La verdad sobre nacionalismos e independentismos.

Pues nada, próxima cierro el hilo.

[Canon]

Pues nada, próxima cierro el hilo.

Pues que mierda. 

Pues nada, próxima cierro el hilo.

Pues que mierda. 

A favor, y ahora volved al tema si quereis o también.

[noimporta]

Y no, el nacionalismo no es positivo en ningún caso porque es una exaltación del sentimiento patriótico a través de sus símbolos e incluye un rechazo hacia todo lo considerado "extranjero" Lo que sí viene bien a un país es el apego por el terruño.

Y supongo que a países claramente nacionalistas como Gran Bretaña, Estados Unidos, Alemania les va horrible. El nacionalismo no necesariamente implica el cerrarse a lo "extranjero", esos son casos bastante extreos, los cuales repudio, ya que considero que el fuerte rechazo a lo extranjero se debe a una falencia de lo "propio", es decir que, en realidad, no existe tal sentimiento de nacionalismo (tal vez porque dicha nación no lo es tal), y se inculca de manera "forzada", más que nada en el ambito social.

[Der Metzgermeister]

Y no, el nacionalismo no es positivo en ningún caso porque es una exaltación del sentimiento patriótico a través de sus símbolos e incluye un rechazo hacia todo lo considerado "extranjero" Lo que sí viene bien a un país es el apego por el terruño.

Y supongo que a países claramente nacionalistas como Gran Bretaña, Estados Unidos, Alemania les va horrible. El nacionalismo no necesariamente implica el cerrarse a lo "extranjero", esos son casos bastante extreos, los cuales repudio, ya que considero que el fuerte rechazo a lo extranjero se debe a una falencia de lo "propio", es decir que, en realidad, no existe tal sentimiento de nacionalismo (tal vez porque dicha nación no lo es tal), y se inculca de manera "forzada", más que nada en el ambito social.

El nacionalismo del que hablamos no creo que se pueda comparar al nacionalismo de un país en el que todos se sienten más o menos unidos.

Y es que en España los nacionalismos que hay son más bien extremos. O eso diría yo.

[Sandman]

Y supongo que a países claramente nacionalistas como Gran Bretaña, Estados Unidos, Alemania les va horrible. El nacionalismo no necesariamente implica el cerrarse a lo "extranjero", esos son casos bastante extreos, los cuales repudio, ya que considero que el fuerte rechazo a lo extranjero se debe a una falencia de lo "propio", es decir que, en realidad, no existe tal sentimiento de nacionalismo (tal vez porque dicha nación no lo es tal), y se inculca de manera "forzada", más que nada en el ambito social.

¿Qué leches tienen de nacionalistas esos países? En todo caso cundirá el patriotismo, pero ellos se preocupan de los problemas realmente importantes como la economía sin estar todo el puñetero día restregándose con la bandera. Son gente que aprecia su país, sin tener miedo del resto de países y sin tener que estar continuamente defendiendo su tierra amenazada. No rechazan al resto, no se creen mejores, sencillamente les gusta su patria, son patriotas.

Son conceptos relacionados pero muy distintos. Un país donde cunda el patriotismo avanza en la buena dirección.

[cadavre_exquis]

Los nacionalismos no son buenos ni malos, son nacionalismos, dependiendo del contexto las personas actuarán de una manera u otra, como la religión por ejemplo, forman parte de la cultura de una sociedad, y condicionan al individuo.
Analizando los nacionalismos de forma crítica, puede que estos sean entendidos y aceptados por personas como sentimientos, pero antes de eso se ha orientado una educación que inculca esos valores de forma intrínseca.

[Sandman]

No son intrínsecamente buenos o malos, pero hacen que un país vaya peor, como el comunismo.

[cadavre_exquis]

No se si yo estoy confundiendo el concepto nación con patria, de todas formas no creo que un sentimiento sea lo que determine el grado de desarrollo de una sociedad, aunque sí lo condicione, que también condicione el tipo de organización y por tanto la sociedad en si. ¿Desde qué punto de vista podemos observar que el comunismo ha afectado de manera negativa a ciertas sociedades? en este caso podemos ver que el desarrollo y el progreso no tienen por qué suponer un bienestar, pero aun así, seguramente los dirigentes del partido comunista en el poder creyeran que todo funcionaba de maravilla y que se vivía muy bien. Asimismo en el capitalismo puede que nosotros vivamos "bien", pero por ejemplo hay gente que muere por culpa de este mismo sistema o guerras que se justifican para perpetuarlo, seguramente desde el punto de vista de un asiático muriéndose de hambre fabricando zapatillas este tipo de sistema no sea tan bueno.

Estoy hablando de casos concretos, en realidad creo que las ideas afectarán de forma diferente a la sociedad según el contexto, es decir, la época, el lugar... aunque eso no quita que hallamos visto al comunismo darse en diferentes casos y por tanto saquemos unas determinadas conclusiones.
A lo que quiero referirme y perdón por las paranoias es que el patriotismo y el nacionalismo no tienen porqué suponer rechazo a otras culturas, o regresión de estas, pero tampoco tienen por qué suponer un progreso, o aceptación de otras culturas o formas de pensar.
No se si me estoy explicando xD ,al unirte a un grupo o pertenecer a el, asumes unos determinados valores (por decir algo, mas bien características) que ese grupo considera como propios, esta diferenciación e identificación puede suponer la exclusión de todos los que no reúnen esas características aunque no tiene porqué, que un grupo o colectivo sea más cerrado o abierto creo que se debe a diversos factores, como por ejemplo los ataques externos que generan en el grupo una mayor unión.

que ganas de corregir a los demás ¬¬

[Lawyer]

Surprise, surprise.

Garzón suspende las actividades de ANV y del PCTV por tres años

Mas de 150000 vascos pierden su derecho a voto.

Justicia? Estado de derecho? Oportunismo?

(Volvamos al tema del hilo, leches.)

Claro, ahora resulta que ilegalizar partidos implica suprimir el derecho al voto...

La ilegalización podría haberse instado mucho antes desde mi punto de vista, dado que en su momento se impugnaron candidaturas de ANV por estar vinculadas a Batasuna, con fallo favorable del TS, señalando este mismo tribunal que podría haberse instado contra todas, y de paso ilegalizar el partido, acabando antes sin tener que realizar la tediosa tarea de ir una candidatura por una.
Coño, en el momento en que en una candidatura hay elementos de batasuna ya se incurre en fraude de ley, y jurídicamente sería viable instar la ilegalización, desde mi punto de vista.

Pase que esperaran a tener más pruebas, es un tema sensible y conviene estar seguros, sin precipitaciones. Ahora bien, mucha casualidad me parece que las pruebas cruciales se hayan obtenido ahora mismito, a 3 meses de las elecciones. Creo que el gobierno ha intentado retrasar lo máximo posible este proceso, por conveniencia política.

Otro tema a tratar debería ser por qué dentro del panorama independentista cuesta tanto desligarse de ETA y las actividades terroristas.
Creo que sólo hay dos partidos de corte independentista que condenan el terrorismo, y no tienen excesivo apoyo popular. En cambio, partidos que dan cobertura a la violencia y a los terroristas obtienen más seguimiento (porque no sólo es el tema de la financiación y la no condena de la violencia, sino de los actos de homenajes a esa gentuza.. que digo yo, para cuándo una plaza conmemorativa del GAL, un jardincillo o algo. ¿falta de respeto? Y más, pero es exactamente la misma situación).

Lo curioso es que se alude a que se ilegaliza una ideología, que si se atenta contra la libertad de expresión y demás tonterías victimistas, que por otro lado no son raras en cuanto consideran que viven oprimidos por el cruel estado español. Eso sí, que se de cobertura a terroristas, que se les financie, no tiene nada que ver con la ilegalización. Faltaría más.