Nos va a ir de puta madre.

[Mskina]

"Btw, Mskina, el copago puede establecerse para rentas altas, eximiendo de ello a los que acrediten no tener unos ingresos más allá de blao, o perteneciendo a determinados colectivos. No hay por qué dramatizar tampoco."

Y me sigue sin gustar. A mí el populismo de "que los ricos paguen más" no va conmigo. Si somos todos iguales, somos todos iguales.

[Logan]

@Logan, no recuerdo el resultado de las autonómicas, pero creo que el PP sigue siendo a nivel autonómico la tercera fuerza electoral y a nivel de elecciones generales no gana en ninguna tpc.

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_municipales_de_Espa%C3%B1a_de_2011

Y aquí tienes en las generales:

http://www.abc.es/elecciones/20n-2011/partidos/pp/#tabcongreso

En casi todas más del 45%


Así que, sí, pueden hacer lo que les salga de la punta.

[Index]

No le llames copago al repago, eso lo primero.

Se acepta copago como "sistema de pago en paralelo adicional"  Y aunque sea repago, es un repago necesario creo

Es que te lo han vendido como eso. Tú ya pagas tus impuestos, ya estás pagando por los servicios que te proporcionan. Volver a pagar por ellos es una locura. Para ti un euro es una mierda. Para mí a lo mejor es una locura. Jaja, cataratas, jódete, 500€. ¿No los tienes? Pues te apañas.

No, lo que yo entiendo como copago y acepto es pagar una cantidad "simbólica" para la visita médica, no pagarla íntegramente. El tema de operaciones y etc entraría ya en un apartado en que se relacionaría lo que son pago en impuestos con si entra por SS o no, porque es indignante la situación actual, pro ahí no hay lugar para el copago. Entiendo como el copago algo destinado al médico de cabecera, a urgencias o incluso al médico especialista para que no se llene de gente que va a pasar el rato o porque le ha picado un mosquito y le pica aunque no sea nada anómalo (y esto es verídico).

Yo ya lo decía en otro post, y no es por ser cansino, pero da miedo la capacidad que tienen estos hijos de puta para que la gente le eche la culpa al vecino de sus problemas poniendo y creyendose las excusas más variopintas.

¿El problema de la sanidad ahora es la gente que va a pasar el rato? Claro, nos ha pasado a todos: sabado a las cinco de la tarde, tirao en el sofá sin nada que hacer y dices "hostia, voy a darme un garbeo por urgencias, que hay un ambientazo de la leche". Seguro que no tienen nada que ver los recortes y la falta absoluta de medios y personal, no hombre, para qué vamos a pedir explicaciones de qué coño se hace con nuestro dinero si podemos sentarnos en corro a bañarnos de la leyenda urbana de que los ancianos colapsan los hospitales para jugar al bingo.

La cuestión con la que no cuenta Sand en su ejercicio de lógica es justamente esa: la capacidad para escurrir el bulto y justificar cualquier tipo de atropello gracias a una sociedad totalmente alienada a la que le es más fácil centrar su odio en el tio que vive al lado que moverse y pedir explicaciones a quien de verdad tiene que darlas. Y así hoy ponemos copago porque los pensionistas acaparan servicios, mañana privatizamos educación porque los profesores son unos vagos de mierda y no vamos a pagarles esos sueldazos con las pedazo de vacaciones que tienen y pasado sanidad porque hay gente que fuma o practica deportes de riesgo y no vamos a poner impuestos todos para que esta gente se juegue la vida voluntariamente.

[FelixCefiro]

Copago apra ricos? Y una mierda, eso sería lo más inútil de la historia, si quieres colapsan la SS son los simuladores y los que van a pasar el rato. Los ricos nunca van al médico porque para qué van a ir si total tienen mútua? Y la clase media le interesa trabajar por el sueldo .-.

Mskina, la alternativa al copago supone formar a alguien para que sepa cribar a los enfermos que vengan y decirle "pues oiga, lo suyo no es nada, venga cuando le toque" o hacer un diagnóstico digamos express, y aún así no serviría porque dile tú a la gente que lo suyo no es nada que te montan un circo ahí en medio.

Y creo que hay un mínimo de cordura. Una persona muy grave o va a UCI o va a quirófano directo, no? El sistema de copago deebería estar diseñado como filtro no a la atención médica si no a la consulta médica, y en el caso de muy grave, si llegas al CAP por urgencias, creo que el médico que te vea aunque no pagues puede derivarte.

A ver, no es una cosa que sea directo, habría que matizar mucho y tal pero sería mejor solución de lo que crees opino (y el mejor ejemplo que se me ocurre es que al Salón del Manga va gente que quiere y no todos los que vayan a pasar el rato por esa entrada de 6€ precio rebajable)


Index, negar la saturación de la SS por las tonterías, pasar el tiempo y simuladores es cerrar los ojos a la realidad. Los recortes son muy graves e influyen mucho, pero el problema de saturación viene de antes de la crisis.

[Paradox]

[...] y una de las provincias catalanas (no recuerdo cuál) gobierna el PP

Casi me caigo de la silla, qué susto xD
Cataluña siempre ha sido de CIU y PSC (aka PSOE). PSC sigue ganando en Barcelona y en las otras tira más la derecha rancia de CIU.

En cuanto a si son capaces o no yo creo que el PP, por sus convicciones políticas, está claro que les gustaría un modelo liberal más cercano a EEUU en el que cada uno contrate su plan de pensiones, su seguro médico, su plan de ahorros por si se queda sin trabajo, el colegio privado o concertado ...

Ahora bien en España hemos gozado durante muchos años de estos beneficios sociales y dudaría que nunca se atrevan a quitarlo. Es posible que vayan a un modelo mixto, por ejemplo en sanidad y en educación. En el que el estado te cubra las necesidades básicas pero lo demás tengas que ir al privado. Pero nunca quitarlo de raíz. Sería un suicidio político, como ya se ha dicho.

La verdad es que en un mundo perfecto, dónde la gente sea reponsable y precabida, un modelo liberal podría funcionar. La mayoría no pensamos en el futuro.
Hace poco vi un reportaje en el que se veía la crisis del ladrillo de EEUU y sus efectos dónde muchos pensionistas tenían que volver a trabajar xq se habían fundido sus planes de pensiones invirtiendo en ladrillo hasta que explotó.
Ver a un hombre de 80 años buscar trabajo llorando y sabiendo que no lo va a encontrar tiene que ser muy duro.

Yo siempre he creído que lo mejor es un modelo de izquierdas, en el que tu des parte de tu salario y el estado te cubra las necesidades básicas como educación, sanidad, prestación de desempleo y jubilación.
Pero eso tampoco es sostenible en algunos puntos. Creo recordar que el anterior ministro de trabajo dijo que lo normal es que se complementara la jubilación con una pensión privada. ¡¡COÑO, un ministro socialista!!

Me gustaría pensar que es posible financiar con la tesorería de la seguridad social los servicios sociales.

Lo que sí es cierto es que con el PP posiblemente no les convenga tanto mostrarlo como algo salvable. Como ya metió el hachazo a la ley de dependencia... y eso fue antes de las elecciones!!

[Mskina]

El salón del manga es una actividad sin la que se puede vivir, por lo que es lógico que se cobre una entrada para las actividades. Es como el tema de las fiestas de los pueblos. Si por mí fuera, todas fuera. Si alguien las quiere, que las organice esa gente.

Que aún recuerdo cuando en Lugo se quejaron porque quitaron 50.000€ para las fiestas. ¿Las quejas por el link que puso Logan? Si casi nadie se enteró. Es que será una tontería lo de "Pan y Circo", pero lo triste es que es cierto

[FelixCefiro]

El salón del manga es una actividad sin la que se puede vivir, por lo que es lógico que se cobre una entrada para las actividades. Es como el tema de las fiestas de los pueblos. Si por mí fuera, todas fuera. Si alguien las quiere, que las organice esa gente

Ahora resultará que hablo sin saber, pero hasta donde yo sé, el coste de la entrada se impuso para evitar que gente indeseable estuviese dentro pra pasar el rato.

[Sandman]

Por cierto Mskina lo de que la administración privada es más eficiente es indiscutible. Es de manual, vaya. Sí, eso pasa por ahorrar costes y los costes son también salariales. Pero es que por eso pasa el concepto de eficiencia. Quizá estés confundiendo eficiencia con eficacia. En general son dos conceptos que se contraponen. En cuanto a lo de los salarios que mencionas, es una pena, pero van a bajar y ya están bajando desde hace tiempo. No se trata de crueldad sino de ajuste, hay que ser realistas.

Yo lo lamento profundamente porque personalmente me parece que en cuanto a servicios básicos y estas historias la participación del sector público debería ser máxima. Sin embargo, tenemos que recortar el déficit de alguna manera o nos vamos a la quiebra. Pueden subirse impuestos, como preferiría yo (nuestra presión fiscal aún es baja) o reducir costes, como preferirá el PP. Sea lo que sea algo hay que hacer. Mal que nos pese, por más que la enorme corrupción sea un coladero de gasto tremendo, contra eso no se va a hacer nada.

Además, da rabia que tengamos que reducir salarios cuando en otros países no hace falta, si hubiera una manera realista de mantener la renta de las personas yo sería el primero en promoverla. Pero es que la crisis nos ha jodido muy profundamente y para salir de ella tenemos que ser más competitivos, reduciendo el déficit por cuenta corriente (exportar más, importar menos) Si queremos exportar más, podemos devaluar nuestra moneda haciendo nuestros precios relativamente más bajos, y para el comprador exterior nuestros productos serían más baratos. El tema es que no podemos hacer esto porque a Alemania no le interesa en absoluto y todos tenemos el euro. ¿Qué salida queda? Ajuste a la baja de precios y salarios interiores. Y esto es así de lamentable seas de derechas, izquierdas o lo que seas.

Paradox, un modelo americano en España no funciona ni de coña. El PP quizá se oriente más hacia un modelo británico, algo mixto vaya. En cualquier caso van a ser moderaditos, porque es lo que da votos.

[Mskina]

Es decir, no lo hacen por tener más presupuesto y organizar cosas mejores, sino para evitar a gente indeseable. Y fomentar el repago en sanidad sería para evitar a gente indeseable que "abusa" de la sanidad.

Los abueletes en Vigo también tienen el autobús urbano gratis. No luchemos para tenerlo todos los residentes gratis, no. Hagamos que ellos también lo paguen, que abusan de él y se montan todos los días para darse un paseo

[FelixCefiro]

Es decir, no lo hacen por tener más presupuesto y organizar cosas mejores, sino para evitar a gente indeseable. Y fomentar el repago en sanidad sería para evitar a gente indeseable que "abusa" de la sanidad.

Los abueletes en Vigo también tienen el autobús urbano gratis. No luchemos para tenerlo todos los residentes gratis, no. Hagamos que ellos también lo paguen, que abusan de él y se montan todos los días para darse un paseo

Si quieres dramatizar dramatiza, pero los CAP de pueblos están llenos de ancianos que van al médico a pasar el rato. Y también está llena de gente que va a conseguir la baja para ese día porque le da palo ir a trabajar, y también del simulador de turno que quiere la baja más tiempo. Y la gente qe necesita real atención médica es una minoría sofocada por los horarios, mismos horarios que por el exceso de gente y la aparición de "urgencias" que es sencillamente gente que pasa de ir cuando toca cuando no tiene otra cosa que un catarro inducen que la gente grave no sea bien diagnosticada por agotamiento psicológico del médico y falta de tiempo para dedicárselo.