La i griega será ye, la b será be (y no be alta o be larga); la ch y la ll dejan de ser letras del alfabeto; se elimina la tilde en solo y los demostrativos (este, esta...) y en la o entre números (5 o 6) y quorum será cuórum, mientras que Qatar será Catar.
La nueva edición de la Ortografía de la Real Academia Española, que se publicará antes de Navidad, trata de ser, como dice su coordinador, Salvador Gutiérrez Ordóñez, "razonada y exhaustiva pero simple y legible". Y sobre todo "coherente" con los usos de los hablantes y las reglas gramaticales. Por eso el académico insiste en que plantea innovaciones y actualizaciones respecto a la anterior edición, de 1999, pero no es, "en absoluto" revolucionaria. Gutiérrez Ordóñez se resiste incluso a usar la palabra "reforma".
Con todo, al director del Departamento de Español al Día de la RAE no se le escapa que los cambios ortográficos provocan siempre resistencias entre algunos hablantes. De ahí la pertinencia, dice, del consenso panhispánico que ha buscado la Comisión Interacadémica de la asociación que reúne a las Academias de la Lengua Española de todo el mundo. El miércoles, esa comisión, reunida en San Millán de la Cogolla (la Rioja) aprobó el texto básico de la nueva Ortografía de la lengua española. A falta de su ratificación definitiva el 28 de este mes en la Feria del Libro de Guadalajara (México) durante el pleno de las 22 academias, estas son algunas de las "innovaciones puntuales" aprobadas esta semana y destacadas por el propio Gutiérrez Ordóñez.
La i griega será ye. Algunas letras de nuestro alfabeto recibían varios nombres: be, be alta o be larga para la b; uve, be baja o be corta, para v; uve doble, ve doble o doble ve para w; i griega o ye para la letra y; ceta, ceda, zeta o zeda para z. La nueva Ortografía propone un solo nombre para cada letra: be para b; uve para v; doble uve para w; ye para y (en lugar de i griega). Según el coordinador del nuevo texto, el uso mayoritario en español de la i griega es consonántico (rayo, yegua), de ahí su nuevo nombre, mayoritario además en muchos países de América Latina. Por supuesto, la desaparición de la i griega afecta también a la i latina, que pasa a denominarse simplemente i.
Ch y ll ya no son letras del alfabeto. Desde el siglo XIX, las combinaciones de letras ch y ll eran consideradas letras del alfabeto, pero ya en la Ortografía de 1999 pasaron a considerarse dígrafos, es decir, "signos ortográficos de dos letras". Sin embargo, tanto ch como ll permanecieron en la tabla del alfabeto. La nueva edición los suprime "formalmente". Así, pues, las letras del abecedario pasan a ser 27.
Solo café solo, sin tilde. Hay dos usos en la acentuación gráfica tradicionalmente asociados a la tilde diacrítica (la que modifica una letra como también la modifica, por ejemplo, la diéresis: llegue, antigüedad). Esos dos usos son: 1) el que opone los determinantes demostrativos este, esta, estos, estas (Ese libro me gusta) frente a los usos pronominales de las mismas formas (Ese no me gusta). 2) El que marcaba la voz solo en su uso adverbial (Llegaron solo hasta aquí) frente a su valor adjetivo (Vive solo).
"Como estas distinciones no se ajustaban estrictamente a las reglas de la tilde diacrítica (pues en ningún caso se opone una palabra tónica a una átona), desde 1959 las normas ortográficas restringían la obligatoriedad del acento gráfico únicamente para las situaciones de posible ambigüedad (Dijo que ésta mañana vendrá / Dijo que esta mañana vendrá; Pasaré solo este verano / Pasaré solo este verano). Dado que tales casos son muy poco frecuentes y que son fácilmente resueltos por el contexto, se acuerda que se puede no tildar el adverbio solo y los pronombres demostrativos incluso en casos de posible ambigüedad", esto dice la comisión de la nueva Ortografía, que, eso sí, no condena su uso si alguien quiere utilizar la tilde en caso de ambigüedad. Café para todos. No obstante, la RAE lleva décadas predicando con el ejemplo y desde 1960, en sus publicaciones no pone tilde ni a solo ni a los demostrativos.
Guion, también sin tilde. Hasta ahora, la RAE consideraba "monosílabas a efectos ortográficos las palabras que incluían una secuencia de vocales pronunciadas como hiatos en unas áreas hispánicas y como diptongos en otras". Sin embargo, permitía "la escritura con tilde a aquellas personas que percibieran claramente la existencia de hiato". Se podía, por tanto, escribir guion-guión, hui-huí, riais-riáis, Sion-Sión, truhan-truhán, fie-fié... La nueva Ortografía considera que en estas palabras son "monosílabas a efectos ortográficos" y que, cualquiera sea su forma de pronunciarlas, se escriban siempre sin tilde: guion, hui, riais, Sion, truhan y fie. En este caso, además, la RAE no se limita a proponer y "condena" cualquier otro uso. Como dice Salvador Gutiérrez Ordóñez, "escribir guión será una falta de ortografía".
4 o 5 y no 4 ó 5. Las viejas ortografías se preparaban pensando en que todo el mundo escribía a mano. La nueva no ha perdido de vista la moderna escritura mecánica: de la ya vetusta máquina de escribir al ordenador. Hasta ahora, la conjunción o se escribía con tilde cuando aparecía entre cifras (4 ó 5 millones). Era una excepción de las reglas de acentuación del español: "era la única palabra átona que podía llevar tilde". Sin embargo, los teclados de ordenador han eliminado "el peligro de confundir la letra o con la cifra cero, de tamaño mayor".
Catar y no Qatar. Aunque no siempre lo fue, recuerda el coordinador de la nueva ortografía, la letra k ya es plenamente española, de ahí que se elimine la q como letra que representa por sí sola el fonema /k/. "En nuestro sistema de escritura la letra q solo representa al fonema /k/ en la combinación qu ante e o i (queso, quiso). Por ello, la escritura con q de algunas palabras (Iraq, Qatar, quórum) representa una incongruencia con las reglas". De ahí que pase a escribirse ahora: Irak, Catar y cuórum. ¿Y si alguien prefiere la grafía anterior: "Deberá hacerlo como si se tratase de extranjerismos crudos (Qatar y quorum, en cursiva y sin tilde)".
Vía http://www.elpais.com/articulo/cultura/i/griega/llamara/ye/elpepucul/20101105elpepucul_9/Tes
Pues me cago en su puta madre mil veces. ¿Qué puta necesidad había de coger y cambiar tantas cosas así por la cara? Menuda panda de imbéciles.
Cita de: Mr Winters en 05 de Noviembre de 2010, 19:10
Pues me cago en su puta madre mil veces. ¿Qué puta necesidad había de coger y cambiar tantas cosas así por la cara? Menuda panda de imbéciles.
Mira lo que le paso al latín, por no tener una academia de la lengua que vigilara su desarrollo. Acabo muerto.
Sí, claro. No me parece mal que exista un organismo que vigile el desarrollo de la lengua. Lo que me parece mal es que, así de golpe y porrazo, se pongan a hacer tantos cambios y, en mi opinión, tan absurdos e innecesarios. Porque ya me dirás en qué sentido es un cambio para bien que la i griega pase a llamarse ye o que guión, huí, o truhán pasen a escribirse sin tilde, por ejemplo.
Uy, que pedazo de cambios más traumáticos. Macho, Winters no es pa tanto. Pasará lo de siempre: nos pasaremos por el forro lo que dice la RAE hasta que nos acostumbremos poquito a poquito
A ver, que no es por que los cambios sean super exagerados y vayan a marcar un antes y un después en la historia de la humanidad ni nada. Es que me parece que no vienen a cuento de nada y son totalmente innecesarios.
Cita de: Calabria en 05 de Noviembre de 2010, 19:31
Uy, que pedazo de cambios más traumáticos. Macho, Winters no es pa tanto. Pasará lo de siempre: nos pasaremos por el forro lo que dice la RAE hasta que nos acostumbremos poquito a poquito
Tú que podrás. Yo no puedo hacerlo. Desde el día en que se apruebe, al menos en mi caso tendré que adecuarme a estas normas...
Vale, pero que tampoco son para tanto. ¿No os veis capaces de memorizar 4 o 5 normas nuevas? Pues ibais fritos vosotros en la prehistoria con esa capacidad de adaptación :lol:
Cita de: Mr Winters en 05 de Noviembre de 2010, 19:32
A ver, que no es por que los cambios sean super exagerados y vayan a marcar un antes y un después en la historia de la humanidad ni nada. Es que me parece que no vienen a cuento de nada y son totalmente innecesarios.
Repito, y tal.
¿Entonces ahora el abecedario es tal que: a, be, ce, de, [...] doble uve, equis, ye y zeta? :O_o:
Como mooooola
No es eso, sino lo útiles (o inútiles, en este caso) que son los cambios.
@Vande: ceta :lol:
En ese texto sólo pone lo actual "ceta, ceda, zeta o zeda para z" pero de la zeta no dice en que queda al final, así que de momento lo escribo asín.
Estoy con Winters. Chorricambios.
Ahora tendré que acostumbrarme a derivar en función de ye en vez de derivar en función de y.
Y ahora un polinomio de tres incognitas tendrá por valores equisyezeta.
A mi si me afecta.
Y por más que me esfuerzo, sigo sin ver qué necesidad hay de hacer estos cambios y qué aportan.
Lo de guión, fíe y fié, por ejemplo, me parecen patadas a la ortografía
Yo fie a un amigo
Yo fie a un amigo
Nadie coge que son dos cosas distintas
Hombre, eso es porque "yo fíe a un amigo", así porque sí, no tiene sentido...
Cita de: Mskina en 05 de Noviembre de 2010, 20:58
Hombre, eso es porque "yo fíe a un amigo", así porque sí, no tiene sentido...
Pero podría darse el caso en que yo fíe a un amigo. :O
Ye? y dónde se dice ye en vez de i griega?
Bueno, habrá que ir acostumbrándose poco a poco.
Desde que aceptaron "muslamen" la RAE ya no es la que era. (seg)
Cita de: Sertori0 en 05 de Noviembre de 2010, 20:47
Lo de guión, fíe y fié, por ejemplo, me parecen patadas a la ortografía
Yo fie a un amigo
Yo fie a un amigo
Nadie coge que son dos cosas distintas
Sacadas de contexto, está claro que no. De todos modos, no veo que sea un problema mayor que cuando se introdujo la ñ.
Cita de: Gilles en 05 de Noviembre de 2010, 21:08
Cita de: Sertori0 en 05 de Noviembre de 2010, 20:47
Lo de guión, fíe y fié, por ejemplo, me parecen patadas a la ortografía
Yo fie a un amigo
Yo fie a un amigo
Nadie coge que son dos cosas distintas
Sacadas de contexto, está claro que no. De todos modos, no veo que sea un problema mayor que cuando se introdujo la ñ.
Gñé
Cita de: Ningüino Flarlarlar en 05 de Noviembre de 2010, 21:04
Cita de: Mskina en 05 de Noviembre de 2010, 20:58
Hombre, eso es porque "yo fíe a un amigo", así porque sí, no tiene sentido...
Pero podría darse el caso en que yo fíe a un amigo. :O
Pero es que ese "fíe" es tal cual, "fíe". Lo que se cambia es que fié pasa a escribirse fie.
:prey: :prey: :prey: :prey: :prey: :prey: :prey: :prey:
Ya empieza a ser hora k se den cuenta de k eso de la ortografía...
Eso te tiene que encantar a ti :lol:
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, mis tildes NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
¿Qué sentido tiene ser una grammar nazi (¿naci?) si no puedo achuchar al que no pone tildes? Aunque:
Cita de: Yarot en 05 de Noviembre de 2010, 20:36
Ahora tendré que acostumbrarme a derivar en función de ye en vez de derivar en función de y.
Y ahora un polinomio de tres incognitas tendrá por valores equisyezeta.
A mi sí me afecta.
Pues empieza :lol:
Cita de: Vandemar en 05 de Noviembre de 2010, 19:49
¿Entonces ahora el abecedario es tal que: a, be, ce, de, [...] doble uve, equis, ye y zeta? :O_o:
Como mooooola
Ahora todos somos chicas yeyés :gñe:
Yo no le veo el problema. Es un cambio natural, simplificar el lenguaje hasta cierto punto si la complejidad no es totalmente necesaria. Y lo de la ye es totalmente lógico, teniendo en cuenta su uso y sonido.
Lo gracioso es que las generaciones de hoy en día nos creemos "la generación del progreso" y en cuanto algo cambia somos peor que los abuelos criticando que eso de ir a la luna no puede terminar bien :lol:
Pues a mí me pone de los nervios. Los odio muy mucho.
Una cosa es modificar por el progreso, y otra es modificar por SIMPLIFICAR. ¿Qué tremenda complicación tenía el idioma hasta ahora? ¿quieren que cada vez la gente tenga que pensar menos y punto? ¿llegará un momento en que tengamos que escribir todos en hoygan?
Hay cambios que pueden ser más o menos comprensibles, pero yo con lo de las tildes me cago en to.
Joder, nosotros pronunciamos guión con hiato. Sin tilde, debería pronunciarse en una sola sílaba, para algo están las reglas de acentuación. Pero nada, que ahora cuando veamos una palabra escrita que no conozcamos, como ya no se acentúan, tendremos que pronunciarla al tuntún.
Y lo del "solo" y los demostrativos ya me tenían mosquísima antes, ahora ya es una risa.
Pues aunque me lluevan piedras, no es sólo simplificar el lengua, si no también homogenizarla: para mi la "y" toda la vida ha sido "ye", y así sucede en toda (o casi toda) latinoamérica.
Con respecto a las "q" y las tíldes (excepto lo de "sólo" o "solo", que sí me jode), creo que está bien "sustentado" el cambio, no veo por qué algunos lo toman tan a mal.
Al final no tardaremos en acostumbrarnos, siempre lo hacemos.
La RAE siempre va por detrás de los hablantes. Ellos tienen unas normas, pero si el uso de la lengua va por otro lado, se adaptan a ese uso, para no hacer de la lengua algo arcaico y complejo de entender por sus usuarios.
Puede gustarnos o no, pero es así. Lo jodido es pensar a dónde nos puede acabar llevando eso.
Nos llevará a un estado *.* *.* *.*
el uso de la lengua? la lengua es la q es, ahora el uso puede ser correcto o no. No deben cambiar las normas porq la gente sea una indolente. Si nos ponemos a conducir todos ciegos DGT tiene q cambiar las normas de trafico? pues esto igual. Q la gente aprenda a hablar bien y si no q sigan viviendo en la puta ruina del hoygan.
Dios mio, cocretas y asin. Muero.
Cita de: Pepegolas en 05 de Noviembre de 2010, 23:58
el uso de la lengua? la lengua es la q es, ahora el uso puede ser correcto o no. No deben cambiar las normas porq la gente sea una indolente. Si nos ponemos a conducir todos ciegos DGT tiene q cambiar las normas de trafico? pues esto igual. Q la gente aprenda a hablar bien y si no q sigan viviendo en la puta ruina del hoygan.
Dios mio, cocretas y asin. Muero.
Y hablando de hoygan...
Cita de: Pepegolas en 05 de Noviembre de 2010, 23:58
el uso de la lengua? la lengua es la q es, ahora el uso puede ser correcto o no. No deben cambiar las normas porq la gente sea una indolente. Si nos ponemos a conducir todos ciegos DGT tiene q cambiar las normas de trafico? pues esto igual. Q la gente aprenda a hablar bien y si no q sigan viviendo en la puta ruina del hoygan.
Dios mio, cocretas y asin. Muero.
Esto es un poco irónico, ¿no?
Ryle, furcia uhm
Pepegolas, no es mi opinión. Es que es así. Si no vas a la puerta de la RAE y le preguntas al primer académico que pase.
No es opinable. Es así. Es para lo que sirve. Que te guste o no es otro tema.
Y sí, has escrito muy de puta pena para todo lo ofendido que dices estar.
Cita de: Pepegolas en 05 de Noviembre de 2010, 23:58
el uso de la lengua? la lengua es la q es, ahora el uso puede ser correcto o no. No deben cambiar las normas porq la gente sea una indolente. Si nos ponemos a conducir todos ciegos DGT tiene q cambiar las normas de trafico? pues esto igual. Q la gente aprenda a hablar bien y si no q sigan viviendo en la puta ruina del hoygan.
Dios mio, cocretas y asin. Muero.
Te equivocas completamente. La lengua es algo en constante evolución, y la manera en que cambia y toma forma se la da la misma gente que la habla. La real academia está simplemente para llevar un registro, por así decirlo.
Por esa misma regla de tres para un tio de hace dos siglos tú serías un puto analfabeto de mierda (no digo hoygan, que para nosotros ya lo eres :gñe: ) porque la lengua que hablas ha cambiado bastante desde entonces y no precisamente para hacerse más complicada y selecta. Las lenguas tienen que evolucionar para no morir.
PD: Hoy, acabo de darle la razón a GeMa. Adv.
Cita de: Index en 06 de Noviembre de 2010, 00:26
Cita de: Pepegolas en 05 de Noviembre de 2010, 23:58
el uso de la lengua? la lengua es la q es, ahora el uso puede ser correcto o no. No deben cambiar las normas porq la gente sea una indolente. Si nos ponemos a conducir todos ciegos DGT tiene q cambiar las normas de trafico? pues esto igual. Q la gente aprenda a hablar bien y si no q sigan viviendo en la puta ruina del hoygan.
Dios mio, cocretas y asin. Muero.
Te equivocas completamente. La lengua es algo en constante evolución, y la manera en que cambia y toma forma se la da la misma gente que la habla. La real academia está simplemente para llevar un registro, por así decirlo.
Por esa misma regla de tres para un tio de hace dos siglos tú serías un puto analfabeto de mierda (no digo hoygan, que para nosotros ya lo eres :gñe: ) porque la lengua que hablas ha cambiado bastante desde entonces y no precisamente para hacerse más complicada y selecta. Las lenguas tienen que evolucionar para no morir.
PD: Hoy, acabo de darle la razón a GeMa. Adv.
:baha:
Eso es que Insert Coin te está ablandando. Marica.
Lo de la i griega a mí me suda los cojones, incluso me parece bien eso de que se unifique el idioma en esas cuestiones (lo de b grande y b pequeña me parece horrible xD). Pero lo de las tildes no. Es que NO >:(
Si pueden simplificar la lengua haciéndola igual de efectiva, estupendo, pero no es el caso. Están creando una lengua para idiotas, pero que en realidad puede dificultar la comprensión.
Yo ni siquiera he estudiado latín, así que poca idea tengo de cómo ha evolucionado el idioma; pero diría que hasta hace no demasiados años no había muchas lagunas en él.
A mí desde luego lo de be alta y be baja o no sé qué me suena a los tiempos de mis padres. Igual que pronunciar distinto la b y la v y la ll y la y.
También me jode lo de las tildes, pero al menos dicen que "no condenan su uso". Así que podemos seguir usándolas si nos resulta más fácil, sólo que no podremos llamar analfabeto a nadie en un foro por no hacerlo. :/
Cita de: Lady GeMa en 06 de Noviembre de 2010, 01:12
A mí desde luego lo de be alta y be baja o no sé qué me suena a los tiempos de mis padres. Igual que pronunciar distinto la b y la v y la ll y la y.
Eso viene de Sudaquilandia, que yo sepa.
Y bueno, sí, más vale que no condenen su uso. Aunque dales tiempo, acabaremos hablando todos en neolengua :lol:
joder, cómo se altera la gente. Si escribo mal es por puta y plena vagancia. No merece la pena gastar tiempo poniendo tildes y demás que esto no es ningún texto importante ni una epístola papal. Vosotros me entendéis a la perfección.
Pero sigo pensando lo mismo. Las cosas evolucionan, pero ¿de dónde se sacan la evolución de ye? que lo digan estos tipos a mi me la suda mucho. Y si es por que lo dicen en nuestras antiguas colonias... es rebajar nuestra preciosa y preciada lengua.
Y sí, me gustaría seguir hablando como coetáneos de Quevedo. Tiene un aire que me atrae :lol:
Cita de: Aliena en 06 de Noviembre de 2010, 01:18
Cita de: Lady GeMa en 06 de Noviembre de 2010, 01:12
A mí desde luego lo de be alta y be baja o no sé qué me suena a los tiempos de mis padres. Igual que pronunciar distinto la b y la v y la ll y la y.
Eso viene de Sudaquilandia, que yo sepa.
Y bueno, sí, más vale que no condenen su uso. Aunque dales tiempo, acabaremos hablando todos en neolengua :lol:
No no, hace años la gente pronunciaba distinto b de v y ll de y. Yo en el cole aun tuve algún profe que lo hacía, pero ya estaba entonces en desuso. No voy a buscar nada que lo respalde que me parece muy friki ponerse a la 1 am de un viernes a buscar documentación filológica :lol: , pero creo que es distinto de la pronunciación sudaca de yo como "sho". O quizá no, y por eso dicen que ellos hablan mejor castellano que nosotros.
Me refería más bien a lo de b alta y b chica. Lo otro ni idea, aunque sí que he oído alguna vez a algún flipao pedante pronunciar distinto b y v (no sólo en inglés), y Mónica Naranjo también lo hace en sus canciones :gñe:
Dentro de unos años, cuando yo siga poniendo tildes, será a mí a la que llamen flipada pedante anticuada : D
En francés, alemán y catalán también se pronuncian distinto, y de un modo bastante similar entre ellas, por lo que no es ni sudaca ni mierdas de esas; es algo que hemos perdido nosotros, al igual que se han perdido esas tildes.
De hecho, a la larga que no os parezca extraño si unifican nuestro sonido b/v en una sola de esas letras, ya que no sería útil para la lengua tener dos grafemas para el mismo sonido al igual que han hecho con la Q en los casos que se citan en la pág. 1.
Ahora es cuando vienen chiro y der y me destripan :gñe.
¿Desde cuando "b" y "v" se pronuncian igual?
Me voy a creer eso de que los latinos hablamos mejor el español :lol:
A ver, no es para tanto. Nuestra generación y las anteriores sudarán, y a los críos de ahora se lo enseñaran con la forma nueva. Ya está.
Si hicieran en España una reforma como la de Alemania de hace unos años sí que nos íbamos a reir.
Cita de: Lady GeMa en 06 de Noviembre de 2010, 01:24
Cita de: Aliena en 06 de Noviembre de 2010, 01:18
Cita de: Lady GeMa en 06 de Noviembre de 2010, 01:12
A mí desde luego lo de be alta y be baja o no sé qué me suena a los tiempos de mis padres. Igual que pronunciar distinto la b y la v y la ll y la y.
Eso viene de Sudaquilandia, que yo sepa.
Y bueno, sí, más vale que no condenen su uso. Aunque dales tiempo, acabaremos hablando todos en neolengua :lol:
No no, hace años la gente pronunciaba distinto b de v y ll de y. Yo en el cole aun tuve algún profe que lo hacía, pero ya estaba entonces en desuso. No voy a buscar nada que lo respalde que me parece muy friki ponerse a la 1 am de un viernes a buscar documentación filológica :lol: , pero creo que es distinto de la pronunciación sudaca de yo como "sho". O quizá no, y por eso dicen que ellos hablan mejor castellano que nosotros.
Yo no es por meterme con tu edad y esas cosas pero lo de diferenciar la pronunciación de b y v desapareció allá por el siglo XVIII según me explicaron a mí...
Cita de: Ryle en 06 de Noviembre de 2010, 02:41
¿Desde cuando "b" y "v" se pronuncian igual?
+1. En Valencia se pronuncian difrente, en zonas de Catalunya tb.
en teoría se pronuncian diferente, en la práctica, excepto que te despistes, igual
Cita de: El Brujo en 06 de Noviembre de 2010, 08:35
Cita de: Lady GeMa en 06 de Noviembre de 2010, 01:24
Cita de: Aliena en 06 de Noviembre de 2010, 01:18
Cita de: Lady GeMa en 06 de Noviembre de 2010, 01:12
A mí desde luego lo de be alta y be baja o no sé qué me suena a los tiempos de mis padres. Igual que pronunciar distinto la b y la v y la ll y la y.
Eso viene de Sudaquilandia, que yo sepa.
Y bueno, sí, más vale que no condenen su uso. Aunque dales tiempo, acabaremos hablando todos en neolengua :lol:
No no, hace años la gente pronunciaba distinto b de v y ll de y. Yo en el cole aun tuve algún profe que lo hacía, pero ya estaba entonces en desuso. No voy a buscar nada que lo respalde que me parece muy friki ponerse a la 1 am de un viernes a buscar documentación filológica :lol: , pero creo que es distinto de la pronunciación sudaca de yo como "sho". O quizá no, y por eso dicen que ellos hablan mejor castellano que nosotros.
Yo no es por meterme con tu edad y esas cosas pero lo de diferenciar la pronunciación de b y v desapareció allá por el siglo XVIII según me explicaron a mí...
Pues por encima y por debajo tienes respuestas que te lo explican.
Claro que como tú eres de Valladolid, que habláis el español más puro... :gñe:
Cita de: Mystik en 06 de Noviembre de 2010, 11:26
Cita de: Ryle en 06 de Noviembre de 2010, 02:41
¿Desde cuando "b" y "v" se pronuncian igual?
+1. En Valencia se pronuncian difrente, en zonas de Catalunya tb.
En castellano estándar no hay diferencia de pronunciación entre b y v. Otra cosa es en zonas donde el castellano convivecon otra lengua que sí que hace esa distinción, en las que los hablantes tienden a discriminar ambos sonidos también cuando hablan en castellano. A mí a veces me cuesta porque en italiano, alemán, inglés y francés si se diferencia xD
Eso ya lo he dicho yo >_<
Viva Latinoamérica. Estos cambios nos dan igual :P
Cita de: El tipo en 06 de Noviembre de 2010, 19:56
Viva Latinoamérica. Estos cambios nos dan igual :P
Y los democráticos también :gñe:
Cita de: Lady GeMa en 06 de Noviembre de 2010, 20:24
Cita de: El tipo en 06 de Noviembre de 2010, 19:56
Viva Latinoamérica. Estos cambios nos dan igual :P
Y los democráticos también :gñe:
Gema ha hecho un chiste, y me ha parecido bueno. El mundo se va a acabar. :/
lo que se acaba es tu cordura, como mucho
A resaltar la carita nº7 de mi banner de Bob Esponja.
Anoche tuve sexo solo unas horas.
Dónde está la RAE ahora?
Cita de: Ningüino Flarlarlar en 06 de Noviembre de 2010, 20:26
Cita de: Lady GeMa en 06 de Noviembre de 2010, 20:24
Cita de: El tipo en 06 de Noviembre de 2010, 19:56
Viva Latinoamérica. Estos cambios nos dan igual :P
Y los democráticos también :gñe:
Gema ha hecho un chiste, y me ha parecido bueno. El mundo se va a acabar. :/
(seg)
Cita de: El Brujo en 06 de Noviembre de 2010, 21:28
Anoche tuve sexo solo unas horas.
Dónde está la RAE ahora?
¿Y el polígrafo?
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Cita de: El Brujo en 06 de Noviembre de 2010, 21:28
Anoche tuve sexo solo unas horas.
Dónde está la RAE ahora?
Viva la originalidad, desde el twitter a tu boca.
En esa frase has tenido sexo solamente durante unas horas, si no dirías que te hiciste una paja, masturbación o cualquier otra cosa, porque hasta donde yo sé darle al manubrio no entra en el sexo, amén de que puedes usar o no el solamente como he hecho yo. Hay mil formas de hacerse entender, y entre contexto y recursos se hace perfectamente. E incluso puedes poner la tilde, que nadie te lo impide.
De todas formas esto que he dicho es secundario, y mi argumentación se limitará a hacer notar que hablando cara a cara no dices "anoche tuve sexo solo -eh, aquí va una tilde- durante unas horas" y te haces entender perfectamente. O igual ahora todos hacemos pausas y entonaciones exageradas y gracias a ello podemos conversar.
edit: Y no vuelvo a postear aquí hasta que GeMa deje el foro.
Qué gracia. Dos pesos pesados como Index y Pengu picados porque me dan la razón todo el rato, sin ser ellos nada de eso.
Cita de: Lady GeMa en 06 de Noviembre de 2010, 22:28
Qué gracia. Dos pesos pesados como Index y Pengu picados porque me dan la razón todo el rato, sin ser ellos nada de eso.
Gorda lo serás tú. Se acabó el Off Topic.
Al hilo del tema. No he visto que se comentara que, entre las múltiples reformas, modifican la forma de hacer el plural de las siglas:
La ONG -> Las ONG
A mí me parece la única cosa sensata de todas cuanto he leído. Y bueno, lo de la ye tampoco es para suicidarse, que sois unos lloricas pero, si en sudacalandia se dice ye, creo que son un par más que nosotros. Pero lo de ceta y Catar realmente me mata. :/
Me gusta ye.
Además, ahora la canción de Concha Velasco por fin tendrá sentido para las nuevas generaciones.
Cita de: Ningüino Flarlarlar en 07 de Noviembre de 2010, 11:53
Además, ahora la canción de Concha Velasco por fin tendrá sentido para las nuevas generaciones.
Y la de Duffy.
¿Lo de las siglas no era ya así? Yo creía que las ONG's estaba fatal dicho.
Cita de: Lady GeMa en 07 de Noviembre de 2010, 15:06
Cita de: Ningüino Flarlarlar en 07 de Noviembre de 2010, 11:53
Además, ahora la canción de Concha Velasco por fin tendrá sentido para las nuevas generaciones.
Y la de Duffy.
¿Lo de las siglas no era ya así? Yo creía que las ONG's estaba fatal dicho.
Pues sí. Con el apóstrofe no tiene sentido ninguno.
yo ya paso del tema, que si no me voy a partir los cuernos para escribir al 100%
Cita de: Ningüino Flarlarlar en 07 de Noviembre de 2010, 15:27
Cita de: Lady GeMa en 07 de Noviembre de 2010, 15:06
Cita de: Ningüino Flarlarlar en 07 de Noviembre de 2010, 11:53
Además, ahora la canción de Concha Velasco por fin tendrá sentido para las nuevas generaciones.
Y la de Duffy.
¿Lo de las siglas no era ya así? Yo creía que las ONG's estaba fatal dicho.
Pues sí. Con el apóstrofe no tiene sentido ninguno.
Apóstrofo.
Cita de: El tipo en 06 de Noviembre de 2010, 19:56
Viva Latinoamérica. Estos cambios nos dan igual :P
Eso es lo chistoso, yo no veo ningún cambio. :lol:
Cita de: Index en 06 de Noviembre de 2010, 21:53
Cita de: El Brujo en 06 de Noviembre de 2010, 21:28
Anoche tuve sexo solo unas horas.
Dónde está la RAE ahora?
Viva la originalidad, desde el twitter a tu boca.
En esa frase has tenido sexo solamente durante unas horas, si no dirías que te hiciste una paja, masturbación o cualquier otra cosa, porque hasta donde yo sé darle al manubrio no entra en el sexo, amén de que puedes usar o no el solamente como he hecho yo. Hay mil formas de hacerse entender, y entre contexto y recursos se hace perfectamente. E incluso puedes poner la tilde, que nadie te lo impide.
De todas formas esto que he dicho es secundario, y mi argumentación se limitará a hacer notar que hablando cara a cara no dices "anoche tuve sexo solo -eh, aquí va una tilde- durante unas horas" y te haces entender perfectamente. O igual ahora todos hacemos pausas y entonaciones exageradas y gracias a ello podemos conversar.
edit: Y no vuelvo a postear aquí hasta que GeMa deje el foro.
Al chupi al que se le ocurrió esa frase le hace falta irse de putas. Diciendo "Anoche estuve solo unas horas" ya tienes la ambigüedad sin decir que pajearse es tener sexo.
Yo hasta ahora siempre escribía los plurales añadiendo s final, en plan ONGs, DVDs, PCs y tal. PUes nada. Los PC, las ONG y los DVD, que no suena nada mal, la verdad
Sí, yo ese cambio lo veo fenómeno. Decir "los pecés" suena raro, pero escrito quedaba aún peor
La RAE da marcha atrás: http://www.abc.es/20101124/latercera/desgraciada-letra-griega-20101124.html
X(
¿Soy la única que dice uve doble en vez de doble uve? ¿Soy la única a la que le parece casi tan malo como ye?
En cuanto a lo de las tildes, yo era feliz con como estaban. X(
Lo de los plurales de siglas, ni me va ni me viene, no creo que piense en si lo estoy diciendo bien o mal si digo las ONG o las ONGs.
O lo de pronunciar b distinto de v y ll distinto de y. En castellano (siendo este el idioma que se habla en Castilla, no el español), Castilla se pronunciaría casi como Castilia, haciendo que la ll suene casi como li. Mi padre me habló de todo eso de cuando él vino a dar clases de inglés a España en la época de Franco, asique tampoco veo tan descabellado lo que dice GeMa.
Pero admito que hoy en día no hay distinción entre be y uve e y griega y elle, o, hasta donde yo sé, no debería haberla.
Cita de: Divarascka en 25 de Noviembre de 2010, 17:06
En castellano (siendo este el idioma que se habla en Castilla, no el español), Castilla se pronunciaría casi como Castilia, haciendo que la ll suene casi como li.
Kent Brockman habla
castiliano :lol:
Cita de: Divarascka en 25 de Noviembre de 2010, 17:06
¿Soy la única que dice uve doble en vez de doble uve? ¿Soy la única a la que le parece casi tan malo como ye?
Nu, de hecho doble uve suena bastante mal.
Cita de: Divarascka en 25 de Noviembre de 2010, 17:06
O lo de pronunciar b distinto de v y ll distinto de y. En castellano (siendo este el DIALECTO que se habla en Castilla, no el español),
Fix'd
Por cierto, eso no es del castellano; eso es de un montón de lengua.
La LL en catalán se ha de pronunciar como dices (algo similar a una L mantenida en vez de cortarse tan pronto, no sé cómo explicarme), al igual que la diferencia B-V (en alemán V es casi una F), que se hace en alemán, francés, catalán, etc.
Cita de: Divarascka en 25 de Noviembre de 2010, 17:06
¿Soy la única que dice uve doble en vez de doble uve? ¿Soy la única a la que le parece casi tan malo como ye?
En cuanto a lo de las tildes, yo era feliz con como estaban. X(
Lo de los plurales de siglas, ni me va ni me viene, no creo que piense en si lo estoy diciendo bien o mal si digo las ONG o las ONGs.
O lo de pronunciar b distinto de v y ll distinto de y. En castellano (siendo este el idioma que se habla en Castilla, no el español), Castilla se pronunciaría casi como Castilia, haciendo que la ll suene casi como li. Mi padre me habló de todo eso de cuando él vino a dar clases de inglés a España en la época de Franco, asique tampoco veo tan descabellado lo que dice GeMa.
Pero admito que hoy en día no hay distinción entre be y uve e y griega y elle, o, hasta donde yo sé, no debería haberla.
A Diva le molo :wiiiiii:
Cita de: Leinster en 25 de Noviembre de 2010, 22:26
Cita de: Divarascka en 25 de Noviembre de 2010, 17:06
O lo de pronunciar b distinto de v y ll distinto de y. En castellano (siendo este el DIALECTO que se habla en Castilla, no el español),
Fix'd
Por cierto, eso no es del castellano; eso es de un montón de lengua.
La LL en catalán se ha de pronunciar como dices (algo similar a una L mantenida en vez de cortarse tan pronto, no sé cómo explicarme), al igual que la diferencia B-V (en alemán V es casi una F), que se hace en alemán, francés, catalán, etc.
Casi no, ES una f :lol:
Bah, bah; minucias :O
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs590.ash2/154218_164834630222689_115047491868070_327967_7499510_n.jpg)
Cita de: Divarascka en 25 de Noviembre de 2010, 17:06
¿Soy la única que dice uve doble en vez de doble uve? ¿Soy la única a la que le parece casi tan malo como ye?
En cuanto a lo de las tildes, yo era feliz con como estaban. X(
Lo de los plurales de siglas, ni me va ni me viene, no creo que piense en si lo estoy diciendo bien o mal si digo las ONG o las ONGs.
O lo de pronunciar b distinto de v y ll distinto de y. En castellano (siendo este el idioma que se habla en Castilla, no el español), Castilla se pronunciaría casi como Castilia, haciendo que la ll suene casi como li. Mi padre me habló de todo eso de cuando él vino a dar clases de inglés a España en la época de Franco, asique tampoco veo tan descabellado lo que dice GeMa.
Pero admito que hoy en día no hay distinción entre be y uve e y griega y elle, o, hasta donde yo sé, no debería haberla.
Eso de Castilia es la gilipollez más grande que he oido en tiempo. De hecho, en castilla se conserva la LL como fonema, y la pronunciamos distinta de la Y griega (De la "Ye" :lol: ). No es lo mismo pronunciado Payaso que Pallaso, pero vamos, de ahí a "Palliaso" lo llevas claro xD
Cita de: El tipo en 27 de Noviembre de 2010, 01:28
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs590.ash2/154218_164834630222689_115047491868070_327967_7499510_n.jpg)
Veeeeis, yo no soy disléxico, soy un científico de Inglaterra.
Cita de: Psyro en 27 de Noviembre de 2010, 12:03
Cita de: El tipo en 27 de Noviembre de 2010, 01:28
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs590.ash2/154218_164834630222689_115047491868070_327967_7499510_n.jpg)
Veeeeis, yo no soy disléxico, soy un científico de Inglaterra.
¿En srieo?
Djeen de dicer que mis flatas les rmoepn los oojs :O
Edito: ya tenemos nueva forma de silenciar para el mafia :lol:
No des idea, paleto.
Cita de: Laika lady en 06 de Noviembre de 2010, 01:24
Cita de: Lady GeMa en 06 de Noviembre de 2010, 01:12
A mí desde luego lo de be alta y be baja o no sé qué me suena a los tiempos de mis padres. Igual que pronunciar distinto la b y la v y la ll y la y.
No no, hace años la gente pronunciaba distinto b de v.
El hecho de que la B y la V tengan el mismo fonema (es decir, que se pronuncien igual) se debe a la influencia del vasco y el cambio data de unos cuántos siglos :lol: Si os encontráis algún flipado que va de intelectual pronunciando la B y la V de diferente manera en español, podéis reíros de él y llamarle analfabeto, arcaico o incluso en algunos casos incongruente por ir vestido con aires de modernidad y pintas de gafapasta cultureta.
Cita de: Ryle en 06 de Noviembre de 2010, 02:41
¿Desde cuando "b" y "v" se pronuncian igual?
Me voy a creer eso de que los latinos hablamos mejor el español :lol:
La pregunta sería desde cuándo se pronuncia de diferente manera, más bien. Si en latinoamérica se pronuncia de manera distinta será debido a la influencia de lenguas extranjeras.
Cita de: El Brujo en 06 de Noviembre de 2010, 08:35
Yo no es por meterme con tu edad y esas cosas pero lo de diferenciar la pronunciación de b y v desapareció allá por el siglo XVIII según me explicaron a mí...
Aleluya (y como me venga uno diciéndome Haleluya, será para darle hasta en el carnet de identidad), alguien que sabe por dónde van los tiros. personalmente no sé cuñando fue el cambio, pero que fue hace ya la porra de años, os lo puedo asegurar. otra cosa distinta es en el caso de la Y y la LL, que tengo entendido que aún hoy en día se sigue manteniendo en más o menos en la comunidad Autónoma de Castilla (no desapareció y con el paso del tiempo volvió a reaparecer en cuatro monos contados).
Cita de: Divarascka en 25 de Noviembre de 2010, 17:06
¿Soy la única que dice uve doble en vez de doble uve? ¿Soy la única a la que le parece casi tan malo como ye?
O lo de pronunciar b distinto de v y ll distinto de y. En castellano (siendo este el idioma que se habla en Castilla, no el español), Castilla se pronunciaría casi como Castilia, haciendo que la ll suene casi como li. Mi padre me habló de todo eso de cuando él vino a dar clases de inglés a España en la época de Franco, asique tampoco veo tan descabellado lo que dice GeMa.
No, no eres la única que dice uve doble.
Meeeeeec, castellano y español designan al mismo idioma, con la única diferencia, creo, de que castellano también puede hacer referencia al dialecto que se hable en las Castillas.
Cita de: Psyro en 26 de Noviembre de 2010, 15:02Cita de: Leinster en 25 de Noviembre de 2010, 22:26al igual que la diferencia B-V (en alemán V es casi una F)
Casi no, ES una f :lol:
Menos mal que Psyro se pasa más a menudo por Cultura.
Y nigromanteo porque necesitaba posicionarme con respecto a las nuevas modificaciones. Exceptuando lo de la "ye" (que ya no es así) y las tildes en algunos monosílabos, además de los que diferencian en casos de ambigüedades (que aunque no sea correcto, yo siempre pongo tilde para diferenciar aunque no haya ambigüedad) me jode bastante por mucho que puede ser que tengan razón (yo veo más razonable poner al uso adverbial de sólo con tilde y al adjetivo sin, mientras que los pronombres demostrativos irían con tilde y los determinantes no). El resto me parecen cambios bastante asimilables.
Creo que los integrantes de la RAE deben comprarse una vida social (O hacerse una cuenta en LOL) y dejar de aburrirse.Sinceramente ahora no tengo ni idea si poner tilde o no.