieren la pelota o el frisbee
Lizarazu es francés y jugaba en el Athletic
Cita de: Sombra de Oriente en 25 de Agosto de 2009, 15:57
En todo caso será nacionalista, o segregacionista, pero de racista no tiene nada... los vascos a día de hoy no son una raza.
Pero el Rh negativo...
xD
Pero tal vez fuese del País Vasco francés. No es sólo gente de lo que es la Comunidad Autónoma, sino que pillan a gente de lo que ellos consideran Euskalerria(que pronto llegará hasta Asturias si siguen colonizando Cantabria).
Sí, consideran Euskadi, Navarra y el país vasco-francés.
No, según Mskina solo gente de bilbao :lol:
La verdad es que yo tampoco creo que sea cuestión de racismo...simplemente política.
Por otro lado, creo que el futbol se está volviendo cada vez más un negocio, los jugadores ya no juegan por vocación sino por la millonada que van a recibir, así que no me extrañaría que en unos años el Athletic empezara a fichar a jugadores no vascos que le convengan más...
¿En serio? Yo creía que las camisetas a casi 70 pavos era para que la afición sintiese más los colores. Hoy se leen muchas tonterías. Claro, alguien normal prefiere trabajar en una empresa que te da cuatro duros pero que es de aquí, a trabajar en Microsoft y que te paguen una millonada porque la de aquí, es de aquí.
Cita de: jug0n en 25 de Agosto de 2009, 17:03
No, según Mskina solo gente de bilbao :lol:
Joder jug0n, que no sabes que los vascos son tan brutos, que tiran una piedra y hasta donde llegue... eso es Bilbao. Y como son unos bastos, cada vez se hace más grande.
Coñe, era un puto ejemplu ju >.<
No os confundais, cantera tienen una puta mierda. Canteranos, canteranos: Ustaritz, Amorebieta (este nació en Venezuela), Etxeita, Llorente (criado en La Rioja, pero nacido en Navarra), Yeste, San José, Susaeta, Iraola, Dopes Gurpegui, Ion Vélez (pero traido con 20 años), Castillo, Iturraspe, Muniain, y un canterano llamado Etxeberria. Conclusión: cantera típica de un equipo sin un durete como Osasuna.
Y por cierto, no sólo juegan vasco, o navarros, sino hijos de vascos, nietos de vascos, y tonterías varias. Y racistas son, rechazaron a Benjamín, teniendo sangre vasca, por ser negro, si eso no es racismo, que venga Dios y lo vea.
No es racismo, es gilipollez. Sin más. Llevan tan al extremo la necesidad de proclamar su nacionalismo a cuatro vientos que incluso no tienen problema en perjudicar a su propio equipo quitando la posibilidad de adquirir jugadores mejores. No saben dejar la política donde debe estar y la llevan hasta situaciones absurdas como ésta. Una cosa, no estoy generalizando, me refiero únicamente a los vascos extremistas como los dirigentes de este club.
Cita de: Mskina en 25 de Agosto de 2009, 18:30
Coñe, era un puto ejemplu ju >.<
Pues cambia el titulo, cariño ^^.
No es racismo, porque que yo sepa los vascos no son negros, sólo bestias xD
Pueden tener la politica de selección que les dé la gana, mientras que el 25% de la plantilla sea nacional, pues ellos la quieren completa, pues mejor que mejor.
Ya me gustaría que el Depor sólo tuviese gallegos (incluye cariocas, lusos y Bebeto xD)
Cita de: AlDiRo en 25 de Agosto de 2009, 19:31
Y racistas son, rechazaron a Benjamín, teniendo sangre vasca, por ser negro, si eso no es racismo, que venga Dios y lo vea.
Si eso es verdad, está cláro que hay algo de racismo.
Es el caso, paradigmático, de Chus Pereda, a quien una directiva presidida por Enrique Guzmán decidió no fichar. No le importó la calidad del jugador, que luego triunfó en el Barcelona y el Sevilla, ni siquiera que se hubiese forjado en el Balmaseda y hubiese sido capitán de la selección vizcaína sub 16. Había nacido en Medina de Pomar (Burgos) y ello, por lo visto, le invalidaba para jugar en el Athletic. Pereda no ha olvidado aquella desilusión. «Y tanto que me molestó. Yo era del Athletic y me dolió mucho. Pienso que se equivocaron totalmente», asegura, antes de recordar que, curiosamente, sus mejores partidos los jugó en San Mamés. «No, no fue por venganza, je, je, pero debía de estar muy motivado porque me salieron grandes partidos en Bilbao. Recuerdo un 2-5 con el Barça. Metí tres goles».
Otro caso singular de aquella época fue el de Miguel Jones, nacido en Guinea pero criado en Bilbao. Pasó del Indautxu al Atlético Madrid y nadie en el Athletic se atrevió siquiera a sugerir su fichaje. En esta situación, lo lógico es pensar que la filosofía del Athletic era entonces –hablamos ya de los años 50– del todo precisa y rigurosa. No es cierto. La realidad es que se ha saltado a voluntad o conveniencia de la directiva de turno. Sobran los ejemplos. Isaac Oceja, nacido en Escalante (Cantabria) aunque vecino de Durango, jugó en el Athletic en los años 30 y fue capitán en los 40. Petreña jugó con él –no mucho, pero lo hizo– a pesar de ser soriano de nacimiento.
La vara de medir, en fin, no era siempre la misma. Armando Merodio, por ejemplo, fue un delantero importante en los 50. En su caso, no importó que naciera en Barcelona, donde su padre, el gran pelotari Chiquito de Gallarta, se ganaba la vida en los frontones. Sin embargo, lo que le valió a Merodio no le sirvió a José Eulogio Garate, nacido en Argentina, hijo de exiliados eibarreses, cuyo fichaje se desestimó. Ni tampoco, años después, a López Ufarte, nacido en Fez (Marruecos). En cambio, Biurrun, natural de Brasil, sí se benefició de una interpretación más laxa de la tradición; como se han beneficiado, en los últimos años, un montón de jugadores como Luis Fernando (Zamora), Valverde (Cáceres), Ferreira (Salamanca), Manuel Núñez (Cáceres) o los riojanos José Mari, De la Fuente, Ezquerro y Aranzubia.
Al día de hoy, sin embargo, la indefinición sigue instalada. Aunque las necesidades cada vez más acuciantes del equipo han ido alimentando interpretaciones cada día más aperturistas –nadie duda de que el fichaje de Lizarazu, indiscutido en su momento, no hubiese sido viable en otra época– las incógnitas no han desaparecido. Diciéndolo de un modo resumido: hoy por hoy, la gente sabe quién puede jugar en Athletic, pero no sabe del todo, o al menos alberga serias dudas, sobre dónde están los límites sobre quién no puede jugar. Ahí está el caso reciente de Benjamín, nacido en Valladolid, de padre portugalujo y madre guineana. No se le fichó. ¿Pero podía jugar? Y lo mismo sirve para un futbolista de gran futuro, el riojano Jorge López, que triunfa en el Villarreal. ¿El hecho de que su abuelo sea de Sestao le faculta para vestir de rojiblanco?
Cita de: Finterra en 25 de Agosto de 2009, 20:09
Cita de: Mskina en 25 de Agosto de 2009, 18:30
Coñe, era un puto ejemplu ju >.<
Pues cambia el titulo, cariño ^^.
No es racismo, porque que yo sepa los vascos no son negros, sólo bestias xD
Pueden tener la politica de selección que les dé la gana, mientras que el 25% de la plantilla sea nacional, pues ellos la quieren completa, pues mejor que mejor.
Ya me gustaría que el Depor sólo tuviese gallegos (incluye cariocas, lusos y Bebeto xD)
Joder, este es el hilo de las gilipolleces.
Rajoy selección, que es un tipo muy majo.
pd: mskina, el título correcto es Athletic del País Vasco, Navarra, algunos riojanos, la francia vascuence y Castro.
para qué coño voy a cambiar el título si así se entiende mejor?
En el momento en que no permites que alguien chino esté en tu compañía por la única razón de ser chino, estás siendo racista
Sí, son libres de fichar a quien quieran, obviamente, pero eso no quita que sean racistas, al menos desde mi punto de vista. Y mira que me encanta que apoyen lo que ellos creen que es Euskal Herría o como lo llamen ahora, pero una cosa no tiene que ver con la otra
Cita de: Mskina en 25 de Agosto de 2009, 23:05
para qué coño voy a cambiar el título si así se entiende mejor?
En el momento en que no permites que alguien chino esté en tu compañía por la única razón de ser chino, estás siendo racista
Sí, son libres de fichar a quien quieran, obviamente, pero eso no quita que sean racistas, al menos desde mi punto de vista. Y mira que me encanta que apoyen lo que ellos creen que es Euskal Herría o como lo llamen ahora, pero una cosa no tiene que ver con la otra
¿Pero os estáis volviendo gilipollas o yo demasiado
listo?
Eso NO es racismo.
Teniendo en cuenta que han dejado de fichar a gente negra aún teniendo raices vascas, tal y como dice AlDiRo, me convence la idea de que, en parte, sea racismo, dado que veo absurdo que ignoren tan facilmente su procedencia vasca, algo que para ellos es la condición imprescindible para entrar...
Además ese jugador al que no ficharon ha triunfado en el Barça y el Sevilla...de modo que el hecho de que no les pareciera un jugador bueno no me parece una excusa.
Y Benjamín, porque era un vago, pero era una joven promesa cuando empezó...
En categorías inferiores sí que tienen gente negra. Pero es bastante lógico y no es por ser racista, pero haber nacido en la Vasconia no te hace "vasco". Se notaría mucho, deben de pensar.
Esto es del foro de deportes, no del de cultura. Y no lo comento sólo por el tema del hilo, lo digo porque la mayoría de los que han posteado aquí son gilipollas y hacen aportaciones idiotas. Me parece lamentable que un administrador haya abierto el hilo y aun así no haya hecho nada con los imbéciles que en el habitan, siendo esta la supuesta sección más seria del foro.
Cada club es libre de hacer lo que le venga en gana mientras cumpla las normas establecidas, y el athletic lo hace. A mi me parece bien que un club mantenga los valores con los que nació y reivindique, con mayor o menor éxito, un modelo de juego en el que ya casi nadie cree.
Y qué quieres que te diga, yo disfruto más cuando paisanos míos meten goles para mi equipo que cuando un negro de Ghana mete goles para mi equipo. Los equipos no solo se llaman Athletic de Bilbao, Deportivo de Coruña o Sevilla fútbol club por su afición, sino también por sus jugadores. Es decir, la afición no tiene por qué representar al equipo, también puede ser al contrario. Eso no es racismo. Querer y apoyar lo que uno siente como suyo no tiene nada de malo, ridiculizable o reprochable.
El Madrid haría lo mismo que hace el Athletic si tuviera una cantera lo bastante buena para tener un equipo ganador. Pero como no la tienen, fichan extranjeros para ganar títulos e irse de gira por Asia. Probablemente el Athletic también pueda comprar brasileños caros y ganar más partidos, pero prefieren tener una afición que es fiel aunque no haya títulos ni finales. Preferir una buena afición a un montón de títulos es pensar con el corazón. Cuestión de gustos.
Yo no veo un pepino de racismo en eso.
No estoy en contra de que cojan a Morrongo Fritongo, residente en Bilbao desde hace 13 años y lo metan al club. Pero lo que no mola tanto y hace que para mí la liga de fútbol tenga tanto interés como el regional de petanca sub 18; es que paguen una millonada y se traigan a gente del quinto coño a jugar por el club sabiendo que se pirarán otra vez y que les importa una mierda ganar si no es por las pelas.
Cuando ves un partido de la selección al menos sabes que los que son españoles ahora no van a ser ingleses pasado mañana, o turcos, o suecos.
Pero si quieres ver a gente jugando de las diferentes CCAA ves los partidos de las Selecciones Autonómicas. Para mí el fútbol es como una apuesta, lo malo que esta apuesta dura mucho(o lo suele hacer). Si ganas bien y sino nada, no pierdes dinero... Eso sí, si alguna vez voy a ver un partido(de Primera he ido a ver uno, creo y porque era gratis) vuelvo a casa desestresado después de haber llamado de todo al árbitro y al otro equipo. También me pasa en otros deportes.
Además los equipos hay que verlos como una empresa que tiene que funcionar lo mejor posible, mejor tener un ordenador que un telégrafo.
Cita de: Galrauch en 27 de Agosto de 2009, 20:29
Pero si quieres ver a gente jugando de las diferentes CCAA ves los partidos de las Selecciones Autonómicas.
A mi es lo que me gustaría, pero esos partidos no se toman en serio y no molan. Al fin y al cabo eso es lo que era la liga en un principio, pero en cuanto un equipo ficha un extranjero los demás tienen que hacer lo mismo para equilibrar el nivel. Igual que la masa capitalista contra la comunista o el dopaje en el ciclismo.
Creo que el dopaje en el ciclismo sería como el dopaje en el fútbol. Lo que perdería el deporte sin fichajes, aquí no hubiésemos podido ver a Talan jugando a balonmano, ni a Di Stefano en fútbol, tampoco a Gasol en los Lakers. No existirían los deportes de masas, porque si no fichan, no se comportan como una empresa, sin publicidad, contratos televisivos... viviríamos en otro mundo, un mundo guay de rojos y vagos donde las oportunidades serían pocas para que todos fuésemos iguales.
Cita de: Galrauch en 27 de Agosto de 2009, 20:47
Creo que el dopaje en el ciclismo sería como el dopaje en el fútbol. Lo que perdería el deporte sin fichajes, aquí no hubiésemos podido ver a Talan jugando a balonmano, ni a Di Stefano en fútbol, tampoco a Gasol en los Lakers. No existirían los deportes de masas, porque si no fichan, no se comportan como una empresa, sin publicidad, contratos televisivos... viviríamos en otro mundo, un mundo guay de rojos y vagos donde las oportunidades serían pocas para que todos fuésemos iguales.
Di Stefano no hubiera jugado en el Madrid pero hubiera jugado en el River Plate, es decir, en vez de vender camisetas del madrid en argentina, hubiera vendido camisetas del river.
Que cada jugador juegue con el equipo de su ciudad no implica que no se vendan camisetas y se haga negocio. La selección es un ejemplo claro.
Me lo he leido así un poco por encima el hilo y os comento que a mi lo del Athletic pues puede parecer peor o mejor pero no deja de ser un equipo que apuesta por la cantera aunque para ello se sacrifique un poco a nivel deportivo. Lo que me parece mal es lo que hace/hacía la Real Sociedad, fichar jugadores extranjeros y vascos pero no del resto de España. Eso sí que es criticable.
Ya, claro, pero los equipos querrán más y más. El dinero es el objetivo, ¿y cómo se llega a eso? Fichando de otros sitios. Es como si te impidieran contratar a alguien por ser de otro lado. Es estúpido. Si pensásemos así, nadie se desplazaría a ningún lado, ¿para qué si no me van a contratar por no ser de ese sitio? Además ¿qué determina que seas de un lugar u otro? ¿Messi de dónde es de la cantera del Barça que le pagaron para que no se quedara enano o de Argentina? Y si eres francés y te has criado en Vallecas ¿qué pasa? igual siente más Vallecas que nadie.
Si se puede traer lo mejor. Como si los equipos fuesen de todos, claaaaaaaaaaro.
Cita de: Jandrew en 27 de Agosto de 2009, 21:18
Lo que me parece mal es lo que hace/hacía la Real Sociedad, fichar jugadores extranjeros y vascos pero no del resto de España. Eso sí que es criticable.
También es criticable que zapatero expulse a todos los mancos del país. Pero no es verdad.
Cita de: Galrauch en 27 de Agosto de 2009, 21:20
Ya, claro, pero los equipos querrán más y más. El dinero es el objetivo, ¿y cómo se llega a eso? Fichando de otros sitios. Es como si te impidieran contratar a alguien por ser de otro lado. Es estúpido. Si pensásemos así, nadie se desplazaría a ningún lado, ¿para qué si no me van a contratar por no ser de ese sitio? Además ¿qué determina que seas de un lugar u otro? ¿Messi de dónde es de la cantera del Barça que le pagaron para que no se quedara enano o de Argentina? Y si eres francés y te has criado en Vallecas ¿qué pasa? igual siente más Vallecas que nadie.
Si se puede traer lo mejor. Como si los equipos fuesen de todos, claaaaaaaaaaro.
Tu ves el fútbol como un negocio por encima de lo demás, al igual que el Madrid y la mayoría de los clubs. El Athletic y yo lo vemos como algo más nuestro, sano y emocional. Discutir más no tiene sentido.
El Athletic no se atrevería a hacerlo ahora mismo, pero seguro que muchos presidentes del club se lo habrán planteado muchas veces. Además es otra forma de hacer negocio, pa' dentro. Patrocinios de empresas de allí. Amén de no olvidarnos que siguen fichando, lo único que con las barreras de Euskalerria como límites, pero lo mejor de allí.
Mira cuando no llevaban publicidad, al final tuvieron que ceder al dinero.
Una cosa es priorizar el orgullo y otra morirse de hambre. Yo no estoy en contra de hacer dinero con el futbol, estoy en contra de basar el futbol en el dinero.
Para defender el modelo del Athletic con respecto al fútbol es uno de los que peor juegan.
Desacreditar que se pague dinero a los jugadores es muy fácil. Lo bueno es que lo que dices te lo estoy contestando en cada mensaje. ¿Y por qué los equipos no van a ser empresas y el fútbol un negocio? Es que a mí no me entra que tenga que ser el fútbol peor y que se tenga que fichar a gente de aquí. ¿Por qué y para qué? ¿No ves más espectáculo si tienes a los mejores jugadores o a jóvenes promesas de donde vengan?
¿Tal ves es por la desventaja que tienen los clubs grandes con los pequeños? Si fuese de otra forma, ¿no tendría desventaja Melilla contra Barcelona o Madrid? Prima la gestión, mira el Villarreal, en unos años arriba está.
¿Y por qué el entrenador del Athletic no es de allí? Se supone que también cuenta en los desarrollos de los partidos.
No aceptar a un negro aunque tenga sangre vasca y sea bueno, ¿no es racismo?, si tienes una política para una comunidad, hay que respetarla para todos los casos. Es como si se dice que hay que echar a todos los extranjeros, y se hecha a los que también son españoles porque no se les quiere.
Y el Bilbao es así de tonto, no quisó a Benjamín hace 15 años por ser negro, aún siendo su padre de Portugalete. En cambio, en 2009, tiene el Bilbao un negro con madre vasca, de origen camerunes, y nacido en Camerún. La política del Bilbao es una hipocresía pura y dura, que hace 20 años triunfaba porque salían 30 vascos buenos, ahora salen 25 cojos, y con suerte, 5 buenos. El colmo de es su filosofía de ahora, hijos o incluso nietos de... (caso Higuaín, que el Bilbao lo quiso cedido por abuelos vascos o cosa así) (adjunto enlace: http://rojiblancos.blogspot.com/2006/10/gonzalo-higuan.html), Amorebieta
Y por cierto, ver a vuestros paisanos marcar, Llorente no es vasco, ni ha nacido en el País Vasco, porque que yo sepa, Navarra no es el País Vasco, o quizá ver a un velezolano en la defensa debe ser un goce para los paisanos.
Pero es increible que se diga que no es racista, o que nunca ha sido racista (porque el interés, les ha hecho cambiar el chip), es de risa... ¿Dónde están aquellos valores con los que nació?
Cita de: AlDiRo en 27 de Agosto de 2009, 22:53
Y por cierto, ver a vuestros paisanos marcar, Llorente no es vasco, ni ha nacido en el País Vasco, porque que yo sepa, Navarra no es el País Vasco, o quizá ver a un velezolano en la defensa debe ser un goce para los paisanos.
El concepto Euskal Herria ya se ha mencionado antes, si quieres entrar en discusiones estúpidas discute con un ordenador que te repita lo que dices con un retardo de tres segundos. Te lo vas a pasar pipa.
Lo de Benjamín no se como será, pero todos los equipos de futbol hacen malos fichajes o dejan pasar a buenos jugadores. No tiene más.
Y Gal al igual que tu dices ¿Por que no puede ser el futbol un negocio?, yo digo ¿Por qué tiene que serlo? Aunque Cesc Fabregas le pueda hacer mucho bien a la Real Sociedad, prefiero que traigan a Xabi Alonso que aparte de bueno es de Donosti. No sé cual de los dos es mejor, pero sé que un gol metido por Xabi Alonso siempre me va a gustar más. Cualquier hito deportivo me va a gustar más si lo hace un paisano y eso también cuenta para el espectáculo.
No estoy en contra de que los jugadores cobren muchísimo, ni de que el fútbol mueva dinero, sólo intento defender la forma de hacer futbol del athletic. Si el mundo siguiera el ejemplo del Athletic los jugadores buenos seguirían estando y seguirían cobrando el dinero que generaran, sólo que jugarían en los equipos de sus pueblos y el espectáculo seguiría intacto.
Cita de: bax en 27 de Agosto de 2009, 23:09
Cita de: AlDiRo en 27 de Agosto de 2009, 22:53
Y por cierto, ver a vuestros paisanos marcar, Llorente no es vasco, ni ha nacido en el País Vasco, porque que yo sepa, Navarra no es el País Vasco, o quizá ver a un velezolano en la defensa debe ser un goce para los paisanos.
El concepto Euskal Herria ya se ha mencionado antes, si quieres entrar en discusiones estúpidas discute con un ordenador que te repita lo que dices con un retardo de tres segundos. Te lo vas a pasar pipa.
Lo de Benjamín no se como será, pero todos los equipos de futbol hacen malos fichajes o dejan pasar a buenos jugadores. No tiene más.
No estoy en contra de que los jugadores cobren muchísimo, ni de que el fútbol mueva dinero, sólo intento defender la forma de hacer futbol del athletic. Si el mundo siguiera el ejemplo del Athletic los jugadores buenos seguirían estando y seguirían cobrando el dinero que generaran, sólo que jugarían en los equipos de sus pueblos y el espectáculo seguiría intacto.
No entró en que considereis a Navarra parte de vuestra cultura, que lo es, pero siempre que sea de forma paralela a la política, que no se encuadra Navarra dentro del P.Vasco. Lo que digo, es que que ilusión tienes de ver a un venezolano (antes lo escribí mal), con vuestra camiseta, si no es vasco, y que ni se sabe 100% que se siente vasco a muerte, como las tonterías de aficionados vascos que he leído de Higuaín, que ponían que estaba muy comprometido con la cultura vasca, que tenía fotos de jugadores del Bilbao en su cuarto, y cosas así, eso no es sentir algo por lo de la casa, es crearse falsas ilusiones.
Y vuelve a repetir que la filosofía del Bilbao ha muerto desde hace unos años, porque a Benjamín y a otro guineano no les dejaron escapar precisamente por un error, o hace 20 tampoco valía ser hijo de vasc@ en muchos casos, si no eras de tal sitio.
Por eso, hoy ni es modelo, ni es racismo, es interés intentando camuflarlo con el pasado. Porque de Lezama, hoy apenas salen 4 o 5 chavales, y el modelo del Bilbao es nutrirse, y porque no decirlo, robar jugadores de Osasuna, el mismo modelo que usa el Arsenal, Barça, Liverpool. Si tanto defiendes que los jugadores deben jugar con sus equipos de toda la vida, te parecerá muy feo nutrirse a base de jugadores de Osasuna, Real Sociedad, o Alavés para no perder el nivel de la plantilla.
Y en el Bilbao hay mercenarios como en todos, lados, y acaban su carrera en su equipo del alma los mismos que acaban su carrera vistiendo la misma camiseta que en el Madrid, o Depor. Y si muchos de Osasuna se van tan jóvenes a Bilbao es porque saben que es un mejor escaparate que el Osasuna, porque a pesar de todo, es el tercer histórico de España.
Lo malo es que piensas que el espectáculo se mantiene y eso no es así.
Había escrito más cosas pero las borro porque va a ser un bucle infinito.
Cita de: AlDiRo en 27 de Agosto de 2009, 23:25
No entró en que considereis a Navarra parte de vuestra cultura, que lo es, pero siempre que sea de forma paralela a la política, que no se encuadra Navarra dentro del P.Vasco. Lo que digo, es que que ilusión tienes de ver a un venezolano (antes lo escribí mal), con vuestra camiseta, si no es vasco, y que ni se sabe 100% que se siente vasco a muerte, como las tonterías de aficionados vascos que he leído de Higuaín, que ponían que estaba muy comprometido con la cultura vasca, que tenía fotos de jugadores del Bilbao en su cuarto, y cosas así, eso no es sentir algo por lo de la casa, es crearse falsas ilusiones.
Y vuelve a repetir que la filosofía del Bilbao ha muerto desde hace unos años, porque a Benjamín y a otro guineano no les dejaron escapar precisamente por un error, o hace 20 tampoco valía ser hijo de vasc@ en muchos casos, si no eras de tal sitio.
Por eso, hoy ni es modelo, ni es racismo, es interés intentando camuflarlo con el pasado. Porque de Lezama, hoy apenas salen 4 o 5 chavales, y el modelo del Bilbao es nutrirse, y porque no decirlo, robar jugadores de Osasuna, el mismo modelo que usa el Arsenal, Barça, Liverpool. Si tanto defiendes que los jugadores deben jugar con sus equipos de toda la vida, te parecerá muy feo nutrirse a base de jugadores de Osasuna, Real Sociedad, o Alavés para no perder el nivel de la plantilla.
Y en el Bilbao hay mercenarios como en todos, lados, y acaban su carrera en su equipo del alma los mismos que acaban su carrera vistiendo la misma camiseta que en el Madrid, o Depor. Y si muchos de Osasuna se van tan jóvenes a Bilbao es porque saben que es un mejor escaparate que el Osasuna, porque a pesar de todo, es el tercer histórico de España.
Totalmente de acuerdo en casi todo lo que has dicho. Con lo que no estoy de acuerdo no hace falta hacer un post.
Cita de: Galrauch en 28 de Agosto de 2009, 00:07
Lo malo es que piensas que el espectáculo se mantiene y eso no es así.
Había escrito más cosas pero las borro porque va a ser un bucle infinito.
Cuestión de gustos, supongo. Tampoco yo quiero seguir con la discusión.
Cita de: bax en 27 de Agosto de 2009, 21:25
Cita de: Jandrew en 27 de Agosto de 2009, 21:18
Lo que me parece mal es lo que hace/hacía la Real Sociedad, fichar jugadores extranjeros y vascos pero no del resto de España. Eso sí que es criticable.
También es criticable que zapatero expulse a todos los mancos del país. Pero no es verdad.
No tengo constancia de que ahora sea verdad o no, pero en su momento pasó. Recuerdo que hará como tres o cuatro años el director de mi instituto y un alumno de guipuzcoa se pasaron casi una hora de clase discutiendo sobre el tema.
Yo apoyo a bax, imagino el equipo de mis amores con todos los chicos que han salido de las inferiores y se han ido a los 22 años a europa...y me emociono.
Cita de: bax en 27 de Agosto de 2009, 23:09
Si el mundo siguiera el ejemplo del Athletic los jugadores buenos seguirían estando y seguirían cobrando el dinero que generaran, sólo que jugarían en los equipos de sus pueblos y el espectáculo seguiría intacto.
Pregunta tonta.
Como conseguirias que los jugadores de un mismo sitio mantengan todos el mismo nivel?
Es decir, imagino que no todos los del pueblo de cristiano ronaldo seran tan buenos como el.. ¿Como hacer para no desfavorecer al resto de equipos que no cuentan con sus facultades, si no es pillando gente de otro lugar que si las tenga?
Ademas, que focalizar excesivamente a los jugadores les resta muchisima calidad, porque se les impide progresar.
Viajar es bueno y tal...
Cita de: Gilles en 29 de Agosto de 2009, 12:26
Ademas, que focalizar excesivamente a los jugadores les resta muchisima calidad, porque se les impide progresar.
Viajar es bueno y tal...
Que un jugador cambie de equipo no lo hace progresar, lo que le hace progresar es que tenga competitividad dentro o fuera del equipo. Messi lleva toda la vida en el Barca y mírale.
En cuanto a Risl, creo que no he entendido la pregunta pero supongo que te refieres a que no en todos los pueblos hay buenos delanteros, y que esa carencia se suple fichando. Eso es cierto, pero al fin y al cabo, cuando fichas a un delantero porque tú no tienes, se lo estás quitando al que sí tiene. Es decir, los fichajes no aumentan el numero de delanteros, sólo los mueven de sitio.
Por tanto, en mi modelo, si un pueblo tiene una buena cantera puede llegar a ser un gran equipo, mientras que actualmente, al primer indicio de buen jugador, los equipos grandes fichan y los tienen ahí muertos de asco, esperando a que llegue su momento. De hecho, puede que en mi modelo hubiera más delanteros y el juego estuviera más nivelao.
Messi es un paquete en comparacion con lo que dicen de él.
Un jugador se hace grande compitiendo en la mayor variedad de escenarios posibles, y restringiendolo a un club, restringes su calidad en consecuencia. Por eso los jugadores Vascos que han triunfado son los que, ironicamente, no juegan en el Pais Vasco.
Pero como con todo, cuando metes sentimiento nacionalista en lugar de la racionalidad, sucede esto. Que sí, que me parece muy bien que te mole ese modelo, pero es a todas luces poco competitivo. De provincias.
Yo no hablo de lo que dicen de Messi, exageren mucho o poco. Yo hablo de lo que es Messi, el mejor o uno de los mejores jugadores del mundo que aún juega en el equipo en el que debutó.
Si los jugadores vascos que han triunfado lo han hecho fuera es porque no hay un gran equipo vasco como el Madrid. Lo mismo ocurre en media España.
Esta muy bien que no apoyes el nacionalismo, pero yo no hablo de eso, no intentes llevarlo todo a ese rincón. Yo hablo de que un equipo en el que los jugadores de la cantera son un cuarto o menos no es digno de ser llamado Sporting de tal, Atletico de cual o loquesea futbol club.
Claro, y si menganito debuta en un equipo que aspira a todo, no le hace falta irse.
Esa es la diferencia entre Messi y cualquiera del ath. de Bilbao. Messi pudo quedarse en el equipo en que debuto porque el Barça es un grande de Europa y del mundo. Si Messi hubiera sido entrenado en la cantera del Ath de Bilbao, ten por seguro que no seguiria alli, pero de cajon de madera de pino.
El modelo del athletic club es rancio, atrasado, y corto de miras y aspiraciones. Es más un modelo politico que otra cosa, y por eso el equipo esta lastrado por completo por razones que ni siquiera son deportivas. La cantera del athletic club puede ser buena, y puede producir buenos futbolistas, pero en el momento en que uno despunte, a poco que quiera progresar, se va a ir a un equipo que le permita hacerlo. Siempre ha sido así.
Por ejemplo, la mitad de los equipos de este pais tienen jugadores que han sido criados en el Castilla. Lo que pasa es que para un canterano del Madrid es tremendamente dificil aspirar a la titularidad en el primer equipo, y para progresar, se buscan las habas fuera. Y nadie va diciendo que la cantera del Madrid es la mejor aun a pesar de las evidencias...
Nada, supongo que es mejor el simplismo ramplón, esta visto.