Ultimamente vemos que abundan los jóvenes irresponsables e improductivos. La delincuencia aumenta. Y al tiempo que pasa esto, también aumentan las leyes de protección al menor en todos los frentes. Un profesor ya no puede aplicar un correctivo físico a su alumno. Un padre no puede darle una bofetada a su hijo ni unos cachetes siquiera. La relación entre una cosa y la otra está clara. A menos autoridad de los padres y profesores más insubordinación. Sin embargo ¿merece la pena este sacrificio? ¿Debemos continuar velando por los derechos de los niños hasta tal extremo, aunque sea en detrimento de la sociedad en general? ¿No será que vivimos en una sociedad donde los padres quieren dar a sus hijos una educación que contraste con la que ellos recibieron? Quizá el tratar a esos demonios como angelitos sea tan mala idea como tratar angelitos como si fueran demonios.
Yo soy niño, y personalmente opino que un buen cachetón resuelve mucho, lo digo por experiencia propia. Es más hace unos años un profesor le dio un cachetón a un alumno que le había insultado. El profesor tuvo que pedir perdón públicamente y todo eso, pero el alumno no volvió a hablar en su clase en todo lo que restó de año.
A mí de crío me dieron alguna hostia y así he salido.
[foto de amorfo]
Está claro que hace falta ser estricto para ser padre y para que una criatura salga "bien" y no dar al libre albedrío hostias a tu hijo, que no hacen falta tampoco. Aunque una denuncia a un padre por pegar un sopapo su hijo es de retrasados.
No digo dedicarse a pegar al niño, está claro. Pero si tu hijo se te pone impertinente no te vas a poner con tonterías, bofetada o nalgada y la proxima vez se lo pensará dos veces. Cuando un niño de 3 años se pone a llorar no consigues que entre en razón con la palabra, solo haciendo lo que quiere él o dándole una buena cachetada
Hace poco un chaval denunció a su madre por haberle dado un bofetón por no hacer los deberes. La madreo ahora se enfrenta a 72 días de cárcel y un año y 72 días de alejamiento de su hijo.
Primero crían monstruos y luego quieren que se porten bien, y no estoy hablando de los padres.
Poison, no fue el niño el que denunció a la madre, sino el colegio, al ver las marcas del bofetón. Y tampoco fue por no hacer los deberes. La madre le dijo que los hiciera, el crío respondió tirándole una zapatilla y la madre le dio un cachete.
Yo personalmente pienso que sí, que una hostia MERECIDA a tiempo, soluciona muchas cosas. Seguro que alguno de los griegos quemacomercios está falto de palos, estoy seguro. Yo no me he llevado ninguna galleta, seguramente porque no me la merecía, pero sí recuerdo que mi hermano una vez le llamó hijoputa a mi padre. No se llevó una, se llevó dos. Y mi hermano es una persona normal. No tiene ningún trauma por eso, ni ha sido un inadaptado ni nada de eso.
El problema, como dijo el famoso juez de menores este de Granada (no recuerdo nunca el nombre, coño) es que confundimos la disciplina con el maltrato. Que un par de hostias es disciplina. Si el par de hostias es todos los días, deja de serlo...
Pues un buen golpe cada tanto hace bien. Odio los padres que no se animan a tocar a sus hijos y luego salen chicos bobos que se creen el centro del mundo y que creen que son re "heavy" haciendo lo que quieren.
Cuando yo me portaba mal me daban una y así debería ser.Es obvio que todos los días pegarle a tu hijo no es la solución pero si se merece una bofetada se la das. Cada vez son mas los padres que no quieren que a sus hijos le pase lo que les paso a ellos (La autoridad del padre y eso) antes te pegaban por todo entonces los que ahora son padres creen que esta mal darle al menos una cachetada a su hijo cuando se porta mal y eso hace que la sociedad cada vez se llene más de niños que se creen que son el centro de atención de todos y que pueden hacer lo que quieran debido a su mala educación.
Pues estoy practicamente deacuerdo con Khram, (salvo que yo en el colegio me lleve las mil y una por impetinente y vago (http://i.imgur.com/lHuys.gif)) Pero el problema real ya no es la famosa ley, sino que no se tenga cojones a decirle a un ministro que se meta en su puta casa porque en este caso dara muy mala imagen publica. Ni es bueno estar to el dia a leche limpia, ni es bueno que los crios se te pueden subir a la chepa, y llevamos muchos años que se pueden subir a la chepa de los padres... a ver cuando se reconoce que tenemos un problma social muy serio y muy generalizado con la educacion infantil.
Calatayud, Khram, el juez Calatayud ;)
Estoy de acuerdo con todos, una torta a tiempo soluciona muchas cosas siempre y cuando no se convierta en rutina, por supuesto.
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De todas maneras no hay que perder la perspectiva. Hace cien años se podría haber tenido el mismo debate con respecto a la mujer. Hoy en día es impensable.
Totalmente deacuerdo con el vídeo de Calabría, no tendría nada más que añadir.
Cita de: Sandman en 15 de Diciembre de 2008, 00:29
De todas maneras no hay que perder la perspectiva. Hace cien años se podría haber tenido el mismo debate con respecto a la mujer. Hoy en día es impensable.
Amo a ve... Por tu bien, no compares que te van a tener a pan y agua pa los restos :P Pero aparte de por eso, no compares, que una mujer tiene ya le caracter formado y darle dos hostias no es otra cosa mas que demostrar superioridad fisica. El problema es que lso crios no tienen la escala de valores formada y la palabra a veces se queda corta...
Cita de: Sandman en 15 de Diciembre de 2008, 00:29
De todas maneras no hay que perder la perspectiva. Hace cien años se podría haber tenido el mismo debate con respecto a la mujer. Hoy en día es impensable.
No es lo mismo. Niño eres seas hombre o mujer y no es comparable al género. Es igual de legítimo pegarle una hostia a un hombre o a una mujer en las mismas circunstancias (lo sea o no, claro), pero no entre un hombre y un niño, pero vamos, no nos salgamos del tema.
Yo soy firme partidario de la hostia a tiempo y la disciplina recta, y si no es una hostia al menos privación de privilegios. ¿Que no haces los deberes porque no te sale de la polla? La Play3 bajo llave hasta que me vengas con un 10 como un sol. ¿Que me insultas? Del bofetón que te arreo te mando a tu cuarto y hasta que no supliques perdón no sales de ahí, por supuesto aislado de televisión, consolas y demás entretenimientos. ¿Que no te gustan los garbanzos? Garbanzos para comer, y si no garbanzos para cenar, y si no garbanzos para desayunar, y si sigues sin comer te llevas un tapper de garbanzos para el cole. Y así con todo.
Claro, que si se comporta como debe pues me preocuparía por llevarlo al circo, comprarle sus chuchemierdas preferidas, ser un poco más flexible en cuanto a sus horas de acostarse y tal.
En cualquier caso a mí no me va a salir un hijo maleducado, eso lo tengo claro. Prefiero que un hijo se gane sus privilegios con esfuerzo a que crea que le pertenecen por derecho, porque siendo así en el momento en el que no goce de ellos se rebelará para que le sean restaurados, ya sea la dichosa consola, la ropa cara, la paga o lo que cojones quieran los niños de hoy.
Sólo digo, que no hay que dejar de pensar que vivimos en una sociedad con unos valores del siglo XXI en los que consideramos a la mujer una igual intelectual y al niño un ser en formación que debe ser protegido y tal y cual. En el siglo XX principios las ideas eran bien distintas y las consideraciones también lo eran. ¿Quién sabe qué considerarán en el siglo XXII? Por eso digo, que no deja de ser una valoración subjetiva de la realidad. Influidos por nuestra sociedad tratamos de decidir lo que es bueno o malo, pero no existen verdades absolutas. Es posible que se acabe considerando que el niño debe estarle agradecido a sus padres por otorgarle la vida y cargar al crío con deberes suprimiéndole la mayoría de derechos. Nunca se sabe hacia dónde apuntará la moral de la sociedad.
¿Hablas de la misma sociedad que ha decidido que hay que disfrazarse a finales de octubre?
Personalmente, coincido en varios aspectos con Memnoch, en el hipotético caso de que tuviese un hijo, le enseñaría a entender que lo que le doy son privilegios y no derechos. Jamas han sido estrictos conmigo, por lo menos hasta el punto de encerrarme en mi habitación o no dejarme salir a la calle, como mucho, supresión de mando y memory card de la play. Pegarme no se si lo hizo mi aita hará muchos años, una sola vez, y como niño trasto de 3 años, azotes en el culo, no los puedo contar. Hará un més y algo que tuve un mal rollo con mi padre y quiso zumbarme. No pudo, le enganché yo antes. (enganchar == agarrar != pegar )
Cita de: Sandman en 15 de Diciembre de 2008, 01:50
Sólo digo, que no hay que dejar de pensar que vivimos en una sociedad con unos valores del siglo XXI en los que consideramos a la mujer una igual intelectual y al niño un ser en formación que debe ser protegido y tal y cual. En el siglo XX principios las ideas eran bien distintas y las consideraciones también lo eran. ¿Quién sabe qué considerarán en el siglo XXII? Por eso digo, que no deja de ser una valoración subjetiva de la realidad. Influidos por nuestra sociedad tratamos de decidir lo que es bueno o malo, pero no existen verdades absolutas. Es posible que se acabe considerando que el niño debe estarle agradecido a sus padres por otorgarle la vida y cargar al crío con deberes suprimiéndole la mayoría de derechos. Nunca se sabe hacia dónde apuntará la moral de la sociedad.
Comprendo que banalizar en la conversación sobre el tema del siglo XXII no es de ser muy buen discutidor, pero es que me parece una bobada inmensa, hablemos de colonias espaciales si quieres, España es el país de la pandereta y si el hijo de tu vecino tiene más cojones que su padre tú no vas a ir a su casa a soltarle dos tortazos porque te denuncia y toda la pesca, te quedas de brazos cruzados viendo Salsa Rosa que es más divertido y aquí paz y después gloria.
Pero yo pienso casi como el extremo que expones. ¿Comes de la comida que yo compro? ¿Vives bajo el techo que yo pago? ¿Vistes la ropa que yo me encargo de elegir? ¿Vas al colegio porque te matriculo yo? ¿Te lavo, te mantengo sano y te doy unos valores morales? Pues cállate niño y cómete la puta sopa o mañana la desayunas con chocapic y galletitas, y no me discutas que tu primo no tiene videoconsola.
A mí me han dado hostias cuando me lo he merecido, porque he sido de niño un trasto hiperactivo y creo que he salido bastante bien parado, me enorgullezco de mi educación y pretendo darle la misma educación a mis hijos aderezada con un poco más de dureza por los tiempos que corren. Y que no me venga mi hijo a casa con una denuncia. Y que no me venga mi hija a casa con un bombo. Yo tengo muy claro que a un hijo hay que cuidarlo en los asuntos que él no puede o no sabe cuidarse, pero los niños malcriados que esperan que sus padres les limpien el culo metafóricamente hasta los 18 me tocan los cojones, y tengo amigos así, niñatos malcriados que como Tote dice
"Mamá es mala porque apaga los petas, ¿no? Mamá es mala pero paga tus setas.", críos antipadres que sin las faldas de mamá cuando le curten el lomo o cuando necesitan dinero para drogas no serían nada. Yo no sé mi vecino, pero no voy a permitir que mi prole salga tal que así, me valoro más que eso.
No es por trasladarlo a una discusión futurista, es que hay que tener en cuenta la educación que tuvo la gente de los años 50 que les ha llevado a darnos la educación que hemos tenido nosotros. Y la que hemos tenido nosotros nos llevará a educar a los hijos de distinta forma. Como decía el pibe del video, la generación de padres de ahora fueron esclavos de sus padres y ahora son esclavos de sus hijos. Creo que nosotros esclavizamos a nuestros padres y después esclavizaremos a nuestros hijos.
Vamos a ver... Me parecen muy bien ciertas respuestas... pero se os esta yendo la olla. Os veo muy valientes en el caso de la descendencia, pero no es tan facil aimilar el sintimiento de culpa que provoca el trabajo excesivo y la desatencion que esto provoca en los crios. Cuidado con eso y con temas tales como el "joder si a su edad yo era mucho peor", etc, etc, etc... Es un problema social importante que nos esta quedando grande a los españoles.
¡Ay si mis padres no me hubieran dado una ostia cuando me la merecía! Que la semana pasada me llevé una y aunque en ese momento me quejé (casi me llevo otra) ahora reconozco que me sirvió
Cualquier acto correctivo solo funciona sí:
- Hay ejemplo a seguir y no es contradictorio con el motivo del castigo (no fumes... y el papá se prende un cigarrillo mientras lo dice)
- Portate bien (y el padre solo aparece los viernes en la noche cansado del trabajo y no conoce a sus hijos)
- Se explica el porqué del castigo (castigue y dije "estas castigado por que yo lo digo"
ETC ETC ETC.
Un castigo físico que no sea brutal, deje moretones, rompa huesos, sea proporcional a la falta, sea muy eventual y no sea dado en un momento de ira sino con frialdad y no emocional (es decir, que no se pegue emocionalmente descontrolado) y solo con un fin disuasivo y no humillativo; puede ser la solución para algunos tipos de niños y faltas.
Aunque por lo general pienso yo que es la última opción, pero no hay que descartarla.
Nunca pegar en la cara, nunca humillar ni siquiera con los castigos no físicos, etc.
etc, etc, etc.
Cita de: Xellos en 15 de Diciembre de 2008, 14:15
Vamos a ver... Me parecen muy bien ciertas respuestas... pero se os esta yendo la olla. Os veo muy valientes en el caso de la descendencia, pero no es tan facil aimilar el sintimiento de culpa que provoca el trabajo excesivo y la desatencion que esto provoca en los crios. Cuidado con eso y con temas tales como el "joder si a su edad yo era mucho peor", etc, etc, etc... Es un problema social importante que nos esta quedando grande a los españoles.
Mis padres, han trabajado toda la vida, no me siento desatendida ni nada. Cuando me he portado mal, mi galleta, mi castigo y a dormir. Y cuando me he portado bien, regalito. Siempre me han dado lo que he necesitado y algún caprichillo de más. Tengo mucha integridad, soy trabajadora y la mayoría del tiempo, me porto bien. He tenido mis malas épocas de adolescente rebelde, pero nada grave. Ese es el tipo de educación que quiero que le/s dé/n a mi/s hijo/a/os/as.
Bueno voy a hablar del tema desde dos puntos de vista, como hijo y como padre.
Desde el punto de visto como hijo, creo que como todos nosotros, algunas estupidez he hecho. Y los dos grandes errores que he hecho en mi vida siendo chico, mi madre me dio una bofeta. Y os prometo que despues de esto no volvi a hacer el mismo error. Uno de las estupidez que hice fue tratar mi madre de puta y nunca volvi a hacerlo. En todo caso, estoy a favor del bofeton pero ojo, tb depende de la situacion. Por ejemplo no vale dar una bofeta a un niño porque lo has pillado con un cigarillo o un porro..en estos casos, lo que vale es la charla. Castigar el bofeton no es la solucion, porque dar una bofeta por algo en concreto no es lo mismo que maltratar a un hijo. y lo que hay que solucionar es el problema del maltrato.
En cuanto al punto de vista como padre, pues espero no llegar nunca a este extremo. Soy un padre bastante comprensible y que le gusta mucho hablar con los niños de cualquier problema.
Bueno, en conclusion, desde mi punto de vista, estoy a favor del bofeton, eso si dependiendo del caso (extremo) pero estoy totalmente en contra de que los profesores puedar castigar fisicamente al alumno.
Y mas que bofeton, prefiero dar mhhhhhh (coño no encuentro la palabra) el golpecito detras de la cabeza, como por ejemplo en los Serranos cuando le da al niño.
Cita de: Mugen en 15 de Diciembre de 2008, 19:03
Y mas que bofeton, prefiero dar mhhhhhh (coño no encuentro la palabra) el golpecito detras de la cabeza, como por ejemplo en los Serranos cuando le da al niño.
Cogotazo, colleja, cocotazo...
Cita de: Mugen en 15 de Diciembre de 2008, 19:03
Bueno voy a hablar del tema desde dos puntos de vista, como hijo y como padre.
Desde el punto de visto como hijo, creo que como todos nosotros, algunas estupidez he hecho. Y los dos grandes errores que he hecho en mi vida siendo chico, mi madre me dio una bofeta. Y os prometo que despues de esto no volvi a hacer el mismo error. Uno de las estupidez que hice fue tratar mi madre de puta y nunca volvi a hacerlo. En todo caso, estoy a favor del bofeton pero ojo, tb depende de la situacion. Por ejemplo no vale dar una bofeta a un niño porque lo has pillado con un cigarillo o un porro..en estos casos, lo que vale es la charla. Castigar el bofeton no es la solucion, porque dar una bofeta por algo en concreto no es lo mismo que maltratar a un hijo. y lo que hay que solucionar es el problema del maltrato.
En cuanto al punto de vista como padre, pues espero no llegar nunca a este extremo. Soy un padre bastante comprensible y que le gusta mucho hablar con los niños de cualquier problema.
Bueno, en conclusion, desde mi punto de vista, estoy a favor del bofeton, eso si dependiendo del caso (extremo) pero estoy totalmente en contra de que los profesores puedar castigar fisicamente al alumno.
Y mas que bofeton, prefiero dar mhhhhhh (coño no encuentro la palabra) el golpecito detras de la cabeza, como por ejemplo en los Serranos cuando le da al niño.
Personalmente, el bofetón en la mejilla me parece un poco humillante... pero no soy autoridad para hablar de eso.
Y quizas en la nuca también.
¿Tal vez un golpe en la mano?
Eso eso, colleja !!!! :laugh:
La verdad que si, el bofeton en la mejilla tb me parece un poco humiliante. Yo en todo caso, una colleja bien dada, nunca viene mal.
nalgada, que duele y se pasa rapido
Cita de: Poison Gilr en 15 de Diciembre de 2008, 18:14
Mis padres, han trabajado toda la vida, no me siento desatendida ni nada. Cuando me he portado mal, mi galleta, mi castigo y a dormir. Y cuando me he portado bien, regalito. Siempre me han dado lo que he necesitado y algún caprichillo de más. Tengo mucha integridad, soy trabajadora y la mayoría del tiempo, me porto bien. He tenido mis malas épocas de adolescente rebelde, pero nada grave. Ese es el tipo de educación que quiero que le/s dé/n a mi/s hijo/a/os/as.
Ya pero hay hijos y "hijos de..." a ver, es un tema muy complejo, pero a dia de hoy un chaval con 10 años tiene una habilidad especial para salirse con la suya a base de aprovechar los sentimientos de culpa paternos. Son crios, pero no son tontos, y como se den cuenta que diciendo "claro no me compras la play porque porque no me quieres, si total, ni me ves..." (frase orientativa) le acabas comprando la play, tas muerto colega...
Por otro lado, tampoco es tan bueno que el niño se acostumbre a que cosa bien hecha = premio, mayormente porque te puede salir con una mentalidad demasiado materialista y tampoco es bueno eso.
Si os fijais en las charlas entre padres-profesores porque el crio no es que vaya mal, es que es un problema con patitas, no es extraño que el padre suelte "mi hijo no haria eso", "mi hijo se porta de puta madre", "mi hijo estudia muchisimo y usted le ha pillado mania", con lo cual el profe flipa y saca la pandereta para que por lo menos no le entre la depre... Es un tema muy peliagudo, hemos creado una sociedad donde los padres ya no es que no conozcan a sus hijos, sino que no tienen tiempo para conocerlos y se hacen pajas mentales con mucha facilidad... Por eso digo que cuidado, que lo mismo estamos pensando que a nuestro hijo le vamos a criar del modo x y va a salir una bellisima persona, y resulta que es un gran cabron y ni lo sabemos.
Mugen, es que no hay que mezclar churras con merinas. Evidentemente, si mi crío hace una trastada, el cachete en el culo o la colleja y tentetieso será el método evidente. Pero si me llama hijo de puta, la primera vez se lo aclaro. La segunda, esta cagando dientes un mes. Con los críos se puede hablar, pero, como dice Chelos (:P) hay que tener cuidado con lo que se hace. A los críos hay que educarlos como a los arbolitos, que se les pone una guía para que crezcan rectos y si se tuercen, se les pone una guía más dura. Y acostumbrarles a que las cosas cuestan y que lo que prima es el esfuerzo y no la pataleta.
En cuanto al tema profesores. Si un profesor ya no puede expulsar a un alumno de clase cuando da por culo (soy profesor...), ¿qué haces? ¿Castigos? No puedes. ¿Golpes? Ni de broma. Yo utilizo la humillación pública. Pero si no lo trae su padre educado de casa, yo no puedo educarlo...
Cita de: Khram Cuervo Errante en 16 de Diciembre de 2008, 16:25
Mugen, es que no hay que mezclar churras con merinas. Evidentemente, si mi crío hace una trastada, el cachete en el culo o la colleja y tentetieso será el método evidente. Pero si me llama hijo de puta, la primera vez se lo aclaro. La segunda, esta cagando dientes un mes. Con los críos se puede hablar, pero, como dice Chelos (:P) hay que tener cuidado con lo que se hace. A los críos hay que educarlos como a los arbolitos, que se les pone una guía para que crezcan rectos y si se tuercen, se les pone una guía más dura. Y acostumbrarles a que las cosas cuestan y que lo que prima es el esfuerzo y no la pataleta.
En cuanto al tema profesores. Si un profesor ya no puede expulsar a un alumno de clase cuando da por culo (soy profesor...), ¿qué haces? ¿Castigos? No puedes. ¿Golpes? Ni de broma. Yo utilizo la humillación pública. Pero si no lo trae su padre educado de casa, yo no puedo educarlo...
Yo una vez gasté una broma telefónica con el teléfono de otro. El profesor me hizo coger mi movil y llamar a mi padre para hacerle la misma broma, desde entonces no me gustan los teléfonos
Cita de: Khram Cuervo Errante en 16 de Diciembre de 2008, 16:25
En cuanto al tema profesores. Si un profesor ya no puede expulsar a un alumno de clase cuando da por culo (soy profesor...), ¿qué haces? ¿Castigos? No puedes. ¿Golpes? Ni de broma. Yo utilizo la humillación pública. Pero si no lo trae su padre educado de casa, yo no puedo educarlo...
¿Y lo delicioso que es ver cómo el chaval pasa de ser el amo de la clase a ser un paria?
Eso no tiene precio.
Khram, la próxima vez, lo subes a youtube. xD
No, si con lo tontos que están los niños hoy ya lo habrán subido ellos a patatabrava.com :lol: