Al más puro estilo Obameter, voy a hacer uno con Feijoo, para ver qué va cumpliendo de todo lo que dijo, qué es mentira, etc, etc
En ROJO lo incumplido
En AZUL aquellas cosas en las que, por ahora, se hayan rebajado las pretensiones iniciales
En VERDE lo cumplido
- Citroën es mi marca y mi coche. No voy a usar ese Audi. El coche que usaré saldrá de la factoría de Vigo.
No solo no es "su marca y su coche", ya que en su casa tiene un precioso Audi A4 (http://www.publico.es/espana/208759/defensor/citron/oficial/guarda/audi/garaje), sino que el coche que comprará no será ninguno de los que se fabrican en la factoría viguesa de Citröen; el elegido en su lugar será un C6 fabricado en Francia... Casualidades de la vida, igual que el "de Touriño"
- Feijoo dice que los padres elegirán el idioma de las asignaturas troncales de sus hijos
Por ahora nada se sabe. Tan solo han salido algunos profesores y directores diciendo que es imposible llevar a cabo tal cosa con los medios actuales
- RTVG. En los tres primeros meses el Parlamento designará al director general de la Radio Televisión gallega por mayoría cualificada.
- Decreto del gallego. El PP se ha comprometido a derogar el decreto para el uso del gallego normalizado en las escuelas.
- Educación. Feijóo se comprometió, por un lado, a eliminar las Galescolas, y por otro garantizó que todos los los menores de entre 0 y 3 años tendrán una plaza de guardería gratuíta, a la vez que los menores de 12 verán ampliado su horario de atención extraescolar.
- Plan de austeridad. En los primeros 100 días de Gobierno reducirán en un 40% el número de altos cargos y delegados provinciales, y las consejerías, un 25%. La pretensión es ahorrar 100 millones de euros.
- Plan Eólico. Feijóo repitió en todos los mítines que revisaría y derogaría las concesiones para la explotación de la energía eólica si llegaba al Gobierno.
Por ahora ha rebajado el tono a simplemente revisar, nada de anular.
- Infraestructuras. El PP gallego promete aprobar en los 100 primeros días un Plan de Infraestructuras "con horizonte de ejecución 2015".
- Plan del litoral. En un plazo de seis meses se aprobarán las directrices de Ordenación del Territorio y el Plan del Litoral.
- Compra de casas sin vender. Sin fijar aún un plazo concreto, el PP se compromete a impulsar la salida al mercado de viviendas vacías. Será por un acuerdo entre la Administración y promotores, entidades de crédito, colegios de notarios y registradores de la propiedad.
- Residuos sólidos. En seis meses se creará un Plan de Residuos Sólidos. Se planea crear plantas de gestión de residuos y crear puntos limpios en municipios de más de 3.000 habitantes.
- Ente Tributario Gallego. Los populares explican en su programa que el correspondiente proyecto de ley se remitirá al Parlamento en un plazo inferior a un año desde la toma de posesión del futuro presidente.
- La familia. Dentro del primer año de la legislatura, se presentará una ley de apoyo a las familias gallegas y se pondrá en marcha un pacto por la familia.
- Plan estratégico del mejillón. Los populares quieren diseñar en 100 días un plan para un sector con tantas posibilidades de desarrollo en Galicia como el del mejillón.
- Ley de Pesca. El mismo plazo se da el nuevo Gobierno para derogar algunos aspectos de esta ley y sustituirlos por los acordados en 2005.
- Listas de espera en la sanidad. "El futuro Gobierno gallego, liderado por Núñez Feijóo, garantizará, a través de una ley específica, que ningún paciente espere más de 45 días por una consulta o prueba diagnóstica, ni más de 60 días para una intervención quirúrgica"
- Centros de salud, de día y para enfermos de alzheimer. Negreira no se ha cansado de recordar que la Xunta no ha construido los centros de salud de Mesoiro, Palavea, Santa Gema, A Zapateira y Visma. El PP asegura que cumplirá esta promesa en cuatro años, además de ejecutar los ambulatorios de Arteixo, Sada, Caión y Malpica-Buño, y finalizar los de Vilarmaior y Oleiros. Promete centros de día en la ciudad, uno para enfermos de alzheimer e integrar el Centro Oncológico de Galicia -con sede en A Coruña- en el Sergas. (Promesa del PP de A Coruña)
Hombre, que no iba a ir en una Berlingo o en un C4 estaba claro xD de todos modos, Citroën Vigo llevaba cediéndoles un coche, no fabricado en Vigo, desde hacía tiempo. Sigo pensando que es una discusión demasiado estéril basado en un detalle semántico que no está claro del todo. Anyway.
Estaría bien poner la comparativa de lo que dijo Touriño que haría y de lo que hizo al final. Para comparar.
Pensé en hacerlo, pero es que es ponerme a rebuscar cosas de hace 4 años. Eso me será facil porque es el día a día. A ver si sale en algún sitio lo que prometió vs lo que hizo el bipartito
Aunque algunas cosas te las digo yo: ley de dependencia, eolico, gallego. Los 3 puntos más criticados por el PP
En ROJO lo incumplido
En AZUL aquellas cosas en las que, por ahora, se hayan rebajado las pretensiones iniciales
En VERDE lo cumplido
El acuerdo de Gobierno que Touriño y Quintana firmaron el 23 de julio de 2005, apenas un mes después de las elecciones que pusieron fin a la mayoría absoluta del PP, sintetizaba el programa del bipartito en seis apartados y una adeuda. Lo que sigue es una relación de las principales promesas realizadas por el Gobierno, así como de los in cumplimientos más llamativos.
» Ejes de la acción del Gobierno.
El pacto señalaba cinco: creación de empleo (fue realidad hasta hace pocos meses, cuando la crisis comenzó a pasar factura al mercado de trabajo), incremento de! gasto en capi-
tal humano (en estos años los Presupuestos han incrementado sensiblemente el gasto en educación e 1+D), el diseño de un sistema de bienestar avanzado basado en servicios públicos universales (la legislatura ha iniciado la aplicación de la Ley de Dependencia), la puesta en valor del territorio (se ha paralizado la construcción en el litoral y se han aprobado nuevas normas de construcción) y el avance en la normalización lingüística. De los cinco ejes, este último es el único que claramente el Gobierno no ha conseguido hacer realidad.
»Regeneración democrática y poderes públicos.
Entre las promesas cumplidas están el refuerzo de las incompatibilidades y la aprobación de las leyes de Transparencia y Subvenciones, el impulso de la administración electrónica, la creación de un registro público de subvenciones y la ubicación de un informe sobre en endeudamiento de las instituciones. Se ha aprobado la reforma de la Ley de la Función Pública incluyendo, entre otras cosas, una reserva de plazas para discapacitados y se ha modificado la política de emergencias.
La lista de compromisos incumplidos incluye la reforma de la Ley Electoral, el establecimiento de garantías en el voto de los emigrantes, la reforma de la ley que regula CRTVG para garantizar su independencia, el establecimiento de una regulación objetiva de las relaciones con las empresas privadas de comunicación y el incremento de emisiones en lengua gallega en las emisoras públicas estatales y en las privadas de concesión autonómica. Tampoco ha aprobado a tiempo una ley para regular la publicidad institucional para poner fin a los anuncios con fines propagandísticos. Los socios de Gobierno no han culminado la reforma del reglamento del Parlamento y, aunque sí han establecido como norma la sesión del control al presidente en cada pleno, no se ha facilitado la constitución y el funcionamien to de las comisiones de investigación ni se ha creado la prometida oficina de seguimiento de la gestión económica del Gobierno. PSdeG y BNG no han reducido la cifra de entes instrumentales (conocidos como Administración paralela), no han impulsado una nueva organización territorial en comarcas, regiones y áreas metropolitanas y tampoco han aprobado una ley para coordinar la actuación de las diputaciones provinciales. La representación de Galicia en Bruselas sigue sin tener carácter público y la cooperación exterior está lejos de haber alcanzado el 0,4% del Presupuesto. Los socios del bipartito no consiguieron tampoco cumplir su compromiso de conseguir un nuevo Estatuto de Autonomía, aunque sí promovieron su reforma sin excluir al PP.
Tampoco ha habido cambios significativos en las relaciones en trelas instituciones gallegas y Estado.
»Empleo y desarrollo económico.
El bipartito cumplió su compromiso de acordar un Pacto polo Emprego con empresarios y sindicatos e incrementó sensiblemente el capítulo de los Presupuestos dedicado a impulsarla investigación para el desarrollo (I+D). Pendientes se han quedado promesas tales como la unificación en un solo organismo de los actuales instrumentos de financiación empresarial, un instrumento de gestión financiera a partir del Igape, la Sociedade Pública de Investimentos y las empresas públicas de capital riesgo.
En el capítulo de Medio Rural, la Xunta ha impulsado la creación del Banco de Terras, para facilitar superficie agraria a las explotaciones que la necesitan. Y se ha dejado en el camino algunas promesas legislativas en materia de montes y desarrollo rural.
»Educación, lengua y cultura.
En educación, el bipartito cumplió su compromiso de incrementar un 20% el presupuesto y de potenciar la enseñanza de idiomas, e implantó la gratuidad de los libros de texto. Sin embargo, no se rebajó a 1/15 el ratio de alumnos de infantil por aula ni se habilitó un ordenador por cada dos alumnos. Sigue pendiente la nueva ley de Universidades y la creación de una Universidad Virtual a Distancia.
La creación de un "instituto para la promoción exterior de la lengua y la cultura gallega", que en el programa del PSdeG se llamaba Rosalía de Castro y en el del BNG, Casteiao, ha quedado en el tintero. La revisión del proyecto de la Cidade da Cultura se ha realizado en medio de controversias parlamentarias y mediáticas y constituye una de las principales hipotecas de la conselleria: ha consumido e! 23% del último presupuesto cultural de la legislatura. Entre los cumplimientos del pacto, destaca el aumento de dotación para bibliotecas o la aprobación de una Lei do Libro.
En materia lingüística, la promesa de que la Administración gallega velará por el cumplimiento estricto del Plan Xeral de Normalización era la única medida concreta prevista. Sólo el Decrelo do Ensino ha funcionado en el sentido indicado en el acuerdo, pero el Partido Popular se ha descolgado del consenso.
»Sanidad, bienestar y servicios sociales.
La práctica totalidad del capítulo sanitario del acto bipartito se ha cumplido (extensión de la atención primaria, fijación de objetivos en listas de espera, generalización de la anestesia epidural, libre elección de medico o la aprobación de un plan de cuidados paliativos, entre otros compromisos). En servicios sociales se ha crea do el complemento de las pensiones no contributivas y se ha aprobado la nueva ley de servicios sociales, pero no se ha reformado la renta de integración social. El Gobierno cumplió también su promesa de aprobar una Ley contra la Violencia de Género.
»Territorio y sostenibildad.
El Gobierno no ha conseguido completar la tramitación de las Directrices de Ordenación do Territorio ni el plan de usos del litoral. Tampoco ha puesto en marcha el billete único intermodal ni ha logrado promover 25.000 viviendas de protección (7.000 de alquiler). Sí ha revisado, en cambio, la legislación del suelo, ha actuado sobre el crecimiento urbanístico del litoral (suspendiendo la construcción en la franja de 500 metros) y ha aprobado el Plan de Infraestructuras de Transporte y el Plan de Seguridad Vial.
Ahí tienes algo parecido migui ^^
Habría estado genial y además hubiese sido objetivo, que todo lo que intentas hacer con Feijoo lo llevaras a cabo con tu querido bipartito. A ver qué sacabas en claro. Como dice MiGui.
Rarísimo que se te ocurran estas cosas contra Feijoo, de quién llevas rajando temporadas, y no se haga un poquito de autocrítica con el resto. Quintana prometió que se iba si el BNG perdía escaños, y ahora dice que sigue (por poner un ejemplo reciente), marca eso en rojo y se igual de duro con todos.
Porque eso no es una promesa electoral que tenía que cumplir como gobernante, sino algo que le dijo a sus votantes
Y como puedes ver ya puse cosas sobre mi querido bipartito, pero como ya dije, buscar la información 4 años más tarde hace las cosas mucho más dificiles, especialmente cuando no hay un puto periódico que tenga un buscador decente
A quintana le pidieron que se quedase hasta la asamblea general, y eso está haciendo.
No lo marco en rojo porque, repito, no es una promesa de gobierno.
Por cierto, que con la coña del coche está saliendo una de mierda tremenda :lol:
http://www.publico.es/espana/208759/defensor/citron/oficial/guarda/audi/garaje
http://www.publico.es/espana/208015/coche/gratis/feijoo
http://www.publico.es/espana/207012/pp/desconoce/feijoo/declaro/hacienda/coche
Si ahcemos esto con todos los políticos, nos saldría un precioso montón de letras rojas y ya.
El Brujo
Del bipartito no puede hacerlo porque de donde saca él la información no es un medio objetivo y se niega a leer información de varios para contrastar.
De donde saco yo información es de todos los periódicos habidos y por haber + menéame
Si alguien me pasa un periódico con un buscador decente que ponga promesas cumplidas vs incumplidas me avise, gracias
Sand, que tal os va la sanidad? :lol:
La sanidad bien, te recuerdo que mi madre es médico y de eso entiende un rato xD
Eh, desde que la Aguirre dijo que reduciria las listas de espera o si no dimitia, cualquier cosa vale para hacer ver que se cumplen las promesas electorales.
Lo de retroceder 30 años en el nivel de la sanidad, aumentar el tiempo de espera medio (sin emplear metodos imaginativos de recuento) y lo de salir del computo nacional del ministerio de sanidad son naderias con tal de que no nos quiten a nuestra preclara y desvivida procer.
Tan preclara que espia, y tan procer que procura...
Cita de: Mskina en 12 de Marzo de 2009, 14:09
Porque eso no es una promesa electoral que tenía que cumplir como gobernante, sino algo que le dijo a sus votantes
Y como puedes ver ya puse cosas sobre mi querido bipartito, pero como ya dije, buscar la información 4 años más tarde hace las cosas mucho más dificiles, especialmente cuando no hay un puto periódico que tenga un buscador decente
A quintana le pidieron que se quedase hasta la asamblea general, y eso está haciendo.
No lo marco en rojo porque, repito, no es una promesa de gobierno.
Por cierto, que con la coña del coche está saliendo una de mierda tremenda :lol:
http://www.publico.es/espana/208759/defensor/citron/oficial/guarda/audi/garaje
http://www.publico.es/espana/208015/coche/gratis/feijoo
http://www.publico.es/espana/207012/pp/desconoce/feijoo/declaro/hacienda/coche
Esta es la contestación que me dijiste me dejaría con la boca abierta? pues me dejó con la boca abierta porque me lo dijiste en la comida y la tengo que abrir para comer precisamente. Inútil. Eres tan cerrado dices de aquellos a los que intentas criticar.
Luego te veo soso!
A ver, es que mezclas unas cosas con otras. Quintana dijo una cosa dentro de su partido, a los miembros del mismo, que no a los votantes.
Si quereis criticar al bipartito, buscad la información y yo os diré: eh, pues es cierto, eso lo prometió y no lo cumplió.
Yo ya digo, intenté encontrar información y el post de antes fue lo que encontré. Lo de feijoo me va a llevar 4 años (si es que sigo con ello), pero al ser todo de actualidad me va a resultar facilisimo :)
Mskina, el pueblo gallego ha elegido por mayoría absoluta a Feijoo, por lo que una mayoría absoluta del pueblo gallego cree que ni el PSOE ni el BNG han hecho nada mejor o lo han propuesto de lo que podría hacer este señor. Además sé que no te gusta nada la derecha, cosa que no entiendo si estamos en un país democrático y el PP es una derecha parlamentaria moderada, pero ese encarnizamiento que te traes con todos los movimientos conservadores no me gusta nada.
El que niegue eso es un radical de izquierdas, básicamente.
Y ser un radical de izquierdas no es algo de moda, ni bueno, es tan estúpido como los movimientos radicales de derechas, que se meten a saco con el PSOE con o sin argumentación. :O
Yo soy socialdemocrata, y la verdad, socialdemocratas los hay tanto de izquierdas como de derechas.
El PP no es derecha moderada, esa es la mascara que han tratado de ponerse, pero el PP es un partido oligarquico, reaccionario, y arcaizante. Lo mires por donde lo mires.
Si fuera un partido moderado de derechas, seria como la Union Nacional de Sarko, por ejemplo (el cual se entiende bastante bien con Zapatero, aun a pesar de ser del signo politico opuesto)
O lo que es lo mismo, que necesitas quitarte la venda, aprender algo de ciencias politicas, y crearte una opinion sobre los movimientos politicos antes de hablar, en base a lo poco que conoces y has vivido.
Te falta mucho por saber antes de adscribir a un partido en una corriente determinada...
El PP no ha hecho ningún movimiento en contra de la democracia ni de la constitución establecida bajo la democracia.
El PP no es un partido radical, aunque como esla única derecha potente de España englobe muchas ideologías bajo el mismo símbolo del partido.
El PP cuando alcanzó el éxito fue con Aznar, una persona tildada de "fascista" que sin embargo, en España, alcanzó mayoría absoluta en su segunda legislatura. Aznar recibió el premio Europeo por la defensa de la democracia o alguna chorrada similar prodemocracia.
El PP es una derecha parlamentaria moderada y defensora de la democracia. Estoy hablando del partido, no de Esperanza Aguirre, ni del retrasado mental de Rajoy.
Ah no? Te suena el tamayazo?
¿Te suena la retirada unilateral del pacto por la democracia y contra el terrorismo cuando no les interesaba a los pperos?
Dos acciones de las muchas que veo desde hace 10 años en el mismo partido. Si hablas del partido, pero no quieres hablar de sus dirigentes a nivel nacional (rajoy) y en la region más importante del pais (aguirre), no tienes ni idea.
"Querido José Luis Rodríguez Zapatero: No sé si te habrán contado que la Conferencia Episcopal Española ha decidido gastarse en formar un partido político ilegal el dinero que tan generosamente le regalas. Como sé que estás muy ocupado recogiendo pruebas de que ANV y PCTV son la tapadera legal del conglomerado terrorista ETA-Batasuna, pongo en tu conocimiento que con el Partido Popular lo tienes más fácil, pues cada día es más evidente que funciona como tapadera de una agrupación más siniestra si cabe (ni en cien mil años conseguiría ETA matar a tanta gente como asesinaron los miembros de esta secta religiosa durante su ya larga historia)".
"Deberías saber que el Partido Popular recibe apoyo logístico de esta organización que todavía no ha sido condenada por terrorismo, aunque su trabajo consiste en aterrorizar psicológicamente a los niños para mantenerlos en las redes de su secta, una secta judaica que, no sé si lo sabes, se hace llamar cristiana. Antes de que los demás partidos políticos, incluido el PP, que se apunta a todo, acaben exigiéndote con justicia cada uno de ellos el mismo 0,7% del IRPF con que subvencionas a esta asociación de parásitos sociales vestidos de sotana, creo que ya es llegada la hora de incluir en tu programa electoral la denuncia de ese disparate llamado Concordato, y que se busquen la vida como hacen los gremios de videntes, echadores de cartas, magos, adivinos y demás embaucadores".
"Ayer leyeron públicamente su programa. Pidieron, como hace ETA-Batasuna con las formaciones que ahora pretendes ilegalizar, que sus militantes, a los que llaman fieles, voten a su partido tapadera, bajo pena de cometer grave pecado, y se abstengan de votar al de un gobierno como el tuyo que permite el matrimonio entre homosexuales, el aborto, el laicismo, la Educación para la Ciudadanía, la negociación con los otros terroristas y la Ley de la Memoria Histórica".
"No se dejaron nada en el tintero. Así que te pido por su dios que les hagas el favor de devolverlos al estado de pobreza, como exigía Cristo. De lo contrario me temo que están irremediablemente condenados"
~~ Manuel Saco
Guilles:
Yo puedo decir que en España la gente es buena y luego aclarar que los madrileños son unos gilipollas.
Pues eso he hecho, el PP es un partido de derecha parlamentaria moderada aunque sus líderes sean subnormales.
Mskina:
Cuando me des una información de una fuente neutral y no claramente favorable al gobierno, me tomaré la molestia de leerlo. Mientras te puedo copiar y pegar 20 páginas de la razón contra el PSOE.
http://es.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Tamayo_Barrena
¿Eso es cierto? ¿No se llegó a ninguna conclusión?
¿Y qué leches pasa con el pacto antiterrorista?
Cita de: NadieNunca en 12 de Marzo de 2009, 23:29
Guilles:
Yo puedo decir que en España la gente es buena y luego aclarar que los madrileños son unos gilipollas.
Pues eso he hecho, el PP es un partido de derecha parlamentaria moderada aunque sus líderes sean subnormales.
Y tu hasta que no entiendas que de lo que se habla es de la puta direccion del partido, y no de sus militantes (los cuales, al ser el pp un partido autoritario, esto es, no sujeto NUNCA a primarias) no llegaras a la conclusion que te estamos diciendo aqui, que el partido no es moderado, y es democratico por imperativo legal (de hecho, sus bases internas no son democraticas, ya que no se celebran ni primarias, ni siquiera caucus a la americana)
--------
Sandman, cuando el asunto de las supuestas negociaciones con ETA, y cuando negaron que ellos hicieron exactamente lo mismo.
¿Me estás diciendo que el PP es de ultraderecha por hacer algo que también hizo el PSOE? O es que lo de mentir es ideología de derechas y lo de decir la verdad es de izquierdas.
¿la derecha son los malos? Porque si es así sólo tengo que decir que soy de izquierdas, porque yo soy bueno.
No seais simples de pensamiento.
No, te estoy diciendo que de moderados no tienen ni el nombre.
¿No es moderado porque no es consecuente con sus propias palabras? O es que los del PSOE tampoco son moderados :lol:
No, si al final resulta que tenemos el congreso y el senado lleno de radicales :lol:
No, no es moderado porque tratan de hacer creer que son un partido de centro, y actuan como un partido de derechas.
Ni radical, ni moderado. De derechas. Pero parece ser que los votantes de derechas tienen aversion en este pais a que se les reconozca como tales, cuando es una opcion como cualquier otra.
De ahi toda esta tonteria de "derecha moderada" y demas, que solo demuestran un intento de enmascarar una opcion que no es atractiva para la poblacion general.
Resultará que será F.E. la derecha moderada parlamentaria de España.
Gilles, se llaman de derecha moderada porque no son de derecha extrema o de derecha pura. Promueven medidas de derechas, pero tímidamente, no se mojan mucho, no las llevan al extremo. Nunca verás a Rajoy plantear el despido libre, pero sí quizá facilitar las condiciones de despido.
No sé si me explico, por eso considero que son moderados, porque no son extremistas ni radicales. (hablando en términos generales, claro)
Seguis el mismo esquema.
Sarko es de derechas, derecha Gaullista mas concretamente, y sin embargo en Francia dices que eres del UPMP y nadie te dice ni media.
Aqui teneis que recurrir a eufemismos (como los que pones tu) para evitar decir que votas a un partido de derechas. No hay nada de malo en ello, pero si teneis que recurrir a maquillar vuestra opcion politica, es que no quereis que se os relacione con la otra derecha, de la que, de todos modos, ese partido es heredero al encontrarse los epigonos del regimen alli.
Es algo innegable, y vosotros lo confirmais escribiendo en este sentido y en el modo en que lo haceis.
Yo no voto al PP ni le pongo coletillas, sé que son de derechas, pero te explico por qué ellos se llaman moderados. Ahora bien, si los de izquierdas prefieren no tildarse de moderados es cosa suya. Supongo que es por la diferencia de imagen entre las izquierdas y las derechas.
Si tú te sientes más cómodo quitándole coletillas al tema, pues bien, tienen una función, pero tampoco es que sea algo esencial. Y ponerse a definir la frontera de lo moderado es casi entrar en semántica, así que paso de seguir por ahí.
Para mí el PP es un partido de derecha moderada, y el PSOE de izquierdas (por meter el partido en algún sitio)
Aunque pienso que estos esquemas se trazan en términos actuales, porque si comparas los partidos de ahora con los de hace medio siglo, serían todos de izquierdas xD
Pero es que el partido, si fuera moderado, no actuaria del modo en que lo hace.
Por eso, ademas de recurrir a eufemismos, encima son tan retrasados que no saben guardar las formas.
Una de las razones por las que no ganan elecciones en los ultimos 9 años, en ambitos diferentes a los tradicionales (o la perdida de otros en los que supuestamente eran feudatarios suyos) se debe precisamente a ese doble juego, doble rasero, o como quieras llamarlo.
El problema del PP es que rinden cuentas ante demasiada gente. Si se dedicaran a seguir las políticas que quieren las nuevas corrientes del partido en lugar de quedarse anclados en un pasado escuchando a el núcleo conservador harían mucho mejor. Pero tienen un líder que es un subnormal y un débil y así les luce el pelo
El Brujo
Cita de: Gilles en 13 de Marzo de 2009, 00:01
Pero es que el partido, si fuera moderado, no actuaria del modo en que lo hace.
Por eso, ademas de recurrir a eufemismos, encima son tan retrasados que no saben guardar las formas.
Una de las razones por las que no ganan elecciones en los ultimos 9 años, en ambitos diferentes a los tradicionales (o la perdida de otros en los que supuestamente eran feudatarios suyos) se debe precisamente a ese doble juego, doble rasero, o como quieras llamarlo. La gente normal, por suerte, no es tan tonta como parece, aunque existan ejemplos de niñatos acomplejados pululando por ahi que no sepan diferenciar una uva de un melocoton...
Gilles, atribuyes las cosas a lo que no son. La gente es tonta, y los del PP también. No ganan elecciones porque los que llevan la voz cantante son en ocasiones demasiado radicales y en otras ocasiones demasiado lerdos. No saben aprovechar argumentos buenos y se ponen a tirarse estupideces a la cabeza. No se fijan en problemas reales y van a lo que más vende polémica. Es francamente triste ver algunas actuaciones del PP, porque a más de uno nos gustaría que la gente tuviera una opción sensata de voto en la derecha.
Es absurdo que haya gente con ideología de derecha votando a la izquierda, y que medio país tenga demonizado al país que representa la derecha moderada (digo moderada porque a la radical no la representa) Creo que es todo un problema de imagen y de dirigentes estúpidos. Pero al final será como todo, o renovarse o morir. Si no empiezan a ver sus errores acabarán por ser sustituidos.
Y vale ya, que yo estaba aquí para defender al PP.
Pero es que ese es el asunto, un partido de derecha moderada haria falta, porque no existe dicho partido hoy en dia.
Tener la fiesta en paz es indispensable para una buena convivencia en el foro.
Por favor, comportaos.
Cita de: Gilles en 13 de Marzo de 2009, 00:20
Pero es que ese es el asunto, un partido de derecha moderada haria falta, porque no existe dicho partido hoy en dia.
UPyD
El Brujo
UPyD no es un partido de derecha moderada, es una derecha sin complejos, que hace propuestas de derechas, a veces demasiado de derechas para mi gusto. Pero es un partido pequeño, si crece quizá pudiera ser buena opción.
Cita de: Gilles en 13 de Marzo de 2009, 00:20
Pero es que ese es el asunto, un partido de derecha moderada haria falta, porque no existe dicho partido hoy en dia.
Se llama Partido Popular y sale en las noticias muchas veces.
Por favor, para postear, aportad algo.
El PP para mí es condenado a muerte mientras recuerde los años de acelerado progreso, años tan felices y con una gestión que alcanzó la cima y el máximo grado de perfección aquí, en Galicia.
Pero su mano no sólo llega a Galicia, en Valencia hay alguno que tiene unas ideas de lo que es la política muy cucas oiga.
Y la trama de corrupción en la que se ha visto envuelto no le ayuda...
Cita de: El Brujo en 13 de Marzo de 2009, 00:37
Cita de: Gilles en 13 de Marzo de 2009, 00:20
Pero es que ese es el asunto, un partido de derecha moderada haria falta, porque no existe dicho partido hoy en dia.
UPyD
El Brujo
UPyD es un experimento más que un partido, la verdad, no le veo mucho futuro, y su politica es errática cuanto menos.
No es una opcion seria a tener en cuenta, ni siquiera a medio plazo suponiendo que les vayan bien las cosas.
Cita de: PrincepsRubén en 13 de Marzo de 2009, 00:54
Y la trama de corrupción en la que se ha visto envuelto no le ayuda...
Una trama muy rara además, ¿no crees?
Cita de: NadieNunca en 13 de Marzo de 2009, 01:07
Cita de: PrincepsRubén en 13 de Marzo de 2009, 00:54
Y la trama de corrupción en la que se ha visto envuelto no le ayuda...
Una trama muy rara además, ¿no crees?
Explícate...
Los encargados de llevar esta supuesta trama de corrupción han sido gente totalmente moderada y con claras ideas neutrales. (seg)
Cita de: NadieNunca en 13 de Marzo de 2009, 01:10
Los encargados de llevar esta supuesta trama de corrupción han sido gente totalmente moderada y con claras ideas neutrales. (seg)
Tu conoces a gente con claras ideas neutrales?
La gente (toda) tiene sus ideas, las exprese o no. Eso no quiere decir que el juez esté actuando mal, el Juez no actúa mal cuando es de izquierdas, dime algo malo que haya hecho Garzón en el transcurso de la investigación y no arremetas contra él porque sí.
Tener demasiado contacto con un representante del poder ejecutivo, y tal.
Separación de podereeees yuhuuuuu ¿dónde estás?
Cita de: Sandman en 13 de Marzo de 2009, 01:23
Tener demasiado contacto con un representante del poder ejecutivo, y tal.
Separación de podereeees yuhuuuuu ¿dónde estás?
Existe realmente?
El ministro dimitió, bueno, el ministro fue obligado a dimitir, a parte de eso, que es una minucia sin importancia, que hizo mal Calzón?
Te lo repito, tener demasiado contacto con un representante del poder ejecutivo. La separación de poderes no es sólo cosa del gobierno, Garzón también metió la pata, pero él no tiene ningún partido político del que lavar la imagen dimitiendo.
Lo de la trama de corrupción se va a quedar en nada, no creo que tenga nada que ver con el declive del partido y sinceramente, le veo poco futuro. Me da que va a ser otra pollada de esas que se lanzan los políticos para distraernos de lo jodido de la situación real.
Cita de: Sandman en 13 de Marzo de 2009, 01:28
Te lo repito, tener demasiado contacto con un representante del poder ejecutivo. La separación de poderes no es sólo cosa del gobierno, Garzón también metió la pata, pero él no tiene ningún partido político del que lavar la imagen dimitiendo.
Lo de la trama de corrupción se va a quedar en nada, no creo que tenga nada que ver con el declive del partido y sinceramente, le veo poco futuro. Me da que va a ser otra pollada de esas que se lanzan los políticos para distraernos de lo jodido de la situación real.
Es posible, la Esperanza, dijo unas perlitas que vaites vaites durante el transcurso de la refriega Calzonística. Quizás lo único que hicieron fue un intercambio de giliburradas para que reflexionásemos sobre lo bonito que está el jardín por las mañanas.
Si sigue donde está es porque es lo último que se pierde, (la Esperanza)
No te confundas, es al gobierno a quien le interesa distraerte con tramas de corrupción del PP y con lo mala que es la oposición. Al PP lo que le conviene es sacar pecho, recordar a Rato y decir que el PSOE ha hundido la economía.
Eso siendo realistas, pero en la radio lo que oímos es a unos del PP diciendo tal cosa sobre la trama de corrupción y tal y pascual.
Evidentemente, porque al que van los tomates de la crisis no es al PP, sólo comentaba que la Esperanza es más falsa que los billetes de 1/4 de céntimo, y sus comentarios son dignos de mención, a mí me hacen gracia la verdad, a veces es muy gracioso ver las noticias cuando sale la Esperanza, porque mira que el PP podría utilizar argumentos de verdad contra el PSOE sin embargo, sus comentarios son totalmente sensacionalistas, prefieren usar la estupidez antes que la razón...
Realmente, el PSOE, no veo unas medidas coherentes frente a la crisis, solo veo inversión en carreteras, yo creo que vendrían mejor unas inverisones en transporte ferroviario, energía (centrales nucleares) industria, por ejemplo, en Ferrol hay instalaciones de astilleros civiles que no funcionan, porque no les dejan, y eso que hay mercado y tal. Yo hay cosas que no entiendo.
PD: Y en subir sueldos al profesorado y + inversión en I+D.
La inversión en carreteras estimula la economía, y requiere empleados de la construcción que tras la crisis inmobiliaria estaban en paro, y por tanto suponiendo una gran carga para el país. Así que es una gran idea hacerlo así. Hacer vías de tren y tal tampoco es mala idea, pero lo de las carreteras es una buena iniciativa.
Uff, cuantas cosillas que comentar
1) El PP enfocó mal la trama de espionaje desde el principio. Lo primero que tenía que haber hecho es suspender de militancia a los sospechosos y decir "les suspendemos de militancia, investigaremos y llegado el caso si es necesario nos presentaremos como acusación particular" ESO habría sido una buena salida. En cambio eligieron ir de víctimas "oh todos nos odian" y han perdido muchísimo prestigio y credibilidad por el camino.
2) Garzón ha sido un buen juez, eso no se lo quita nadie, le ha echado dos cojones frente a ETA en muchas ocasiones pero lo que no puede ser es que un juez presente candidatura con un partido político y como no es elegido, vuelva a ser juez, eso no está bien (y de hecho a raíz de que Garzón lo hiciera se hizo una ley que lo prohíbe)
3) UPyD en mi opinión es una buena derecha, no debe pleitesía a nadie y hacen las propuestas que quieren sin que nadie les obligue a ello. Yo no los descartaría a medio/largo plazo
4) Sobre la crisis. Las inversiones en carretera objetivamente son una MIERDA. Pero son necesarias. Si se han ido a la calle 1 millón de obreros de la construcción, la única forma de darles trabajo es que el gobierno invierta en construcción. Es una mierda porque dentro de 6 meses/1 año cuando acaben la carretera esos obreros se volverán a ir a la puta calle y el gobierno tendrá un déficit de tres pares de cojones, pero es lo único que pueden hacer ahora mismo.
Lo ideal sería que invirtieran en I+D+i o en sectores que puedan tirar de la economía en el futuro pero mover la base de la economía a I+D+i es un proceso lento, requiere mucha formación de trabajadores y no puedes estar 2 años con un paro ascendiendo al ritmo que lo hace porque al cabo de un año tienes las calles de todas las ciudades con barricadas.
Resumiendo, me parece que el gobierno la ha cagado con la crisis una barbaridad pero en algunos aspectos está atado de pies y manos y si estuviera el PP se habrían visto obligados a hacer algo parecido.
Sorry por el tochopost.
El Brujo
Cita de: El Brujo en 13 de Marzo de 2009, 08:25
Uff, cuantas cosillas que comentar
1) El PP enfocó mal la trama de espionaje desde el principio. Lo primero que tenía que haber hecho es suspender de militancia a los sospechosos y decir "les suspendemos de militancia, investigaremos y llegado el caso si es necesario nos presentaremos como acusación particular" ESO habría sido una buena salida. En cambio eligieron ir de víctimas "oh todos nos odian" y han perdido muchísimo prestigio y credibilidad por el camino.
2) Garzón ha sido un buen juez, eso no se lo quita nadie, le ha echado dos cojones frente a ETA en muchas ocasiones pero lo que no puede ser es que un juez presente candidatura con un partido político y como no es elegido, vuelva a ser juez, eso no está bien (y de hecho a raíz de que Garzón lo hiciera se hizo una ley que lo prohíbe)
3) UPyD en mi opinión es una buena derecha, no debe pleitesía a nadie y hacen las propuestas que quieren sin que nadie les obligue a ello. Yo no los descartaría a medio/largo plazo
4) Sobre la crisis. Las inversiones en carretera objetivamente son una MIERDA. Pero son necesarias. Si se han ido a la calle 1 millón de obreros de la construcción, la única forma de darles trabajo es que el gobierno invierta en construcción. Es una mierda porque dentro de 6 meses/1 año cuando acaben la carretera esos obreros se volverán a ir a la puta calle y el gobierno tendrá un déficit de tres pares de cojones, pero es lo único que pueden hacer ahora mismo.
Lo ideal sería que invirtieran en I+D+i o en sectores que puedan tirar de la economía en el futuro pero mover la base de la economía a I+D+i es un proceso lento, requiere mucha formación de trabajadores y no puedes estar 2 años con un paro ascendiendo al ritmo que lo hace porque al cabo de un año tienes las calles de todas las ciudades con barricadas.
Resumiendo, me parece que el gobierno la ha cagado con la crisis una barbaridad pero en algunos aspectos está atado de pies y manos y si estuviera el PP se habrían visto obligados a hacer algo parecido.
Sorry por el tochopost.
El Brujo
Eso no es tochopost.
Pues yo creo que antes que invetir en carretera podríamos invertir en energía nuclear, en hacer centrales de 3ª generación que también dan trabajo a las constructoras y además una vez terminadas también producen energía. Y recordemos que España tiene déficit de la misma y la importa de Francia.
Tambíen en la creación de polígonos industriales y demás, pero gastarse un dineral en carreteras no me parece lo más adecuado.
También se podría acompañar con cursos de formación para que los albañiles que ya no pueda admitir la construcción cambien de profesión.
Es mi opinión vamos...
España deficit de energía?
Me suena raro, porque le vendemos a portugal :S
Cita de: Mskina en 13 de Marzo de 2009, 20:28
España deficit de energía?
Me suena raro, porque le vendemos a portugal :S
Y le compramos a Francia.
El gobierno tiene una política anti-nuclear así que no van a construir más centrales. Eso sí, la energía que importamos de Francia (porque importamos mucha energía) es producida en centrales nucleares. Toda la lógica del mundo...
El Brujo
Sí, política anti-nuclear, van a sostener la economía con aerogeneradores, ya lo decía Don Quijote, cuidado con los molinos.
Vaos a acabar mal...
Pues es una buena estrategia a largo plazo, ya que cambiar el paradigma energetico os haria menos dependientes del exterior en ese aspecto, que siempre ha sido un fallo estructural de vuestra economia.
Hay que mirar más a gran escala.
Cita de: El Brujo en 14 de Marzo de 2009, 13:31
El gobierno tiene una política anti-nuclear así que no van a construir más centrales. Eso sí, la energía que importamos de Francia (porque importamos mucha energía) es producida en centrales nucleares. Toda la lógica del mundo...
El Brujo
Pasa lo mismo que con los cultivos transgénicos, aquí en España no se permite su explotación y sin embargo estamos importando productos de ese tipo a gran escala desde el exterior (sobre todo EEUU) en fin...
Cita de: Gilles en 14 de Marzo de 2009, 16:12
Pues es una buena estrategia a largo plazo, ya que cambiar el paradigma energetico os haria menos dependientes del exterior en ese aspecto, que siempre ha sido un fallo estructural de vuestra economia.
Hay que mirar más a gran escala.
Precisamente.
Que yo sepa los aerogeneradores no es que produzcan mucha electricidad, y son caros, vamos a alimentar toda la industria a aerogeneradores?
Lo mismo para placas solares, y demás "energías renovables"
A mí me gusta más el modelo nuclear francés.
Aunque si piensas que se puede mantener la industria española con aserogeneradores y placas solares... Ilumíname...
Son caras ahora
Pero el ir sustituyendo paulatinamente los medios de generacion de energia es un buen modo de ir desentendiendose de muchos problemas.
Si te ciñes solo al momento actual, no vas a ver mucho, sobre todo cuando he aludido de manera inequivoca al largo plazo. Largo plazo, a muchos años vista...(esto de tener que explicar todo...)
"Offtopic"
pepegolas, aquí lo tienes
Anxo Quintana y la Ejecutiva del BNG presentan su dimisión (http://www.elpais.com/articulo/espana/Anxo/Quintana/Ejecutiva/BNG/presentan/dimision/elpepuesp/20090314elpepunac_2/Tes)
Creo que eso les va a costar popularidad...
Mira a Rajoy, tuvo a Aguirre, a "El País, a Jose Mari, y a mucha gente contra él, aguantó los reveses, y salió reforzado. Y ahora aún más con la victoria electoral.
Cita de: Mskina en 14 de Marzo de 2009, 22:28
"Offtopic"
pepegolas, aquí lo tienes
Anxo Quintana y la Ejecutiva del BNG presentan su dimisión (http://www.elpais.com/articulo/espana/Anxo/Quintana/Ejecutiva/BNG/presentan/dimision/elpepuesp/20090314elpepunac_2/Tes)
Algo de " por decencia" por fin, una pena que otros muchos no sigan su ejemplo. Ya puedes ponerlo en verde xD
Cita de: PrincepsRubén en 14 de Marzo de 2009, 19:41
Cita de: Gilles en 14 de Marzo de 2009, 16:12
Pues es una buena estrategia a largo plazo, ya que cambiar el paradigma energetico os haria menos dependientes del exterior en ese aspecto, que siempre ha sido un fallo estructural de vuestra economia.
Hay que mirar más a gran escala.
Precisamente.
Que yo sepa los aerogeneradores no es que produzcan mucha electricidad, y son caros, vamos a alimentar toda la industria a aerogeneradores?
Lo mismo para placas solares, y demás "energías renovables"
A mí me gusta más el modelo nuclear francés.
Aunque si piensas que se puede mantener la industria española con aserogeneradores y placas solares... Ilumíname...
Actualmente, un pueblo pequeño típico de montaña puede sobrevivir perfectamente con una pequeña central de placas fotovoltaicas. Son pequeñas, sí, pero rinden. Son caras, sí, pero a largo plazo dejas de pagar los impuestos y todas esas giliflautadas a Endesa y sólo pagas mantenimiento de las placas, transformadores, convertidores y demás, y se añade el hecho de que la electricidad sobrante puedes conectarla a la red nacional y venderla a Endesa, con lo que para colmo, con una ligera inversión de más, sales ganando.
A medida que avance la tecnología y las placas fotovoltaicas sean menos costosas y más eficientes, y lo mismo con las demás fuentes renovables, el resto desaparecerá.
Cita de: Gilles en 14 de Marzo de 2009, 16:12
Pues es una buena estrategia a largo plazo, ya que cambiar el paradigma energetico os haria menos dependientes del exterior en ese aspecto, que siempre ha sido un fallo estructural de vuestra economia.
Hay que mirar más a gran escala.
Ya me dirás qué le va a pasar a Francia el día que tenga que prescindir de las nucleares...
Las energías renovables están bien. Pero hace falta una energía de base. Algo constante que tengas generando día y noche y que no te vaya a fallar. Es lo que les falta a las renovables, no la capacidad de generación.
Según la REE se alcanza el 30% de generación de energía eléctrica mediante aerogeneradores y demás. Pero sigue sin ser suficiente.
De todas formas, llevamos unos años siendo exportadores netos de energía eléctrica. A Portugal y a Francia. Otra cosa es que en casos puntuales haga falta comprar y cuando sobra, se vende.
A los aerogeneradores es fácil desconectarlos y ajustar la producción. Eso no lo puedes hacer con las nucleares. Por eso cuando hace falta más, se importa de donde sobra: de Francia. Y cuando sobra, se vende. No hay más.
No, si te parece le digo a sarko que haga reactores tokamak, que los venden de saldo en las ferias cientificas internacionales.
Estas hablando de la situación actual. Yo os hablo de una estrategia estructural, no coyuntural. Cambiar la estructura, para forzar despues las coyunturas futuras en un modelo que os haga independientes del exterior.
Francia está siguiendo los pasos de España. que junto a Alemania son punteras en este sector. El problema energetico ahora se va a solucionar de manera directa con lo que hay, pero a la par, se invierte en nuevos metodos de generacion de energía. ¿Te recuerdo donde esta la primera central maeromotriz del mundo?
Mira Inglaterra, que tiene las vistas puestas en la energía eólica marina. Eso sí que tiene futuro, sobre todo en el mar del norte, donde se están construyendo unas plantas inmensas.
Y será por costa...
Es que es una estrategia a largo plazo, todos los paises desarrollados en mayor o menor medida lo están haciendo...
no entiendo las criticas a un proyecto que es de estado, no de gobierno. Pero supongo que lo de criticar por criticar mola.