Origen, rayadas mentales y más

[Pepegolas]

se os va la pinza rato largo... con lo sencillito q a mi me parece todo

[Orestes]

A ver, orestes. Si la definicion de algo es "todo aquello que no esta construido", no puedes salir de ahi. Es como si te digo "mas alla de esa carretera solo hay selva" y dices "y si me salgo de la selva?" si te sales de la selva, nada. Solo hay selva. Punto.

Entonces básicamente al construir en el limbo, ese nivel de sueño deja de ser "todo aquello que no está construido" y por tanto deja de ser el limbo y el limbo pasa a ser todos los niveles por debajo de él. Sigue encajando en mi teoría, si de Nivel 3 pasas a Nivel 4 no construido, entras en el limbo, lo construyes, y deja de ser "el limbo", "el limbo" será el Nivel 5 no construido (hasta que alguien acceda a él y construya, quitándole asi su cualidad que lo convierte en "el limbo" y haciendo que haya un teórico Nivel 6 por debajo donde no hay nada, "el limbo" de nuevo)

Una cosa es montarte una teoria y otra follarte una base de las que dan en la peli para explicar la estructura de los sueños. El limbo es el nivel más profundo.

No hay un nivel tope, si puedes seguir construyendo sitios siempre habrá uno por debajo al que puedas llegar durmiéndote o muriendo sedado en el que no habrá nada, y si construyes en él, habrá otro por debajo vacío, porque tal y como está explicado no puede haber un sitio en el que si te duermes no vayas a ninguna parte.

Y no es por el tema de despertar, es porque dicen que NUNCA sueñas como has llegado a un sitio, pero sí que vemos como los personajes toman el avion, les vemos dormirse y les vemos despertar. Luego no puede ser un sueño suyo.

Me remito a mi par de párrafos en la teoría inicial:

Cobbs es apuñalado en el Nivel 4 y aparece en una playa, sin torres de pisos, y con una casa asiática y seguridad a las órdenes de un viejo Saito. Cobbs ha muerto en el Nivel 4, está en el Nivel 5, otro limbo al que fue arrojado Saito al morir en el nivel 4 (probablemente bastante antes que Cobbs, si ha aparecido en otro edificio que no es en el que están los demás y todos se están viniendo abajo) y que ha construido su subconsciente. No queda nadie en el nivel 4 para despertarlos, de modo que Saito y Cobbs están atrapados en el Nivel 5 y nunca saldrán de él. La escena muestra a Saito anciano que ya ha vivido mucho tiempo en ese nivel y a Cobbs delante de él. Saito toma la pistola y Cobbs se despierta.

¿Donde es más lógico que se despierte? ¿En el Nivel 0, habiendo subido desde el Nivel 5 sin ningún tipo de ayuda externa y habiendo perdido las patadas de todos y cada uno de los niveles intermedios? ¿O, por el contrario, en un Nivel 6 después de que Saito le meta un tiro entre ceja y ceja? La escena final transcurre en el Nivel 6, un nivel tan enterrado en el subconsciente de Cobbs que ya no es él quien construye, es únicamente su subconsciente. Todos los niveles anteriores están perdidos para él, jamás podrá salir de ahí, y jamás percibirá que es falso, porque es feliz y no se lo va a plantear.

No puede salir del Nivel 5 sin que lo despierten, este no es el pais mágico de la piruleta donde uno con desear subir 5 niveles de golpe de pronto lo va a conseguir. Es ilógico que Cobbs despierte en Nivel 0 si no ha podido despertar en ninguno de los demás. Y es perfectamente válido que despierte en un sueño rodeado de personas ya despiertas, sin cables, sin saber cómo coño ha conseguido salvarse, encaja en tu "uno no puede acordarse de cómo ha llegado a un sitio en el sueño".

No es que tenga que haber sólo una explicacion, es que no tiene sentido xD

Yo no digo que haya una sola explicación, digo que la mía es robusta, que intentas desmontarla y te rebato todos tus argumentos y que las demás que he visto son inconsistentes y por ello considero que de momento la mía es la única válida.

[Psyro]

No me estás rebatiendo nada, estás follándote todas las explicaciones que dan en la película cuando todo tiene sentido ciñéndote a lo que dicen. Ejemplo.

Realmente, en el señor de los anillos Frodo era un pusilánime hobbit igual que Smeagol. Lo que ocurre es que los Valar habían fracasado en su anterior intento por redimir a una especie que ni siquiera aparecía en la canción con la caída de Gollum, y deciden darle una oportunidad más a su raza. Para ello, uno de los disoes de la tierra media toma la forma de otro hobbit, que le acompañará toda su vida. No es otro que Sam. Si, Samsagaz Gamyi, un dios.

Y no hay nada en la peli que desarate la teoría. No puedes contestarla. Pero es jodidamente absurda.

Pero es que encima sí que se te puede contestar. No es que suba 5 niveles de golpe así como así (para empezar porque NO SON CINCO, pesado, son TRES) es que ya estaba muerto en todos salvo el limbo. Y del limbo, lo explican muy clarito, se sale si mueres. Es loq ue queda cuando ya no hay más niveles de sueño. Un lienzo en blanco. Y no, llenarlo de cosas no lo convierte en otro nivel. Su peligrosidad radica en que el tiempo pasa muy lento, que está todo sin construir y que se pierde la noción de lo que es real, como le pasa a Maal y a Saito. Saito NO muere en el limbo. Las heridas no se pasan del resto de planos al limbo, porque entonces estarías toda la vida cayendo por niveles distintos. NADA de los otros niveles pasa al limbo. Fijaos en que cuando la camioneta derrapa, en los demás niveles se va la gravedad o hay tormentas de nieve, pero el limbo sigue igual. Si fuera otro nivel eso no pasaría.

Fischer muere en el tercer nivel y baja al limbo, pero en el limbo no está herido de muerte. Tampoco Saito cuando Cobb lo encuentra.
En el limbo, Ariadne y Fischer mueren para poder recibir la patada en los niveles superiores y despertar. Ariadne le dice a Cobb que se de prisa, y de hecho está malherido, pero dice que tiene que encontrar a Saito. VEMOS CLARAMENTE como todos van recibiendo las patadas justo antes de que cada nivel se colapse sin que Cobb haya muerto. Cuando lo ahce en el limbo, todos los otros planos se destruyen Y VEMOS SU CUERPO palmarla en cada uno de ellos. Al no haber recibido la patada, vuelve al limbo, pero la diferencia de tiempo hace que Saito lleve allí años.

Le encuentra, Saito dispara a Cobb. Cobb despierta en el avión. Luego despierta Saito. Se miran todos, se estira Saito. Esa escena no hubiera ocurrido jamás, y mucho menos sucedida por la del aeropuerto, porque uno nunca recuerda cómo ha llegado hasta allí en un sueño, y él está en el mismo avión, con la misma gente, llega al aeropuerto, pasa el control, habla con el suegro... y lo que es más, se encuentra con todos sus compañeros, QUE NO HABÍAN MUERTO EN EL LIMBO y por tanto no podrían estar en el mismo nivel que él si tu teoría fuera cierta.

Si todo fuera una incepción de Cobb se cargaría el ritmo de narración del tramo final d ela película porque el nunca vería lo que le pasa al indio en la furgoneta o al tio que lucha sin gravedad.

[Orestes]

No me estás rebatiendo nada, estás follándote todas las explicaciones que dan en la película cuando todo tiene sentido ciñéndote a lo que dicen.

Para mí eres tú el que está distorsionando las explicaciones que dan en la película para que se ciñan a tu idea, asi que estamos a iguales.

Pero es que encima sí que se te puede contestar. No es que suba 5 niveles de golpe así como así (para empezar porque NO SON CINCO, pesado, son TRES) es que ya estaba muerto en todos salvo el limbo.

Hay 5 ensoñaciones distintas, si tú solo ves tres es que tienes un problema. Morir en un nivel de sueño estando sedado no te permite salir del sueño, por mucho que te emperres, te hunde aún más.

Y del limbo, lo explican muy clarito, se sale si mueres. Es loq ue queda cuando ya no hay más niveles de sueño. Un lienzo en blanco. Y no, llenarlo de cosas no lo convierte en otro nivel.

Del limbo no explican en absoluto cómo se sale. Solo dicen que Cobbs y Maal salieron, y ellos no estaban sedados. Y te dicen que es el nivel por debajo de los niveles de sueño construidos, no que sea el tope y no haya nada más por debajo. Si construyes en ese "limbo" entonces es un nivel construido, y la definición de limbo de "es el nivel por debajo de los niveles de sueño construidos" se desplaza a lo que haya debajo de él.

Las heridas no se pasan del resto de planos al limbo, porque entonces estarías toda la vida cayendo por niveles distintos. NADA de los otros niveles pasa al limbo. Fijaos en que cuando la camioneta derrapa, en los demás niveles se va la gravedad o hay tormentas de nieve, pero el limbo sigue igual. Si fuera otro nivel eso no pasaría.

Las heridas pasan a otros niveles y pasan al "limbo". La muerte es lo que no pasa otros niveles. Y no me lo compares con la falta de gravedad, porque se ve que las condiciones rodeantes solo traspasan un nivel pero la herida de Saito traspasa del Nivel 1 hasta el Nivel 3. En Nivel 3 muere sin dormirse, en Nivel 4 no tendrá la herida, de acuerdo, ya que ha pasado vía muerte, pero eso no le va a salvar de el colapso que está sufriendo el Nivel 4 cuando Maal apuñala a Cobbs, y no hay manera de despertarle en Nivel 3 para sacarlo de ahí porque a) está muerto, y b) ni lo intentan con el desfibrilador.

Fischer muere en el tercer nivel y baja al limbo, pero en el limbo no está herido de muerte.

Bien, me remito a lo anterior, la muerte no traspasa, traspasan las heridas si pasas mediante sueño, como hace Saito del Nivel 1 al Nivel 2 y del Nivel 2 al Nivel 3.

Tampoco Saito cuando Cobb lo encuentra.

¿¿¿Perdoooonaaa??? ¿En qué momento Cobbs encuentra a Saito en el Nivel 4, lease, la ensoñación de las torres de pisos por todas partes? Le encuentra en otra ensoñación distinta, en la que no hay edificios y hay un cuerpo de seguridad al servicio de Saito.

En el limbo, Ariadne y Fischer mueren para poder recibir la patada en los niveles superiores y despertar.

Falso. Del "limbo" que es el Nivel 4 salen porque reciben una patada en el Nivel 3, el de la nieve: Fischer con el desfibrilador y Ariadne con los explosivos. Y no me negarás que el hecho de poner explosivos en el escenario de la nieve no es para provocar la "caida libre" de los durmientes de ese nivel y sacarlos del nivel de sueño inferior, lease, el Nivel 4. Es más, no está previsto utilizar explosivos porque no está previsto descender más abajo del Nivel 3, el mismo tío (cuyo nombre no recuerdo) dice que va a improvisar colocando las cargas.

VEMOS CLARAMENTE como todos van recibiendo las patadas justo antes de que cada nivel se colapse sin que Cobb haya muerto. Cuando lo ahce en el limbo, todos los otros planos se destruyen Y VEMOS SU CUERPO palmarla en cada uno de ellos. Al no haber recibido la patada, vuelve al limbo, pero la diferencia de tiempo hace que Saito lleve allí años.

Al no conseguir salir a tiempo para las patadas, Cobbs se queda atrapado allí abajo y no va a salir NUNCA. No puede salir de lo sueños metidos en sueños, y el hecho de que veas su cuerpo morir en todos los niveles (recordamos que morir en sueño sedado te hunde más en el subconsciente) no hace mas que confirmar que está completamente perdido e irrecuperable.

Le encuentra, Saito dispara a Cobb. Cobb despierta en el avión. Luego despierta Saito. Se miran todos, se estira Saito. Esa escena no hubiera ocurrido jamás, y mucho menos sucedida por la del aeropuerto, porque uno nunca recuerda cómo ha llegado hasta allí en un sueño, y él está en el mismo avión, con la misma gente, llega al aeropuerto, pasa el control, habla con el suegro...

Saito dispara a Cobbs, Cobbs esta sedado, ni aunque fuese el Nivel 1 saldría del sueño de ese modo. Pero es que además Saito dispara a Cobbs en un nivel extremadamente enterrado, y no hay nadie en los niveles superiores para ir dándole la patada y despertarlos en todos. Y no me digas que no se necesita porque si no no habrían montado todo el paripé de las patadas encadenadas y dejar a una persona en cada nivel, con despertarlos en el avión habría bastado.

Cobbs se despierta en el avión, sentado en su asiento, con todo el mundo YA DESPIERTO a su alrededor, incluso a Saito se le ve despierto, sin cables/vias en sus muñecas, sin conexión alguna con Saito, sin rastro del dispositivo de la maleta en el centro. Básicamente, no sabe cómo coño ha salido del nivel en el que estaba si ha perdido todas las patadas sincronizadas, no sabe cómo se ha quitado los cables, no sabe qué ha pasado con los preparativos...

Su subconsciente construye el escenario en el que él es feliz, es decir, volver a su país y que no le pongan pegas en la aduana y que le espere su suegro y que sus hijos estén ahí cuando vuelva.

[...] y lo que es más, se encuentra con todos sus compañeros, QUE NO HABÍAN MUERTO EN EL LIMBO y por tanto no podrían estar en el mismo nivel que él si tu teoría fuera cierta.

¿Hola? ¿Proyecciones?

Si todo fuera una incepción de Cobb se cargaría el ritmo de narración del tramo final d ela película porque el nunca vería lo que le pasa al indio en la furgoneta o al tio que lucha sin gravedad.

No es una película en la que te cuenten únicamente lo que ve Cobbs, si es a eso a lo que te refieres. De todas formas, no puedo contestarte correctamente a esa frase porque, lo siento, ni puta idea de qué es "incepción".

[Psyro]

incepción=origen, pedona.

Vuelve a ver la peli y discutimos, pero es que me estas cuestionando frases literales de los protagonistas. Cómo cojones no van a explicar cómo se sale del limbo, si Cobb y Maal salen suicidándose (sin sedante) y cuando están hablando todos de lo que pasaria si palman con el sedante dicen "irias al limbo, y puedes pasar allí décadas".

Nadie dice "es una especie de toboganes y escaleras de la que no sales nunca, pero somos todos gilipollas y allá vamos".

Ah, y sí, Ariadne y Fischer salen del limbo con el desfibriliador en el nivel 3, pero tienen que palmar al mismo tiempo en el 4.

Pd: ¿hola proyecciones? Cobb no controla sus proyecciones, si todos lo fueran saldría Maal por ahí.

[Orestes]

Vuelve a ver la peli y discutimos, pero es que me estas cuestionando frases literales de los protagonistas. Cómo cojones no van a explicar cómo se sale del limbo, si Cobb y Maal salen suicidándose (sin sedante) y cuando están hablando todos de lo que pasaria si palman con el sedante dicen "irias al limbo, y puedes pasar allí décadas".

Cobbs y Maal salen sucidándose SIN SEDANTE. Coño, suicidarse sin sedante te saca de cualquier sueño, pues si el "limbo" se comporta igual que otro nivel de sueño sin sedante, ¿por qué no iba a comportarse también igual con sedante?

Nadie dice "es una especie de toboganes y escaleras de la que no sales nunca, pero somos todos gilipollas y allá vamos".

Claro que hay una forma de salir: Despertándose con las patadas y saliendo de un nivel a otro de forma ordenada y consecutiva. Si hubiese una segunda forma (como hundirse hasta el limbo y pegarse un tiro allí) no habrían montado la complicación de las patadas sincronizadas.

Ah, y sí, Ariadne y Fischer salen del limbo con el desfibriliador en el nivel 3, pero tienen que palmar al mismo tiempo en el 4.

Tampoco nadie dice eso. Nadie dice que tengan que morir en el Nivel 4 a la vez que les dan la patada en el Nivel 3, es más, en ningún otro caso tienen que morir en el nivel inferior mientras les dan la patada en el superior.

Pd: ¿hola proyecciones? Cobb no controla sus proyecciones, si todos lo fueran saldría Maal por ahí.

No si se ha librado de Maal y ya no le quema en el subconsciente como lleva haciendo toda la película



Ah, y en ningún momento he dicho que le estén haciendo un Origen a Cobbs, es más, esa teoría me parece la más estúpida, porque significaría que no sabríamos quién o porqué está haciendo lo que está haciendo, mientras que la que yo defiendo contempla el quién, el cómo y el porqué.

[Psyro]

Lo que tú dices se folla todas las estructuras del sueño explicadas en la peli, cojones

El jueves la ponemos después de crepúsculo, sanseacabó.

[Orestes]

Lo que tú dices se folla todas las estructuras del sueño explicadas en la peli, cojones

No muchacho, tú has entendido al revés todas la teoría explicada en la peli.

[Psyro]

Cuando todo internet habla de limbo y no de 5 nivel de sueño, me parece que el que lo ha entendido al revés no soy yo

[Orestes]

No, claramente internet es una fuente inmensa de sabiduría y no un pozo de retards que sueltan lo primero que les viene a la mente en el 90% de los casos

Psyro, sigues empeñado en que un lugar vacío sin absolutamente nada, un planeta vacío de vida repleto de edificios de pisos semiderruidos y una cala con un edificio asiático y un servicio de seguridad al servicio de un chino son la misma cosa. Y mientras sigas así, pues hijo, yo no voy a poder convencerte de nada.