http://www.publico.es/espana/441302/wert-no-descarta-cambiar-la-ley-para-financiar-colegios-que-segregan-por-sexos (http://www.publico.es/espana/441302/wert-no-descarta-cambiar-la-ley-para-financiar-colegios-que-segregan-por-sexos)
http://www.elplural.com/2012/08/23/el-psoe-recuerda-a-wert-que-la-convencion-de-la-unesco-con-la-que-justifica-la-ensenanza-segregadora-por-sexos-data-de-1960/ (http://www.elplural.com/2012/08/23/el-psoe-recuerda-a-wert-que-la-convencion-de-la-unesco-con-la-que-justifica-la-ensenanza-segregadora-por-sexos-data-de-1960/)
En resumen, que como el Tribunal Supremo les impide financiar centros disgregadores según la actual ley, pues se cambia, y punto. Pa cavernícolas nosotros.
El Reno Renardo - " Cien idiotas " (http://www.youtube.com/watch?v=hyEFDcqmzuc#)
¿Puedo preguntar que es un centro disgregador que me da pereza leerme la nota? :O
Que separan a las personas de los sudacas de mierda como tú los chicos de las chicas en vez de juntarlos a todos en la misma clase, o que sólo aceptan chicos/chicas.
Esto es un bulo.
Sí, me lo inventado mientras dormía la siesta. Sin embargo, en una entrevista a la cadena ser, Wert dijo que no descartaban un cambio legislativo para sacar las subvenciones a centros disgregadores adelante. Curioso...
Que es mentira, tranquilo mi querido amigo amarillista, en breve saldrá dando explicaciones de a lo que realmente se refería y donde dije digo, digo Diego.
Pero que amarillista ni que ostias en vinagre si lo dijo él mismo!
<iframe height="80" width="285" frameborder="0" scrolling="no" src='http://www.cadenaser.com/widget/audio.html?file=http://sermedia-f.akamaihd.net/cadenaser/2012/08/20120823csrcsrnac_8_Aes_LAU.mp4&vista=permantlink&audio_urlHTML5=&prog_rel=La-Ventana&duracion=909&idDinamico=20120823csrcsrnac_8&url=/espana/audios/jose-ignacio-wert-excluye-cambio-legislativo-pueda-evitar-dudas/serprolav/20120823csrcsrnac_8/Aes/&titulo=Jose (http://www.cadenaser.com/widget/audio.html?file=http://sermedia-f.akamaihd.net/cadenaser/2012/08/20120823csrcsrnac_8_Aes_LAU.mp4&vista=permantlink&audio_urlHTML5=&prog_rel=La-Ventana&duracion=909&idDinamico=20120823csrcsrnac_8&url=/espana/audios/jose-ignacio-wert-excluye-cambio-legislativo-pueda-evitar-dudas/serprolav/20120823csrcsrnac_8/Aes/&titulo=Jose) Ignacio Wert: "No se excluye un cambio legislativo que pueda evitar las dudas"'></iframe>
Rubén por dios, que el periódico Público es rojeras y fijo que es mentira, porque todos los rojos son unos mentirosos.
Si lo dijese un medio controlado por el PP, como por ejemplo RTVE, pues ya sería diferente el tem...
Oh wait!
http://www.rtve.es/noticias/20120823/wert-no-descarta-cambiar-ley-para-colegios-sexos-puedan-ser-concertados/559574.shtml (http://www.rtve.es/noticias/20120823/wert-no-descarta-cambiar-ley-para-colegios-sexos-puedan-ser-concertados/559574.shtml)
Bueno, se les puede haber colado, aun tienen algún becario rojo que no han despedido, a ver viendo El Mundo...
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/22/espana/1345659493.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/22/espana/1345659493.html)
Ah, claro, olvidaba que El Mundo ahora está en guerra contra Rajoy. ¡Pero nos queda nuestro fiel Intereconomía!
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/wert-defiende-educacion-diferenciada-por-sexos-20120822 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/wert-defiende-educacion-diferenciada-por-sexos-20120822)
Ah, pero a lo mejor el tipo del parche había bebido demasiado. Solamente nos queda nuestro fiel ABC
http://www.abc.es/20120822/sociedad/abci-wert-educacion-diferenciada-segregacion-201208221820.html (http://www.abc.es/20120822/sociedad/abci-wert-educacion-diferenciada-segregacion-201208221820.html)
En definitiva, tampoco se ha mojado mucho, ha dicho que respeta la decisión del TS, pero que la sentencia es ambigua y basada en una ley que está quedando obsoleta. Para después poner su granito de arena diciendo que habría que debatirlo, pero que no hay que descartarlo, porque disgregar por sexo no tiene por qué ser discriminador.
Yo aquí estoy un poco con NN, esto se parece a lo de los 400€
Creamos un problema, luego lo dejamos como está y ya hemos acojonao un poco y además distraemos.
Orleo, muchas veces es por crear ruido y cortinas de humo. En este caso, creo que os estáis equivocando todos, y a la vez se está tomando el pelo a media España. Es decir, lo que se quiere meter a debate es que se pueda subvencionar o no a colegios que disgregan por sexo, porque se ha retirado el concierto a dos centros de Andalucía. Es decir, no es que se haya dicho "vamos a quitar la subvención a todos los centros que disgregan", sino que se ha quitado de dos de los centros que disgregan. Incluso con el PSOE en el poder, era noticia de moda que había cantidad de centros, en especial del Opus, que recibían subvención, concertados, pero que separaban por sexo. Solamente en Andalucía hay 12 casos, y solamente se ha quitado el concierto a 2 de ellos... ¿y los otros 10?
Así que ahora entramos en una disyuntiva, hay dos posibilidades. La posibilidad A es "aquí no ha pasado nada, por favor circulen", y el resto de centros concertados que disgregan sigan recibiendo su parte del pastel. En cuyo caso, a Wert no le arderá el culo por sacar la ley adelante. La posibilidad B es un efecto dominó y se lleve al TS el resto de colegios en la misma situación, en cuyo caso significa que alguien está metiendo la mano en la hucha del Opus, y eso no sienta bien a papi Wert.
Cita de: Orleo en 24 de Agosto de 2012, 00:36
Yo aquí estoy un poco con NN, esto se parece a lo de los 400€
Creamos un problema, luego lo dejamos como está y ya hemos acojonao un poco y además distraemos.
Pues la de educación para la ciudadanía no iba de farol. Y en lo de los 400 € reducirán el número de gente con acceso a la misma, igual que van a quitar un año de ESO, que es una aberración, porque lo que quieren es eliminar profesores y plazas, porque son menos los alumnos que hacen bachillerato y ciclos. Además pretenden que gran parte de la formación del ciclo se imparta en empresas privadas, actualmente es todo en el centro excepto los meses finales que incluyen prácticas en una empresa. Siempre me llama la atención como siempre hablan de la escasez de ética como uno de los grandes males del país al mismo tiempo que año tras año le quitan horas a ética y filosofía. No vaya a ser que salga gente de moral recta y encima con pensamiento crítico.
Lo que pasa es que con lo de los 400€, la gente leerá los titulares que dirán que han aumentado la ayuda a 450€, sin pararse a leer la letra pequeña...
Citar. En este caso, creo que os estáis equivocando todos, y a la vez se está tomando el pelo a media España. Es decir, lo que se quiere meter a debate es que se pueda subvencionar o no a colegios que disgregan por sexo, porque se ha retirado el concierto a dos centros de Andalucía. Es decir, no es que se haya dicho "vamos a quitar la subvención a todos los centros que disgregan", sino que se ha quitado de dos de los centros que disgregan. Incluso con el PSOE en el poder, era noticia de moda que había cantidad de centros, en especial del Opus, que recibían subvención, concertados, pero que separaban por sexo. Solamente en Andalucía hay 12 casos, y solamente se ha quitado el concierto a 2 de ellos... ¿y los otros 10?
En Galicia creo que son 5 los centros que disgregan por sexos que reciben subvención. El bipartito las eliminó durante su gobierno pero cuando volvió el PP las instauró de nuevo, de modo que ni siquiera dejaron de recibir subvención en algún momento. En realidad creo que no hay ninguna comunidad que no tenga algún centro subvencionado...
Dos preguntas:
Qué tiene de discriminatorio la eduación separada según sexo para que sea anticonstitucional?
Qué tiene de malo hacer prácticas en una empresa si son útiles?
CitarQué tiene de discriminatorio la eduación separada según sexo para que sea anticonstitucional?
No es anticonstitucional. Lee bien. Si te preguntas por qué no es adecuado subvencionarla, te dejo esto, para que le des vueltas:
¿Para qué se creó el sistema público y universal de enseñanza? ¿A que debe atender ese sistema en el marco del estado democrático de derecho?
CitarQué tiene de malo hacer prácticas en una empresa si son útiles?
¿Las prácticas? Nada. Las prácticas en empresas están muy bien para complementar la formación, pero no son buenas para dar la formación en sí, porque la mayoría de las empresas suelen ir al mínimo coste, y enseñan lo mínimo imprescindible para lo que le eres útil, y no todo lo que deberías saber. La formación se da en la institución académica, y las prácticas se dan después en las empresas para poder aplicar esa formación correctamente al mundo laboral, no al revés.
Pero el problema es que están dando subvenciones que no deberían de darse o que unas de las muchas subvenciones que se dan, se las dan a unas escuelas cuya forma de separar sexos no gusta a determinadas formas de pensar?
Porque escuelas y colegios subvencionados hay muchísimos y la verdad, si los padres quieren llevar a los hijos a uno en que separen sexos creo que tienen el mismo derecho que de llevarles a uno en el que solo se hable catalán o que se de todo en inglés o que sea bilingüe, igual que hay centros con diferentes pedagogías y métodos de enseñanza por todas partes y muchos reciben subvenciones.
Ahora, que si la educación que se recibe en estos centros, el temario que dan los alumnos etc no es igual que en los demás centros o que las ayudas a este son especiales e inmerecidas, bueno, entonces es otro asunto...
Cita de: Charlosp en 24 de Agosto de 2012, 01:45
Porque escuelas y colegios subvencionados hay muchísimos y la verdad, si los padres quieren llevar a los hijos a uno en que separen sexos creo que tienen el mismo derecho que de llevarles a uno en el que solo se hable catalán o que se de todo en inglés o que sea bilingüe...
O uno en el que a los niños españoles les den el contenido común y a moros y negros sólo les enseñen a poner cemento y pintar con brocha.
Tampoco hay que exagerar. La educación diferenciada existe muchísimo en Reino Unido, y además sus mejores colegios son precisamente los que educan por separado. En Francia y Alemania también hay centros con diferenciación por sexo bastante buenos. Lo que pasó es que vino el informe PISA y les dio con un periódico en las narices, porque precisamente los países europeos con mejores rendimientos eran los que tenían educación mixta, y la diferenciada está prohibida. Que tampoco quiere decir nada, porque no indica causalidad, es decir, a lo mejor esos mismos países con centros diferenciados también sacarían tan buenos rendimientos.
El problema en España es que la diferenciación está demasiado ligada a la religión y en especial a los centros del Opus, y eso siempre huele a rancio. Yo estoy a favor de la educación diferenciada. Tener a niños solamente con niños y a niñas solamente con niñas consigue generar unos índices de homosexualidad que hacen sudar a Monseñor Rouco.
Me dan ganas de vomitar.
Es que me dan ganas de vomitarles encima.
Si quieren educación diferenciada, que la paguen, eso no se les prohíbe.
Cita de: Bill en 24 de Agosto de 2012, 00:43
La posibilidad B es un efecto dominó y se lleve al TS el resto de colegios en la misma situación,
Ojalá.
Cita de: Bill en 24 de Agosto de 2012, 07:52
Tampoco hay que exagerar. La educación diferenciada existe muchísimo en Reino Unido, y además sus mejores colegios son precisamente los que educan por separado. En Francia y Alemania también hay centros con diferenciación por sexo bastante buenos. Lo que pasó es que vino el informe PISA y les dio con un periódico en las narices, porque precisamente los países europeos con mejores rendimientos eran los que tenían educación mixta, y la diferenciada está prohibida. Que tampoco quiere decir nada, porque no indica causalidad, es decir, a lo mejor esos mismos países con centros diferenciados también sacarían tan buenos rendimientos.
El problema en España es que la diferenciación está demasiado ligada a la religión y en especial a los centros del Opus, y eso siempre huele a rancio. Yo estoy a favor de la educación diferenciada. Tener a niños solamente con niños y a niñas solamente con niñas consigue generar unos índices de homosexualidad que hacen sudar a Monseñor Rouco.
Los rendimientos escolares no quieren decir nada, porque en los informes no se evalúa todo lo que se aprende...
Por ejemplo:
En la escuela pública se enseña a los alumnos a trabajar en equipo.
Se enseña a hablar en público y a debatir desde el respeto.
Se enseña desde un ambiente de diversidad, social y cultural, tal y como es la sociedad en la que deberán desenvolverse.
Se enseña a pensar y a aprender.
Todo eso no se valora objetivamente en ningún control, pero está ahí, y cosas tan importantes como la educación desde la diversidad se pierden en ese tipo de modelos, y el dinero público no está para hacer los caprichos educativos de nadie, sino para formar ciudadanos sensatos y con criterio que sepan desenvolverse dentro de un estado democrático y moverse por el mundo sin limitaciones.
Ruben, si con eso estás diciendo que las escuelas concertadas o las disgregadas no se enseñan adecuadamente, n se aprende a trabajar en equipo y tal, háztelo mirar porque... lo de discriminación y tal tdo depende de la mano que dirija la escuela, pero si se hiciesen públicas disgregadas no debería haber ese problema. Realmente, si hay que decir algo a favor o en contra de ellos es alrededor del tema de relación entre chicos y chicas, especialmente durante su pubertad/adolescencia. El resto es demagogia que puedes aplicar a algunos centros, pero desde luego no todos.
PD: En el país en el que estamos... ciertamente, tenéis razón con lo de las empresas =/
Cita de: Rubén en 24 de Agosto de 2012, 14:31
Cita de: Bill en 24 de Agosto de 2012, 07:52
Tampoco hay que exagerar. La educación diferenciada existe muchísimo en Reino Unido, y además sus mejores colegios son precisamente los que educan por separado. En Francia y Alemania también hay centros con diferenciación por sexo bastante buenos. Lo que pasó es que vino el informe PISA y les dio con un periódico en las narices, porque precisamente los países europeos con mejores rendimientos eran los que tenían educación mixta, y la diferenciada está prohibida. Que tampoco quiere decir nada, porque no indica causalidad, es decir, a lo mejor esos mismos países con centros diferenciados también sacarían tan buenos rendimientos.
El problema en España es que la diferenciación está demasiado ligada a la religión y en especial a los centros del Opus, y eso siempre huele a rancio. Yo estoy a favor de la educación diferenciada. Tener a niños solamente con niños y a niñas solamente con niñas consigue generar unos índices de homosexualidad que hacen sudar a Monseñor Rouco.
Los rendimientos escolares no quieren decir nada, porque en los informes no se evalúa todo lo que se aprende...
Por ejemplo:
En la escuela pública se enseña a los alumnos a trabajar en equipo.
Se enseña a hablar en público y a debatir desde el respeto.
Se enseña desde un ambiente de diversidad, social y cultural, tal y como es la sociedad en la que deberán desenvolverse.
Se enseña a pensar y a aprender.
Y en la diferenciada no? lo dudo
Aquí el problema está en que los centros sexistas son en su mayoría religiosos, y la religión le pone palote a Rajoy.
Cita de: Rubén en 24 de Agosto de 2012, 14:31
En la escuela pública se enseña a los alumnos a trabajar en equipo.
Se enseña a hablar en público y a debatir desde el respeto.
Se enseña desde un ambiente de diversidad, social y cultural, tal y como es la sociedad en la que deberán desenvolverse.
Se enseña a pensar y a aprender.
Se supone que eso se enseña en todas partes
Cita de: Gagula en 24 de Agosto de 2012, 10:13
Si quieren educación diferenciada, que la paguen, eso no se les prohíbe.
y si quieres educación bilingüe te la pagas, o en catalán, o con optativas extrañas, o clases de diversificación...
esto se trata de la elección de los padres, si nos ponemos a pedir que se paguen ciertas cosas a lo mejor hay gente que cree que se deberían pagar otras
Esos ejemplos solo se referían a los informes sobre educación, nada más. Que a veces buscáis cosas donde no hay.
@khalanos: sí bueno, ya veo yo por dónde vas. No vaya a ser que a un extremeño le de por aprender catalán, que es un idioma tan español como el español mismo. Mucho inglés, mucho francés, mucho alemán, pero cero portugués y cero resto de lenguas peninsulares.
Aumentar las opciones de los padres para elegir la educación de sus hijos dentro de una educación de calidad a mi me parece bueno
Mmm, ahora que se habla del tema, una pregunta:
Se supone que con los impuestos una parte se va a pagar a los institutos públicos y etc. Entonces no sería de propio que el dinero que inviertes con tus impuestos elijas tú en qué centro se invierta? Así, si un padre quiere un centro disgregado, pues a ese, y si quiere uno mixto, en ese.
Pregunto porque pienso que es algo lógico y sería más correcto que obligar a ir al más cercano aunque sea una mierda, pero como no sé del tema quizás no conozco detalles y eso.
La educación pública tiene que dar lo que ciertos expertos digan que es lo mejor. Después su opinión se la pasarán por el forro y se dará religión porque no hay huevos a meterla dentro de filosofía.
Ya si quieres aprender 8 idiomas extras te los pagas, pero tampoco veo yo tanta locura que una optativa es aprender otro idioma peninsular
Cita de: FelixCefiro en 24 de Agosto de 2012, 17:43
Mmm, ahora que se habla del tema, una pregunta:
Se supone que con los impuestos una parte se va a pagar a los institutos públicos y etc. Entonces no sería de propio que el dinero que inviertes con tus impuestos elijas tú en qué centro se invierta? Así, si un padre quiere un centro disgregado, pues a ese, y si quiere uno mixto, en ese.
Pregunto porque pienso que es algo lógico y sería más correcto que obligar a ir al más cercano aunque sea una mierda, pero como no sé del tema quizás no conozco detalles y eso.
Si quieres ir a uno que diferencia por sexo, te lo pagas.
Los colegios reciben dinero conforme a los estudiantes que tienen. A más estudiantes, más dinero, simplificando mucho la ecuación
En las esucelas que disgregana los críos no se puede enseñar desde la diversidad porque se cargan ya directamente la mitad de la diversidad.
En las escuelas concertadas y sobretodo en las que son completamente privadas, no se enseña nada de nada de eso. Verás, lo que se ofrece en ese modelo educativo es un centro que esté encima del alumno para hacerle entrar con calzador la materia en sí, no tienen concepto de escuela en el sentido académico, para ellos una clase es un grupo dónuts que van todos en la misma caja, con el mismo glaseado y todos igualitos, porque no se trata de otra cosa que llevarlos guiaditos por el camino. Eso en la educación pública no pasa, excepto en los institutos públicos de "alto nivel" estilo Rosalía de Castro. En España la educación está muy poco controlada y las inspecciones son una mierda, ya en los públicos ya en los privados, en Francia por ejemplo, el modelo educativo se respeta mucho más, y es mucho más sólido a nivel de programa, que es dónde falla el español por no centrarse en el desarrollo de las capacidades intelectivas del niño/adolescente, no se les enseña a pensar, ni desde el punto de vista analítico ni deductivo, y eso es lo que provoca las pinchadas españolas en los exámenes en comparación con otros países europeos... Vamos, los privados ya fallan de base y en los públicos hay una gran falta de un programa educativo decente y un control de la educación impartida por los profesores, que actualmente no se controla nada y es una vergüenza.
CitarRuben, si con eso estás diciendo que las escuelas concertadas o las disgregadas no se enseñan adecuadamente, no se aprende a trabajar en equipo y tal, háztelo mirar porque...
Que se lo hagan mirar ellos, que yo ya sé como se mueve el cotarro en un instituto privado/semiprivado. Su idea de educación es crear monos de repetición. Pero el dinero es el dinero y la frase que más escuchas de un padre que viene a preguntar por como va su hijo es "Yo lo que quiero es que mi hijo apruebe"... Y así salen...
CitarSe supone que eso se enseña en todas partes
Iluso...
Cita de: Mskina en 24 de Agosto de 2012, 17:52
Cita de: FelixCefiro en 24 de Agosto de 2012, 17:43
Mmm, ahora que se habla del tema, una pregunta:
Se supone que con los impuestos una parte se va a pagar a los institutos públicos y etc. Entonces no sería de propio que el dinero que inviertes con tus impuestos elijas tú en qué centro se invierta? Así, si un padre quiere un centro disgregado, pues a ese, y si quiere uno mixto, en ese.
Pregunto porque pienso que es algo lógico y sería más correcto que obligar a ir al más cercano aunque sea una mierda, pero como no sé del tema quizás no conozco detalles y eso.
Si quieres ir a uno que diferencia por sexo, te lo pagas.
Por qué. No te estoy preguntando unas normas, unas directrices, una dictadura o un proceder. Te estoy preguntando por qué lo que digo no es viable, porque alumnos tienen, así que l crrecto es que reciban dinero entonces
Cita de: FelixCefiro en 24 de Agosto de 2012, 18:55
Cita de: Mskina en 24 de Agosto de 2012, 17:52
Cita de: FelixCefiro en 24 de Agosto de 2012, 17:43
Mmm, ahora que se habla del tema, una pregunta:
Se supone que con los impuestos una parte se va a pagar a los institutos públicos y etc. Entonces no sería de propio que el dinero que inviertes con tus impuestos elijas tú en qué centro se invierta? Así, si un padre quiere un centro disgregado, pues a ese, y si quiere uno mixto, en ese.
Pregunto porque pienso que es algo lógico y sería más correcto que obligar a ir al más cercano aunque sea una mierda, pero como no sé del tema quizás no conozco detalles y eso.
Si quieres ir a uno que diferencia por sexo, te lo pagas.
Por qué. No te estoy preguntando unas normas, unas directrices, una dictadura o un proceder. Te estoy preguntando por qué lo que digo no es viable, porque alumnos tienen, así que l crrecto es que reciban dinero entonces
No. Porque no cumplen con los objetivos que se propone la educación pública.
Qué objetivo no cumple.
Cita de: Rubén en 24 de Agosto de 2012, 18:14
En las esucelas que disgregana los críos no se puede enseñar desde la diversidad porque se cargan ya directamente la mitad de la diversidad.
En las escuelas concertadas y sobretodo en las que son completamente privadas, no se enseña nada de nada de eso. Verás, lo que se ofrece en ese modelo educativo es un centro que esté encima del alumno para hacerle entrar con calzador la materia en sí, no tienen concepto de escuela en el sentido académico, para ellos una clase es un grupo dónuts que van todos en la misma caja, con el mismo glaseado y todos igualitos, porque no se trata de otra cosa que llevarlos guiaditos por el camino. Eso en la educación pública no pasa, excepto en los institutos públicos de "alto nivel" estilo Rosalía de Castro. En España la educación está muy poco controlada y las inspecciones son una mierda, ya en los públicos ya en los privados, en Francia por ejemplo, el modelo educativo se respeta mucho más, y es mucho más sólido a nivel de programa, que es dónde falla el español por no centrarse en el desarrollo de las capacidades intelectivas del niño/adolescente, no se les enseña a pensar, ni desde el punto de vista analítico ni deductivo, y eso es lo que provoca las pinchadas españolas en los exámenes en comparación con otros países europeos... Vamos, los privados ya fallan de base y en los públicos hay una gran falta de un programa educativo decente y un control de la educación impartida por los profesores, que actualmente no se controla nada y es una vergüenza.
CitarRuben, si con eso estás diciendo que las escuelas concertadas o las disgregadas no se enseñan adecuadamente, no se aprende a trabajar en equipo y tal, háztelo mirar porque...
Que se lo hagan mirar ellos, que yo ya sé como se mueve el cotarro en un instituto privado/semiprivado. Su idea de educación es crear monos de repetición. Pero el dinero es el dinero y la frase que más escuchas de un padre que viene a preguntar por como va su hijo es "Yo lo que quiero es que mi hijo apruebe"... Y así salen...
CitarSe supone que eso se enseña en todas partes
Iluso...
Pues casualmente las más putas suelen ser de colegios de un solo sexo, así que eso de que no saben vivir con el otro sexo...
Haces crecer a los niños separados, como si su lugar fuese diferente por su género, las mujeres aquí, los hombres allá. La ley establece que no se discriminará por razones de sexo, ergo no tiene sentido educar de diferente forma a hombres y mujeres pues ambos deberán hacerse valer de la misma forma, tendrán que ejercer los mismos derechos y competir en los mismos ámbitos, por lo tanto educar a los niños por separado es capricho de un grupo, y la educación pública está para garantizar una educación mínima y de calidad a los ciudadanos, no para pagar los caprichitos de nadie. El que quiera educar a su hijo en un colegio que disgregue sexualmente a los niños, que se lo pague. La educación pública está para formar ciudadanos sensatos y con criterio que sepan desenvolverse dentro de un estado democrático y moverse por el mundo sin limitaciones. Y eso incluye la educación dentro de la diversidad y la tolerancia.
CitarPues casualmente las más putas suelen ser de colegios de un solo sexo, así que eso de que no saben vivir con el otro sexo...
Vale.
Rubén, estamos en el medievo? La disgregación no implica una distinta enseñanza, la diferencia de calidad vendrá dada por el profesrado, pero eso como en todos lados. La idea de hacer escuelas disgregadas es que sean como son las públicas hoy día pero disgregadas, y hacer que sean públicas impedirá en parte que sean sólo del Opus (que yo tb pienso que son algo machistas) o cualquier ideología, es decir, una neutralidad.
Yo no veo lo que dices que seamos menos tolerantes y seamos menos diversos. Yo al menos no soy un machista misógeno, y mi hermana tiene vida social, la misma y normal que cualquiera de su edad.
A mí lo que me dices me suena a demagogia de la barata, sin sentido ni fundamento, pura propaganda. Dime cosas que sean ciertas porque nada de lo que dices veo que sea aplicable al caso de disgregación. Lo único que puedo llegar a entender que sea posible es... no recuerdo quién de acá lo dijo, pero en una ocasión tb se habló y se dijo que no se sabe tratar a gente del otro sexo. Quizás sea así, quizás no, yo al menos no lo he sntido así y a juzgar por lo que he visto a mi alrededr, tampoco.
El único valor, no obstante, que veo a que pueda haber una disgregación es frenar la tendencia actual de los jóvenes de sexo desenfrenado a edades tempranas. Que sí, que me diréis que cada uno puede hacer lo que quiera con su cuerpo, y sí, tendréis razón. Pero que eso sea normal para mí es que hay algo roto.
Cita de: FelixCefiro en 24 de Agosto de 2012, 20:30
Rubén, estamos en el medievo?
:lol:
Cita de: FelixCefiro en 24 de Agosto de 2012, 20:30
La idea de hacer escuelas disgregadas es que sean como son las públicas hoy día pero disgregadas
¿Y eso sirve para?
Cita de: FelixCefiro en 24 de Agosto de 2012, 20:30
El único valor, no obstante, que veo a que pueda haber una disgregación es frenar la tendencia actual de los jóvenes de sexo desenfrenado a edades tempranas. Que sí, que me diréis que cada uno puede hacer lo que quiera con su cuerpo, y sí, tendréis razón. Pero que eso sea normal para mí es que hay algo roto.
Teniendo en cuenta que las personas alcanzan su madurez sexual a eso de los 14/15 lo que indica que hay algo roto es querer esperar al matrimonio os cosas así.
Y si te fijas estás usando la educación diferenciada para lo que la usan quienes la quieren, como un brazo ejecutor de su ideario cristinao: "Niños, no deseis."
Yo creo que para lo único que vale no ir compartir vida (estudios en este caso) con otro tipo de personas, ya sean mujeres, negros, cojos o tartamudos, es para acabar viendoles como diferentes, y eso ya me parece bastante motivo para que no se financie públicamente.
Sí, y no sé a qué esperáis a ponerle un cinturón de castidad a las mujeres y por qué no lo hacéis todos a través de una sábana y s´lo para tener hijos. Iros a la mierda, estoy hasta los huevos de que siempre radicalicéis lo que digo.
Pues yo estoy hasta los huevos de que tiréis de que lo que digo es demagogia cuando no alcanzáis a entenderlo...
Vale, de acuerdo. No he dicho nada.
Voy a ponerme un poco Khram. Toma ciencia.
http://www.educ.ethz.ch/halpern-09-23-11_1_.pdf (http://www.educ.ethz.ch/halpern-09-23-11_1_.pdf)
Viene a decir que ventajas educativas nanai y que al final lo único que hace es lo que dice Ruben, aumentar diferencias.
¿Entonces cual es la justificación para este tipo de educación?
Ruben, tú estás diciendo que los colegios disgregados no son aptos porque no se enseña el trabajo en equipo, n se enseña tolerancia, no hay diversidad y un sinfín de burradas más entre las que dices que no se da la educación apropiada. Yo he ido a un colegio disgregado, y quizás no sea un ejemplo de tolerancia y de trabajo en equipo porque soy de lo más asocial que existe, pero eso no implica que no se enseñe, y yo he vivido antes lo contrario. Y en cuanto a educación estoy más que satisfecho con lo que se nos ha sido enseñado, en todos los aspectos excluyendo el religioso porque os vale mierda. Y me vienes tú con el dogma de que todos son lavaderos de cerebros que crian a una juventud mermada en educación? Pues sí, me parece demagogia ya que n es ni de lejos lo qu yo he vivido. Así que si tú creas una generalidad en la que mi vivencia se ve excluida no puedes pretender que te escuche asintiendo como un idiota y creyéndomelo. Y menos cuando lo que cuentas puede ser perfectamente consecuencia de quiénes enseñan y no del modelo.
Y he señalado que lo importante entonces de hacer una disgregación consistiría en la relación entr chicos y chicas. Pero saltó el genio de turno a llamarme retrógrad y que digo que cuidemos la virginidad como un tesoro precioso hasta el matrimonio. Pues mira, creo que es mejor eso que a los 12 años se peleen por dejar de ser vírgenes, pero tampoco dije eso y, sin que venga al caso, opino que no es eso tampoco. Pero mira, estoy hasta los huevos de tener cuidado de no meter nunca creencias religiosas porque sé que a nadie le importan y acá no valen de nada, en un debate en general como argumento, y que para cuando diga algo que creo que no es cosas de fe ni de moral cristiana me vengan con esas.
Orleo, me he leído el artículo. Yo no lo llamaría ciencia tan de primeras, me da el aspecto de un boletín, sin datos, y las referencias no me suenan demasiado. Pero tomándolo por válido porque no estoy familiarizado mucho con el entorno, esa es mucha mejor respuesta que lo demás, asi que gracias.
Hombre, es la revista Science, dependiente de la AAAS. No te voy a engañar, no es que sea mi lectura de cabecera, pero antes de ponerlo me he parado a mirar que sea una cosa un poco seria y parece que lo es.
Así que, que justificación, porque vemos que formativa desde luego no es, hay para la educación diferenciada.
Coño, no había visto el pie de página. Había mirando por el encabezad y etc,
Hay que ver como cambia el respeto hacia un texto con sólo una firma :lol:.
Nada, nada, me interesa el tema pero no quiero meterme. No habéis visto nada de nada.
Aser, tu darías validez a un documento pro centro disgregados escrito por el obispo de Gerona?
Puede que sí o puede que no. Todo depende de los argumentos y las pruebas que use.
Pues yo no. Lo leería, pero sería escéptico con lo que dice. A fin de cuentas, estaría teñido con su visión claramente.
Es normal que alguien tiña con su filosofía sus ensayos, a fin de cuentas no somos ordenadores asépticos. Hay que saber quitar la visión personal para dejar al descubierto las pruebas y los razonamientos, y a partir de ahí decidir si darle validez total, parcial o nula al documento.
Si creo que sé por donde quieres ir seguramente citará como pruebas el grandioso ser mitológico, y como eso es algo que no creo dejaré esa prueba como inválida, y todo argumento basado en ella cojeará o se caerá dependiendo de la importancia que tenga en él la prueba.
CitarRuben, tú estás diciendo que los colegios disgregados no son aptos porque no se enseña el trabajo en equipo, n se enseña tolerancia, no hay diversidad y un sinfín de burradas más entre las que dices que no se da la educación apropiada. Yo he ido a un colegio disgregado, y quizás no sea un ejemplo de tolerancia y de trabajo en equipo porque soy de lo más asocial que existe, pero eso no implica que no se enseñe, y yo he vivido antes lo contrario.
Yo eso lo he dicho de los colegios privados o concertados, no de los segregadores, que en otros países pueden ser públicos. De los disgregadores dije que no educan desde la diversidad. Hay que leer...
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CitarPues sí, me parece demagogia ya que n es ni de lejos lo qu yo he vivido. Así que si tú creas una generalidad en la que mi vivencia se ve excluida no puedes pretender que te escuche asintiendo como un idiota y creyéndomelo. Y menos cuando lo que cuentas puede ser perfectamente consecuencia de quiénes enseñan y no del modelo.
El modelo de discriminación sexista falla en cuanto en tanto que crea una separación artificial por sexo en la sociedad, que tiene consecuencias negativas en el alumnado e induce inherentemente que hombre y mujer tienen papeles distintos en la sociedad, ejem...
El modelo de educación privado falla por la base porque al colegio le importa una mierda que salgan retrasados los alumnos, lo he explicado antes, pero te lo vuelvo a explicar con un ejemplo. Me sé yo de un profesor, que antes de aprobar las oposiciones estuvo de sustituto en un colegio privado (concertado) y que habiendo realizado un examen de lectura a unos alumnos de bachillerato, viendo que eran capaces de elaborar y plasmar por escrito pensamientos complejos, al evidenciarse tremendos fallos de expresión y coherencia argumentativa, se dirigió al jefe de estudios del centro, para exponerle la situación comentándole la necesidad de reforzar el programa en esos aspectos porque estaba claro que no eran capaces de razonar como se espera de un alumno de ese nivel. Ante tal cosa, el jefe de estudios respondió que ese no era problema del centro, que estaba para dar la materia y que los alumnos aprobasen selectividad, que era lo que se esperaba de ellos y lo que se había dado por garantizado, así que era mejor "no perder el tiempo" y dedicarse a lo "verdaderamente importante" y que el alumnado llevase chapada la materia de las PAAU. Y así se hizo porque la dirección del centro es la que manda, y no hay más cojones. Y en la dirección de todo centro privado lo que manda es el dinero y lo de menos es la educación en sí, así que el modelo se va a tomar por culo muy rápidamente y casi sin excepciones. Y así salen los profesores de matemáticas que enseñan diciéndole a los alumnos que chapen fórmulas, los profesores de filosofía que llegan al encerado y vomitan la típica historia de "Aristóteles era un señor muy simpático que dijo cosas muy buenas y chachis que os tenéis que saber como el Padre Nuestro". Sí sí, ya sé yo.
Supongo que habrás visto la película "el club de los poetas muertos" ¿Qué intenta hacer el profesor de literatura? ¿Como reacciona la dirección del centro? ¿Y los alumnos? Pues eso...
Aham, a eso quiero ir. Soy algo escéptico con el artículo porque no he visto datos estadísticos, un anexo y en las referencias, mirándolas por encima, he visto cosos dedicados a la educación y un algo psicológico, pero para estar hablando de desarrollo del cerebro y tal creo que hubiese estado bien algo de neurología (eso ya a gusto mío al tirar al ramo de medicina). Sin embargo, explica sus conclusiones... puede gustarme más el artículo o menos, tanto en forma como desarrollo (y es más bien poco), pero al menos se le puede dar la validez de que es posible que sean ciertas. Y que sea de la revista que es da un buen punto a favor (creo, no estoy demasiado familiarizado con el entorno de las revistas científicas).
Empezando por la cola, no, no he visto la película. Asi que idk =/
Entonces o me he confundidodesde el inicio o no entiendo, no s trataba desde un principio de subvencionar colegios disgregados para que no fuesen privados?
Sigo sin ver por qué la disgregación origina forzosamente una interpretación de distintos papeles y, supongo por el ejem, que el hombre esté por encima de la mujer. Creo que la educación en casa se hace cargo de eso, que muchos machistas y feministas radicales son por experiencia o por familia, pero no por ir a escuelas disgregadas, y en caso de necesidad, asignaturas como ética o ciudadanía deberían tratar el tema.
En cuanto a lo de los privados son mvidos por el dinero... sí, seguramente muchos, al igual que centros médicos privados. Pero también se puede decir que los profesores son funcionarios que sólo les interesan sltar el rollo y cobrar a fin de mes. Pero hay profesores que no son así, hay centros que no son así. De todos modos, la cuestión de crear escuelas disgregadas públicas no tendría que ver con esto.
http://www.elcorreo.com/vizcaya/20110502/mas-actualidad/sociedad/anne-moir-chicas-sacan-201105021033.html (http://www.elcorreo.com/vizcaya/20110502/mas-actualidad/sociedad/anne-moir-chicas-sacan-201105021033.html)
Si si, pero si bien puede haber diferencias en el aprendizaje, es lo que dice esta señora contra lo que dice mi articulo, quienes lo defienden no suelen plantear nunca un plan de estudios también diferenciado y adaptado.
Es el afán de separar por separar, volvemos a la cuestión ideológica.
Felix, subvencionar colegios disgregados no hace que estos dejen de ser privados eh, hace que además de ser privados les sale más rentable.
no eran concertados?
De una discusión que hubo por acá entendí que ls concertados no se pagaban y tal, así que los entendí com si fuesen públicos.
Es que si hablamos de subvenciones a colegios privados estoy en contra, ahora bien si son concertados es lógico que reciban financiación pública
La señora Anne Moir, la genetista, esa rama de la pedagogía, yendo en contra de todos los estudios verdaderamente científicos y olvidándose de la plasticidad neuronal. Que se dedique a comparar alelos y deje de meter las narices en los campos que no le corresponden. Que manía tienen los putos genetistas con meterse en campos que no son el suyo...
CitarEn cuanto a lo de los privados son mvidos por el dinero... sí, seguramente muchos, al igual que centros médicos privados. Pero también se puede decir que los profesores son funcionarios que sólo les interesan sltar el rollo y cobrar a fin de mes. Pero hay profesores que no son así, hay centros que no son así. De todos modos, la cuestión de crear escuelas disgregadas públicas no tendría que ver con esto.
El problema es que un instituto privado, per se, es una institución con ánimo de lucro, no es que muchos se muevan, es que lo hacen todos. Algunos colegios concertados están constituidos como fundaciones pero que no te dé lugar a engaño, es para evitar impuestos. Es la propia dirección del centro la que impide una enseñanza de calidad, mientras que en un instituto público está todo puesto al servicio para que la calidad de la educación sea lo primero. Eso en cuanto a diferencias de modelo. Luego podemos pasar a hablar de deficiencias de la educación pública en España que me puedo pasar un buen rato hablando. Deficiencias que por otra parte, sigue compartiendo con la educación privada.
CitarSigo sin ver por qué la disgregación origina forzosamente una interpretación de distintos papeles y, supongo por el ejem, que el hombre esté por encima de la mujer. Creo que la educación en casa se hace cargo de eso, que muchos machistas y feministas radicales son por experiencia o por familia, pero no por ir a escuelas disgregadas, y en caso de necesidad, asignaturas como ética o ciudadanía deberían tratar el tema.
Origina una interpretación de distintos papeles y es perjudicial, y más en los casos a analizar, de colegios del Opus Dei, puesto que los estás separando en base a la existencia de que son diferentes y de la perniciosidad de la convivencia en un mismo centro de niños y niñas...
Hay colegios privados que reciben subvenciones a pesar de disgregar por sexo, y hay concertados que ídem.
CitarEs que si hablamos de subvenciones a colegios privados estoy en contra, ahora bien si son concertados es lógico que reciban financiación pública
Los concertados al aceptar el concierto aceptan también enseñar de la misma forma que en la pública, aunque eso sea casi siempre mentira... Si quieren discriminar por sexo, que se autofinancien.
Cita de: Rubén en 25 de Agosto de 2012, 00:12
La señora Anne Moir, la genetista, esa rama de la pedagogía, yendo en contra de todos los estudios verdaderamente científicos y olvidándose de la plasticidad neuronal. Que se dedique a comparar alelos y deje de meter las narices en los campos que no le corresponden. Que manía tienen los putos genetistas con meterse en campos que no son el suyo...
Yo he escuchado a profesores y decanos de universidad maldecir una y mil veces la pedagogía y achacarla la falta de nivel en la educación española, así que no se si usar ese campo como ejemplo es precisamente la mejor manera de pedir que alguien no se meta en el jardín de otro, cuando precisamente de eso les acusaban.
Cita de: Rubén en 25 de Agosto de 2012, 00:12
El problema es que un instituto privado, per se, es una institución con ánimo de lucro, no es que muchos se muevan, es que lo hacen todos. Algunos colegios concertados están constituidos como fundaciones pero que no te dé lugar a engaño, es para evitar impuestos. Es la propia dirección del centro la que impide una enseñanza de calidad, mientras que en un instituto público está todo puesto al servicio para que la calidad de la educación sea lo primero. Eso en cuanto a diferencias de modelo. Luego podemos pasar a hablar de deficiencias de la educación pública en España que me puedo pasar un buen rato hablando. Deficiencias que por otra parte, sigue compartiendo con la educación privada.
Estás hablando desde tu experiencia y generalizando en base a la misma, aplicando dicho razonamiento yo podría alegar que la enseñanza pública está controlada por funcionarios a los que sus alumnos les importan una mierda y que no pueden ser despedidos mientras que en la privada/concertada se imparte una disciplina y un saber estar infinitamente superior. No lo voy a hacer porque eso sería generalizar y hay de todo en este mundo, así que por favor deja de emplear tu opinión como si fuese ley