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Comunidad CientoSeis => Noticias frescas => Mensaje iniciado por: Superjorge en 05 de Marzo de 2012, 21:00

Título: Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Superjorge en 05 de Marzo de 2012, 21:00
No sé si a nivel nacional el asunto sobre la posibilidad de realizar prospecciones petrolíferas en Canarias ha sido muy sonado, pero por lo menos aquí se ha convertido en un tema importante de debate con muchos puntos a analizar.

Para el que no sepa la historia, desde hace varios años se ha venido hablando de la posibilidad (casi segura) de que exista una importante bolsa de petróleo a medio camino entre Canarias y la costa africana, lo que llevó a REPSOL en 2001 a pretender realizar prospecciones petrolíferas para analizar las posibilidades de explotación dentro de los límites jurisdiccionales de España, pues la posible bolsa se encuentra a caballo entre las aguas jurisdiccionales españolas y las marroquíes.

Sin embargo, y debido a que tanto Fuerteventura como Lanzarote son Reservas de la Biosfera, las prospecciones fueron paralizadas en 2004 por el TC hasta que hubiera suficiente garantías medioambientales.

Tras esto, el asunto del petróleo se fue olvidando hasta el nombramiento de Jose Manuel Soria como Ministro de Industria, que ha decidido reautorizar la realización de estas prospecciones "siempre que tengan garantías medioambientales".

Este hecho ha provocado el movimiento tanto de los habitantes de Lanzarote y Fuerteventura como del Gobierno de Canarias, que se han posicionado en contra de que se explore la posibilidad de explotar petróleo en Canarias por diversas razones:

-En primer lugar, el riesgo medioambiental, pues tanto Fuerteventura como Lanzarote son importantes focos turísticos dependientes en gran medida del paisaje y las playas, por lo que un derrame sería catastrófico para la economía de las islas (por no decir que se morirían de hambre).

A este riesgo se suman los dudosos beneficios que obtendrían las islas, pues una explotación autorizada por el Gobierno de España y realizada por empresas españolas apenas reportaría en Canarias, por lo que el riesgo a correr sería demasiado grande para los beneficios obtenidos.

-En segundo lugar está el hecho de que la bolsa petrolífera se encuentra en la frontera de España con Marruecos, lo que llevaría muy posiblemente al aumento de la tensión entre estos dos países, como ya ha advertido el Teniente General de Canarias, y numerosos problemas internacionales sobre el derecho de explotación. Es importante también decir que Marruecos ya ha autorizado algunas prospecciones.

-Por último, y el que para mí es el más importante, es la repecursión en el aumento del independentismo que esta bolsa podría tener. Según declaraciones hace un par de días de la Diputada de CC, Ana Oramas, ya en 2001, un informe del CNI advirtió al Gobierno Español de los riesgos que la explotación de petróleo podría acarrear dentro de las islas. A su vez, tal y como dijo también la diputada, el petróleo siempre ha sido y es una fuente de conflicto internacional.

A todo esto hay que sumar que si Canarias fuera un Estado Soberano, su Zona Exclusiva de Explotación aumentaría lo suficiente (no recuerdo las cifras) para legitimar el derecho del archipiélago para la extracción de este.

Por último, también supondría que la mayor parte de los beneficios repercutieran en Canarias y no en España.

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En resumen, que como haya petróleo va a haber bronca por todos lados por culpa del enfrentamiento que mantiene Soria con CC y que le ha llevado a decir que quiera o no quiera el gobierno canario, las prospecciones se harán, y si existe la suficiente garantía medioambiental, también será explotado.

Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Sandman en 05 de Marzo de 2012, 21:07
Si no se hacen las hará Marruecos, así que con el afán de no aportar nada a España acabaremos forrando a los 4 jeques de turno.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Superjorge en 05 de Marzo de 2012, 21:11
Cita de: Sandman en 05 de Marzo de 2012, 21:07
Si no se hacen las hará Marruecos, así que con el afán de no aportar nada a España acabaremos forrando a los 4 jeques de turno.

El problema no es el afán de no aportar nada a España, el problema es el riesgo que debe correr el principal motor económico de las islas a cambio de unos bajos beneficios. Si lo miras desde la península parece una gilipollez, pero podría suponer la ruina.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Sandman en 05 de Marzo de 2012, 21:26
No sé, ¿ha habido muchas catástrofes de esa clase? Y no hablo de fugas de petroleros sino de plataformas. Me suena algún caso pero creo que son pocos.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Ydrojen en 05 de Marzo de 2012, 21:34
Cuando hay dinero de por medio siempre se acaba jodiendo al medio ambiente...
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Orleo en 05 de Marzo de 2012, 21:40
Cita de: Superjorge en 05 de Marzo de 2012, 21:00


A todo esto hay que sumar que si Canarias fuera un Estado Soberano...


Por favor, deja de decir tonterías de una vez.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Superjorge en 05 de Marzo de 2012, 21:43
Cita de: Sandman en 05 de Marzo de 2012, 21:26
No sé, ¿ha habido muchas catástrofes de esa clase? Y no hablo de fugas de petroleros sino de plataformas. Me suena algún caso pero creo que son pocos.

Reciente tienes la de BP en el Golfo de México, que va a tener que pagar 5400 millones en indemnizaciones.


Cita de: Orleo en 05 de Marzo de 2012, 21:40
Cita de: Superjorge en 05 de Marzo de 2012, 21:00


A todo esto hay que sumar que si Canarias fuera un Estado Soberano...


Por favor, deja de decir tonterías de una vez.

No estoy apoyando que Canarias lo sea, es más, he dicho que me preocupa un posible aumento del independentismo, he dicho que SI Canarias fuera un Estado Soberano su ZEE sería mayor, algo que es un hecho recogido por la Convención de la ONU sobre los Derechos del Mar
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Orleo en 05 de Marzo de 2012, 21:45
Cita de: Superjorge en 05 de Marzo de 2012, 21:43
...posible aumento del independentismo...

¿Que te acabo de decir?
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Superjorge en 05 de Marzo de 2012, 21:48
Cita de: Orleo en 05 de Marzo de 2012, 21:45
Cita de: Superjorge en 05 de Marzo de 2012, 21:43
...posible aumento del independentismo...

¿Que te acabo de decir?

Tú no conoces como está la situación aquí. Porque el periódico más leído de Canarias es independentista y cada vez más gente se lo está creyendo, y es algo que oigo día a día
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Mskina en 05 de Marzo de 2012, 22:24
La clave es: de todo lo que hay, cuánto podrían extraer? Porque es una diferencia enorme normalmente
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Sandman en 05 de Marzo de 2012, 22:27
En realidad la clave de todo es si es rentable extraerlo o no. Hay una gran bolsa de petróleo en Navarra que no extraen porque el petróleo aún es demasiado barato. El tema es que nunca está de más tener esas reservas estratégicas por si las guerras del golfo y todo eso.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Superjorge en 17 de Marzo de 2012, 20:23
Según avanzó José Manuel Soria en las últimas semanas, las prospecciones en Canarias serían a 61 kilómetros de la costa. Además, dijo que España, con un consumo de 1.400.000 barriles diarios, no puede prescindir de una capacidad de producción que equivaldría al 10 por ciento de esa cantidad (140.000 barriles), según las previsiones más pesimistas.

http://eldia.es/2012-03-17/CANARIAS/4-libre-prospecciones-Repsol.htm (http://eldia.es/2012-03-17/CANARIAS/4-libre-prospecciones-Repsol.htm)
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Mskina en 21 de Marzo de 2012, 15:31
No me creo que vayan a poder extraerlo todo, que todo lo que saquen sea usable y que no vaya a afectar a la zona. Zona que vive por, para y del turismo
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Sandman en 21 de Marzo de 2012, 15:48
Y te basas en tus amplios conocimientos sobre la materia. No en vano estuviste haciendo prospecciones petrolíferas en el Golfo Pérsico durante 6 años en los 80 y trabajaste para Repsol en los 90 investigando las bolsas del Mar del Norte.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Mskina en 21 de Marzo de 2012, 15:59
Sí chaval. Y lo que he leído sobre el tema, que ayuda.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Index en 21 de Marzo de 2012, 16:27
Cita de: Mskina en 21 de Marzo de 2012, 15:59
Tengo un master en todologia por wikipedia.

Fix'd
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Superjorge en 21 de Marzo de 2012, 16:45
Según Soria, supondría un ahorro energético de 32.000 millones de euros para España. Realmente el único argumento tangible es que si no lo extrae España, lo extraen los moros.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Sandman en 21 de Marzo de 2012, 19:02
32.000 millones de euros es más o menos un 3,2% del PIB español, que es mucho más que el PIB de todo Canarias. Las pérdidas para el turismo canario cuantificables económicamente no llegan a eso ni de cerca.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Superjorge en 21 de Marzo de 2012, 19:05
Cita de: Sandman en 21 de Marzo de 2012, 19:02
32.000 millones de euros es más o menos un 3,2% del PIB español, que es mucho más que el PIB de todo Canarias. Las pérdidas para el turismo canario cuantificables económicamente no llegan a eso ni de cerca.

Perdón, 28.000

Soria ha recordado que se calcula que el potencial del posible yacimiento daría para extraer 140.000 barriles al día durante 20 años, el equivalente al 10% del consumo diario de España, que alcanza los 1,4 millones de barriles diarios. En total, el ministro calcula que encontrar petróleo en aguas de Canarias supondría un ahorro en la factura energética española de 28.000 millones de euros.



Lo que no sé si 28.000 millones en un año o en total

Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Sandman en 21 de Marzo de 2012, 19:12
Aún así es un pastiche enorme, podríamos ir diciéndole adiós a los problemas de déficit desde ya. Teniendo en cuenta que la mayor parte del precio de la gasolina son impuestos, podrían dejar la gasolina al mismo precio recaudando lo suficiente para que esos millones nos saquen bastante del aprieto (y sin recortes) Son 1000 y pico millones de ahorro al año, es un mogollón.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Psyro en 21 de Marzo de 2012, 19:18
Citar
A este riesgo se suman los dudosos beneficios que obtendrían las islas, pues una explotación autorizada por el Gobierno de España y realizada por empresas españolas apenas reportaría en Canarias, por lo que el riesgo a correr sería demasiado grande para los beneficios obtenidos.

Bravo.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Superjorge en 21 de Marzo de 2012, 20:43
Cita de: Psyro en 21 de Marzo de 2012, 19:18
Citar
A este riesgo se suman los dudosos beneficios que obtendrían las islas, pues una explotación autorizada por el Gobierno de España y realizada por empresas españolas apenas reportaría en Canarias, por lo que el riesgo a correr sería demasiado grande para los beneficios obtenidos.

Bravo.

Es verdad y lo sabes, aquí no veríamos un duro
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Psyro en 21 de Marzo de 2012, 20:52
Está el país en la ruina, entre otras cosas porque las putas autonomías están más endeudadas y peor gestionadas que la hostia, y toda la preocupación es que AHÍ no veriáis un duro.

Os empezaba por quitar subvenciones, a ver si somos España para lo que conviene.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Superjorge en 21 de Marzo de 2012, 21:12
Cita de: Psyro en 21 de Marzo de 2012, 20:52
Está el país en la ruina, entre otras cosas porque las putas autonomías están más endeudadas y peor gestionadas que la hostia, y toda la preocupación es que AHÍ no veriáis un duro.

Os empezaba por quitar subvenciones, a ver si somos España para lo que conviene.

Las subvenciones nos las da la UE X(

Y en cuanto a la deuda, la de Canarias es de un 8´8% del PIB, la tercera más baja y la que menos la ha aumentado en el último año. Por el contrario tenemos a Valencia con un 19´9% y Baleares con un 16´3% dónde sí que se han paralizado las prospecciones petrolíferas que se iban a realizar porque podrían afectar al turismo.

El asunto es que todo esto ha salido por un conflicto personal entre Soria y Paulino Rivero (Presidente del Gobierno).
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Sandman en 21 de Marzo de 2012, 21:17
Canarias es España hijo, el problema de la deuda lo tiene Canarias también y la solución les afecta también. Por otro lado, es uno de los separatismos más estúpidos de los que he oído.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Psyro en 21 de Marzo de 2012, 21:18
El asunto ese ese la poca vergüenza que tenemos en este país de listos, que todo el mundo se quiere independizar cuando en el fondo nos une nuestro profundo retraso mental y un medievalismo enternecedor.

Hay petróleo que se supone suficiente como para quitarnos toda la deuda y todavía habrá algún subnormal en canarias que prefiera que lo explote Marruecos a que lo haga España porque ellos no van a ver un duro. No, ya. Pues nada, la próxima reforma laboral absurda que mande canarios a la calle os la coméis con papas y mojo picón por idiotas.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Superjorge en 21 de Marzo de 2012, 21:25
Cita de: Psyro en 21 de Marzo de 2012, 21:18
El asunto ese ese la poca vergüenza que tenemos en este país de listos, que todo el mundo se quiere independizar cuando en el fondo nos une nuestro profundo retraso mental y un medievalismo enternecedor.

Hay petróleo que se supone suficiente como para quitarnos toda la deuda y todavía habrá algún subnormal en canarias que prefiera que lo explote Marruecos a que lo haga España porque ellos no van a ver un duro. No, ya. Pues nada, la próxima reforma laboral absurda que mande canarios a la calle os la coméis con papas y mojo picón por idiotas.

Nosotros preferimos a España antes que a los moros, y yo por lo menos prefiero con España que sin España, pero también me toca los cojones que no se respete la decisión de los que vivimos aquí.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Psyro en 21 de Marzo de 2012, 21:30
Vamos a ver, porque creo que no te estás dando cuenta del asunto.

Hay un yacimiento importante de petróleo entre España y Marruecos. Marruecos ya ha autorizado extracciones.

Maricón el último.

Y que en Cataluña haya sentimiento independentista por el tema económico lo entiendo, pero que haya canarios independentistas debería ser pecado.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Rubén en 21 de Marzo de 2012, 22:00
Cita de: Psyro en 21 de Marzo de 2012, 21:30
Vamos a ver, porque creo que no te estás dando cuenta del asunto.

Hay un yacimiento importante de petróleo entre España y Marruecos. Marruecos ya ha autorizado extracciones.

Maricón el último.

Y que en Cataluña haya sentimiento independentista por el tema económico lo entiendo, pero que haya canarios independentistas debería ser pecado.

Si los catalanes se independizan su economía se va a tomar por culo en segundos. En ese sentido es el mismo retraso mental.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Genki en 21 de Marzo de 2012, 22:00
eso de que no vais a ver un duro... lo veo muy relativo eh
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Superjorge en 21 de Marzo de 2012, 22:02
Cita de: Genki en 21 de Marzo de 2012, 22:00
eso de que no vais a ver un duro... lo veo muy relativo eh

Es que en Canarias tenemos muchísima experiencia en prospecciones petrolíferas y numerosos expertos en ello esperando para trabajar...
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Rubén en 21 de Marzo de 2012, 22:03
Lo del problema ecológico sí es cierto, porque si hay un desastre como el de la plataforma de BP en el golfo de México los canarios se cagan en toda la corte celestial. Es decir, esas explotaciones tendrían que estar vigiladas con lupa no, con microscopio electrónico.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Superjorge en 21 de Marzo de 2012, 22:07
Cita de: Rubén en 21 de Marzo de 2012, 22:03
Lo del problema ecológico sí es cierto, porque si hay un desastre como el de la plataforma de BP en el golfo de México los canarios se cagan en toda la corte celestial. Es decir, esas explotaciones tendrían que estar vigiladas con lupa no, con microscopio electrónico.

Ni que el 50% del territorio canario fuera espacio protegido, eso a quién le importa?
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Rubén en 21 de Marzo de 2012, 22:11
Cita de: Superjorge en 21 de Marzo de 2012, 22:07
Cita de: Rubén en 21 de Marzo de 2012, 22:03
Lo del problema ecológico sí es cierto, porque si hay un desastre como el de la plataforma de BP en el golfo de México los canarios se cagan en toda la corte celestial. Es decir, esas explotaciones tendrían que estar vigiladas con lupa no, con microscopio electrónico.

Ni que el 50% del territorio canario fuera espacio protegido, eso a quién le importa?

Pues así a bote pronto, al 100% de las empresas del sector servicios de Canarias, directa o indirectamente.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Superjorge en 21 de Marzo de 2012, 22:12
Cita de: Rubén en 21 de Marzo de 2012, 22:11
Cita de: Superjorge en 21 de Marzo de 2012, 22:07
Cita de: Rubén en 21 de Marzo de 2012, 22:03
Lo del problema ecológico sí es cierto, porque si hay un desastre como el de la plataforma de BP en el golfo de México los canarios se cagan en toda la corte celestial. Es decir, esas explotaciones tendrían que estar vigiladas con lupa no, con microscopio electrónico.

Ni que el 50% del territorio canario fuera espacio protegido, eso a quién le importa?

Pues así a bote pronto, al 100% de las empresas del sector servicios de Canarias, directa o indirectamente.

perdón, me faltó el (nes)
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Psyro en 21 de Marzo de 2012, 22:34
El tema medioambiental es otra cosa, a mí me parece motivo suficiente para paralizar un proyecto de esta envergadura o, como mínimo, para tomar unas medidas de seguridad de la hostia.

No hace falta decir tonterías como lo de que si Canaras no va a recibir nada y blablabla.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Superjorge en 21 de Marzo de 2012, 22:48
Cita de: Psyro en 21 de Marzo de 2012, 22:34
El tema medioambiental es otra cosa, a mí me parece motivo suficiente para paralizar un proyecto de esta envergadura o, como mínimo, para tomar unas medidas de seguridad de la hostia.

No hace falta decir tonterías como lo de que si Canaras no va a recibir nada y blablabla.

A ver, es que está relacionado. Se nos pide que arriesguemos la riqueza natural y con ello, nuestra fuente de riqueza, a cambio de unos beneficios más que cuestionables.

Sin embargo, a mí lo que más me toca los cojones del tema es como están sudando de toda una autonomía, que hace dudar sobre si este es de verdad un país descentralizado o todo sigue como hace 70 años.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Druto en 21 de Marzo de 2012, 23:06
También está encima de la mesa el que, si nosotros no extraemos el petróleo, lo hará sí o sí Marruecos, habiendo de la misma forma el riesgo del derrame y encima nos comemos los mocos sin haber extraído nada. Quizá lo que diga a continuación no tenga sentido, pero es probable que Marruecos también tome menos medidas de seguridad para evitar accidentes ecológicos de las que tomaría España.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Sandman en 21 de Marzo de 2012, 23:20
¿De verdad hay alguien defendiendo que no se haga? :lol:
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Superjorge en 21 de Marzo de 2012, 23:29
Cita de: Sandman en 21 de Marzo de 2012, 23:20
¿De verdad hay alguien defendiendo que no se haga? :lol:

Cabildos de Fuerteventura y Lanzarote, Gobierno de Canarias y gran parte de la opinión pública regional, al igual que una amplia mayoría de la población (por lo que parece)
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Sandman en 21 de Marzo de 2012, 23:32
Si me dijeran que esto se va a hacer a 100 metros de mi casa diría que sí. Vaya país de mierda, por qué no nacería en Suiza.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Superjorge en 21 de Marzo de 2012, 23:42
Cita de: Sandman en 21 de Marzo de 2012, 23:32
Si me dijeran que esto se va a hacer a 100 metros de mi casa diría que sí. Vaya país de mierda, por qué no nacería en Suiza.

y en 10 años cuando se acabe el petróleo y de espacio protegido no quede ni una planta, de qué vives?
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Psyro en 21 de Marzo de 2012, 23:59
Cita de: Superjorge en 21 de Marzo de 2012, 23:42
Cita de: Sandman en 21 de Marzo de 2012, 23:32
Si me dijeran que esto se va a hacer a 100 metros de mi casa diría que sí. Vaya país de mierda, por qué no nacería en Suiza.

y en 10 años cuando se acabe el petróleo y de espacio protegido no quede ni una planta, de qué vives?

¿Pero por qué das por supuesto que se va a cargar el ecosistema?

Además es que estáis jodidos, porque si lo hace Marruecos el riesgo de vertido es el mismo o peor :lol:
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Superjorge en 22 de Marzo de 2012, 00:05
Cita de: Psyro en 21 de Marzo de 2012, 23:59
Cita de: Superjorge en 21 de Marzo de 2012, 23:42
Cita de: Sandman en 21 de Marzo de 2012, 23:32
Si me dijeran que esto se va a hacer a 100 metros de mi casa diría que sí. Vaya país de mierda, por qué no nacería en Suiza.

y en 10 años cuando se acabe el petróleo y de espacio protegido no quede ni una planta, de qué vives?

¿Pero por qué das por supuesto que se va a cargar el ecosistema?

Además es que estáis jodidos, porque si lo hace Marruecos el riesgo de vertido es el mismo o peor :lol:

Porque hay vertidos estructurales, creo que era uno de cada mil barriles extraidos, ya lo buscaré
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Mskina en 22 de Marzo de 2012, 00:53
Cita de: Rubén en 21 de Marzo de 2012, 22:00
Cita de: Psyro en 21 de Marzo de 2012, 21:30
Vamos a ver, porque creo que no te estás dando cuenta del asunto.

Hay un yacimiento importante de petróleo entre España y Marruecos. Marruecos ya ha autorizado extracciones.

Maricón el último.

Y que en Cataluña haya sentimiento independentista por el tema económico lo entiendo, pero que haya canarios independentistas debería ser pecado.

Si los catalanes se independizan su economía se va a tomar por culo en segundos. En ese sentido es el mismo retraso mental.
Eso es otro tema que gustoso estaré de discutirte, pero en otro hilo
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Faerindel en 22 de Marzo de 2012, 13:33
¿Por qué habéis discutido una de las bocachancladas del director de El Día?
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Sandman en 22 de Marzo de 2012, 18:27
Cita de: Superjorge en 21 de Marzo de 2012, 23:42
y en 10 años cuando se acabe el petróleo y de espacio protegido no quede ni una planta, de qué vives?

Es una extracción de petróleo, no una prueba atómica.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: khalanos en 13 de Abril de 2012, 19:41
CitarEstoy leyendo las estimaciones de muchos economistas para España y son para asustarse. Citigroup cree, en un informe demoledor publicado el pasado miércoles, que el PIB se contraerá un 2,7% en 2012 y un 1,2% en 2013, poniendo al país al borde del default (impago). Merrill Lynch también revisaba a la baja sus estimaciones  y espera una caída del 1,5% en 2012, manteniéndose estancado hasta el 2015. Y para añadir, el Ibex se ahoga bajo el peso de su brutal endeudamiento...

Un entorno nada problemático en el que es absolutamente normal que cuando se anuncian posibles inversiones -no subvenciones, inversiones pagadas con caja libre- de hasta 13.000 millones de euros en una comunidad, Canarias, donde "sólo" hay casi un 30% de paro, se lancen a rechazarlas tanto el gobierno autonómico, como las hordas calentólogas y los despistados aburridos. Total, como todo va bien, manifestación. Yo ya les sugiero la pancarta: "Más subvención, más ladrillo, menos petróleo". Al fin y al cabo, España es un gran productor de petróleo y no importamos más de un millón de barriles al día.

El estallido de la burbuja inmobiliaria en Canarias, que llevó a crecimientos anuales de la construcción del 10%, se ha llevado por delante 5.400 empresas y 50.000 trabajos. No me extraña, con tal éxito, que rechacen inversiones petroleras. Poca manifestación hubo para evitar enladrillar las islas con hoteles a pie de playa y apartamentos chollo-prix, pero tres prospecciones exploratorias a sesenta kilómetros de la costa soliviantan a todo tipo de partidos, cuando en Tarragona, por ejemplo, se explota a menos distancia sin problema.

El gobierno canario nos sorprendía el miércoles con las siguientes declaraciones: "El petróleo es peligroso y contaminante". Qué sandez, típica de la política del "no en mi jardín" de nuestros políticos, que sin embargo no dicen una palabra sobre las explotaciones en el Mar del Norte, a pocas decenas de kilómetros de la Bahía de Vizcaya. Como los anti-nucleares, que piensan que los 58 reactores nucleares de Francia no cuentan. Esta perla del "peligro y la contaminación" la ha dicho la consejera de empleo de la comunidad del 30% de desempleo, que ha generado un aumento anual de emisiones de CO2 de casi el 10% por actividad constructora desproporcionada y del turismo de "EasyJet, colocón y menú a 20 euros".

Demagogia

Demagogia es hablar de riesgos terribles de derrame cuando en el mundo hay 650 plataformas perforando anualmente en aguas de todo tipo y solo se han producido dos incidentes anuales en tres años. Estamos hablando de un riesgo menor al 0,3% (grafico inferior).

Demagogia es hablar de riesgos a las playas al perforar a 60km de Fuerteventura y a 50km del área volcánica, mientras en Tarragona y otras áreas se explota con toda seguridad a 45 kilómetros, o menos.

Pero ojo, riesgo de demagogia hay también al dar cifras de producción de hasta 140.000 barriles al día, casi un 10% de nuestras importaciones anuales, cuando aún no se ha probado la comercialidad de estos pozos y todavía no se han hecho descubrimientos económicamente viables en la cuenca.



Los datos

La exploración en aguas canarias se llevará a cabo en concesiones operadas por Repsol en un consorcio junto a Woodside (30%) y la alemana RWE (20%). Repsol posee un 50% y lleva estudiando la zona desde 2002. Las estimaciones de recursos contingentes, no reservas probadas, es de unos 1.000 millones de barriles de petróleo y 495 millones de pies cúbicos de gas.

El principal prospecto se llama Sandía, (todos los bloques tienen nombre de fruta, plátano, etc.) y se encuentra en una lamina de agua de 930 metros, cuyo objetivo principal supondría perforar a 2.000 metros de profundidad, mucho menos que en Brasil, por ejemplo. La roca del objetivo principal son turbiditas del mioceno, nada de rocas volcánicas como dice algún desnortado, y la del objetivo secundario, arenas cretácicas. Evitando tecnicismos, lo que quiere decir es que son tipos de roca bien conocidos por su similitud con áreas similares en Canadá. Se estiman para este proyecto en particular unos recursos recuperables de 330-500 millones de barriles.

El coste en la fase exploratoria sería de unos 350 millones de dólares para tres pozos. De esa cantidad, un 15-20% se invertiría en empleo y creación de servicios en Canarias. Y si se encuentra petróleo comercial, el plan de inversiones adicional alcanzaría los 12.000 millones de euros, de los cuales un 20% se destinaría a industria local. Eso si se encuentra petróleo, porque si se encuentra gas probablemente no sería comercialmente viable, pero la inversión local por la fase exploratoria se haría igualmente.

Para desarrollar este proyecto, Sandía, se utilizaría una plataforma flotante (FPSO) como las que se utilizan a diario en Brasil, por ejemplo, y se estiman 20 pozos que, de cumplirse objetivos, producirían 100.000/barriles al día.

Si se producen 140.000 barriles al día, el Gobierno canario, con ese déficit "tan bajo" que tiene, recaudaría en regalías, derechos e impuestos unos 3.120 millones, aproximadamente el 30% de su presupuesto. Rechacémoslo. El proyecto crearía unos 5.000 empleos sin problema, sin olvidar el dinero que se gastan los ingenieros que vayan a trabajar allí.

Las plataformas no tienen por qué afectar al turismo, sobre todo a 60 kilómetros de la costa, y la seguridad es máxima con los equipos que la industria utiliza, particularmente los de última generación, que son los que se van a utilizar. Por darles un caso extremo, ya que estamos lidiando con alarmistas, un año y pico después del derrame de BP en Macondo está todo el Golfo al 100% de ocupación.

No olvidemos que Macondo fue un error aislado de una empresa en una plataforma diseñada equivocadamente. Y Obama levantó la prohibición de perforar en poco tiempo en cuanto se comprobó la seguridad en las plataformas. El propio Obama acaba de aprobar el oleoducto de Keystone en pleno año de elecciones... y nosotros aquí, los mejores, "bueno y qué", rechazando capital. Según los opositores canarios, imagino que piensan que vamos a reducir el déficit pagando en mojo picón.

Desde este momento hasta que se produzca petróleo pasarán unos dos años de burocracia administrativa, que tanto nos gusta, y no se estima que haya resultados del primer pozo hasta 2014. Por eso es imposible hacer un análisis sobre el impacto en valoración bursátil, sea en Repsol o Woodside o RWE, excepto el coste de inversión.

Pero esto no es el cuento de la lechera. Es prematuro asumir 140.000 barriles al día de producción, pero nada desdeñable asegurar inversiones en nuestra economía, que no nos sobran las ofertas. Llevo años diciendo que España solo puede salir adelante si atrae capital y pone en marcha el desarrollo de sus recursos naturales, desde el gas pizarra en Cantabria al posible petróleo en Canarias.

Son inversiones que se pagan con caja de las empresas involucradas, no subsidios, que no restan PIB, como lo ha hecho la orgia subvencionadora y el estropicio inmobiliario, sino que lo crean; que no hunden la competitividad sino que la mejoran, y que mejoran nuestra balanza comercial. Poder ahorrar un 10% de nuestra factura petrolera merece la pena. Si queremos salir del atolladero, todo capital inversor es necesario. Estas inversiones, poniendo el máximo énfasis en seguridad y medioambiente, también.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Sandman en 13 de Abril de 2012, 19:51
Matizo, la inversión en algo como esto es más importante que cualquier otro tipo de inversión. ¿por qué? Porque una inversión en una fábrica de zapatos puede toparse con que nadie nos compre zapatos por cualquier razón. Sin embargo el petróleo tiene la demanda asegurada, no existe riesgo de montar una gran infraestructura que después no se pueda utilizar a pleno rendimiento. Todo el mundo necesita petróleo, y lo seguirán necesitando mucho tiempo pagando por él cada vez más dinero según se haga escaso. En definitiva, es una inversión muy segura que se traduce en un mayor crecimiento económico casi seguro.
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Superjorge en 14 de Abril de 2012, 13:54
touché
Título: Re:Prospecciones Petrolíferas en Canarias
Publicado por: Psyro en 14 de Abril de 2012, 13:57
De todos modos, y estando totalmente de acuerdo en que me parece ridículo y suicida estar en contra de esto, sí es verdad que hay que poner un control de seguridad brutal. La costa puede estar todo lo lejos que queráis, pero donde seguramente haya más riqueza medioambiental amenazada es en el fondo marino.
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