http://es.youtube.com/watch?v=STFhBb1Gl-4
Cómo mola el inglés de este tio :wiiiiii:
ami me mola mas el ingles de este personaje
http://youtube.com/watch?v=rmo2htZ4xas
weno nose si tiene.... porque se ve que le gusta marginarse xD
almenos esta haciend esfuerzos por aprender:
http://youtube.com/watch?v=hL1wicMEAuc
sabe decir gracias!! y bonsais!
Pues lo que te ha contestado él es lo que te iba a contestar yo.
Aznar fue mil veces mejor presidente que el gilipollas que está ahora.
Que NNegro mas falso.... :(
¿Falta la frase mítica "Estamos trabajando en ello" con acento mejicano, o es que yo no me fijo? :lol:
Cita de: NadieNunca en 14 de Julio de 2008, 11:38
Pues lo que te ha contestado él es lo que te iba a contestar yo.
Aznar fue mil veces mejor presidente que el gilipollas que está ahora.
candidato a ser primero en la linea de sucesion de NN?
Cita de: NadieNunca en 14 de Julio de 2008, 11:38
Pues lo que te ha contestado él es lo que te iba a contestar yo.
Aznar fue mil veces mejor presidente que el gilipollas que está ahora.
En fin...dime en qué te pareció bueno, anda ;)
Edit: ah, que no lo sabes porque eras un crio :roll:
Entonces con esa regla supongo que no tendrás ni idea de lo que ocurrió durante la revolución francesa, ya que, ni siquiera, habías nacido.
Aznar hizo ajustes presupuestarios para lograr el déficit cero, bajo su gobierno España creció más rápido que el resto de paises europeos, saliendo de la crisis de 1993.
Se redujo el desempleo, de un 27% a un 11% y se sanearon las cuentas públicas por primera vez después del inicio de la democracia en España.
España durante su primera legislatura se intengró definitivamente en la estructura militar de la OTAN y la UE, quitando la milicia.
España alcanzó gran proyección internacional, llegando a ser 3º potencia política durante su segunda legislatura.
En 1999 entró el euro en España después de que esta cumpliera todos los objetivos que la UE la había planteado.
Durante la segunda legislatura España siguió con una bonanza económica, mientras otros paises europeos estaban en crisis económica.
Se disminuyeron los impuestos y se aumentó el empleo en 5 millones de puestos de trabajo.
Sin embargo la cagada de Aznar al decir que el atentado lo hizo ETA y la mala gestión que llevó le hizo perder votos, además que los cabrones del PSOE no quisieron retrasar las elecciones aprovechándose así de la confusión que había en España.
Dime tú que mejoras a aportado a España zapatero, y no me vale que ahora puedan casarse los maricones de mierda, que eso no es ninguna mejora a ningún nivel, sólo es un puñado de votos que gana. Lo bueno es que los que se arruinan son la clase baja y media, a mi me la sopla a quién voteis.
De donde eres NN?
Cita de: NadieNunca en 14 de Julio de 2008, 13:59
Entonces con esa regla supongo que no tendrás ni idea de lo que ocurrió durante la revolución francesa, ya que, ni siquiera, habías nacido.
Aznar hizo ajustes presupuestarios para lograr el déficit cero, bajo su gobierno España creció más rápido que el resto de paises europeos, saliendo de la crisis de 1993.
Se redujo el desempleo, de un 27% a un 11% y se sanearon las cuentas públicas por primera vez después del inicio de la democracia en España.
España durante su primera legislatura se intengró definitivamente en la estructura militar de la OTAN y la UE, quitando la milicia.
España alcanzó gran proyección internacional, llegando a ser 3º potencia política durante su segunda legislatura.
En 1999 entró el euro en España después de que esta cumpliera todos los objetivos que la UE la había planteado.
Durante la segunda legislatura España siguió con una bonanza económica, mientras otros paises europeos estaban en crisis económica.
Se disminuyeron los impuestos y se aumentó el empleo en 5 millones de puestos de trabajo.
Sin embargo la cagada de Aznar al decir que el atentado lo hizo ETA y la mala gestión que llevó le hizo perder votos, además que los cabrones del PSOE no quisieron retrasar las elecciones aprovechándose así de la confusión que había en España.
Dime tú que mejoras a aportado a España zapatero, y no me vale que ahora puedan casarse los maricones de mierda, que eso no es ninguna mejora a ningún nivel, sólo es un puñado de votos que gana. Lo bueno es que los que se arruinan son la clase baja y media, a mi me la sopla a quién voteis.
lol
Quiero lo que fumas tio
Cita de: Gilles en 14 de Julio de 2008, 15:50
Cita de: NadieNunca en 14 de Julio de 2008, 13:59
Entonces con esa regla supongo que no tendrás ni idea de lo que ocurrió durante la revolución francesa, ya que, ni siquiera, habías nacido.
Aznar hizo ajustes presupuestarios para lograr el déficit cero, bajo su gobierno España creció más rápido que el resto de paises europeos, saliendo de la crisis de 1993.
Se redujo el desempleo, de un 27% a un 11% y se sanearon las cuentas públicas por primera vez después del inicio de la democracia en España.
España durante su primera legislatura se intengró definitivamente en la estructura militar de la OTAN y la UE, quitando la milicia.
España alcanzó gran proyección internacional, llegando a ser 3º potencia política durante su segunda legislatura.
En 1999 entró el euro en España después de que esta cumpliera todos los objetivos que la UE la había planteado.
Durante la segunda legislatura España siguió con una bonanza económica, mientras otros paises europeos estaban en crisis económica.
Se disminuyeron los impuestos y se aumentó el empleo en 5 millones de puestos de trabajo.
Sin embargo la cagada de Aznar al decir que el atentado lo hizo ETA y la mala gestión que llevó le hizo perder votos, además que los cabrones del PSOE no quisieron retrasar las elecciones aprovechándose así de la confusión que había en España.
Dime tú que mejoras a aportado a España zapatero, y no me vale que ahora puedan casarse los maricones de mierda, que eso no es ninguna mejora a ningún nivel, sólo es un puñado de votos que gana. Lo bueno es que los que se arruinan son la clase baja y media, a mi me la sopla a quién voteis.
lol
Quiero lo que fumas tio
no hace falta fumar para tener los ojos abiertos :)
y la gran cagada de aznar no fue que el atentado lo hizo eta, fue que no lo dijo, ni dejo claro, el atentado lo hizo el psoe, y debio apoyar mucho mas, aun habiendo perdido las elecciones al peridico el mundo, que sacaba todos los trapos sucios del psoe y eta, y todas estas investigaciones de repente volaron porque el juez garzon prohibio la publicacion de estas investigaciones
Fumo wikipedia.
No, si leer está muy bien, en serio, pero en lo referente a "entender lo que se lee" como que no.
5 millones de puestos de trabajo es una cifra muy golosa. Teniendo en cuenta que mas del 70% de estos puestos de trabajo fueron temporales, quiere decir que se esta contando de manera muy imaginativa, o lo que es lo mismo, 5 veces practicamente a la misma persona, ya que cada contrato temporal supone un nuevo contrato de empleo...
O lo que es lo mismo, crear 5 millones de puestos de trabajo no significa 5 millones de parados menos. La temporalidad en la epoca aznar fue un grandisimo problema, la UE advirtio al gobierno en este sentido, ya que se precarizó la situacion de los trabajadores, haciendoles muy vulnerables economicamente...
Los planes de integracion en la OTAN estaban pactados desde el 86, cuando España ingreso en la alianza. La entrada de la estructura militar Española en la aliada estaba pensada para completarse en 10 años, 15 a lo sumo. Se tardo 12 años en hacerlo, y el fruto de ello fué precisamente la profesionalizacion del ejercito. Esto estaba planeado de antes. No fué logro del gobierno de aznar, si no del gobierno que firmo la entrada del pais en la OTAN, y pacto el modo de hacerlo en la misma.
La entrada de España en la union Monetaria se fraguó en el 92-93, tras alcanzar los acuerdos de Maastrich. Simplemente se siguo la linea politica de la ultima legislatura socialista. De todos modos, entrar en el Euro no fue logro de una unica legislatura, si no de cuatro, dos de las cuales fueron socialistas, y las otras dos populares.
El desempleo se debio sobre todo a la enorme re-estructuracion economica que sufrio el pais a consecuencia de la crisis del petroleo de finales de los 70, que obligo a un plan de accion economica a un nivel total. La reduccion de desempleados fue consecuencia de la re-estructuracion, planeada bastante antes de la llegada de aznar al poder en el 96, pues el empleo crecio ininterrumpidamente desde principios de los 90.
Poneis medallitas a alguien que simplemente se encontro las cosas hechas.
Normalmente el que algo se cumpla en un año no significa que se deba a quien gobierna en ese preciso instante, si no a una evolucion en el tiempo y a unas bases pre-existentes, puestas por los antecesores en el cargo.
Pero no me extraña que chavales que no tienen recuerdos conscientes anteriores al 95 hablen en estos terminos.
Si, leer está muy bien. Pero comprender lo que se lee llega a ser orgiastico.
Por lo general no coincido con NN, pero en este caso yo tengo algo que decir sobre Aznar y Zapatero.
Zapatero trabaja para mantener los votos. Todo lo que el pueblo cree como bueno y necesario (asi no lo sea), es procesado y ejecutado por Zapatero.
Si algo es necesario y bueno, pero pisa callos o es polémico o no significa votos, no se hace.
No creo que Zapatero sea un buen presidente. Es como Perón en Argentina. El presidente que todos quieren (en algunos casos hasta matan por el), pero que la historia enseña que fue el que destruyo o perjudico seriamente al pais durante mucho tiempo.
Aznar todo lo contrario. Ejecutaba lo que el creia correcto para el pais a corto, mediano y largo plazo aunque eso significara pelearse con el pueblo.
Ejecutaba realmente lo que el pueblo en el fondo quiere de un presidente. Hacer asi pierda los votos.
Por supuesto, Aznar erró en muchas cosas, pero de hecho, le dejó un pais saneado y próspero a Zapatero (que dudo zapatero haya logrado mantener realmente).
Pero como Aznar no gobernaba para la foto sino para el pais, es lógico que no se le tenga mucha estima.
gilles, entonces aznar lo unico que hizo fue mantener un pais que ya se lo habian dado no?, pues si fuese asi, porque hizo mas que eso, ya ha hecho mas que zapatero.
y segun tu teoria, gonzalez se encontro todo hecho de calvo sotelo y adolfo suarez no?
a el pueblo no le gustaba aznar porque estaba y esta de moda ir de progre, dejamos que via libre a los gays, tolerancia con los imigrantes aunque sean ilegales(donde yo vivo ya superan el 20% de la poblacion total, y solo los legales), vamos contra la guerra a toda costa sin saber ni de que va ni nada (y luego ZP pidiendo ayuda a otros paises para que vayan a irak por el), hoy toca ser ecologista (nunca mais) y cuando en el govierno de ZP se vierte petroleo hay gente que ni se entera.
y es esto, aznar izo las cosas que serian correctas y fijate hasta que punto la gente se enfadaba porque aprendiese ingles para hablar con bush, y luego todos aplauden a zp porque no le gusta bush pero si que le gusta fidel.
ahora bien, que aporta al pais que un niño tenga dos padres? que aporta al pais que los imigrantes ilegales puedan robar a nuestros hijos el trabajo? que aporta al pais,dejar que fabriquen armas otros paises mientras nosotros gastamos en un AVE que destroza casas? que aporta al pais tener amistades con pueblos con los que discutimos en las cumbres? que aporta al pais un politico indecente?...
Yo personalmente creo que el español medio esta jodido tanto por la derecha como por la izquierda... y el centro pues pa dentro...
El problema de los políticos españoles es que todavía creen que el ciudadano español es ignorante por sistema, y no se dan cuenta que los ignorantes son ellos al creer que el nivel cultural de la población es como al comienzo de la democracia, que se tragaban lo que les dijeran... Están obsoletos todos.
Solo se dedican a descalificar al oponente, no tienen el menor pudor en demostrar que lo que de verdad le importa son los votos y no arreglar los problemas verdaderos que tiene el país. El gobierno actual lo único que hace es sacar proyectos de leyes populistas y sin mucha transcendencia en el devenir cotidiano de las familias. Por ejemplo ahora, en momentos de crisis, en lugar de dar facilidades a la pequeña y mediana empresa, que son las que generan la mayor parte del empleo en España, lo que hacen es sacar un proyecto de ley para la reubicación de los trabajadores que queden desempleados. O lo que es lo mismo, ponerlos a dar cursillos como cabrones para sacarlos de las listas del paro y que no se note tanto la subida del desempleo... en fin, que estamos jodidos...
Bueno, y si nos ponemos a hablar de los números de las dos legislaturas del PP. Si que es verdad que fueron años de crecimiento, pero a nivel mundial. Y si crecimos por encima de los demás países fue porque vamos 20 años por detrás del resto de Europa. Es normal que ellos crezcan menos si están a la cabeza del desarrollo. También se engordaron las cifras a raíz de la burbuja inmobiliaria, que para lo único que ha servido ha sido para engordar los bolsillos de unos pocos y endeudar a muchos jóvenes para toda la vida... jodidos...
En cuanto al video, a mi mas que gracia me da vergüenza tener unos representantes asi.
Cita de: davixe en 17 de Julio de 2008, 01:14
gilles, entonces aznar lo unico que hizo fue mantener un pais que ya se lo habian dado no?, pues si fuese asi, porque hizo mas que eso, ya ha hecho mas que zapatero.
y segun tu teoria, gonzalez se encontro todo hecho de calvo sotelo y adolfo suarez no?
a el pueblo no le gustaba aznar porque estaba y esta de moda ir de progre, dejamos que via libre a los gays, tolerancia con los imigrantes aunque sean ilegales(donde yo vivo ya superan el 20% de la poblacion total, y solo los legales), vamos contra la guerra a toda costa sin saber ni de que va ni nada (y luego ZP pidiendo ayuda a otros paises para que vayan a irak por el), hoy toca ser ecologista (nunca mais) y cuando en el govierno de ZP se vierte petroleo hay gente que ni se entera.
y es esto, aznar izo las cosas que serian correctas y fijate hasta que punto la gente se enfadaba porque aprendiese ingles para hablar con bush, y luego todos aplauden a zp porque no le gusta bush pero si que le gusta fidel.
ahora bien, que aporta al pais que un niño tenga dos padres? que aporta al pais que los imigrantes ilegales puedan robar a nuestros hijos el trabajo? que aporta al pais,dejar que fabriquen armas otros paises mientras nosotros gastamos en un AVE que destroza casas? que aporta al pais tener amistades con pueblos con los que discutimos en las cumbres? que aporta al pais un politico indecente?...
Que esta de moda ir de pogre? Que Gonzalez lo tenia hecho de Suarez y de Calvo Sotelo? Se que es ironico, pero creo que las huelgas generales que hubo con gonzalez no las hubo en ningun momento desde entonces.
Por otro lado, que arreglan los inmigrantes(aunque sean ilegales) pues mira para empezar coger los trabajos que los españoles no quieren, mayormente de obras y donde se tenga que sudar mucho. Que dan dos padres? Pues fijo que si tienen un hijo el niño va a tener mas cariño que dos normales, porque para ellos es un regalo que no pueden tener tan facil como una pareja normal.
Por otro lado, que vertidos hablas? porque si me comparas alguno con el del prestige es para darte un par de hostias, porque que yo sepa" aquellos hilillos de plastilina" cubrieron la mayor parte de la costa gallega, llegaron a las cies, no se si sabes lo que es, pero eso es un puto vergel, asi que en ese tema, no hables que no sabes.
Ah y lo del AVE, el trazado esta diseñado por la anterior legislatura, vamos la del PP.
Davixe, yo solo te digo que los hechos son una sucesion de consecuencias que vienen de un tiempo hacia atras. Tu le ponias medallitas a Aznar por cosas que eran fruto de politicas de estado, de larga duracion...
El legado de Suarez para Felipe fue un pais en crisis....el legado de Felipe para Aznar fue un pais en expansion.
(Y no lo digo yo, lo dice The economist, y demas periodicos. Tira de hemeroteca)
En serio, que es tipico de los chavales decir que el merito de que ocurra algo es del que está en ese momento en el poder, en vez de averiguar por qué se llego a esa situacion.
Ah Alex, Aznar no hizo lo que era mejor para el pais, eso te lo aseguro. Hizo lo que era mejor, tanto para su bolsillo, como para el bolsillo de sus amigotes (empezando por su compañero de pupitre en primaria, Villalonga...menudo pajaro)
En todas partes cuecen habas, pero por dios, hay que reconocer los meritos de quien son, no de quien se encontro situaciones planteadas desde antes...
Eso, cualquier persona con criterio, es capaz de verlo.
si tuvieses criterio y personalidad no te creerias lo que dice la mayoria de los medios de comunicacion y buscarias mas informacion por tu cuenta y descubririas muchas cosas que los medios se callan. hay muchas cosas que se tienen que hacer con antelacion, igual que aznar izo muchas cosas que se estan llevando a cabo (algunas desastrosamente como el AVE, que efectivamente estaba trazado el diseño, pero de ahi a poner cuatro obreros sin casi experiencia al mando y dice tira por aqui o tira por alli sin tener ni puta idea, ya no lo hizo aznar), tambien tiene merito mantener una situacion que esta hecha y ademas hacer crecer al pais, ZP se encontro con un pais mejor que el que le dejo gonzalez a aznar, y fijate como esta llevandolo todo. Hay cosas que se tienen que hacer de antes y te puedo dar la razon, pero de ahi a que Aznar solo mantuvo la situacion que le dejo Gonzalez, en esto discrepo notablemente...
La cosa no es que los inmigrantes hagan los trabajos que los españoles no quieren hacer, preguntale a cualquier ''cani'' que a los 16 años no quiere estudiar a donde busca trabajo y lo dificil que lo va a tener, porque estos inmigrantes nos quitan el trabajo porque no cobran ni la mitad que nosotros y ellos se quedan contentos con eso. No digas tonterias, el cariño que den dos padres a una madre y un padre no se puede comparar porque sean dos chicos o dos chicas o como sea, el cariño depende de la persona no de con quien este, y ademas lo decia porque en esta sociedad el niño creceria con muchos traumas, los compañeros del colegio y guarderia, son niños tambien, y todo el mundo sabe que a esas edades, sin saber nada, los niños pueden ser muy crueles.
no m referia a compararlos, sino que en una ocasion se armo un escandalo y en la otra ocasion ni la gente se entera, son cosas que pasan, y no me quieras decir que Aznar rompio el prestige intencionadamente, porque es lo que la gente se deve de creer, esto son catastrofes naturales, igual que los incendios forestales (aunque sean piromanos, el govierno no tiene nada que ver en esto) y el temporal...
Y esto lo dices tu, despues de poner un post tan estupido que clama al cielo...
Y por supuesto, me encanta la idea de que el gobierno de un pais de tercera categoria sea el culpable de la crisis energetica mundial...
Me habla de criterio el amarillista...pse, cada dia lo flipo más
Que el gobierno de aznar no tuvo la culpa del desastre?
En mi tierra cuando un señor pone al mando de un situacion muy delicada al tio mas ignorante en ese tema al mando, pues creo que tiene mucha de culpa....Eso para empezar...Porque luego hay cosas que pasaron posderrame que dios clame al cielo...
Los niños son crueles? Eso que tiene que ver con los padres...Los niños si los padres no les meten cizaña no dicen ni mu...Ah y los canis, como tu bien dices fijo que encuentran trabajo si quieren...No inventes cosas que no son...
La culpa no la tiene un presidente incompetente sino los ineptos que le votan.
No me jodas, vamos entonces el asesino no tiene culpa porque es la pistola quien dispara...
entonces el prestige vertio toda la carga porque aznar era un ignorante? xD luego m dicen que yo digo estupideces... vaya, reflexionar un poco antes de teclear ;)
no entiendes lo que digo, es lo que hay ahora mismo, imaginate un colegio, una clase de el y unos alumnos (y esto pasa de verdad) y ahora imaginate que a un crio le ven pluma, o hace algun gesto o alguna accion homosexual, que es lo que hacen los niños? ahi tienes la respuesta, que es lo que pasa si un niño tiene dos padres? que los demas compañeros de clase se van a burlar de el.
y esto tambien pasa, tengo amigos en mi ciudad que intentan buscar trabajo de obrero y no encuentran, incluso yo, mientras estudiava queria trabajar de camarero o reponedor en un supermercado, y no lo e conseguido, y eso que e buscado mucho y solo e podido trabajar un tiempo como camarero, es lo que pasa, es la calle!, pero vosotros parece que vivis en el mundo de las mariposas felices. y, ojo, con esto no digo que esta sea la crisis energetica mundial... son cosas que os inventais vosotros :P, yo solo digo que ZP hace cosas para el ''bien'' de la ''sociedad'' y para que parezca un niño bueno, pero de POLITICA no hace casi nada bien, por no decir nada.
No digo que fuera ignorante, digo que lo es. Pero volviendo al tema, me aclaras como pones al cargo de una situacion maritima aun tipo que no tenia ni pajolera idea, y luego viene el señor marianito a decir que el prestige no perdia, que eran hilillos de plastinilina... Anda por favor.
Mira como curiosidad, su ignorancia era tan grande que no tenian ni idea de que calado tenia el prestige que le fueron a preguntar al director del puerto de coruña y se equivocaron al darle el calado, dandolo de mas que si no si que se pudiera haber resguardado ahi...
Vamos tu presupones que si un chaval tienes dos padres va a ser gay? Y lo otro? pues no se supongo que vivo en una ciudad pequeña y no tenemos esos problemas tan graves de que un chaval no encuentra trabajo
El prestige vertio su carga porque desde el ministerio de fomento no se tomaron las medidas adecuadas, que era simplemente acercar el barco a puerto, cerrarlo, y limpiar...
En vez de eso se demoro el asunto porque los poderes competentes estaban de monteria.
lamentable.
que hubiese pasado si se acercase el barco y se cerrase, igualmente llegaria petroleo, en mayor o menos medida, pero la gente como vosotros seguiria criticandolo igual, y en ese caso diria que se tendria que alejar porque la marea hubiese alejado el petroleo bla bla bla...,y esque no son las acciones las que criticais, eso os da igual, criticais al partido, diga lo que diga...
a ver, yo no e dicho en ningun momento que por que los padres sena gays el hijo sea gay, no, lee y veras que te lo e puesto de ejemplo, porque si el niño lo es y ya se burlan de el (sea quien sea sus padres o si tiene madre y padre) imaginate a un noño que no lo sea como se burlarian de el si tuviese dos padres... por eso que los niños a esa edad pueden ser muy crueles.
y mi cuidad no es que sea muy grande, pero esque solo los rumanos son mas del 20% de la poblacion, y tiene propio partido que cuenta con 3 concejales de los 28 que hay en total, ya no solo es el trabajo que hacen de la obra y esas cosas, esque son mas trabajos, cada dos esquinas hay un kebab, o una carniceria marroqui, o un supermercado arabe (habia uno que tenias que tener una tarjeta para comprar, y para tener esa tarjeta tenias que rellenar un formulario en arabe.... ya me contaras, no podemos ni comprar)
Si se hubiera actuado segun el plan de contingencia previsto, simplemente se habria limpiado el puerto, y el vertido se habria controlado ipso-facto.
ten en cuenta que el vertido se habria producido en una zona controlada y de fácil acceso para los equipos de limpieza, extrayendo lo que se saliera practicamente al momento de salir del barco...
Sobre el último parrafo, me das asco, directamente.
Lo del barco ya te lo ha explicado Gilles.
Lo de los padres homosexuales con un hijo. Si los niños se "meten" con el no es culpa exclusiva de los chavales, sino de la educación que éstos han recibido, pero esto pasa siempre. Las diferencias asustan, y nuestra primera reacción es insultar para defendernos, ya sea de alguien gay, gordo, alto, delgado o unicejo.
Y yo viviría feliz con kebabs cada 2 metros haciéndose competencia. Precios bajos y comida que me encanta :P
Por cierto, JAMÁS olvides que España fue, durante muchos años, un país completamente emigrante, tanto a América como a Europa
yo como kebabs, y bastantes, 1 vez a la semana ceno, ya que abajo de mi casa tengo uno que esta bien, pero lo que yo queria transmitir no era rechazo a esto, es solo un ejemplo de que los inmigrantes no solo sirven para trabajar en la obra.
y si, eramos emigrantes, reino unido y francia fueron unos de los destinos, pero no con pateras o cayucos(es lo mismo, pero ZP le cambio el nombre para que no se note tanto lo de las pateras) y a lo bestia y sin papeles que es lo que quiero decir yo todo el rato, no soi racista, ni xenofobo, solo que los inmigrantes ilegales, son ilegales y encima que vienen asi, crean sus propios grupos y al que te marginan es a ti.... eso nosotros no lo haciamos
Eso no lo sabemos ni tu ni yo, que no estábamos allí, pero estoy casi seguro que todos los españoles que se fueron a suiza estaban en mayor o menor medida unidos, ya que dejar atrás todo es muy duro, y al menos tienes a alguien que habla tu idiomo.
Y por favor, no empieces con "yo no soy racista, ni xenofobo" y después digas lo que dices. Son "ilegales", ¿y? Si alguien aquí no consiguiese trabajo, se largaría, fuese ilegal, legal o el conde de barcelona. Si, por el contrario, tienen trabajo, normal que se queden, yo haría lo mismo.
Y no, no íbamos en pateras, íbamos en furgonetas, camiones, trenes, coches apiñados...¿de verdad crees que el método de transporte marca la diferencia de lo que nosotros hacíamos a lo que hacen ellos? Muchos vienen en las bodegas de los barcos, igualito que muchos gallegos se fueron a América (y hablo de familiares mios)
Por último, claro que los inmigrantes no valen solo para la obra. De hecho, muchos de ellos, especialmente los del este, son incluso diplomados/licenciados, con niveles de estudios superiores a los de aquí (lo siento, tengo que ponerte como ejemplo con tu espléndida ortografía)
Los españoles de la época de la emigración no iban en patera porque el destino no lo permitía/requería, apunto.
no, no soi ni racista ni xenofobos, tengo muy buenas amistades con venezolanos, peruanos y rumanos, varios de ellos me an ayudado como nunca nadie lo a hecho, pero lo que queria decir esque, que vengan en patera, sin ningun tipo de documentacion (lo hacen aposta para que no les puedan expulsar del pais, ya que no saben donde enviarlos) y si no encuentran trabajo, no se van como tu dices, se quedan, porque mucha gente si vuelve a su pais, puede ser que le persigan por dedudas en su pais por mafias o bandas organizadas (e conozido casos).
lo que yo queria decir, esque vienen aqui porque el govierno deja que vengan, no es porque me moleste que vengan, solo que estan viniendo en masa, y eso a la larga causara problemas de perdida de trabajo, que fue lo primero que dije, pero vosotros fuistes los que dijisteis que solo quitaban el trabajo de la obra que era el que nostros no queremos, y no era a lo que yo me referia, tengo compañeros extrangeros que son verdaderamente listos, y esto no me molesta, lo que pasa esque nosotros emigramos porque aqui sufriamos, pero no por lo mismo que ellos, ellos sufren por su govierno, y hagan lo que hagan aqui, el govierno de su pais no cambiara.
Cita de: davixe en 18 de Julio de 2008, 17:05
es que vienen aqui porque el govierno deja que vengan
Claro, el gobierno tiene una barrera mágica en las fronteras y es tan malo maloso que deja que pasen a mangarnos trabajo. :lol:
Citarpero no por lo mismo que ellos, ellos sufren por su govierno, y hagan lo que hagan aqui, el govierno de su pais no cambiara.
Claro, los españoles no se piraban por la represión de paquito, ni porque tuviesen hambre, lo hacían por ver mundo. :lol:
Vaya perlas, majo.
la politica exterior de ZP es una mierda, los paises inmigrates (sobretodo africanos) siempre han estado asi, y en otras legislaturas no a exsistido tanta inmigracion como la que vivimos ahora.
mas bien los españoles se piraban por la situacion economica y la poca libertad que habia, mas bien ninguna, claro, a causa del govierno. nosotros regresamos, ellos, tienen otro tipo de govierno que a durado por mucho tiempo y no pinta que cambie hasta dentro de mucho mas tiempo, y aunque consigan buenos puestos de trabajo, y mucho dinero, no volveran a sus paises
Davixe por favor, que esto no es el festival del humor...
Di que no te gusta el presidente y acabamos antes. Tratar de justificar una animadversion personal por una persona en concreto tomando por los pelos acciones de gobierno y hechos que escapan a su control es, directamente, una tonteria.
Cita de: Gilles en 18 de Julio de 2008, 17:40
Davixe por favor, que esto no es el festival del humor...
Di que no te gusta el presidente y acabamos antes. Tratar de justificar una animadversion personal por una persona en concreto tomando por los pelos acciones de gobierno y hechos que escapan a su control es, directamente, una tonteria.
Tiene algo de sentido lo que dice davixe. Digo ALGO no todo.
Es decir, tiene que haber una relación y no solo económica. Más probabilidades hay de que aumente la migración por "facilidades" y mensajes públicos que dá este gobierno, que por las diferencias económicas, que más o menos son las mismas.
Cita de: alexcasti en 18 de Julio de 2008, 21:35
Cita de: Gilles en 18 de Julio de 2008, 17:40
Davixe por favor, que esto no es el festival del humor...
Di que no te gusta el presidente y acabamos antes. Tratar de justificar una animadversion personal por una persona en concreto tomando por los pelos acciones de gobierno y hechos que escapan a su control es, directamente, una tonteria.
Tiene algo de sentido lo que dice davixe. Digo ALGO no todo.
Es decir, tiene que haber una relación y no solo económica. Más probabilidades hay de que aumente la migración por "facilidades" y mensajes públicos que dá este gobierno, que por las diferencias económicas, que más o menos son las mismas.
Los flujos migratorios están alli, y se deben a las mafias organizadas, que engañan a los inmigrantes, sobre todo a finales de siglo y principios de este.
El gobierno poco puede hacer para frenar un movimiento espontaneo, la verdad. Ah, y las medidas van enfocadas para paliar lo que ya sucede, no para atraer a más gente.
Cita de: Gilles en 18 de Julio de 2008, 17:40
Davixe por favor, que esto no es el festival del humor...
Di que no te gusta el presidente y acabamos antes. Tratar de justificar una animadversion personal por una persona en concreto tomando por los pelos acciones de gobierno y hechos que escapan a su control es, directamente, una tonteria.
di que tu le comes el culo al presidente, o que te esta pasando dinero y entonces acabaremos antes
Cita de: davixe en 19 de Julio de 2008, 16:50
Cita de: Gilles en 18 de Julio de 2008, 17:40
Davixe por favor, que esto no es el festival del humor...
Di que no te gusta el presidente y acabamos antes. Tratar de justificar una animadversion personal por una persona en concreto tomando por los pelos acciones de gobierno y hechos que escapan a su control es, directamente, una tonteria.
di que tu le comes el culo al presidente, o que te esta pasando dinero y entonces acabaremos antes
A mi el presidente de este pais me la trae al pairo.
Pero al menos trata de hacer las cosas bien, no como Sarko, que anuncio muhas medidas que no va a cumplir precisamente por ir en contra del derecho internacional
Hay que mirar no solo las leyes del pais, si no tambien las leyes internacionales que aceptas tácitamente al formar parte de la comunidad internacional
Pero claro, eso se escapa a tu limitada comprension del mundo, se me olvidaba
Cita de: Gilles en 18 de Julio de 2008, 17:40
acciones de gobierno y hechos que escapan a su control es, directamente, una tonteria.
Que hechos escapan a su control?
Los flujos migratorios, las mafias, las mentiras que se les dice a los inmigrantes sobre un pais lleno de oportunidades que no es asi...
Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 17:12
Los flujos migratorios, las mafias, las mentiras que se les dice a los inmigrantes sobre un pais lleno de oportunidades que no es asi...
Buenas políticas migratorias y un buen sistema de seguridad.
Pero eso mitiga, no evita.
De todos modos, el problema persiste pues no hay sistema infranqueable, ni barrera impenetrable
Ah, y dudo mucho que blindar las costas con patrulleras fuera del agrado de todos esos salvapatrias, ya que el coste en impuestos seria demasiado alto
Es lo que tiene la demagogia, que con logica se tumba...
un problema que es global no puede atajarse por completo asi como asi, y mas teniendo en cuenta que los movimientos migratorios son incontrolables...
Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 17:22
Pero eso mitiga, no evita.
Pero no esta fuera del control del gobierno el intentar mitigarlo.
ya, claro, pero una cosa es mitigar, y otra evitar, como se pedia por aqui.
Hay una diferencia palpable. De todos modos, como ya te he dicho, es incontrolable, nadie puede hacerlo, por mucho que se afanen en ello.
Pero repito, el gobierno si tiene capacidad para controlar esos hechos. Otra cosa es que el hacerlo sea muy costoso y todo lo que te venga en gana.
¿Tu crees que puedes controlar el flujo global de migraciones?
Joder, que fé tienes
(Mitigar es disminuir los efectos de algo incontrolable, controlar es lo opuesto. Es como una tormenta, puedes mitigar sus efectos, pero ni por asomo controlarlos)
Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 18:40
¿Tu crees que puedes controlar el flujo global de migraciones?
Global? no, pero si el flujo que afecta directamente al país.
Si Brasil lo hizo en el siglo XIX principios del XX y hablamos de un país casi sin medios ni vigilancia fronteriza por entonces, por ponerte un ejemplo, nosotros podemos. Cuestión de proponerselo.
Ah, pero tu crees que Brasil corto por completo el flujo migratorio a finales de siglo, buscando la eugenesia (algo que no logro) ?
Entonces como explicas el anormal crecimiento de la poblacion del pais (si no hubiera entrado nadie en el pais, la media de nacimientos por mujer habria sido de 15...demasiado bestia, no crees?)
Nadie puede controlar los flujos migratorios, es una imposibilidad.
Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 19:03
Ah, pero tu crees que Brasil corto por completo el flujo migratorio a finales de siglo, buscando la eugenesia (algo que no logro) ?
Quien ha hablado de Eugenesia? XD
Era el objetivo de las medidas migratorias de toda latinoamerica a finales del siglo XIX...se restringia la inmigracion de gente de determinadas zonas, y se estimulaba la de otras...
Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 20:10
Era el objetivo de las medidas migratorias de toda latinoamerica a finales del siglo XIX...se restringia la inmigracion de gente de determinadas zonas, y se estimulaba la de otras...
Y toda Latinoamerica buscaba mejorar los rasgos geneticos de su población? donde escuchaste eso?
Bueno, toda toda no, tienes el caso de Mexico, que se afanó en potenciar la idea de nacion mestiza, pero en lo referente a Centro y sudamerica, el objetivo era mejorar la nacion por medio de la importacion de blancos (y si eran nordicos mejor)
Cosa de las teorias positivistas.
Lee a Olivier Dabene, por ejemplo, tiene un manual bastante sencillo que trata estos temas
Cita de: Gilles en 19 de Julio de 2008, 20:51
Bueno, toda toda no, tienes el caso de Mexico, que se afanó en potenciar la idea de nacion mestiza, pero en lo referente a Centro y sudamerica, el objetivo era mejorar la nacion por medio de la importacion de blancos (y si eran nordicos mejor)
Pues creo que va a ser que no Gilles, más que nada porqué precisamente Brasil puso freno a la inmigración de origen europeo, principalmente italianos y portugueses. Así que la realidad no cuadra con lo que dices.
A ver, Italianos y Portugueses no, pero Ingleses, alemanes, noruegos y demas si.
Ten en cuenta que segun las ideas positivistas, Blanco= Bueno.
Lee a Dabene anda, y lo veras. El caso de Brasil, junto al de Argentina, es prototipico.
Hasta en Bolivia, que tuvo unas prohibiciones regionales similares a las Brasileñas. Sabes quien vive en las zonas que se querian secesionar de La Paz? Los descendientes de los alemanes, suecos, y noruegos que fueron alli a vivir a finales del XIX.
En fin, nadie puede controlar el flujo migratorio, es una imposibilidad pues nadie puede vigilar todo el espacio al mismo tiempo, e intervenir inmediatamente...
es un absurdo, ya te puse el ejemplo de la tormenta, y de lo estupido que es echarle la culpa al gobierno por la tormenta en sí.