La Consejería de Educación de la Comunidad de Madrid ha pedido a los directores de los institutos de Secundaria que pidan el consentimiento de los padres antes de emprender una campaña organizada por Durex y cincuenta ONG para fomentar el uso del condón en alumnos de 3º y 4º de ESO.
Organizaciones ultracatólicas consideraron un éxito el hecho de que el director del área territorial de Madrid Sur, Alberto González, enviara ayer una carta a los centros pidiéndoles el permiso paterno. "A la vista de las quejas recibidas", la Consejería condiciona la campaña, basada en la prevención del sida y de los embarazos no deseados, al "consentimiento de los padres", reza la carta.
La asociación ultracatólica Madrid Educa en Libertad ya ha preparado un formulario para que los padres objeten a contenidos "que reflejan tomas de posición sobre problemas en los que no existe un generalizado consenso moral en la sociedad, ya sea en el conjunto de asignaturas que integran el área de Educación para la Ciudadanía o en los inminentes de-sarrollos educativos" previstos en la Ley del Aborto.
La campaña de uso del condón, titulada XMilmotivos prevé talleres audiovisuales de educación sexual organizados por ONG con más de 15 años de experiencia
http://www.publico.es/espana/423737/permiso-paterno-para-hablar-del-condon-en-clase (http://www.publico.es/espana/423737/permiso-paterno-para-hablar-del-condon-en-clase)
Increíble :facepalm:
Asi va el mundo
Y esto es lo que pasa cuando el PP gana por mayoría y la iglesia tiene tanto poder.
Bienvenidos a hace cincuenta años.
Pero luego si protestas por las subvenciones a la iglesia eres un rojo, un anarquista y un inconsciente que no sabe cuánto bien hace esta institución. Dios, qué puta lacra social.
No tiene sentido alguno. Es una forma de llamar tontos a sus propios hijos, nada mas.
A mí me está dando miedito este resurgir de la derecha rancia y tocacojones, eh.
Aunque al menos los nuestros no llegan al nivel de locura de los republicanos en USA, eso es espectacular.
Lo que no sé es qué es lo que os parece tan increíble. Si se veía venir.
No quita que sea lamentable y patético.
No, si a mí no me parece increíble, me parece vergonzoso que es distinto.
No, no lo quita. Pero de increíble no tiene nada.
De hecho yo, que soy católico, siento cierto nivel de vergüenza...
@Cal: Winters dijo que le parecía increíble...
El problema es que los católicos que tienen poder son del tipo incendiario que va por ahí imponiendo su moral y en general tocando los huevos.
Alucino
A mí me hace gracia lo de "temas en los que no hay un consenso en la sociedad", como si cuatro gatos representasen la mitad de la población o algo así.
Qué fácilmente se miente.
Ahora, a ver cuántos padres dicen que no. Si el centro informa como es debido a las familias, seguramente pocos, o ninguno.
Rod y Tod a petición de vuestros padres podéis salir de clase y rezar por nuestras almas.
Es surrealista.
Yo añadiría un: y cuando os pilleís un sida de la leche o seais papas con 16 años acordaos de Dios....
¿Y eso qué tiene de malo cuando a mí se me pidió siempre permiso paterno hasta para abandonar el colegio durante el recreo?
Que alguien me explique lo increible de la noticia, con esto se evita que cuatro gilipollas pongan denuncias y reclamaciones porque a sus hijos se les inculque ideas que ellos no comparten, simplemente ahora no firmarán y ese niño quedará fuera. Y sus problemas serán problemas de sus padres.
¿Quién va a firmar que no además de esos cuatro gatos?
No entiendo el motivo de tanto rojismo incendiario últimamente.
El problema es cómo se presenta la medida, con mentiras como que es un problema la educación sexual en los institutos, o el enfoque sensacionalista que le dan los periodistas.
Cuando pasen las elecciones andaluzas ya vamos a flipar, por lo que veo :lol:
Cita de: NiemandNie en 24 de Febrero de 2012, 20:23
¿Y eso qué tiene de malo cuando a mí se me pidió siempre permiso paterno hasta para abandonar el colegio durante el recreo?
Que alguien me explique lo increible de la noticia, con esto se evita que cuatro gilipollas pongan denuncias y reclamaciones porque a sus hijos se les inculque ideas que ellos no comparten, simplemente ahora no firmarán y ese niño quedará fuera. Y sus problemas serán problemas de sus padres.
¿Quién va a firmar que no además de esos cuatro gatos?
No entiendo el motivo de tanto rojismo incendiario últimamente.
El problema lo tienen los paranoicos que ven los condones como armas del diablo. Lo más lógico sería que por defecto se impartieran esas clases de educación sexual, o lo que sea. Pero que se envíe alguna circular en los padres, para que, los ultracatólicos que no quieran que sus hijos asistan, lo digan.
Y ya
Cita de: NiemandNie en 24 de Febrero de 2012, 20:23
¿Y eso qué tiene de malo cuando a mí se me pidió siempre permiso paterno hasta para abandonar el colegio durante el recreo?
Que alguien me explique lo increible de la noticia, con esto se evita que cuatro gilipollas pongan denuncias y reclamaciones porque a sus hijos se les inculque ideas que ellos no comparten, simplemente ahora no firmarán y ese niño quedará fuera. Y sus problemas serán problemas de sus padres.
¿Quién va a firmar que no además de esos cuatro gatos?
No entiendo el motivo de tanto rojismo incendiario últimamente.
Educación: Derecho de los padres a educar vs derecho del chaval a ser educado.
El "chaval" de 15 o 16 años creo que ya ha tenido suficiente comedura de cabeza por parte de sus padres durante su vida como para ser él mismo quien decida no recibir esa educación, es decir, poco van a hacer por mucho que les digan los de Durex las ventajas del condón cuando durante 16 años se les ha dicho en casa, eso está mal, caca.
Así que no veo la enorme y malvada medida como la presentáis, quien no quiera que su hijo se eduque es su problema, y se evitan la indigesta cantidad de denuncias que hay en las administraciones por estas gilipolleces.
Cita de: YoYo en 25 de Febrero de 2012, 02:31Cuando pasen las elecciones andaluzas ya vamos a flipar, por lo que veo :lol:
Ponte el cinturón que vienen curvas (http://i.imgur.com/lHuys.gif).
¿Dónde está la libertad del alumno de ser educado en sexualidad?
"La libertad" del menor de edad es relativa y supeditada a sus padres o tutor legal.
¿No tiene el Estado ningún tipo de responsabilidad sobre la educación del menor que asegure que sea objetiva y laica?
Cita de: Aserercoff en 25 de Febrero de 2012, 15:20
¿No tiene el Estado ningún tipo de responsabilidad sobre la educación del menor que asegure que sea objetiva y laica?
No. El Estado tiene responsabilidad sobre que la evaluación sea objetiva. Y que en la pública no se instruya a los estudiantes en un ideario. Y hasta ahi podemos llegar.
Aconfesional
Sí, esa matización es importante, España no es un estado laico como por ejemplo Francia, España es un estado ACONFESIONAL.
Estoy completamente de acuerdo con NN.
Es lógico que pidan permiso a los padres, porque ellos son los que deciden sobre sus hijos. Que me parece ridículo que no les quieran hablar de los condones o les diga que son malos, pero eso es otro tema y eso es cosas de los padres.
Pues yo no estoy de acuerdo. Si alguien no quiere que ciertos contenidos que consideran polémicos se les enseñen a sus hijos se lo dice al centro y no creo que haya problema en que esos chavales se vayan a otra clase. Pero no han hecho eso, no, han hecho que el centro pida permiso a todos los padres para impartir esos contenidos. Que parecerá una chorrada, pero si tienes que pedir permiso para impartir algo estás denigrando ese contenido, reconociendo implícitamente que lo consideras inapropiado o de mal gusto por lo cual pides permiso.
Pues que yo sepa, para que tenga validez las optativas, en 4º de ESO, entre ellas por poner un ejemplo Religión, u otras de menos "asqueo social" como "Economía", o "Arte" o "Literatura Universal" han de ser FIRMADAS por los padres aunque, se supone, sean sus hijos quienes las eligen.
¿Entonces todas las asignaturas optativas son inparopiadas o de mal gusto y por eso se les pide permiso?
Haz más demagogia con el tema, por favor. Es un menor de edad supeditado a sus padres. Los condones atentan contra una creencia, la puedes ver mejor o peor, pero es una creencia que NO DAÑA A NADIE. El Cristianismo más radical dice que no hay sexo hasta el matrimonio y que los condones impiden tener hijos, y hemos sido creados para tener hijos, que son un regalo o bendición de Dios. Los condones atentan contra una creencia que, como he dicho, no daña absolutamente a nadie.
Si luego el nene en cuestión decide ir contra la primera creencia de que no tenga sexo hasta el matrimonio, es él quien debe decidir si pone o no condón, ya que las enfermedades venéreas se estudian en Conocimiento del medio y están todos bien informados.
Así que, como dije, no entiendo tanto rojismo incendiario.
Cita de: NiemandNie en 25 de Febrero de 2012, 16:51
Los condones atentan contra una creencia, la puedes ver mejor o peor, pero es una creencia que NO DAÑA A NADIE.
Me voy a imprimir esa frase, y la voy a colgar en la pared enmarcada en las letras: ETS.
Por lo demás, no sé cómo va el tema de las optativas, hace muchos años que no me matriculo de nada siendo menor de edad así que no te puedo contestar. Pero vamos, estoy segura de que si se hace una campaña contra el abuso del alcohol, o para concienciar sobre la conducción responsable nadie pide permiso a los padres.
La creencia no es follar sin condón, es follar sólo dentro del matrimonio, y creo, nadie va a coger ninguna enfermedad de transmisión sexual cuando folla con una pareja más que estable, sino casada.
Pero me encanta discutir con profilácticos.
Mis padres no tuvieron que firmar nada cuando elegí mis optativas en la ESO. No se si en los públicos tienen que hacerlo, pues el mio era concertado.
Yo estaba en un público y a mi tampoco me hicieron firmar nada. Escogía lo que quería :P
A no ser que tu pareja no crea tanto en eso de la monogamia y tal. Pero ese no es el tema, simplemente me ha hecho gracia. También te podría haber puesto guerra santa pero es menos actual. Dime cómo va lo de la matrícula de las optativas, anda, que yo es que pensaba que se firmaría la matrícula completa no que hiciese falta un documento especial para cursar las optativas.
A mí me parece un absurdo que haya padres que no quieran que sus hijos reciban información sobre los preservativos, pero eh, allá cada uno con su cultura. Pedir una autorización paterna no restringe a nadie. Restringir es "esto no se da". Pedir permiso a un padre para que su hijo reciba info es simplemente decir "el que quiera que venga, el que no que no venga".
Es que es una gilipollez y además no deberían de meter a los padres en esto. Que pasa que si un padre no quiere que su hijo aprenda a sumar no le van a enseñar eso? Es que esto es lo mismo, es algo que debe saberse si o si.
No me queria meter de lleno al tema, pero alla voy.
Cita de: NiemandNie en 25 de Febrero de 2012, 16:51
Es un menor de edad supeditado a sus padres.
Si, hasta cierto límite. No esgrimas esto como un argumento absoluto, en caso de conflicto la opinión del menor, si demuestra la madurez suficiente, llega a ser incluso más importante que la de los padres. Evidentemente nadie se va a meter en un juicio por un tema de estos (bueno, ver veremos :lol:) pero es importante tener esto claro.
Cita de: NiemandNie en 25 de Febrero de 2012, 16:51
Los condones atentan contra una creencia, la puedes ver mejor o peor, pero es una creencia que NO DAÑA A NADIE. El Cristianismo más radical dice que no hay sexo hasta el matrimonio y que los condones impiden tener hijos, y hemos sido creados para tener hijos, que son un regalo o bendición de Dios. Los condones atentan contra una creencia que, como he dicho, no daña absolutamente a nadie.
La creencia no daña a nadie, evidentemente. Pero el desconocimiento del uso de los condones si puede causar daño. Y si fundamos el desconocimiento en la defensa de la creencia, entonces la creencia si que acaba dañando indirectamente. Suponer que la gente tiene suficiente conocimiento tiene peligro puesto que...
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ya que las enfermedades venéreas se estudian en Conocimiento del medio y están todos bien informados.
...esto no es totalmente ajustado a la verdad. En mi caso, y supongo que no seré al único que esta en una situación similar, no se me dio una información clara sobre el tema de las ETS. Y yo iba a un concertado religioso donde venían a darnos charlas de fuera sobre el tema, y era asombroso la cantidad de gente que no sabía cosas elementales.
Eso no me lo dices en la calle.
Yo soy católico practicante. Y creo en un Dios todopoderoso capaz de crear un Universo al que dio la capacidad de gobernarse a sí mismo. Por eso mismo pienso que si ese Dios todopoderoso no hubiera querido que se inventaran los condones, no lo habría permitido. ¿O es que un ser capaz de crear un Universo no es capaz de impedir que se cree un calcetín de látex?
Es una contradicción en sí misma...
Cita de: Khram Cuervo Errante en 25 de Febrero de 2012, 20:26
Yo soy católico practicante. Y creo en un Dios todopoderoso capaz de crear un Universo al que dio la capacidad de gobernarse a sí mismo. Por eso mismo pienso que si ese Dios todopoderoso no hubiera querido que se inventaran los condones, no lo habría permitido. ¿O es que un ser capaz de crear un Universo no es capaz de impedir que se cree un calcetín de látex?
Es una contradicción en sí misma...
Eso un buen hijo de la conferencia episcopal te lo desmonta en un momento con un "Todo me es lícito, pero no todo me conviene" O algo del estilo.
En cuanto al tema creo que es un poco como esos padres que no quieren vacunar a sus hijos. Pues yo lo siento, pero que usted sea un bobo de solemnidad no le da derecho a jugar con la salud pública.
Cita de: Orleo en 25 de Febrero de 2012, 20:38
Cita de: Khram Cuervo Errante en 25 de Febrero de 2012, 20:26
Yo soy católico practicante. Y creo en un Dios todopoderoso capaz de crear un Universo al que dio la capacidad de gobernarse a sí mismo. Por eso mismo pienso que si ese Dios todopoderoso no hubiera querido que se inventaran los condones, no lo habría permitido. ¿O es que un ser capaz de crear un Universo no es capaz de impedir que se cree un calcetín de látex?
Es una contradicción en sí misma...
Eso un buen hijo de la conferencia episcopal te lo desmonta en un momento con un "Todo me es lícito, pero no todo me conviene" O algo del estilo.
En cuanto al tema creo que es un poco como esos padres que no quieren vacunar a sus hijos. Pues yo lo siento, pero que usted sea un bobo de solemnidad no le da derecho a jugar con la salud pública.
En parte estoy de acuerdo, pero tampoco es lo mismo una vacuna a un niño que una charla a un adolescente. El problema me parece más de ingenuidad por parte de los padres que crean que no saber algo va a ayudar a que sus hijos se salven de ese algo, cuando es al revés (el conocimiento es poder). Y que no hace falta que un chaval vaya a una charla para enterarse de qué es un condón, será que no tiene twitter, ni va al cine, ni va a hablar con sus compañeros el lunes para enterarse de qué ha pasado en la charla esa.
Vamos, que en principio el tema de las firmas me parece irrelevante porque ni es restrictivo ni prohibitivo y porque respeto que una familia quiera educar a su hijo con la creencia de que no puede tener sexo antes del matrimonio, pero es un absurdo porque la medida no sirve para nada.
Cita de: NiemandNie en 25 de Febrero de 2012, 18:07
Eso no me lo dices en la calle.
No, pero si que te digo que estoy de acuerdo totalmente con tu primer o segundo post. Con esto menos denuncias y todo mejor. De lo malo, lo mejor.
Primero, la medida es una tonteria, taria mejor decir simplemente "esta charla va a pasar, si no quiere que su hijo atenda, envienos un escrito y se tomaran las medidas necesarias". Asi si los padres no envian queja, y luego quieren denunciar, el centro esta protegido, y no tienes que joder a y pico padres que tienen que firmar el tipico papelito (que luego todo el mundo ignora, o el hijo firma cinco minutos antes de que empiece la charla (y no me digais que no habeis falsificado la firma de vuestros padres, que todos lo hemos hecho)).
Segundo, no veo la relacion entre creencias y concienciacion de la sociedad. Si ahora fundan la Iglesia de los Fumadores de Cigarros y cigarrillos y viene alguien a decir que el tabaco mata, tambien tendran los padres que firmar papelito, porque justamente hay cuatro gatos que han decidido que si no sabes sobre el cancer, obviamente no lo vas a sufrir?
Tercero, NN, en un divorcio, un crio de 12 anios tiene pleno derecho de elegir con que padre vivir. Si con doce anios puedes elegir algo tan importante como con quien vas a vivir, a los 15 no puedes decidir si quieres ir a una charla cualquiera sobre un tema importante o no? A ti eso te parece logico?
Divarascka, has comprado ahora mismo los hipopótamos africanos con los caballitos de mar liliputienses.
Pero si te sientes bien.
Pero no sé de qué os quejáis. Si el gobierno de un estado pertenece a cierta ideología es normal que la intente imponer a sus habitantes.
Ese es el problema.
Cita de: Divarascka en 26 de Febrero de 2012, 04:05
Primero, la medida es una tonteria, taria mejor decir simplemente "esta charla va a pasar, si no quiere que su hijo atenda, envienos un escrito y se tomaran las medidas necesarias". Asi si los padres no envian queja, y luego quieren denunciar, el centro esta protegido, y no tienes que joder a y pico padres que tienen que firmar el tipico papelito (que luego todo el mundo ignora, o el hijo firma cinco minutos antes de que empiece la charla (y no me digais que no habeis falsificado la firma de vuestros padres, que todos lo hemos hecho)).
Si junto a la carta de notificación adjuntas el pertocante permiso para estar... qué diferencia hay?
Yo lo que de todo el asunto cogería con pinzas es que la campaña la dé Durex... no es que esté en contra de una charla sobre condones, es que cualquier campaña pro-algo que la dé una empresa que se lucre de ese algo hay que cogerlo con pinzas :O
PD: No, no todos falsificamos firmas ¬¬
Cita de: Aserercoff en 26 de Febrero de 2012, 12:11
Pero no sé de qué os quejáis. Si el gobierno de un estado pertenece a cierta ideología es normal que la intente imponer a sus habitantes.
¿En un estado aconfesional? De lo más normal y tolerable, sí. (nes)
Cuanta tontería en un post junto.
Cita de: Divarascka en 26 de Febrero de 2012, 04:05
Primero, la medida es una tonteria, taria mejor decir simplemente "esta charla va a pasar, si no quiere que su hijo atenda, envienos un escrito y se tomaran las medidas necesarias". Asi si los padres no envian queja, y luego quieren denunciar, el centro esta protegido,
Pero si lo que tu dices es exactamente lo mismo, pero pidiendo el consentimiento solo a los que no quieran. No hay diferencia alguna respecto a lo que se ha propuesto, y lo que tu dices que es mejor, excepto el número de papales a leer :lol:
Citar
y no tienes que joder a y pico padres que tienen que firmar el tipico papelito (que luego todo el mundo ignora, o el hijo firma cinco minutos antes de que empiece la charla (y no me digais que no habeis falsificado la firma de vuestros padres, que todos lo hemos hecho)).
Di que si, que firmar un papel y leerlo es molestísimo. No lo hace ningún padre. Que le eduquen en el colegio y yo, como padre, a vivir la vida joder. Que para eso estan los padres A ti te dejaba yo en una sala a solas con Khram.
CitarSegundo, no veo la relacion entre creencias y concienciacion de la sociedad. Si ahora fundan la Iglesia de los Fumadores de Cigarros y cigarrillos y viene alguien a decir que el tabaco mata, tambien tendran los padres que firmar papelito, porque justamente hay cuatro gatos que han decidido que si no sabes sobre el cancer, obviamente no lo vas a sufrir?
Primero, las creencias forman parte de esa sociedad a la que quieres concienciar. Ahí tienes la relación.
Segundo, eso no tiene nada que ver con el caso presente. Pero nada de nada. La creencia la ha explicado muy bien NN. No es una creencia que entra en conflicto directo con lo que se quiere enseñar, si no de forma indirecta. El seguimiento de la misma realmente hace inutil la explicación, solo desobedecerla te puede llevar a ello.
Citar
Tercero, NN, en un divorcio, un crio de 12 anios tiene pleno derecho de elegir con que padre vivir. Si con doce anios puedes elegir algo tan importante como con quien vas a vivir, a los 15 no puedes decidir si quieres ir a una charla cualquiera sobre un tema importante o no? A ti eso te parece logico?
Esto son una mentira y una mezcla de elementos muy diferentes.
Por un lado, un niño de 13 (si no me equivoco) años es TENIDO en cuenta a la hora de decidir. Pero no decide él de pleno derecho, ni mucho menos. Que es menor de edad, a donde vas. E incluso su opinión puede ser no tenida en cuenta si se considera que esta influenciado.
Por otro lado, es tenido en cuenta porque se busca el equilibrio y la normalidad en su vida. Pero la decisión la tiene un juez (o otro cargo encargado de esos temas, dependiendo del pais) en ultima instancia, siempre. En el campo de la educación que esta relativamente supeditado al control paterno, es normal que la ultima decisión la tengan los padres, casi siempre debido a que aunque hay madurez, no es total.
Así que si, es lógico.
Cita de: FelixCefiro en 26 de Febrero de 2012, 13:21
Yo lo que de todo el asunto cogería con pinzas es que la campaña la dé Durex... no es que esté en contra de una charla sobre condones, es que cualquier campaña pro-algo que la dé una empresa que se lucre de ese algo hay que cogerlo con pinzas :O
Bienvenido al concepto de la "Responsabilidad Social Corporativa"
Cita de: Orleo en 26 de Febrero de 2012, 13:30
Cita de: FelixCefiro en 26 de Febrero de 2012, 13:21
Yo lo que de todo el asunto cogería con pinzas es que la campaña la dé Durex... no es que esté en contra de una charla sobre condones, es que cualquier campaña pro-algo que la dé una empresa que se lucre de ese algo hay que cogerlo con pinzas :O
Bienvenido al concepto de la "Responsabilidad Social Corporativa"
Iba a soltar un discurso, pero sí, una de las obligaciones de las empresas es "dar beneficios a la sociedad" de alguna forma. Resumido en lo que ha dicho Orleo.
Además a Durex le interesa concienciar a los jóvenes en el uso del preservativo, no veo nada malo que pueda hacer la empresa
Pinchar los condones
Es el comentario más estúpido que he leído desde que alguien dijo que el veganismo era sano.
Espero que no te refieras al mío, porque es para pegarte de hostias.
Supongo que esto no es una prerrogativa nacional sino algo aislado. En el PP entra mucho fanático religioso y pasan cosas de estas. Lamentable, sí.
Cita de: Calabria en 24 de Febrero de 2012, 13:38
Pero luego si protestas por las subvenciones a la iglesia eres un rojo, un anarquista y un inconsciente que no sabe cuánto bien hace esta institución. Dios, qué puta lacra social.
Sí, porque los anarquistas no saludamos a la gente, quemamos iglesias, ponemos bombas y masticamos con la boca abierta.
Si ej que sois mala hente.