"Así lo ha asegurado la ministra de economía, Elena Salgado que dice estar respaldada por los informes del banco de españa"
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/13/espana/1258145124.html (http://www.youtube.com/watch?v=Yu_moia-oVI)
En fin, sin comentarios...
Claro hombre, va a ser el regalo de los Reyes Magos.
Cuanta tontería macho, primero que se informe bien que de la crisis salimos la semana que viene.
Cita de: Gambit en 13 de Noviembre de 2009, 22:25
Claro hombre, va a ser el regalo de los Reyes Magos.
En Europa están saliendo ya, somos los únicos junto a grecia y chipre que no (que patético coño)
Cita de: superjorge en 13 de Noviembre de 2009, 22:27
Cita de: Gambit en 13 de Noviembre de 2009, 22:25
Claro hombre, va a ser el regalo de los Reyes Magos.
En Europa están saliendo ya, somos los únicos junto a grecia y chipre que no (que patético coño)
¿Bueno y qué esperas? XD
¿Esto no lo anunciaban en bwin.com? ¿A cuánto están las apuestas? Yo creo que a mediados de 2010.
España también entró más tarde, no?
Tiene gracia si. Espérate a que el BCE no suba los tipos de interés.
M-I-A-U
En España se espera un paro del 20% en 2010. Con esa tasa, un país no sólo no sale de la crisis, si no que corre un gran riesgo de quebrar. Elena Salgado debería leer los informes del BCE. O si leer le cuesta mucho y está vaga, por lo menos ver la rueda de prensa en la que los exponen.
Cita de: MiGUi en 16 de Noviembre de 2009, 12:13
Tiene gracia si. Espérate a que el BCE no suba los tipos de interés.
Pues han dicho hace poco que "no van a esperar a España".
Como se cabréen los socios europeos vamos de cráneo. Se están pasando mil pueblos de emitir deuda pública y piensan que todo va de puta madre porque la bolsa no se hunde.
Si en España las universidades tuvieran una opinión escuchada otro gallo nos cantaría. Pero al final los que opinan no tiene ni idea, y los que saben no tienen voz.
Tanto da. Si se nos oyera desde las universidades, pero no hay pasta para poner en desarrollo las ideas, ¿qué hacemos? Sería desvestir a un santo para vestir a otro, y al final, acabaríamos lo mismo: jodidos, con la economía tísica y apretándonos más el cinturón.
En serio, ¿porque coño no cobran ellos lo mismo que yo y nos ahorramos una pasta gansa al año? Tenemos un país en el que sobran cargos políticos con los sueldos superinflados. ¿Y por qué no se pone en práctica la ley para derogar la ley Beckham? Con el dinero que generan los señoritos futbolístas se podría alimentar a una familia durante dos años. ¿Y si recortamos privilegios a los privilegiados? Si yo puedo vivir con 2000 euros al mes, ¿por qué no nos equiparamos todos en sueldo y el poder adquisitivo de todos es el mismo? Con eso el consumo subiría, porque seamos serios: el artículo de lujo no nos va a sacar de la crisis.
Y diría aún más. ¿Por qué no regular el precio de la vivienda? Todo este caos viene de la puta burbuja inmobiliaria de marras. Si ponemos un máximo por metro cuadrado (regulando que no se bajen las calidades, que lo veo venir) los pisos que hay construidos SE VENDERÍAN. Un piso de 80 m2 no vale 240.000 € ni de coña. Teniendo en cuenta que el material de construcción lo venden tanto más barato cuanto más se compra y que en arreglar un piso de arriba a abajo (tuberías, instalación eléctrica, suelo, etc.) a mí me ha costado en materiales y mano de obra 12.500 €... ¿cómo puede venderse un piso por 240.000 €? Esto enriquece a los de siempre y empobrece a los de siempre. Y son estos últimos los que tienen que tirar de la economía. Y con hipotecas abusivas y precios escandalosos no vamos a salir de la crisis en la vida.
Porque los sueldos los ajusta el mercado siguiendo las leyes de oferta y demanda de empleo. Si los señalas a dedo, desajustas la oferta de productos y el consumo. Por ejemplo, si reduces el sueldo de los profesores universitarios, menos gente querrá realizar ese trabajo. El resultado es que las personas que deciden ser profesor universitario son menos capacitados y también menores en número.
Y ejemplos así se pueden dar con cualquier cosa.
Ya, Sandman, eso lo tengo claro.
Pero el que cobra más de 2000 euros tiene su puesto fijo sí o sí y no se va a ir a otro sitio donde le den más (porque, al fin y al cabo, en todos los sitios van a cobrar lo mismo) y al que cobra menos le vendrá de puta madre.
Además, te recuerdo que mi sueldo lo fija el estado.
Construir una casa cuesta relativamente poco dinero. Comprar un terreno urbanizable, o convertir un solar en urbanizable, cuesta bastante más.
Por eso en las ciudades el precio de las casas es más caro, no es por lo que cuesta hacer la casa en sí, si no por el terreno y el tamaño del mismo.
Gilles, el terreno es precisamente lo que debe regularse ;).
Pelotazos urbanisticos mediante, que es la norma por aquí. De todos modos no es algo que se pueda cambiar de un día para otro, volvemos a lo mismo.
El problema es estructural, y eso requiere mucho tiempo.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 16 de Noviembre de 2009, 16:06
Ya, Sandman, eso lo tengo claro.
Pero el que cobra más de 2000 euros tiene su puesto fijo sí o sí y no se va a ir a otro sitio donde le den más (porque, al fin y al cabo, en todos los sitios van a cobrar lo mismo) y al que cobra menos le vendrá de puta madre.
Además, te recuerdo que mi sueldo lo fija el estado.
El que cobra más seguramente optase por ir a otro sitio (otro país) o buscar otra ocupación mejor remunerada si considera que su nivel de estudios o su formación en general da para más. En cuanto al sueldo de los funcionarios, ni idea de cómo lo fijan, pero debería ser aproximadamente el mismo que ofrezcan las compañías privadas por un trabajo parecido. De otra forma, el estado le hace la competencia a las empresas.
Pero yo estoy verdísimo en eso, ya me iré enterando mejor estos años.
O poco y hacerlo de un plumazo. Es una medida dura y que pondría en contra a mucha gente, pero tendría el beneplácito de mucha otra...
@Sandman: irte a otro país te deja puestos de trabajo libres aquí. No todo el que está parado es menos competente que el que está currando.
El sueldo de un funcionario lo fija el estado muy por debajo de la empresa, así no se hace competencia. Con mi cualificación, ganaría el triple en Sigma o algo así. Pero aquí investigo lo que me da la gana y no lo que le da la gana a Sigma. Todo es equilibrar la balanza.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 16 de Noviembre de 2009, 16:13
@Sandman: irte a otro país te deja puestos de trabajo libres aquí. No todo el que está parado es menos competente que el que está currando.
Quizá no en todos los casos, pero la tónica general sería que la gente más competente se va a trabajar al extranjero donde su potencial es apreciado, y sólo los menos competentes sin posibilidades en el mercado internacional se quedarían a trabajar aquí, cobrando poco. Ni que decir tiene que largar fuera del país a los que tienen una mayor cualificación nos jodería todavía más la productividad. Necesitamos los buenos cerebros aquí, y hacen falta buenos incentivos para que se queden (incentivos que por desgracia en algunos campos no son suficientes y la gente se larga por ejemplo a Alemania)
Si en eso estamos de acuerdo, Sandman. Pero el que tiene su trabajo fijo no se va a Alemania a cobrar 8000 € si no le aseguran su puesto, ¿entiendes?
Está claro que los buenos cerebros se largan fuera. Pero eso es cobrando 2, 3, 8 o 20 mil € al mes, así que ese chorreo constante no lo vas a detener. De todos modos, ¿quien cobra en España más de 2000 € mensuales? Empresarios, altos ejecutivos... estos no dejan sus empresas ni con agua caliente...
Sólo te digo lo que dice la teoría, lo cierto es que sobre la vida real todavía no sé gran cosa. Pero vaya, que hablando en términos generales se puede meter la pata. Es posible que a la inmensa mayoría se la sude que le ofrezcan 2000 euros más por lo mismo en otro país, pero siempre habrá alguien a quien no le importe tanto trasladarse. Los individuos responden a los incentivos, aunque no todos en la misma medida, claro. Así que tampoco creo que podamos decir "los empresarios hacen esto" o "no hacen esto otro" porque es una generalización peligrosa y todo tiene sus límites.
Si la diferencia de sueldos para la gente de cualificación alta aumenta de un país a otro, se traslada más gente. Eso es por definición, otra cosa es que el efecto sea más grande o más pequeño.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 16 de Noviembre de 2009, 16:20
De todos modos, ¿quien cobra en España más de 2000 € mensuales? Empresarios, altos ejecutivos... estos no dejan sus empresas ni con agua caliente...
Conozco funcionarios que cobran más de 3000 € al mes. Y son cuadros intermedios, nada de jefazos ni cosas por el estilo.
Cita de: Gilles en 16 de Noviembre de 2009, 16:41
Cita de: Khram Cuervo Errante en 16 de Noviembre de 2009, 16:20
De todos modos, ¿quien cobra en España más de 2000 € mensuales? Empresarios, altos ejecutivos... estos no dejan sus empresas ni con agua caliente...
Conozco funcionarios que cobran más de 3000 € al mes. Y son cuadros intermedios, nada de jefazos ni cosas por el estilo.
Pues qué suerte... de todos modos, tampoco deja un funcionario su puesto así como así... XD.
No, si se rascan los huevos a dos manos, y encima tienen un buen sueldo, como para dejarlo XD
Cita de: Khram Cuervo Errante en 16 de Noviembre de 2009, 15:58
En serio, ¿porque coño no cobran ellos lo mismo que yo y nos ahorramos una pasta gansa al año? Tenemos un país en el que sobran cargos políticos con los sueldos superinflados. ¿Y por qué no se pone en práctica la ley para derogar la ley Beckham? Con el dinero que generan los señoritos futbolístas se podría alimentar a una familia durante dos años. ¿Y si recortamos privilegios a los privilegiados? Si yo puedo vivir con 2000 euros al mes, ¿por qué no nos equiparamos todos en sueldo y el poder adquisitivo de todos es el mismo? Con eso el consumo subiría, porque seamos serios: el artículo de lujo no nos va a sacar de la crisis.
Y diría aún más. ¿Por qué no regular el precio de la vivienda? Todo este caos viene de la puta burbuja inmobiliaria de marras. Si ponemos un máximo por metro cuadrado (regulando que no se bajen las calidades, que lo veo venir) los pisos que hay construidos SE VENDERÍAN. Un piso de 80 m2 no vale 240.000 € ni de coña. Teniendo en cuenta que el material de construcción lo venden tanto más barato cuanto más se compra y que en arreglar un piso de arriba a abajo (tuberías, instalación eléctrica, suelo, etc.) a mí me ha costado en materiales y mano de obra 12.500 €... ¿cómo puede venderse un piso por 240.000 €? Esto enriquece a los de siempre y empobrece a los de siempre. Y son estos últimos los que tienen que tirar de la economía. Y con hipotecas abusivas y precios escandalosos no vamos a salir de la crisis en la vida.
Y así nació el estado socialista-comunista.
Por partes, la ley para derogar la ley beckham creo que ya se ha aprobado o está camino de ello. El efecto que tendrá? Nulo o casi nulo a nivel tributario, en cambio incentivará que altos ejecutivos o gente con gran sueldo ponga su residencia en portugal en lugar de en España con lo que aún tributarán menos xD
Sobre regular el precio de la vivienda, no puedes regular así como así el mercado porque eso lo regula la oferta y la demanda y ahí el problema ha estado en la gente que teniendo piso se compraba otro sólo para venderlo al año y sacar rentabilidad. La oferta sólo ha seguido a la demanda. Ahora que se demandan menos pisos bajan los precios y seguirán bajando hasta que haya un punto de equilibrio. Una medida de precios máximos NO favorece a los mercados.
Las hipotecas, precisamente ahora, no son abusivas que los tipos de interés son los más bajos en años (En la historia de la UE jamás el BCE había puesto el tipo de interés tan bajo).
Sand en qué curso estás?
Cita de: Gilles en 16 de Noviembre de 2009, 16:44
No, si se rascan los huevos a dos manos, y encima tienen un buen sueldo, como para dejarlo XD
Oye oye, que los funcionarios somos gente diligente y que trabaja mucho, y que por cierto, en Madrid puede que cobren 3.000 € en mi comunidad autónoma un profesor de secundaria (Funcionario A1, licenciatura) cobra más de 2000 € ya puede montar una fiesta bien gorda (si la espalda se lo permite, porque significaría que ya lleva sus pluses de veteranía bien cargados) Y no creo que en Madrid las cosas les cuesten un 33% más que a nosotros, que somos los peor pagados de España junto con los andaluces.
De eso nada, Princeps. Los funcionarios nos rascamos los huevos a dos manos.
Yo hablo en el caso concreto de un amigo mío, Bibliotecario del ayuntamiento de Madrid, rango A1 tambien, sueldo neto de 3580 € al mes.
Y no hace absolutamente nada, tanto, que un día que fui a verle al trabajo (donde estaba la fabrica de cerveza Aguila) estuvimos de cañas toda la mañana. El resto de personas que estaban alli, tampoco se les veia hartos de trabajar.
Cita de: El Brujo en 16 de Noviembre de 2009, 20:41
Sand en qué curso estás?
Estoy en 2º, con todo 1º aprobado y todo 2º matriculado. Así que tengo los conceptos básicos y me sé la teoría en muchas cosas, pero aún no hemos profundizado mucho.
si os hace podemos pedir una visita a la fábrica de mahou, creo que el mínimo eran 15 personas
Cita de: Sandman en 16 de Noviembre de 2009, 22:04
Cita de: El Brujo en 16 de Noviembre de 2009, 20:41
Sand en qué curso estás?
Estoy en 2º, con todo 1º aprobado y todo 2º matriculado. Así que tengo los conceptos básicos y me sé la teoría en muchas cosas, pero aún no hemos profundizado mucho.
con las que más vas a aprender de esto son microeconomía, macroeconomía y economía española que creo que las tendrás entre 2º y 3º. Si tienes un buen profesor son una gozada de asignaturas
y con la zona al lado vas a aprender más bien poco me da a mí :lol:
¿No dice por ahi, cuando saldrá Argentina...? :(
Cita de: Dracon73 en 17 de Noviembre de 2009, 00:10
¿No dice por ahi, cuando saldrá Argentina...? :(
Cuando los presidentes no sean argentinos ni sean elegidos por los argentinos durante unos 30 años seguidos. Creo que a partir de entonces empezará a vislumbrarse algo parecido a un rumbo ascendente.
Ah... nunca. :/
Cita de: Khram Cuervo Errante en 16 de Noviembre de 2009, 21:31
De eso nada, Princeps. Los funcionarios nos rascamos los huevos a dos manos.
Pero hay que disimular un poquito hombre, mantengamos las formas.
CitarYo hablo en el caso concreto de un amigo mío, Bibliotecario del ayuntamiento de Madrid, rango A1 tambien, sueldo neto de 3580 € al mes.
Y no hace absolutamente nada, tanto, que un día que fui a verle al trabajo (donde estaba la fabrica de cerveza Aguila) estuvimos de cañas toda la mañana. El resto de personas que estaban alli, tampoco se les veia hartos de trabajar.
Ves, en Madrid puede ser, pero en Galicia ni de coña, es que verás, hay una especie de mínimo, que viene del estado, que son unos mil euros, y después el resto del sueldo lo pone la Comunidad Autónoma de turno, así tenemos que en Cataluña y Madrid cobran lo que tu dices, un sueldazo, y sin embargo alguien del mismo nivel de Galicia o Andalucia reza por los 1600€.
Me estáis diciendo que el típico pringao de la biblioteca que se está un rato en el PC dejándote las llaves del lavabo y que luego pasa unos libros de un carrito a una estanteria cobra ese pastón?
No, hombre no, te estamos diciendo que el señor licenciado que está en su cómoda silla como mucho 5 horas friccionando sus dedos contra sus gónadas cobra más que toda tu familia.
Mi hermano está opositando al de informática grupo A1 del Estado y creo que nada más entrar el sueldo andaba por 40.000 anuales + extras.
Cita de: El Brujo en 17 de Noviembre de 2009, 23:04
Mi hermano está opositando al de informática grupo A1 del Estado y creo que nada más entrar el sueldo andaba por 40.000 anuales + extras.
¿Para eso hay que ir a la uni?
Ser de nivel A1 significa que eres un funcionario que tiene como mínimo una licenciatura.