Venga, para no ensuciar más los hilos de madrid y barça, usemos un hilo para debatir jugadores en concreto y tal.
Empecemos con un duelo básico: Valdés vs Casillas (& Reina & Diego López)
Reina y diego lopez son unos paquetes.
Bueno, tanto como eso no, pero que me digan que hoy en día son mejores que valdés me hierve la sangre :lol:
Reina es un porterazo. En serio, valdés sin defensas es un coladero, siempre que tiene que actuar la termina pifiando, por lo que se demuestra que sin Puyol delante (o detras, como ya ha pasado en más de una ocasión) Valdes=caca de la vaca.
Diego López si que es un porterazo, ha tenido 3 partidos malos y ya es un manta, y no.
Que tiene Valdés que no tienen los otros tres, que no sabe parar penaltys :O.
Más que no saber parar penaltys es que siempre se tira para el lado que no toca. Pero a parte de eso, blocando balones es mejor que Casillas, y en cuanto a colocación en el uno contra uno también.
Lo que tiene casillas son unos reflejos que ni son goku, y claro, se pasa la vida despejando balones y no entra ninguno
Que yo sepa el mejor portero en el 1 Vs. 1 es Casillas. En lo de blocar balones es mejor Valdés, pero mejor Reina, Valdés se come también unas cuantas, aunque Casillas en eso no comments xD.
Tú lees lo que te interesa, macho :lol:
Cita de: Jandrew en 13 de Diciembre de 2009, 18:21
Valdés a parte de ser un paquete es un tonto a las tres. Cuelquier portero de segunda en el Barça rendiría igual o mejor que él, sin embargo al contrario sería la mofa padre :lol:
Voy a explicarlo largo y tendido.
Casillas es el mejor portero que puede tener el Madrid porque su defensa muy a menudo canta por soleares y necesitan un portero que tenga unos grandes reflejos debajo los palos. Esta es la principal virtud de Casillas. Sus debes su juego aéreo y su juego de pies, aunque eso para el Madrid da igual.
Valdés es el mejor portero que puede tener el Barça porque es el mejor portero del mundo con los pies, y esto es BÁSICO en un equipo como el Barça, cuando un jugador del Barça la retrasa para atrás Valdés es capaz de cambiarla de lado sin que la jugada pierda nada, y encima cuando presionan los rivales es capaz de con el pie batir la presión rival y dársela al pie a un compañero situado en la divisoria de los campos. Si me vais a sacar los errores de Villa y De la Peña, pues mira, no está mal fallar dos pases en 7 años cuando toca infinidad de balones cada partido buscando pases con sentido. Muchos jugadores de campo fallan más pases. A parte es muy bueno en el 1 contra 1, aguanta de pie hasta el final, lo que hace que el delantero tenga que pensar más de la cuenta. Su debe son algunas veces los balones aéreos (aunque menos que Casillas) y en ocasiones lagunas de concentración en partidos sueltos.
Como digo, los del Madrid están contentos con Casillas y los del Barça con Valdés así que no veo que problema hay.
El mejor del mundo con los pies es Dida. El último partido que vi del Barça entero fue el del Inter, y casi todos los balones que le llegaban a los pies los fallaba. Además basta decir que no va a la selección para darse cuenta que no está entre los mejores de España.
Cita de: Jandrew en 13 de Diciembre de 2009, 19:29
El mejor del mundo con los pies es Dida. El último partido que vi del Barça entero fue el del Inter, y casi todos los balones que le llegaban a los pies los fallaba. Además basta decir que no va a la selección para darse cuenta que no está entre los mejores de España.
Dida? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAA
Los mejores son Valdés y Reina.
Dida no es bueno en nada. Bueno sí, en teatro.
Hace gracia que hagas una encuesta en otro post diciendo que así sabrás quien es forofo cuando tú en según que temas eres el mayor de todos.
Hay cosas evidentes, y otras mas sujetas a la subjetividad. Este tema es subjetivo, el otro no.
Si quieres que esto se convierta en un tema objetivo habría que entrar en datos y no en impresiones. Coeficiente tiros gol es un dato, y número de internacionalidades otro, por poner ejemplos.
Coeficiente de goles/tiro de desmonta bastante rápido. El Barça al jugar con la defensa adelantada le llegan pocas pero cuando llegan es ocasión manifiestísima de gol, en muchas ocasiones unos contra unos. Pero bueno ya se vio en La Sexta: "La que ha fallado Cristiano Ronaldo ante Víctor Valdés; paradón del Santo ante Messiiiii"
Lo de las internacionalidades lo hemos hablado aquí, si hay un grupo hecho y dos porteros que aceptan su rol, esto es, uno ser el bufón que anime al vestuario y el otro el aguador pues perfecto, pero creo que Valdés no se conformaría con eso, y los seleccionadores lo saben. Solución facilisima. Valdés tiene mala prensa, si no lo llaman no pasa nada. Pero que un doble Zamora y doblecampeón de Europa siendo decisivo en todos los torneos no sea internacional sólo habla de la ineptitud del país.
Joder, menuda extrapolación. La crisis es a causa de Valdés y no de Zapatero. Ya decía yo.
A mi también me jodió cuando no llamaban a Raúl pero pensar (como hacen algunos) de que no va porque crea mal rollo ya que no se conforma con ser suplente, es una tontería. No va porque los demás son mejores, hay que asumirlo. Yo ya lo he hecho :lol:
Esto tiene dos lecturas.
Los seleccionadores de España son unos iluminados y cuando los demás buscan los tres mejores porteros de su país, aquí en España van más allá y llevan a un bufón para que amenice las concentraciones, ahí residía el éxito de la Eurocopa. Brillante.
Aunque claro, por otro lado podríamos decir que que tontos son los seleccionadores. Con el estilo de juego de España que es como el del Barça, hay que ser borregos para no llevar a Victor Valdés, que es el portero que mejor le va a ese estilo de juego. Luego que no se extrañen de que no se gane el mundial. Sin un portero que la sepa recibir de Ramos para darsela a Capdevila no vamos a ningún lado... :nono:
Hombre hay que tener en cuenta que el bufón y el otro tampoco son Cristian Alvarezes de la vida, pero siguen siendo peores porteros que Valdés.
En serio os creéis que el Barça ha ganado 3 ligas y 2 Copas de Europa en los últimos 5 años jugando con un paquete en un puesto CLAVE como la portería. Porque si es así yo me voy de este foro, no puede ser verdad que alguien crea esto.
PD: Bueno ahora diréis que el verdadero portero del Barça es Puyol, como si lo viera...
En esto tiene razón Jandrew, lo de asumir roles de bufón y recoger el agua es una tontería, ¿entonces si se lesiona Casillas tenemos a dos mancos como porteros? Y este planteamiento de llevar a dos tíos conformistas es actual, ¿de Del Bosque y Luis Aragones? :lol:.
No se puede comparar con lo de Raul. Solo hay un portero por equipo, y evidentemente para españa es más útil casillas que valdés. Para ser el secundón, pues no se le llama
Cita de: Bryant en 13 de Diciembre de 2009, 20:01
Hombre hay que tener en cuenta que el bufón y el otro tampoco son Cristian Alvarezes de la vida, pero siguen siendo peores porteros que Valdés.
En serio os creéis que el Barça ha ganado 3 ligas y 2 Copas de Europa en los últimos 5 años jugando con un paquete en un puesto CLAVE como la portería. Porque si es así yo me voy de este foro, no puede ser verdad que alguien crea esto.
PD: Bueno ahora diréis que el verdadero portero del Barça es Puyol, como si lo viera...
Yo digo que con cualquier otro mindundi se hubiera obtenido como mínimo igual resultado.
Cita de: YoYo en 13 de Diciembre de 2009, 20:02
No se puede comparar con lo de Raul. Solo hay un portero por equipo, y evidentemente para españa es más útil casillas que valdés. Para ser el secundón, pues no se le llama
Efectivamente, si se lesiona Casillas seguro que llaman inmediatamente a Valdés, para titular si está, pero para suplente no ¿verdad? :lol:
Cita de: Jandrew en 13 de Diciembre de 2009, 20:04
Cita de: Bryant en 13 de Diciembre de 2009, 20:01
Hombre hay que tener en cuenta que el bufón y el otro tampoco son Cristian Alvarezes de la vida, pero siguen siendo peores porteros que Valdés.
En serio os creéis que el Barça ha ganado 3 ligas y 2 Copas de Europa en los últimos 5 años jugando con un paquete en un puesto CLAVE como la portería. Porque si es así yo me voy de este foro, no puede ser verdad que alguien crea esto.
PD: Bueno ahora diréis que el verdadero portero del Barça es Puyol, como si lo viera...
Yo digo que con cualquier otro mindundi se hubiera obtenido como mínimo igual resultado.
Sí, juego yo y no sólo ganamos todo eso si no que encima quedo pichichi y Zamora, todo en uno. Creía que esto era un hilo serio. En fin, yo ya no sé ni para que entro. Buenas tardes.
Es que lo peor es que le preguntas a alguien motivos claros de que sea tan malo y te dicen que canta mucho.
Claro, lo de Valdés las jornadas pasadas fueron cantadas y las dos de ayer de Casillas errores, no?
Nadie dice que no, pero justificar porque Reina no es peor, cuando bloca mucho mejor y tiene mejor manejo de pies que Valdés, tan forofo es decir que Valdés es un paquete respecto a Casillas, como lo otro, si no va a la selección es porque salvan más puntos para sus equipos los otros dos.
Cita de: AlDiRo en 13 de Diciembre de 2009, 20:13
Nadie dice que no, pero justificar porque Reina no es peor, cuando bloca mucho mejor y tiene mejor manejo de pies que Valdés, tan forofo es decir que Valdés es un paquete respecto a Casillas, como lo otro, si no va a la selección es porque salvan más puntos para sus equipos los otros dos.
Que no coño que no. Reina ni bloca mejor que Valdés ni es mejor que éste con los pies. Pero si hasta PEPE REINA dice en una entrevista que Valdés tiene mejor juego de pies que él macho.
Reina es un buen portero, nadie dice que no, pero Victor Valdés Arribas es mejor, simple y llanamente.
Cita de: Bryant en 13 de Diciembre de 2009, 20:06
Cita de: Jandrew en 13 de Diciembre de 2009, 20:04
Cita de: Bryant en 13 de Diciembre de 2009, 20:01
Hombre hay que tener en cuenta que el bufón y el otro tampoco son Cristian Alvarezes de la vida, pero siguen siendo peores porteros que Valdés.
En serio os creéis que el Barça ha ganado 3 ligas y 2 Copas de Europa en los últimos 5 años jugando con un paquete en un puesto CLAVE como la portería. Porque si es así yo me voy de este foro, no puede ser verdad que alguien crea esto.
PD: Bueno ahora diréis que el verdadero portero del Barça es Puyol, como si lo viera...
Yo digo que con cualquier otro mindundi se hubiera obtenido como mínimo igual resultado.
Sí, juego yo y no sólo ganamos todo eso si no que encima quedo pichichi y Zamora, todo en uno. Creía que esto era un hilo serio. En fin, yo ya no sé ni para que entro. Buenas tardes.
Por mindundi entiende portero.
Si lo has entendido así, no sabía que fueras portero, en ese caso entiende portero profesional.
Si también los has entendido así, no sabía que fueras portero profesional, en ese caso, me reafirmo en lo dicho.
A mi Higuaín no me gusta, pero no le niego que es un buen jugador y que le saca muchas veces las castañas del fuego al Real Madrid.
No entiendo porque es tan dificil aunque odies a Valdés reconocer que es parte decisiva en los títulos del Barça, pero en fin.
En el verano de invierno el barça venderá a valdés para fichar a Contreras y Prats, que cobran menos y harían lo mismo
AlDiRo, deduzco que has visto algunos de los últimos partidos de Liverpool y/o Vila-real.
Bien, si la respuesta es sí, crees que ahora mismo, en esta temporada, ¿sus porteros están a mejor nivel que valdés? ¿Quien comete menos errores? ¿Quién le pone el balón en el pie al compañero que está en la divisoria de los campos en lugar de rifarla o directamente echarla fuera?
Porque algo que no podréis negar, viendo partidos de barça y madrid, es que valdés, esta temporada, está a un nivel, me atrvería decir, superior a casillas. Especialmente después de ayer :lol:
Reina hasta confunde pelotas con balones de playa
Cita de: Bryant en 13 de Diciembre de 2009, 20:22
No entiendo porque es tan dificil aunque odies a Valdés reconocer que es parte decisiva en los títulos del Barça, pero en fin.
Para mi fue mucho más decisivo Pinto en la copa que Valdés en las otras dos. ¿qué que te quiero decir con esto? que en los partidos del Barça en vez de Valdes salta Pinto al campo y en la gran mayoría el partido acaba igual independientemente de quien haya estado bajo los palos. Y esto para mi es algo más que obvio.
Cita de: Bryant en 13 de Diciembre de 2009, 20:22
A mi Higuaín no me gusta, pero no le niego que es un buen jugador y que le saca muchas veces las castañas del fuego al Real Madrid.
Sólo dices que es un tío sobrevaloradísimo que tiene suerte, si eso no es negar :lol:.
Y Mskina, Diego López en los últimos partidos ha hecho auténticos paradones, que he visto algunos partidos, de hecho, salvo las primeras jornadas que lo hizo de pena.
Decir que Valdés está al mismo nivel que Casillas es patético, Casillas ha hecho 2 partidos malos, Valdés que yo sepa 2 también, eso quiere decir que esté al mismo nivel. Ayer perdonad que os diga, hizo como 6 o 7 paradas contra el Valencia en la primera parte, luego os quejais diciendo "sólo se ve lo malo de Váldes", pués el que vió ayer el partido del Madrid, y vió la primera parte, que se atreva a decir que Casillas jugó mal. aSí que Mskina no digas que Valdés está al mismo nivel que Casillas porque no tiene base.
Yo no niego que Valdés sea malo, es más le dije a mi padre que estaba mejor que hace un par de años (porque me decía que no cantaba XD), pero me parece que si los otros dos van a la selección es porque son mejores. Como dice Jandrew, yo también me quejaba cuando no convocaban a Raúl, y menos cuando llamaban a Sergio García, pero bueno, al final el Sabio tuvo la razón.
Cita de: Jandrew en 13 de Diciembre de 2009, 20:30
Cita de: Bryant en 13 de Diciembre de 2009, 20:22
No entiendo porque es tan dificil aunque odies a Valdés reconocer que es parte decisiva en los títulos del Barça, pero en fin.
Para mi fue mucho más decisivo Pinto en la copa que Valdés en las otras dos. ¿qué que te quiero decir con esto? que en los partidos del Barça en vez de Valdes salta Pinto al campo y en la gran mayoría el partido acaba igual independientemente de quien haya estado bajo los palos. Y esto para mi es algo más que obvio.
Si claro, las paradas a Henry las hace Pinto, las paradas al Chelsea las hace Pinto, las paradas a CR9 también.
PD: Aldiro que piense que está sobrevalorado no quiere decir que sea un buen jugador. Por ejemplo Xavi está sobrevalorado por mucha prensa, aunque ahora como dicen que se tiró seguramente le darían el balón de oro a Iniesta... ah no, que mandó callar a CR... Pues que se lo den a Kaká.
Vamos, me diréis que ayer Casillas hizo un partidazo y todo...
Pinto tiene un Zamora así que ¡ojo! :lol:. A mi me gusta mucho Diego López me parece un porterazo, y lo ibais a fichar si se hubiera ido Valdés, así que le critiques mucho a ver si luego va a vestir la elástica blaugrana (bueno, de otro color, que es portero) y te vas a arrepentir.
Por cierto, dirás que Higuaín está sobrevalorado, pero lleva 10 goles y no ha jugado todo precisamente, lleva jugados casi enteros sólo los últimos 8 partidos xD, o 7, y está ya a sólo dos del pishishi.
Mskina, si hubieras visto el partido, te darías cuenta que la media hora de vasallaje del Valencia la paro él, pero si te quedas sólo con los dos goles y que hizo los 90 minutos pésimos, allá tú.
Cita de: Mskina en 13 de Diciembre de 2009, 20:35
Vamos, me diréis que ayer Casillas hizo un partidazo y todo...
Yo me quedo con un comentario de un periodista que dice
"El segundo gol tiene que tocar en algún defensor, porque si va limpia esa a Casillas no se le escapa". Y no lo decía de coña. O sea ya es de psiquiátrico, es autonegar las imágenes :lol:
Aldiro, me lo vi todo, y que me digas que el valencia ayer creó mucho peligro... si jugaban malo contra más malo, por dios.
Si los tiros eran plastilina :lol: De hecho sigo sin entender qué hizo con las piernas en el 2º para que entrase...
En realidad el partido de ayer fue el mundo al revés. Los jugadores del madrid jugaron bastante bien, menos casillas que se comió dos goles :lol:
Cita de: AlDiRo en 13 de Diciembre de 2009, 20:37
Por cierto, dirás que Higuaín está sobrevalorado, pero lleva 10 goles y no ha jugado todo precisamente, lleva jugados casi enteros sólo los últimos 8 partidos xD, o 7, y está ya a sólo dos del pishishi.
Higuain es el jugador con mas goles/minuto de la liga. Y no me extraña nada que diga eso, cuando hay que ver los palos que le suelta al pobre Pedrito :lol:
Sí, le tiene mania, pero cuando les de el Mundialito de Clubs se le quitará un poco más la mania :lol:.
Casillas creo que es bastante superior a Valdés, pese a que esta temporada está mejor Víctor. Pero Casillas no es el mejor portero del mundo ni de largo, más que nada porque se las come todas por alto (sin contar el partido de ayer). Para mí los mejores son Buffon y Julio César.
Los años no perdonan, échale un ojito a Bufón esta temporada, este último partido de liga o el de Champions contra el Bayern...
Hablas como si tuviese 35 años xD
La verdad es que Julio Cesar sí que está mejor cada día
Yo creo que los mejores son Julio Cesar y Casillas. Buffon ya no le veo el nivelazo de antaño. Luego en otro escalón están Cech, VDS y Valdés, para mí.
Y si no me gusta Pedrito es porque "sólo" mete goles. Es decir, se desentiende de la jugada todo el partido, la recibe y la devuelve atrás sin ni siquiera encarar, y luego mete un gol de Giuly y ya es un crack. Pues oiga no, que yo he visto jugar a Pedrito desde juveniles y sabía hacer bastante más en categorias inferiores. Pero el pobre en Primera ya no le da.
Higuaín vs Benzema
Mi opinión: me parece, a día de hoy, mucho más eficiente (y cundiente) Higuaín, claro que el marca lo tiene cruzado (al igual que pellegrini...)
Yo he dejado claro mi preferencia en este foro siempre.
Opino que Higuaín es un buen jugador, tiene gol, lucha, pero sinceramente no le veo ese algo especial que debe tener un delantero titular en un grande mundial.
En cambio Benzema potencialmente me parece que sí puede ser ese delantero, pero por contra de momento se muestra como dices bastante menos eficaz que el argentino. Espero que con confianza y una mayor aclimatación acabe de explotar todo su talento.
Lo concluiría diciendo que creo que Higuaín ya está abierto y Benzema aún no.
Higuaín es un buen delantero, pero no para equipos que pretenden ganar la champions. Ahora es el que más en forma está, pero Benzema tiene muchas más condiciones que Higuaín.
Y eso de que el marca lo tiene cruzado....
http://www.marca.com/2009/12/14/opinion/firmas/1260785687.html
Higuaín que no es para equipos grandes es indemostable, argumento inválido, no hay nada empírico para demostrar que no vale para ganar la Champions, por ende, Agüero es otro paquete, porque no ha ganado la Champions, AH NO! que en el Atlético son los demás cojos, claro, y un Madrid con Diarra, Gago, Guti y Robben era el mejor centro del campo de Europa, fue por la eneficacia de Higuaín por lo que no pasamos de ronda. Y en su sambenito estúpido, como que sólo mete goles por los pases de sus compañeros, en el gol del otro día, buena jugada de Benzema, a pase de Higuaín, e Higuaín podría haberse ido al segundo palo, mientras que el resto hizo esto último, eso se quedó a atrás, eso un jugador normal no lo hace, y si discutis cosas así es imposible hacer debate.
Que diga la gente que no vale para partidos importantes es que no sabe de fúbtol, para mi una Liga es importante, y si ha marcado a los 6 mejores equipos de España, y contra casi todos 2 o más goles, me parece que hay que destacarlo.
Benzema, tiene mucha clase, podrá ser el mejor especialista en lo suyo, pero no es ni por asomo tan completo como Higuaín, porque Higuaín además sirve más a sus compañeros, que estoy de acuerdo que en un 1 Vs 1 Benzema es superior, y más potente, pero más gol, no ha demostrado tener, y le falta sacrificio.
Yo creo, que si les cuida el Madrid bien, puede ser la mejor pareja de delanteros de Europa por mucho tiempo, mi duda es quien sería el 9, por condiciones, Benzema, e Higuaín de segundo delantero, por comodidad, Benzema que juegue de Henry (franco izquierdo), y delanteros CR9 e Higuaín.
De todos modos Karim hoy por hoy es una torrija, es muy despistado y se complica en las cosas fáciles, y un poco chupón, aunque esto último casi que lo prefiero.
Ahora mismo, veo al Pipa más cómodo sobre el campo. Lleva tiempo en el Madrid y en la liga española y se ha acomodado al estilo de juego (si es que se le puede llamar estilo) del equipo. Por eso cuando tiene la oportunidad de marcar, marca. Pero recordad que Higuaín nada más llegar no le metía un gol al arco iris (aunque los pocos que metió fueron decisivos).
Si le hemos dado oportunidades a Higuaín para que hoy en día sea, de forma muy merecida, el primer acompañante de CR9 arriba, con Benzemá se debería hacer lo mismo y creo que se obtendrían mejores resultados que con el argentino, o como mínimo, similares.