CientoSeis

Pues eso, el título es bastante explicativo. Hay una gran controversia, dentro y fuera del PP sobre quién debería ser el máximo representante del PP, y sobre la gestión que está haciendo Rajoy de la crisis. Los sectores externos al partido prefieren a Gallardón, pero éste goza de mala imagen dentro del partido, donde prefieren a la espe, a mayor oreja o a Rajoy.

¿Llevará finalmente esta crisis a una escisión del partido? Si las diferencias de opinión sobre los candidatos fueran además diferencias a nivel ideológico, esta posibilidad existe. ¿Quién quedaría a cada lado? ¿Quién podría llevar mejor que Rajoy el PP?

Son muchas las preguntas y muy grande la polémica, así que opinad.

A mi me encanta Gallardón, es el único por el que cambiaría mi voto. Lástima que no tenga poder en su partido, y que su postura no sea apoyada por más compañeros suyos.

Siempre hay crisis en los partidos políticos, pero no es bueno que la fuerza mayoritaria de la oposición (aunque lo que hacen ellos sea peor que broncochat) no haga "su trabajo"

Me recuerda bastante a la crisis que hubo en el PSOE cuando cambiaron a almunia y a borrell antes de cambiar a zp (que por cierto, parecía un pringado al principio y ha dado la sorpresa) La diferencia es que ahora tenemos al pedro j dando por culo a lo bestia desde el mundo, que es un periódico leido por mucha gente de derechas, y con la polémica que genera así la cosa se agrava.

Últimamente son muy frecuentes los titulares tocahuevos en plan "Rajoy dice a Espe que se pire"

joas, y porque seguramente no escuchas la cope... pero están dando x culo a todas horas. El pobre Rajoy no está siendo apoyado por nadie. Se ha dado cuenta, que son 2 legislaturas perdidas que algo falla (puede que sea él) y nadie está de acuerdo con los cambios que quiere hacer para adecuarse a la nueva situación.

Sí, a mí Gallardón me gusta. Desde fuera se le ve un personaje muy razonable y que le gusta la política, no el criticar por criticar.

Rajoy no sirve para estar al frente del partido. Es innegable que tiene cualidades y que no es un mal lider, pero le falta algo a la hora de estar cara al público: Carisma. Aznar la tenía y en estas dos legislaturas Rajoy ha tenido que llevar esa ¨carga¨ que le dejó su antecesor, y claro está que no ha dado la talla.

Sobre quien debe ser la nueva imagen del partido, yo creo que deberían olvidarse de todos los que han sido claves en estos años y sacar gente nueva, aunque actualmente tengan menos importancia en el partido.

Rajoy no es un buen líder por dos grandes razones:

1: Le falta chispa, carisma, parece que no piense él, no hay fuerza ni convicción en sus palabras cuando habla y aunque a veces dice grandes verdades a la gente le suena a coña porque viene de alguien que generalmente consideran inepto e inofensivo.

2: No sabe ganarse apoyos en su partido, no sabe cómo hacer para cohesionar el partido, cosa que ZP hizo de puta madre en el PSOE. Con lo cual, cuando ni siquiera todo su partido lo respalda, contribuye a empeorar y mucho el punto 1.

El resultado es que ya nadie toma en serio a Rajoy.

Cita de: Sandman en 27 de Mayo de 2008, 03:33
Rajoy no es un buen líder por dos grandes razones:

1: Le falta chispa, carisma, parece que no piense él, no hay fuerza ni convicción en sus palabras cuando habla y aunque a veces dice grandes verdades a la gente le suena a coña porque viene de alguien que generalmente consideran inepto e inofensivo.

2: No sabe ganarse apoyos en su partido, no sabe cómo hacer para cohesionar el partido, cosa que ZP hizo de puta madre en el PSOE. Con lo cual, cuando ni siquiera todo su partido lo respalda, contribuye a empeorar y mucho el punto 1.

El resultado es que ya nadie toma en serio a Rajoy.

Esa es la única gran verdad, demasiado educado, y demasido todo, no como ZP que es mas campechano y contacta mas con el pueblo, tiene como mas carisma.

En cuanto al nuevo lider que se yo, no creo que ni gallardon ni la espe sean buenos candidatos, no porque ganen las elecciones, que con gallardon estoy seguro al 100% que cambiaría la cosa, pero esque gallardon me parece una persona demasiado fría y demasiado seca, y la espe una lagarta de cojones... xDDD

ahora como digo, si se trata de ganar gallardon sin duda...

Coño, al fin un tema que me interesa. Pensaba abrirlo yo, gracias Sand ;)

Cita de: Hoy en el diario 20 minutos (papel)
Fraga coloca ahora a Rato en las quinielas para la presidencia del PP
"Ojalá se presente" fueron sus palabras. El presidente fundador del PP, Manuel Fraga, recuperó ayer el nombre del ex ministro y ex presidente del FMI, Rodrigo Rato, para el congreso nacional de junio. El patriarca de los conservadores dijo que "tiene el mejor concepto" de Rato y manifestó su deseo de que opte como candidato: "Ojalá se presente". Fraga reconoció que Rato estaba alejado de la política activa. "Está un poco ido, ido del partido, no en sentido mental", bromeó. Fraga también replicó al artículo del responsable de comunicación del PP, Gabriel Elorriaga, calificándolo de "sandez". Elorriaga, hasta ahora cercano a Mariano Rajoy, desató ayer una nueva polémica en el PP con un artículo publicado en El Mundo en el cual aseguraba que el líder del partido "no está en condiciones" de ofrecer un liderazgo "renovado e integrador". Varios diputados, con el valenciano González Pons a la cabeza, rechazaron sus palabras.

Con éstas declaraciones salta a la palestra Rato, uno de los hombres más inteligentes que han integrado las filas del PP, pero demasiado moderado para Rajoy. Personalmente englobaría a Rato en un equipo de gobierno del partido, junto con Gallardón y González Pons. El barón valenciano, a pesar de no ser demasiado conocido a nivel nacional y llevar poco tiempo desempeñando el cargo, es un hombre con mucho tirón mediático y con peso dentro del partido. Creo que unir a estos tres hombres es la mejor estrategia que puede adoptar el PP, aunque también creo que es la más arriesgada.

El principal problema que tiene Rajoy a la hora de liderar el partido es, simplemente, que no tiene madera de líder. Un líder tiene que tomar las decisiones solo y hacer caso omiso de los ultimatums. El que le dio Esperanza Aguirre en la configuración de las listas de las últimas generales ha sido el golpe maestro. Yo no tengo claro qué buscaba Esperanza Aguirre, pero con su poder mediático y su control de los medios afines al partido ha puesto en jaque a Rajoy, y ahora mismo todos se posicionan alrededor de dos tesis fundamentales: el conservadurismo más radical y la derecha más centrista. Nos encontramos con un partido configurado por sectores diversos, desde franquistas reciclados hasta centristas que en algún sitio tenían que acabar cuando desaparecieron UCD y CDS.

¿Habrá escisión? Pues depende de los resultados del congreso de junio. Si consiguen que un líder con capacidad de liderazgo y carisma suba a la secretaría general es bastante probable que no. En cambio, si sube un pelele es más que probable que las distensiones continúen y acaben incluso en escisión. El PP se ha caracterizado durante toda la historia de la democracia por ser un bloque unido y que no dejaba ver las diferencias a los de fuera. Las peleas eran privadas hasta el punto de que nadie pensaba que hubiera peleas. Pero entonces llegó ella, Esperanza, la ministra de in-cultura, con su afán de competir con Gallardón y sus ganas de joder la marrana. Esta señora tiene apoyos mediáticos, pero no tiene nada más. Los votantes no son tontos y los que tienen memoria recuerdan su estrepitoso paso por el ministerio de cultura, su destierro al senado y su entrada como presidenta de la comunidad con Rajoy. Personalmente creo que el error de Rajoy fue dejar que se cambiara de función. Si hubiera seguido como senadora se hubieran ahorrado muchos problemas dentro del partido, empezando por las huelgas de médicos que están sirviendo para... déjenme pensarlo... ah, sí, nada.

¿Qué soluciones se le presentan al PP? Pues tiene tres líneas de actuación:
1. Ceder a los deseos de la espe y dejarla un cargo suficientemente importante como para que deje de dar por el culo, de manera que coloque a todo su equipo en posiciones de ventaja para conformar las próximas listas electorales
2. Seguir con Rajoy y sus apoyos, intentar que el partido siga unido ofreciendo posiciones adelantadas a los pesos pesados de cada una de las facciones que se alzan en el partido
3. Renovarse, atreverse a poner al frente del partido a la gente más moderada, a los centristas de verdad, empezando por Gallardón, Rato y González Pons, como ya he dicho antes.

Desde mi punto de vista la tercera opción es la que mejor puede funcionar a la hora de hacer oposición. Gallardón tiene el carisma y la sangre fría del lider, González Pons el tirón de la juventud y el apoyo y respeto tanto de los ciudadanos de la comunidad valenciana como de los barones del partido, y Rato tiene la mejor cabeza que ha visto éste país en cuestiones económicas, no en vano toda la legislatura socialista anterior ha estado basada en las políticas económicas de Rato. Además los tres tienen tirón, Gallardón y Rato a nivel nacional y González Pons a nivel autonómico. Podría verse como algo parecido a la sucesión de Aznar, que cuando se alzó con la secretaría general venía de Valladolid de hacer una muy buena política en Castilla-León, pero siendo básicamente desconocido a nivel nacional.

El problema de la tercera opción es que El Mundo y La Cope van a seguir dando por el culo, pero eso tiene una solución bien sencilla: apartar a Esperanza Aguirre de cualquier candidatura y amenazarla con la expulsión. Sin lugar a dudas, si hubiera escisión entre la facción de la espe y la de Gallardón, éste último tendría más posibilidades de ganar unas elecciones, no sólo porque sea el único capaz de arrancar votos al PSOE en favor del PP, sino porque a nivel del partido también tiene mucho tirón, los hombres y mujeres de peso le temen, pero los votantes le admiran y le ven como símbolo de fortaleza y éxito.

Sí, he votado Gallardón ^^

Rajoy ha aguantado dos legislaturas enteras al mando del pp, y que este una mas es simplemente casi imposible. Los casos en los que un hombre esta doce años al mando de un partido se cuentan con los dedos de una mano, y mas en caso de que pierda siempre. Por lo tanto me parece normal que quieran echar a Rajoy. Sin embargo, no me parece justo.
Muchos suelen meterse con Rajoy porque dicen que no tiene planta de politico, pero yo no creo eso. Si el pp no ha ganado en las dos ultimas elecciones no ha sido, desde mi punto de vista, porque Rajoy no haya sabido transmitir el mensaje, sino porque no tenia mensaje que transmitir. Durante años el pp ha intentado un acoso y derribo a los planes del gobierno socialista, y la ciudadania ha decidido que no son validos para tener el poder.
De acuerdo, y ahora que. Desde mi punto de vista, Rajoy tiene que irse, aunque me joda. Sinceramente, no veo a gallardon como lider del pp. Es el representante de la politica mas abierta y los grandes del partido no lo permitirian. Tampoco creo que espe se vaya a presentar a las elecciones, el pp se llevaria una somanta de ostias y lo saben. De ahi en adelante, pues cualquiera puede liderar el partido.
Ah, y lo de la escision no lo veo nada probable. El pp disfruta de una posicion privilegiada ya que son el unico partido de derechas serio y no tienen competencia. Es decir, los de derechas votan al pp (excepto algunos casos aislados), mientras que los de izquierdas votan a psoe y a iu, sin olvidar a los independentistas perifericos. Es decir, saben que no ganarian nada separandose y preferiran una guerra interna que una separacion, de eso no me cabe duda.
Finalmente, solo quiero mencionar algo que me ha molestado. Y esque uno de los militantes del pp que han abandonado el partido para hacer presion es ortega lara. Yo siento en el alma, al igual que todos los demas, el martirio que este hombre sufrio en todo aquel tiempo secuestrado por eta. Pero me molesta que la voz de las victimas cuente tanto como la de los politicos, y que el hecho de que este hombre se desligue del partido haga que mucha gente rechace al gobierno de rajoy. No digo que no se deba escuchar a las victimas, solo digo que no deberian tener mas poder del que tiene cualquier ciudadano mas.
Para acabar, solo quiero señalar que me jode que haya este tipo de problemas, pero que quereis que os diga, es consecuencia del bipartidismo. Y para colmo, ahora que la economia va peor que nunca el gobierno no tiene ningun opositor, porque en el pp estan ocupados zurrandose entre ellos, los nacionalistas pasan del gobierno central y los demas partidos, IU, UPD etc. no tienen ningun peso politico.
Estas cosas solo contribuyen al borregismo, o eso es lo que a mi me parece.

no creo que el partido llegue a la escisión, pero sí que es cierto que necesita una transformación si quiere volver a ganar las elecciones, y parece que Rajoy se ha dado cuenta de ésto. Lo que pasa es que pienso que tiene un problema, si vuelve a salir elegido como candidato para las elecciones de 2012 va a tener en contra a un montón de votantes de extrema derecha, que alimentados por el "amigo Fede" piensan que es un progre disfrazado.

Nunca me acabo de enterar quién es moderado, quién es Liberal y quién es conservador, siempre he pensado que Rato era conservador (y liberal desde el punto de vista económico), pero acabo de leeros por ahí que es moderado  :\ .

A mí me gustaría tener un PP al que pudiera votar en caso de que el Psoe gobernara mal, pero es que lo veo tan difícil... Tal vez con Gallardón...

Cita de: Index en 27 de Mayo de 2008, 03:00
Rajoy no sirve para estar al frente del partido. Es innegable que tiene cualidades y que no es un mal lider, pero le falta algo a la hora de estar cara al público: Carisma. Aznar la tenía y en estas dos legislaturas Rajoy ha tenido que llevar esa ¨carga¨ que le dejó su antecesor, y claro está que no ha dado la talla.

Sobre quien debe ser la nueva imagen del partido, yo creo que deberían olvidarse de todos los que han sido claves en estos años y sacar gente nueva, aunque actualmente tengan menos importancia en el partido.

Hubiese publicado mi comentario, pero iba a decir algo casi exactamente igual que lo que has escrito.

El PP necesita gente nueva y jóven, aunque quizás, es hora de cambiar de partido representante de la derecha.

Cita de: FeRiaNTe en 27 de Mayo de 2008, 15:32
A mí me gustaría tener un PP al que pudiera votar en caso de que el Psoe gobernará mal

Claro, está gobernando de puta madre por el impulso que dejó Aznar, a ver si en estos cuatro años cae de una vez la economía de España y la clase media y baja se hunde, ya verás como votais todos al PP. :wiiiiii:

Cita de: NadieNunca en 27 de Mayo de 2008, 15:34

Cita de: FeRiaNTe en 27 de Mayo de 2008, 15:32
A mí me gustaría tener un PP al que pudiera votar en caso de que el Psoe gobernará mal

Claro, está gobernando de puta madre por el impulso que dejó Aznar, a ver si en estos cuatro años cae de una vez la economía de España y la clase media y baja se hunde, ya verás como votais todos al PP. :wiiiiii:

No voy a negar que Aznar dejó el país en una buena situación económica, pero es que el Ministro de Economía que tenemos ha seguido básicamente las mismas pautas que Rato, exceptuando que al ser socialista ha tenido que hacer tb frente a las peticiones de otros miembros del Partido en material social. Y es que aquí es donde radica la gran diferencia, el PSOE tiene política Social y el PP no.

Y la economía de España no está cayendo por culpa del Psoe, si no por culpa de la burbuja inmobiliaria y la situación económica internacional. Que la economía se mueve en base a los ciclos económicos es una realidad, y ahora estamos en uno malo (bajando), va a haber inflación y desempleo, y nadie podría hacer frente a eso, sea del partido que sea... no es culpa del PSOE en absoluto.

Partiendo de que si está en el PP es conservador, los que son menos ultraderechistas son el presidente de la comunidad de valencia, gallardon y, si volviera, rato. El sector ultraconservador está representado por la espe con sus putas manias privatizadoras, y los que han ido abandonando el barco, arenas y zaplana.

Otra buenisima opción sería que pudieran contar otra vez con Piqué.

Bax tienes más razón que un santo, la oposición a la última legislatura del PSOE la han hecho las víctimas del terrorismo y los sectores católicos más reaccionarios con sus "pobrecitas víctimas" unos y sus "pobrecitas familias" los otros.

El PSOE está desmintiendo en todo momento la crisis económica, y mantiene la política económico que usó hace 4 años y que no valió para nada, si encima ahora contamos con que estamos en crisis, va a ser la repera.

Y os han devuelto 200 euros, 200 euros que pagaistis de más y que os van a volver a sacar de algún sitio.
Se plantearon 2 millones de puestos de trabajo nuevos contándose con un crecimiento económico del 3,5% creo, bien, pues ahora anda por 1,7% y Solbes dijo que cuando nos habían dado una previsión de crecimiento de 2,5% que iba a ser dificil generar siquiera 1 millón de puestos de empleo, imagínate ahora.  :lol:

Están siendo unos tercos y unos incompetentes, ha habido gobiernos más nefastos en lo que política se refiere, pero ninguno tan incompetente. ¿Y el aceite de girasol?, fueron grandes pérdidas económicas lo que supuso detener su venta y sin pruebas de que realmente estuviese mal, pero como a este Gobierno todo le sale gratis.  :wiiiiii:

Cita de: NadieNunca en 27 de Mayo de 2008, 15:47
Están siendo unos tercos y unos incompetentes, ha habido gobiernos más nefastos en lo que política se refiere, pero ninguno tan incompetente. ¿Y el aceite de girasol?, fueron grandes pérdidas económicas lo que supuso detener su venta y sin pruebas de que realmente estuviese mal, pero como a este Gobierno todo le sale gratis.  :wiiiiii:

El aceite de girasol que se dejo de vender era de los paises del este, no se si de ucrania o de donde, pero lo que esta claro es que no era patrio, asique las perdidas no son tan importantes para nada.
Pero si que tienes razon en cuanto a economia. Yo no creo que sea cierto que el ministerio de economia se haya rascao los cojones durante estos ocho años y de hecho considero que solbes es un tio muy valido, pero es cierto que estamos en crisis y hay que reaccionar.
No veo a la oposicion meter presion y eso esta haciendo que el gobierno se tranquilice, pero eventualmente tendran que meter mano, lo que quiero saber es como y espero que no lo hagan demasiado tarde.

De todas maneras no nos desviemos, hablamos de la crisis del pp, no del gobierno del psoe.

El principal problema es que no se puede luchar simultaneamente contra el paro y contra la inflación.

Si controlas la inflación el paro se te va a tomar por culo, y si controlas el paro se te va la inflación. Es economía básica. O invierte el país para generar puestos de trabajo que controlen el paro y que dejan más renta disponible a los que consiguen trabajo y por tanto aumenta el consumo con el consiguiente aumento de precios, o controla que los precios no se vayan a tomar por culo interviniendo en el mercado y provocando que ese control sea el mismo que provoca una disminución en la rentabilidad de las empresas con los despidos consiguientes. Hay un millón de factores más, pero esos dos funcionan así, básicamente, y porque la economía no es perfecta.

Si a eso le añadimos que a nivel mundial estamos en una etapa de desaceleración económica, que las economías van a seguir decreciendo hasta que el ciclo cambie de nuevo, que españa tenia su sector estructural situado en la construcción y que el PSOE no ha sabido desarrollar una política económica basada en la de rato pero actualizada a la situación mundial, estamos jodidos y bien jodidos. Y quien no se lo quiera creer o se limite a ignorarlo se dará de morros contra el problema cuando ya no haya forma de librarse de él.

Por eso creo que Rato debería estar entre los peperos que hagan oposición, porque es necesario que tome el control alguien que sepa hacer números. Y es al único que veo capaz.

Cita de: NadieNunca en 27 de Mayo de 2008, 15:47
El PSOE está desmintiendo en todo momento la crisis económica, y mantiene la política económico que usó hace 4 años y que no valió para nada, si encima ahora contamos con que estamos en crisis, va a ser la repera.

Y os han devuelto 200 euros, 200 euros que pagaistis de más y que os van a volver a sacar de algún sitio.
Se plantearon 2 millones de puestos de trabajo nuevos contándose con un crecimiento económico del 3,5% creo, bien, pues ahora anda por 1,7% y Solbes dijo que cuando nos habían dado una previsión de crecimiento de 2,5% que iba a ser dificil generar siquiera 1 millón de puestos de empleo, imagínate ahora.  :lol:

Están siendo unos tercos y unos incompetentes, ha habido gobiernos más nefastos en lo que política se refiere, pero ninguno tan incompetente. ¿Y el aceite de girasol?, fueron grandes pérdidas económicas lo que supuso detener su venta y sin pruebas de que realmente estuviese mal, pero como a este Gobierno todo le sale gratis.  :wiiiiii:

Es que el PSOE no lo hace todo bien, tiene fallos y gordos. Los puestos de trabajo los crearon, y las previsiones de crecimiento está claro que se hicieron mal para ganar las elecciones ¿Qué pártido no hubiera hecho lo mismo? Si nos atenemos a la definición de crisis económica, esta situación no lo es. Se está disminuyendo la producción, pero no hemos entrado en un proceso de recesión propiamente dicho (alemanes, japoneses y americanos si la han padecido o la están padeciendo). ¿Crisis en el sector inmobiliario? Sí y en todos los sectores relacionados, pero no en el global de la economía. No digo que no podamos llegar a ella, pero a día de hoy no estamos en una crisis propiamente dicha.  Y me reafirmo en lo dicho, no hubiera habido partido que hubiera podido cambiar ésto, porque el gobierno no puede influenciar en la construcción, el mercado es libre, que se reajuste y en un par de años de nuevo para arriba...

Sobre la crisis económica el PSOE ofrece una versión demasiado optimista que van haciendo cada vez peor según se agrava la situación económica (comparad las declaraciones de solbes en diciembre, en febrero, y ahora)  Y el PP ofrece una versión demasiado pesimista y poco objetiva al culpar únicamente a su adversario político para sacar tajada.

Y sobre Gallardón al frente del partido, no me convence, lo vi en los duelos contra el Miguel Sebastian (que anda que no lo tenía a huevo) y en vez de machacarlo como hubiera hecho cualquiera, lo encontré poco ágil. Eso sumado a que en su partido las voces en su contra son miles.

Cita de: Sandman en 27 de Mayo de 2008, 16:32
Y sobre Gallardón al frente del partido, no me convence, lo vi en los duelos contra el Miguel Sebastian (que anda que no lo tenía a huevo) y en vez de machacarlo como hubiera hecho cualquiera, lo encontré poco ágil. Eso sumado a que en su partido las voces en su contra son miles.

¿Me vas a decir que prefieres a Espe o al que está?

Espe es demasiado radical, tiene una imagen demasiado mala y tampoco cuenta con el apoyo de todo su partido. De Rajoy ya hice críticas hace un buen rato.

En realidad tiendo a pensar que lo que hace falta es una nueva cara, estilo ZP pero en el PP que renueve el partido, lo aleje de tradicionalismos y abandere a todo el PP junto para que se olviden las rencillas internas. Alguien que aporte cohesión y modernismo de verdad, no modernismo de palabra y tradicionalismo de hecho. Y que acaben con el lazo que les engancha a la iglesia de una puñetera vez.

Cita de: Sandman en 27 de Mayo de 2008, 16:43
Espe es demasiado radical, tiene una imagen demasiado mala y tampoco cuenta con el apoyo de todo su partido. De Rajoy ya hice críticas hace un buen rato.

En realidad tiendo a pensar que lo que hace falta es una nueva cara, estilo ZP pero en el PP que renueve el partido, lo aleje de tradicionalismos y abandere a todo el PP junto para que se olviden las rencillas internas. Alguien que aporte cohesión y modernismo de verdad, no modernismo de palabra y tradicionalismo de hecho. Y que acaben con el lazo que les engancha a la iglesia de una puñetera vez.

Si cortan el lazo con la iglesia pierden votos, y no pueden elegir a una cara nueva sin arriesgarse demasiado, cosa que ahora mismo no pueden permitirse. Necesitan un equipo cohesionado que pueda hacer frente a las tensiones internas aunque no las solvente a corto plazo y sobre todo que sepa hacer oposición.

Cada vez me voy haciendo una idea más clara del equipo redondo: sigo pensando en González Pons, Gallardón y Rato, pero además ahora me he acordado de Piqué, y creo que Trillo podría ayudar con los sectores más conservadores del partido, al menos a tranquilizarlos.

Yo no creo que desligarse de la iglesia les hiciese perder votos, simplemente conseguirian votos de otro sector de la sociedad; el indeciso moderado que apuesta por la derecha en materia economica y social pero rehusa la materia religiosa. Ademas, aunque el pp dejara de representar a la iglesia la iglesia no tendria otro partido al que votar y segurian votando al pp o en todo caso se abstendrian, lo cual tampoco dañaria tanto al pp como un cambio a otro partido.

Yo veo bien a piqué pero ya esta retirado, aunque a Trillo lo veo bien ya que esta interviniendo ultimamente, de hecho, es uno de los pocos que se estan dedicando a hacer politica y que se esta manteniendo al margen de la bronca interna. Es el tipico ministro de defensa o incluso de interior. En economia, pizarro es una buena apuesta. Es evidente que no es un tio carismatico, pero si españa afronta una crisis creo que es una voz a la que hay que escuchar. Sin embargo no goza del apoyo de la gente y dudo que lo fueran a escoger. Por lo demas no se me ocurre quien mas podria formar gobierno, aunque yo no apoyo lo de poner a gallardon como lider. Un puesto como el de vicepresidente o algun tipo de ministerio social son los que mas le convendrian, pero no le veo lo suficientemente fuerte como para ser lider. El lider tiene que ser alguien joven, escudado por politicos con experiencia. 

Trillo? Pero si fue el que ocultó muchísimos datos del accidente del Yak42

Borregos seríamos si este hombre volviese al gobierno

Pues que quieres que te diga, no veo tanto a pizarro de economia como a rato.

Trillo hizo cagadas bajo el mando de Aznar, es innegable, pero es que el PP está jodido de cojones, no tienen gente que valga y tenga carisma.

Bax tienes razón en que Gallardon tiene una falta de apoyos importante, pero creo que hoy por hoy y a nivel de votos, es el único que puede sacar al PP del puesto de segundón en el que se haya estancado.

El PP tiene más de 10 millones de votos, y los votantes del PP no están muy contentos con Gallardon. Por más votos que consiga arrebatarle al PSOE, no compensaría la cantidad de votos fieles que perderían poniendo a un líder tan mal visto dentro del partido.

Prácticamente todos los actuales altos cargos del PP están mal vistos por la gente por una razón u otra, por lo tanto lo que les queda es sacar una hornada de gente nueva o en su defecto un lider nuevo (Y más o menos desconocido) que modere a los actuales, aunque no sé quien podría ser y también podría darse el caso de que los antiguos intentaran ¨cargarselo¨.

Bueno me he leido todo el hilo, he leido cosas muy ciertas como ineptitud del señor Rajoy, por no decidirse entre ser la mariotena de el de bigote o echarle un par de huevo, Esperanza Aguirre es una borrega pero ha echo cosas decentes por lo menos, sino no sacaria la mayoria clara en la CAM cuando 4 años antes, sino hubiera sido por los transfugas estaria el PSOE, pero no me gustan sus ideas demasiado derechistas. Gallardón decis que es sosete, si es sosete pero es buen tipo, campechano aunque algunos digan que no, no hace caso omiso como la mitad del PP a los medios, es la diferencia. Rato en economía, la verdad todavia era muy cani como para valorarle justamente, pero si estuvo en el FMI es por algo, no por ser paquete. Por último, me quedo con los menos derechistas, si hicieran caso a Fraga... (todos los de izquierdas le ponen a parir cuando estando en un regimen franquista y en un partido de derechas, esta en la faccion mas moderada) Tambien creo que vale el de Valencia, el señor Camps creo que valdria para el nuevo PP, junto con la chica esta nueva que han puesto, Pique de Cataluña y el de Andalucia.

Hay dos cosas que no comparto, la primera es que si el PP se va a unas formas mas moderadas, perdera votos de la ultraderecha e iglesia, puede que si, si se forma un partido de ultraderecha capaz de hacer labor politica, sino van a preferir que voten al PSOE? no nos engañemos, que no... quizas un considerado porcentaje de estos ultraderechistas se abstenieran pero se compensa con votos de los de izquierdas.

También se ha dicho que el PP necesita un tío como ZP que mantenga el bloque unido, nadie se acuerda del señor Ibarra y los pollos que montaba? o de la mujer esta que ahora no me acuerdo el nombre, que es diputada unica de su partido. Estuvo el PSOE casi un año de discusiones internas moderadas por así tildarlas.

rosa díez

Eso que no me acordaba, ademas me parece buena politica, aunque viste igual de mal que la de la Vega

Soy de izquierdas, y aunque no me guste ningún partido de izquierdas mucho menos los de derechas.

Dicho eso, si viviera en madrid votaría a Gallardon. Me parece que como alcalde lo ha hecho muy bien y su política es más parecida a la centro-izquierda (tipo psoe) que centro-derecha (tipo rajoy) o derecha (tipo espe) o ultra-derecha (tipo aznar  :gaficas: ).

Rajoy fue un pobre hombre que un día, en una cena de colegas de partido, el señor Aznar le señaló y dijo: Tú.
Rajoy no ha sabido desmarcarse de la sombra de Aznar para seguir sus propias ideas ni quitarse de encima a los dos carceleros (Zaplana & Acebes) impuestos por Aznar para dirigir el partido a buen cauce.
Los dos carceleros han saltado del barco cuando han visto que se iba a pique dejando al señor Rajoy solito. Ahora el señor Rajoy quiere hacer lo que querría haber hecho desde un principio, el problema que tiene es que ahora ya nadie le da soporte ni le cree.

La política del PP en la última legislatura fue muy simple, criticar sistemáticamente todo lo que decían los otros y oponerse a cualquier iniciativa descalificando todo lo que podía y enfrentando adversarios sobre todo con temas territoriales.
Esto llevo, por ejemplo, en Cataluña que el señor Piqué (derechista moderado) dijera adiós muy buenas y se fuera del partido.

Como ya he dicho al principio no soy de derechas, por lo tanto no me entristece que el PP esté en crisis, de hecho creo que lo merecía por la política agresiva que había llevado, y que en vez de desgastar los oponentes ha acabado desgastando al mismo partido.
Pero en favor de la democracia creo que falta un buen partido de derechas o de centro-derecha, por lo tanto espero que se recupere el tema y que cambien su actitud de partido para que la gente que se siente votante de tal partido pueda hacerlo sin tener mala consciencia.

En cuanto a quién debería ser el candidato, Rajoy creo que ya lo tiene perdido, por lo tanto me gustaría que fuera Gallardón. Pero por desgracia creo que la mayoría prefieren a Espe. De todos modos creo que Espe no hará mucho esfuerzo en salir, a menos que se encuentre con mucho apoyo, ya que creo que su intención es esperar que se peleen y luego, más adelante, salir como único candidato fuerte.

Varias cosas:

1 Aznar no es de ultraderecha. Sí, será católico y se alineará con estados unidos que es de derechas y no precisamente muy moderados pero no es como la falange, no llega a ese extremo, y por eso yo le quitaría el "ultra"

2 El problema del PP no es que nadie soporte ni crea ya a Rajoy. El problema es que todavía existen muchos que piensan que es el candidato más adecuado. Si nadie soportara a Rajoy ya, sería tan fácil como cambiar de candidato y adiós crisis, el problema es que no hay un claro sustituto y para poner a alguien cuyo resultado sería incierto muchos casi prefieren al rostro conocido.

3 La política de oposición del PP fue una bazofia y le quitó toda la credibilidad que hubiera podido tener. El PSOE se lo dejó a huevo y el PP no supo hacer nada. Sin embargo no deja de ser una copia (una mala, claramente) de lo que hizo el PSOE al final de la anterior legislatura. Pensaron que si el PSOE pudo convencer a las masas de que eran unos impostores, ellos también podrían, y no se daban cuenta de que las circunstancias no eran precisamente las mismas.

Y Gallardón dentro del PP es de lo mejorcito en ideas, pero la fuerza de su discurso es escasa y cualquiera se lo come. Entiendo que no cuente con muchos apoyos para darle más poder en el partido, aunque ciertamente para lo que tienen ahora mismo...

Gallardón no sé qué pinta en el PP, la verdad. Es una lástima que no haya un partido de centro, sino ahí estaría él.


Y sí, Gallardón puede ser magnífico, sólo debe mejorar sus discursos y tendremos ante nosostros a alguien que, en vez de cagarse en los muertos de la oposición, buscaría apoyo y consejo, mutua ayuda (Esa impresión tengo al menos).


Smithers es el mejor del PP en resumidas cuentas 8)

EL PP SI QUEIRE VOLVER A GANAR DEBE FIJAR SU POLÍTICA , hacerla una política integradora con estos nacionalismos q se han tirado al monte desde hace ya un tiempo, d elo contrario mal iremos, Y POR FAVOR LA ESPE NI EN PINTURA.... y a Jiménez Losantos retirarlo ya...... q está enfermito el pobre, en fin yo soy de Zapatero a muerte!!! , peor tampoco es q lo esté haciendo bien, creo q en la priemr alegislatura cometió varios errores, y en esta segunda entre euribor...ipc....  lo estamos pasanda muy chungas!

Coño, hola SúGaR ^^ me alegro de verte por aquí ^^

Al tema.

¿Habéis visto cómo reacciona Gallardón ante las cámaras? Cada vez esta más suelto y más divertido, los medios que "triunfan entre los jóvenes" empiezan a sentir una especie de afecto por él, y eso le va a beneficiar mucho. Al final incluso el PP tiene que darse cuenta de que el segmento de mercado que puede arrancar es el de los jóvenes y el de los interesados en la política. Si los jóvenes siguen CQC y se lo que hicisteis y mientras ZP contesta con el culo o se dedica a ignorar al reportero, Gallardón se permite el lujo de hacer chistes, sonreir y saludar amablemente a cualquier periodista que se le acerque. Creo firmemente que le han cambiado al asesor de imagen y está haciendo una campaña muy buena para cobrar protagonismo dentro del partido. Cada vez más gente cree que el órdago de Espe y que Gallardón no estuviera en las listas al congreso era su primer movimiento para desestabilizar al partido y hacerse con el mando, y cada vez más gente cree que es una mala actuación. Para ser un trepa hay que saber hacerlo de tal manera que te vean como un salvador y no como una cucaracha. Y Espe no lo ha conseguido.

Por otro lado, las cagadas del PSOE están saliendo a la luz de manera bochornosa. A la situación internacional de recesión le acompaña cada vez más la situación española. El IBEX35 ayer bajó de los 13000 puntos debido a la crisis de los hidrocarburos, la huelga de pescadores y transportistas se va contagiando en Europa, los hervideros de rumores dicen que tanto Francia como Alemania se suman a la huelga, se baraja la posibilidad de huelga general para el día 25 (creo que de junio, aunque pudiera ser de julio), y suma y sigue. Y todo esto es debido a las múltiples cagadas del gobierno. Los hidrocarburos ya no desgravan en la declaración de la renta de los agricultores, ni los abonos. La mala planificación de las subvenciones por parte del gobierno hace recortar de sectores fundamentales para la buena marcha del país. Tractoradas como las de la última etapa González en Barcelona, incluso huelga general en ciernes. Esto es caótico y no ha hecho más que empezar la legislatura. El PP debería agradecer haber fracasado miserablemente en las elecciones generales porque es la única manera de poder ganar las siguientes. Pero tienen que saber aprovechar la oportunidad, y para eso tienen que empezar por hacer una profunda reforma desde dentro o irse despidiendo del partido y recurrir a una refundación estilo AP -> PP

Es curioso, porque hace unas dos semanas escribí un texto sobre este mismo asunto en mi blog. Voy a tratar de resumirlo un poco para daros mi opinión.

En primer lugar, creo que todo arrancó hace cuatro años, cuando Aznar le dio las riendas del PP a Rajoy, pero condicionándolo a seguir la política que él había marcado en su última legislatura. Para eso, le colocó a Acebes, a Zaplana y a Aguirre bien cerquita. Además, contaba con el apoyo de la COPE y del Mundo.

Sin embargo, perdieron las elecciones de 2004, y en lugar de afrontar una renovación de ideas y de nombres en aquel momento, se negaron a ver que hubieran hecho algo mal y lo fiaron todo a la carta de la conspiración del 11-M. Siguieron con su política destructiva y pasó lo más evidente: volvieron a palmar.

Y entonces Rajoy se encontró ante un dilema: si dimitía, nada iba a cambiar porque tenía a Espe justo detrás para tomar el relevo y radicalizar más si cabe las posturas; y si no lo hacía, era seguro que buena parte del partido se le iba a echar encima. Yo creo que ha optado por una solución intermedia, que ha sido seguir al frente del PP durante un tiempo, mientras hace una limpia de lo más arcaico que hay en los puestos de relevancia, y luego ceder el timón dentro de uno o dos años al que vaya a ser el candidato a las próximas elecciones. Estoy convencido de que por la cabeza de Rajoy nunca ha pasado presentarse a unos terceros comicios.

En cuanto a Gallardón, creo que es el más adecuado para liderar el PP, pero tiene muchos enemigos en casa. A mí me parece un tío sensato, con cierta capacidad para reírse de sí mismo y encajar golpes, y que a veces puede llegar a reconocer que ha cometido un error. Lo único que no me gusta demasiado es que es de derechas, pero no lo iba a tener todo xD

Sobre Espe, ¿qué decir que no se haya dicho ya? Es manipuladora, ambiciosa hasta el extremo, traicionera y egoísta. Y una trepa, que no se me olvide. Ah, y las sospechas de corrupción que la rodean (el AVE en los terrenos de la familia política, las empresas domiciliadas en su casa...) no me gustan un pelo.

Y eso, más o menos, es todo.

La Espe seguramente tendrá sus chanchullos, como los tiene muchos, yo aun recuerdo aquellas delaraciones de las de q con 12000 euros al mes no llegaba a fin de mes.... q forma de ganarse al electorado, fue una gran "noticia" porque por fin se desenmascaró como lo q es realmente.... y q cada cual saque sus propias conclusiones, en fin de forma general creo q en España no nos merecemos los políticos q tenemos sean de iquierdas derechas, o ultramontanos..... en fin salu2.

Si iba por mí aquí van las respuestas  :)

Citar1 Aznar no es de ultraderecha. Sí, será católico y se alineará con estados unidos que es de derechas y no precisamente muy moderados pero no es como la falange, no llega a ese extremo, y por eso yo le quitaría el "ultra"

Con ultraderechista no me refiero a falangista si no a ultraconservador, que en cierto modo es lo que significan las derechas.
De todos modos, y creo no correr el riesgo de equivocarme, estoy seguro que ese hombre preferiría a franco en el poder que determinados partidos democráticos ;)

Citar
2 El problema del PP no es que nadie soporte ni crea ya a Rajoy. El problema es que todavía existen muchos que piensan que es el candidato más adecuado. Si nadie soportara a Rajoy ya, sería tan fácil como cambiar de candidato y adiós crisis, el problema es que no hay un claro sustituto y para poner a alguien cuyo resultado sería incierto muchos casi prefieren al rostro conocido.

No creo que sean tantos. Ha tenido dos oportunidades y falló ambas eso no es un buen currículum.

En fin, que estoy de acuerdo con lo que dice yzú, como siempre.

P.D.: Algún alma caritativa me puede decir como hace quote de un post? xD
Update de P.D.: es culpa del IE7 que parece que no le gusta el javascript de este foro, gracias yzú y otros gentiles caballeros.

LLama a Jiménez LosANTos.... creo q el tiene mano divina  :gaficas:

Cita de: Paradox en 10 de Junio de 2008, 11:58
En fin, que estoy de acuerdo con lo que dice yzú, como siempre.

P.D.: Algún alma caritativa me puede decir como hace quote de un post? xD

Es un honor :D

Por cierto, ¿te refieres al botoncito que pone "Citar" arriba a la derecha de  todos los posts? xD

Redireccionando el post, Paradox ya sabe por qué le iba mal, y todos sabemos que la cope es mierda, ahora seguimos hablando de la crisis y tal :P
/me guarda el látigo sin mucho entusiasmo por si lo vuelve a necesitar pronto

Congreso del PP a la vuelta de la esquina, lograrña Rajoy centrar a su partido? ....pasen y vean, desde luego tengo curiosidad por ver si mete en vereda a la Espe....

Mientras Rajoy sea el líder les va a ir bastante regular. No veo ningún sustituto que sea perfecto, pero sí veo que con Rajoy el partido va de cráneo. Hace falta alguien con carisma, y, de ser posible, que también sea moderado.

Rajoy sabe que la baza es la economía y con esto de la crisis, aunque es débil dentro del partido, es mucho más popular entre la gente. Antes Zapatero le sacaba punto y pico en las encuesta de popularidad. Ahora son tan solo centésimas.

Según las encuesta, se puede ver que los que pasa factura a los partidos es lo que ocurre en el momento. La crisis del PP ya ha sido amortizada por los medios y ahora con las huelgas de transportistas se ha pasado de los 6 puntos de diferencia entre PSOE-PP ha tan solo 1 punto porcentual

Citarel partido va de cráneo. Hace falta alguien con carisma, y, de ser posible, que también sea moderado.

Rajoy sacó unos miles de votos menos con los q Aznar logró la mayoría absoluta ....  :pelotita:

Sí, pero Zapatero se lo puso chupado a Rajoy en la legislatura pasada, y a Aznar le hizo la vida imposible con el No a la guerra y demás historias raras. Rajoy tenía que haber ganado estas elecciones porque no tenía un rival capaz (que se me entienda, Zapatero es muy capaz, pero la política del PSOE y la situación daban pie a miles de críticas que no supo hacer Rajoy) Otra persona con más dedos de frente hubiera ganado las elecciones holgadamente y sin despeinarse.