Tambores de guerra en el caucaso

[SpetzNatz]

Ya Memnoch, no hago más que repetirme lo sé, pero como es otro foro no se si todos habrán leido mi opinión en Ogame, no tienen porqué...xD

Sobre lo de la guerra nuclear hablaba en el hipotetico caso de que la OTAN interviniese directamente.

Es simplemente hacer volver a los rusos a su territorio de donde no deberian de salir

Uy, que malvados esos rusos,  han salido taaantas veces de su territorio desde que se independizaron de la URSS para agredir a otros países que vamos, si es que no se como no les hacen una barrerita en sus fronteras para que así no puedan salir xD

Abre los ojos. Hasta hoy dia en estos últimos 20 años el único país que ha agredido a un Estado soberano con un remix de mentiras por casus belli ha sido ni más ni menos que Estados Unidos, y no Rusia...así que antes de decir: "apoyo a la OTAN porqué me parecen chupiguays y España es de la OTAN y las pelis que veo son made in Hollywood", parate a pensar sobre quien actua mejor o peor en este mundo y sobre realmente quien no deberia de salir de su territorio.

¿Que Rusia no es de tu agrado? perfecto, eso ya se vé, ¿que Rusia tampoco es el mejor país para ir sirviendo de ejemplo en muchos temas? de acuerdo, nadie dice lo contrario, pero intentar hacer ver que Rusia es un pais a dia de hoy "expansionista, diabolico y comeniños" como tú haces es gracioso cuanto menos, pues no hay ni un solo antecedente real en lo que lleva desde tiempos de Yeltsin. En cambio, la OTAN mata en Afganistán casi a diario a civiles en "errores de precisión y cálculo", la intervención estadounidense en Iraq ha provocado hasta dia de hoy más de 200,000 civiles y más de 3000 soldados estadounidenses muertos. Pero claro, al fin y al cabo vivimos en Occidente, es normal que nuestras cadenas suelan recibir imagenes de CNN y BBC y muchas veces nuestros diarios se basen en noticias dadas por The Washington Post o Reuters...lo que deberiamos hacer todos es informarnos en medios de comunicación de ambos lados, te aseguro que a la larga la perspectiva cambia. 

[Family Guy]

Eso de que la Otan no tiene cojones de entrar en guerra con Rusia, lo veo un sinsentido.
Bueno te piensas que los Rusos si los tienen?  , todo es cuetion de intereses.
A la Otan no le interesa entrar en guerra en defender a Georgia (que es un pais, que no es de la Otan) y a Rusia no le interesa entrar en una guerra con la Otan.
El presidente de Georgia se ha buscado la guerra el solito, ahora los Rusos si la guerra se alarga, haran igual que EUA, quitar del medio al presidente de Georgia y colocar a uno acorde a sus ideales e interes un presidente pro-ruso y conflicto solucionado.
Ahora veremos la ineficacia de la ONU, la superioridad del ejercito de Rusia, frente al de Georgia y como siempre en toda guerra, miles de muertos y destrucion.

[Memnoch]

No puedo dejar de recordar la propaganda anticomunista de la guerra fría cuando leo por doquier críticas infundadas en la mayoría de los casos contra Rusia, ya me hace gracia, por que Rusia siguen siendo décadas después el enemigo invasor para los borregos ignorantes y los EEUU con el paso de los años se han convertido en el Superman del mundo, yendo desinteresadamente allá donde se les requiera, y míralos, orgullosos que están ellos, y pocos gobiernos son los que no asienten y sonríen estúpidamente cada vez que los EEUU toman alguna decisión curiosa, por decir algo. Que no es antiamericanismo, que yo soy de los que le llevan la contraria a los que llevan la contraria, soy anti-antitodo, pero es que joder, en éste caso ya huele un poco, piensa la gente que por leer dos periódicos del kiosko de abajo de casa ya están bien informados y tienen una opinión objetiva de todo. Con lo grande que es Internet, y el poco provecho que le sacan algunos...

Y bueno, en ese caso sí que lloverían hostias por todas partes, pero creo que está claro que la OTAN no va a meter el hocico donde no debe, arriesgarían más que por lo que lucharían, y a ninguna de las partes le interesa una guerra con los otros. Está claro que Rusia tiene la guerra en el bolsillo, la van a ganar rápida y contundentemente, colocarán un presidente pro-ruso y santas pascuas. Y sin despeinarse, que creo que la flota del Mar Negro sigue anclada en Sebastopol.

[SpetzNatz]

Totalmente de acuerdo con tu ultimo post Memnoch.

Pero la flota del Mar Negro si ha partido, de hecho hace unas horas hizo escala en Novorosiisk y esta madrugada seguramente llegue a la zona oriental del mar. Si se han llevado a los Alligator class y a los Ropucha class (buques de transporte militar) muy posiblemente pretenderán abrirle a Georgia un segundo frente esta semana con desembarcos de marines.

Eso de que la Otan no tiene cojones de entrar en guerra con Rusia, lo veo un sinsentido.
Bueno te piensas que los Rusos si los tienen?  , todo es cuetion de intereses.

Pues claro que Rusia tampoco tiene los cojones de meterse directamente con la OTAN Henrik xD. No los tuvieron para defender a Serbia en su momento ni para asegurarles una Kosovo bajo bandera serbia. Ninguno de ambos bandos los tiene porqué simplemente Estados Unidos y Rusia controlan el 90% de las armas nucleares del mundo, el MAD sigue bien presente.

[Memnoch]

Ah, pues fíjate, eso de la flota del Mar Negro fue ésta tarde, me pilló comiendo en casa de mi suegra y no me enteré

Sólo espero que bajo ningún concepto EEUU intervenga en ningún aspecto, por que eso sí que podría desencadenar un conflicto de magnitudes épicas, y teniendo en cuenta la estelar actuación mundial en los últimos años de los Estados Unidos, es como para pensarlo y temerlo cuanto menos. Además es cachondo, que ya que EEUU no participa, la CNN se lava las manos y pasa olímpicamente (será por el espíritu de los juegos de Pekín) de poner fotografías de los bombardeos. Hay que joderse, para que luego digan de medios objetivos y tal pascual. Por los cojones oiga.

En fin, esperemos que ésta guerra termine cuanto antes, antes de que a alguien demasiado importante le de por cometer alguna estupidez, que no me extrañaría, la verdad.

[Family Guy]

Memnoch

Ese es uno de los problemas que existen hoy en dia, el bien y el mal en terminos de paises no existen, todo depende del punto de vista que tengas.
Aqui no son los rusos los malos y los estadounidenses los buenos, pero tampoco son los rusos los buenos y los estadounidenses los malos. Eso es algo que nunca comprendere como la gente mide quien es "mas bueno" imparcialmente.

Asi que pienso que aqui no hay buenos o malos, aqui nos movemos por nuestro punto de vista, por la simpatia o antipatia que tengamos a los diferentes paises (Ni apoyo a EEUU, ni Rusia, ni China), cada uno tiene que aguantar con lo que tiene, que supongo cada persona tendra lo suyo.

Un viejo amigo me dijo:

Los puntos de vista que tenemos sobre algo, es como cuando miramos un cuadro. Si estas demasiado lejos lo veras borroso, no distinguiras los detalles y tus observaciones seran difusas, si te acercas mucho al cuadro veras los detalles, pero al estar tan cerca no te dejara ver la magnitud del mismo, solo veras una parte fraccionada de las cosas. Deberas llegar a un termino medio, ni estar totalmente alejado y guiarte por lo que ves de fuera, ni acercarte y cegarte por ver un buen detalle, odbiando la verdad en su totalidad.
Solo cuando llegues a un termino medio lograras encontrar un punto de vista que te deje verlo todo con claridad y en su totalidad.

Que conste, que aun me queda para llegar al termino medio xD

SpetzNatz

Por eso dije de que no le veia sentido a lo de que no tienen cojones, aqui la cosa no se trata de eso, sino de intereses, a la Otan no le interesa entrar en el fregado y a los Rusos no les interesa que llegue ayuda militar a Georgia.

En el mundo que vivimos con tantas cabezas nucleares (como bien dices EEUU y Rusia tienen la mayoria), la cosa no se trata de ver quien es mas valiente, sino de esperar que los politicos de ambos paises sean sensatos, una guerra mundial o nuclear, no es una solucion para resolver ningun conflicto.

[Memnoch]

Pues fíjate, por que yo le tengo un poco de tirria a todos los países que mencionas anteriormente (y a alguno más que ni viene al caso) y lo veo de una forma medio objetiva, se ve que cuando les tenga ya mucho asco a todos no me decantaré por ninguno y alcanzaré el estado de Golconda a nivel informativo

Vamos, no es eso tampoco, pero si me pides que te diga quiénes son los buenos o quienes son los malos te diré que no hay ni buenos ni malos, aquí todos son hienas hambrientas que a la primera oportunidad que se les presenta para beneficiarse sacrificando a otros para lanzarse al cuello de su vecino más desvalido. Y eso va por todos, no por Rusia (que apenas se está defendiendo, sus tropas eran tropas de paz) en particular sino por todo cristo.

Que luego entre los grandes vemos que todo son sonrisas, por que no hay cojones, y eso es triste.

[naxas87]

Mierda, he llegado tarde de las vacaciones y ya se ha acabado todo el fregado. Claro, que tampoco hay mucho que decir, SpetzNatz lo ha dicho todo bastante claro. Solo una pregunta, ¿Porque se inició la guerra? Es que me pilló de sorpresa, ese día no pude ver el telediario, y me quedé a cuadros cuando vi que se habían liado a leches. En resumen, vendría a ser que Georgia atacó Osetia del sur, ¿no?

cuanto crees que la OTAN tardará en mandar una mision de "paz" [...] que diga venimos en son de paz rusos fuera o os freimos a tiros

El día que un soldado de la OTAN le diga eso a un ruso, verás como acto seguido el ruso esboza una media sonrisa al tiempo que amartilla el Kalashnikov...

Y a ver que dice entonces la mision de la OTAN...

[khalanos]

veo por aqui a mucho pro-ruso es una pena que se apoye más a un pais extrangero que a nuestros aliados y me parece que georgia no ataco a osetia del sur porque osetia del sur no es un pais reconocido sino parte de georgia por lo que ellos solo fueron a acabar con una insuvordinacion

[Family Guy]

veo por aqui a mucho pro-ruso es una pena que se apoye más a un pais extrangero que a nuestros aliados

Sinceramente cada uno puede apoyar a quien quiera, total no es una guerra que nos afecte directamente.
Luego dices que es una pena que se apoye un país extranjero y no a los aliados, cuales ¿Georgia?. Ese país nunca ha sido nuestro aliado y esta bastante claro, que la guerra es Georgia-Rusia no hay mas bandos. Si te refieres con "aliados" a la Otan, te diré que ellos también son países extranjeros valga la redundancia.

Yo sinceramente no me gusta tener de aliado a un pais, que tiene de presidente a alguien que se le va la cabeza e invade un pais, porque el otro dia hablo con Dios  . Y antes de que me pongas la etiqueta, no me gusta ni Rusia, ni EEUU, se les tiene respeto por el arsenal nuclear y como potencias mundiales, pero sinceramente a mi no me gustan.

y me parece que georgia no ataco a osetia del sur porque osetia del sur no es un pais reconocido sino parte de georgia por lo que ellos solo fueron a acabar con una insuvordinacion

Eso no es cierto, Georgia sí ataco a Osetia del sur, otra cosa es que la independencia de facto, no fuera reconocida por ningún país.