El consultorio biomédico de Khram Cuervo Errante

[Leinster]

Esque si no sabes como va la sinapsis es dificil imaginartelo.
Hay dos tipos de sinapsis:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

y:

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Normalmente en animales evolucionados se utiliza la química, ya que es mas "efectiva", la eléctrica es solo en bichos noobs y en algunos organos sensoriales como en los ojos.

Pues bien, una vez visto eso:

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Para que un impulso recorra la neurona, los iones k+, tienen que entrar en la neurona, lo hacen por difusión si mal no recuerdo, y los iones Na-, salen al exterior de la membrana, y con este movimiento de iones se produce la propagación, algo así como un juego de dominó, tiras una ficha y el resto le siguen.
Esto que acabo de decir, solo ocurre en los huecos que no están recubiertos por las células de schwann (la mielina vamos).

Una vez llegado el impulso a los axones, en las imágenes de arriba verás que dependiendo de si el enlace es químico, o eléctrico, "la información" se transmitirá en el caso del químico por neutrotransmisores, que serán captados con neuroreceptores, o por impulso eléctrico.


Y no sé que mas decirte, sé eso, cómo se produce el impulso, pero no sé cómo hará el cerebro para organizarlos.

[Rohi]

Los iones Na+ y K+ se mueven por la obertura de canales iónicos dependientes de voltaje.

[Leinster]

La entrada no era por difusión y la salida por una bomba de k+?

[Rohi]

Es un tema bastante complicado que no se puede resumir en un par de líneas, pero:

Las membranas estan polarizadas, tienen un voltaje negativo en la cara interior debido a su composición de determinados fosfolípidos. Cuando debido a un estímulo eléctrico el voltaje sube, se dice que se está despolarizando.

Distintos tipos de células tienen distintos umbrales de polarización, es decir, un voltaje a partir del cual la membrana se despolariza y se da un potencial de acción.

En las membranas hay muchos tipos de canales, uno de ellos son los regulados por voltaje, que son los que transmiten las sinapsis, de cualquier tipo ( lo único que las diferencia es cómo se produce el potencial de acción ). En ese dibujillo que has puesto, se ve una zona con símbolos - y otros con símbolos +. Los símbolos más son las partes de membrana despolarizados. Es un proceso complejo, pero básicamente, cuando a los canales regulados por voltaje les llega la despolarización, se activan y los iones fluyen libremente, lo que contribuye a despolarizar el cacho de membrana donde se encuentra. Este cacho despolariza al siguiente, y así sucesivamente.


Y por cierto, tu corazón bombea gracias a sinápsis eléctricas.

[Leinster]

Por eso he dicho "y algunos órganos del cuerpo como los ojos"

[Khram Cuervo Errante]

@WaTta: porque son acciones mecánicas y repetitivas, tanto que se convierten en procesos incoscientes y que repites sin tener que andar pensando: "Para pipetear primero bajo hasta el primer tope, suelto y aspiro. Para soltar, bajo hasta el fondo y suelto". Son acciones entrenables y sencillas. Como escribir a máquina. Los que han hecho mecanografía lo hacen inconscientemente, mientras que los que no lo han entrenado necesitan comprobar la posición de las manos y las teclas.

Y en cuanto a lo de House. No vas a encontrarte con una pava que te dice lo que te hace falta. Pero si rebuscas lo suficiente en tu memoria, lo encontrarás. Sólo tienes que ver lo que pasa cuando te mencionan una película y tú te acuerdas de la cara del actor, pero no su nombre... es de esas veces que no te quedas tranquilo hasta que no lo sacas... pues igual: buscas razonamientos laterales para averiguar cosas.

@Sandman: tienes mente de metal y ruedas...

No seas tan matemático. La biología no es ciencia de absolutos y ni todas las neuronas se fríen ni toda la información se almacena en una única neurona.

Las células, como comentan Rohi y Leinster, sólo por el hecho de que no están vacías y de que el medio contiene electrolitos tienen un voltaje "de serie". No tienen por qué saber nada: es el voltaje con el que nacen y ya está. Y cuando existe un impulso que las despolariza, el voltaje máximo que se alcanza es el que permite la composición del medio intra y extracelular, ni más ni menos, y el máximo que permite la velocidad del flujo que son capaces de dar los canales iónicos de membrana que se abren para permitir ese paso. No tienen que saber nada: el estímulo genera un impulso y el impulso se transmite como la corriente eléctrica, ni más ni menos.

En cuanto a qué se diferencia un recuerdo de otro, se diferencian en muchas cosas: frecuencia de disparo, intensidad del tren, número de trenes, lugar de disparo, intensidad del estímulo, lugar de almacenamiento... La codificación de un recuerdo es algo que aún permanece en la oscuridad... Lo único que se sabe es que cuando evocamos, dependiendo de lo que evoquemos, se activa el metabolismo de ciertas zonas cerebrales, tanto más cuanto más vivo sea el recuerdo, que se disparan muchos y muy distintos impulsos y que los trenes de los mismos son muchos y muy distintos.

Ten en cuenta que en una neurona clásica se pueden disparar corrientes de cloro, de sodio, de potasio, de hidrógeno, hasta tres tipos de corrientes de calcio (M, P y L, si no recuerdo mal la electrofisiología), de GABA, de glutamato y de otros iones complejos...

Vendría a ser algo parecido a este ejemplo. Imagina que una persona habla 100 idiomas distintos perfectamente. Tanto, que es capaz de entender un mensaje que le das que tiene palabras escritas en cada uno de los 100 idiomas y entender el mensaje en su totalidad en su idioma nativo. Pues las neuronas vendrían a comunicarse igual. Cada estímulo (mensaje) no dispara un único impulso ni un único tipo de corriente iónica, sino que se codificaría en cada uno de esos 100 idiomas. A la neurona le llegaría el mensaje dividido en 100 partes, una por cada idioma. Y ella es capaz de integrarlo de forma que entiende el mensaje completo. ¿Cómo lo hace? He ahí la frontera última de la neurología.

[Sandman]

Ya lo cojo, entonces, aunque los recuerdos en sí al ser evocados sean impulsos eléctricos, las características de estos impulsos las otorgan las neuronas según estén "codificadas" ¿no? Están hechas de tal manera que pueden crear unos impulsos de distintos tipos, y el hecho de que pase una corriente bestial por ellas no modifica sus características químicas, por lo que siguen emitiendo los mismos impulsos (a no ser que se frían)

¿Es algo así?

[Khram Cuervo Errante]

No, no es algo así.

Lo codificado es el recuerdo, no la neurona. La neurona cuenta con unas herramientas X para:

1.- Codificar los impulsos procedentes de estímulos en forma de recuerdos.
2.- Descodificar recuerdos en forma de impulsos que generen una respuesta.

El que pase una corriente bestial por ellas las mata, Sandman. Eso quiero decir cuando dije que las freía. Si tú intentas que una corriente de 220 V pase por un conductor que soporta 100 mV de diferencia de potencial, ¿qué ocurre? Exacto: se quema. Y cuando una neurona se quema, muere. Ten en cuenta que la resistencia de una neurona es casi infinita, porque su membrana es lipídica y los lípidos no conducen la electricidad. Además, cuenta con una envoltura más grasa aún, la mielina, que impide aún más el paso normal de la corriente. ¿Cual es el resultado? Que la corriente tiene que avanzar mediante la apertura de unos canales en la membrana. Esto lo que hace es que se abran unos agujeros (sí, agujeros) por los que salen y entran iones. Y esto es lo que hace que en una neurona se transmita una corriente eléctrica y no permita el paso de una corriente mucho mayor.

Por eso 220 V, que para tí es un calambrazo y listo, para una neurona puede suponer la muerte. Y no es que cambie sus características químicas, es que pasa de la vida a la no existencia.

[Sandman]

¿Lo que quieres decir con que lo codificado es el recuerdo y no la neurona es que la misma neurona puede emitir distintos impulsos y no sólo uno? Porque a fin de cuentas lo que quería decir con que las neuronas están codificadas para emitir ciertos impulsos es precisamente que disponen de unas "herramientas" químicas para emitir impulsos de distintas características, características que define la neurona.

O eso tampoco.

Y sí, ya me imagino que 220V se cargan una neurona, pero la corriente no tiene por qué atravesarlas a todas, supongo. En cualquier caso, basta con saber que por más que pasen voltios finalmente, o matan a la neurona, o no cambian su naturaleza. Así que a fin de cuentas, es normal que no te redefina los recuerdos desde cero. Para eso habría que cambiar la naturaleza química de las neuronas.

O eso tampoco es así xD

No sé, lo mío son más los números.

[Khram Cuervo Errante]

Si es así, entonces sí, es más o menos eso. Sólo que la neurona no es quien define el tipo de impulso, sino el recuerdo codificado.

La naturaleza química de las neuronas no va a alterar el tipo de recuerdos que almacena, ni siquiera la forma de almacenarlos. Da igual que la neurona sea más sensible a Ca que a Na: el caso es que al evocar sea capaz de disparar el recuerdo, ya sea mediante un tipo de corriente u otra.