Bueno, ya sabeis tipic thread. El pc ira destinado preferentemente a videojuegos, por lo que me interesa saber como cañearlo mas xD. No os fieis de los precios, esto es solo orientativo, despues visitare algunas tiendas para pedir presupuesto.
Monitor ya tengo uno bueno, el teclado y el raton ya los pillare aparte de estos profesionales para juegos.
(http://img11.imageshack.us/img11/4904/sshot1wp.th.png) (http://img11.imageshack.us/i/sshot1wp.png/)
Tipic Thread que me toca mover después al hilo correspondiente ¬¬
Eso especializado para videojuegos?, con una dual core y una 9500 GT no vas a ningun lado, y yo no compraria el SO. Deberias ponerle un Core 2 quad de 2,4 o mas GHz, o un Core 2 duo de 2,8 o mas, una grafica muy buena es la Nvidia GTX 260, y no es muy cara, o la ATI HD 4870. Y creo que falta la fuente de aliemantacion, no? que necesitarias una de 500-550 W
Paginas donde comprarlo te recomiendo www.pccomponentes.com , no es cara y tiene buen servicio.
Seguramente lo compre en alguna tienda, si voy por pagina me cobraran el 16% iva, si lo hago aqui en alguna tienda, un 5% igic, y por ahi ahorro algun pellizco, de todas formas mirare los precios por si me compensa.
(http://img44.imageshack.us/img44/9552/sshot1fu.th.png) (http://img44.imageshack.us/i/sshot1fu.png/)
Con los cambios se me queda mas o menos asi. El SO lo voy a comprar para dejarme de marranadas con sistemas piratas, que despues es todo mas coñazo, lo que no se si comprar win7 o el vista, que las cosas acabadas de salir no suelen ser todo lo buena que cabria esperar. De todas formas, como el ordenador va a perdurar en el tiempo (te escribo desde uno que tiene ya 10 años) creo que el 7 ira mejor :(
@ Jorge: Yo tambien puedo moverlo, cerrarlo, o borrarlo, no te preocupes por eso.
Pd: Me interesa sobre todo el tema de las compatibilidades, a ver si voy a comprar un pepino de grafica que despues la placa base no va a soportar.
El windows 7 es como el vista, pero mejor optimizado, con lo que te ira bastante mejor.
Sobre la placa, no esta mal, pero te recomiendo una con Dual Channel, que hace que la RAM vaya a mas velocidad ( por si no sabes que es, son 4 ranuras para la RAM dos de ellas de un color y las otras dos de otro color, si vas a comprar dos tarjetas de ram, poniendolas en el mismo color aumentara la velocidad )
Esta por ejemplo: http://www.pccomponentes.com/GIGABYTE_GA_EP41_UD3L_SOCKET_775.html
Supongo que lo que hara es que las dos rams trabajen como una sola, no? Bueno, pues me lo apunto, gracias :)
Nadie mas opina nada?
Viendo que el pc es para videojuegos:
Procesador: Yo me iría a por un core 2 quad aunque tenga menos frecuencia de reloj. Pero sin duda.
Placa base: Recientemente compré una ASUS y las recomiendo totalmente aunque Gigabyte creo que tampoco son malas. Sobre lo que dice Power, creo que te será difícil encontrar una placa base que no traiga dual channel así que no te preocupes por eso. Sí que te recomiendo no escatimar en la placa base porque si vas a tener un pepino de procesador, de gráfica y mucha ram pero laplaca base que lo une todo es una mierda, poca ostia hacemos.
Memoria RAM: 4GB no está mal pero ya puestos podías montar 6 que la ram nunca sobra y si en lugar de la de 800 te la coges de 1066 mejor que mejor. Kingston es buena marca
Ventilador de CPU: Si pillas un procesador BOX, te viene ya con ventilador y con ese vas que chutas a no ser que vayas a overclockear el procesador, y si ese es el caso con ese ventilador que has pillado, como duermas con el pc en la habitación te va a sonar como un avión.
Gráfica: No está mal esa. Comprarla mejor lo veo tontería porque te va a subir el precio muchísimo y a no ser que tengas un monitor de 30 pulgadas y juegues con una resolución de la ostia, es tontería.
Fuente de alimentación: Nox me parece una marca cojonuda en fuentes de alimentación.
Sistema operativo: Yo te diría que Vista no se te ocurra cogerte pero el que pilles, que sea de 64bits, no como el que tienes puesto porque el de 32bits no te va a detectar más que 3gb de ram así que no te sirve de nada tener 4 ó 6 GB de ram
Mira a ver pccomponentes.com porque por lo que he podido ver, casi todos los componentes son más baratos que en la imagen que has puesto.
Lo del dual channel se lo he dicho porque la que tenia puesta no es dual.
Si quieres que la ram cunda aun mas, ponle DDR 3, pero tendras que cambiar la placa por una tambien DDR 3, tu veras.
Y es cierto, no me acordaba de lo de los 32 bits xD
Lo de los 32 bits... despues algunos programas/drivers y demas han de ser compatibles con 64bits, no?¿ Cual es la diferencia a nivel usuario de 32 y 64?
Del precio no os fieis, ya he dicho que ire a alguna tienda a pedir presupuesto con las ideas que saque de aqui, que por vivir en canarias fijo que me sale bastante mas barato.
Cita de: raul_isl en 26 de Octubre de 2009, 14:52
Lo de los 32 bits... despues algunos programas/drivers y demas han de ser compatibles con 64bits, no?¿ Cual es la diferencia a nivel usuario de 32 y 64?
Del precio no os fieis, ya he dicho que ire a alguna tienda a pedir presupuesto con las ideas que saque de aqui, que por vivir en canarias fijo que me sale bastante mas barato.
A nivel usuario no vas a notar diferencia porque estarás usando un sistema operativo de 32 bits casi seguro y aunque lo usaras de 64 si acaso ibas a notar algo más de rendimiento, pero poco más.
Los Dual Core o Quad Core, etc de 64 bits se consiguen mediante el set de instrucciones x86_64 puesto que cada núcleo por separado es de 32 bits, por lo que no vas a tener problemas de compatibilidad casi con total seguridad.
Estaba mirando placas y..
http://www.appinformatica.com/placas-base-intel-pb.-asus-p6t-socket-1366-atx--ddr3.php
Realmente lo vale? me haria falta una tan cañera?
Cita de: raul_isl en 26 de Octubre de 2009, 15:02
Estaba mirando placas y..
http://www.appinformatica.com/placas-base-intel-pb.-asus-p6t-socket-1366-atx--ddr3.php
Realmente lo vale? me haria falta una tan cañera?
Esa tiene dos ranuras PCI-E para SLI, lo que te permite poner dos graficas iguales sumando su rendimiento, ademas de tres canales para ram. Y es Intel® Socket 1366 Core, osea solo compatible con Cores i7
Si quieres asegurarte de poder jugar a todo como dios manda xD
Por procesador puedes ponerle un Core 2 Quad Q9550, te saldria por unos 200€, por un poco mas puedes pillarte el Intel Core i7 920, que ese ya si que es una bestia, pero una placa base compatible ya costaria unos 150€, con 6-8 Gb de RAM
La grafica con la 260 podras jugar a todo casi al maximo, pero si quieres que funcione 100% ponle la GeForce GTX 285, que ronda los 280€
Necesitarias una buena caja para refrigeracion, la Antec Nine Hundred Two es muy buena y ronda los 100€, y con una fuente de 650-700W te iria todo bien.
Te me estas llendo del presupuesto, muchá!
(http://img209.imageshack.us/img209/1579/sshot1i.th.png) (http://img209.imageshack.us/i/sshot1i.png/)
Nuevas modificaciones, ya se me esta llendo mucho del presupuesto, cabrones X(
¿Para qué quieres un Lite-On?
¿Para qué quieres Windows 7?
Si puedes quita el SEAGATE y pon un Western Digital, les dan 2000 patadas.
2^32 = 4294967296
Hago saber.
Al grano, juegos. Con 4 gigas de ram vas que chutas, más ram la utilizarías si en lugar de para jugar fueras a emplear el pc como servidor, montar un sql server, o juguetear con máquinas virtuales. Para que un juego, el que sea, te pidiese más de 4GB significaría que ya estaríamos en el paso de la siguiente generación tecnológica, y que todo el mundo ha desechado los S.O. de 32 bits, creo que para eso falta como mínimo un día o dos, así que no te preocupes. Así que ponerse 6 u 8 gigas de RAM es una soplaflautez a la hora de jugar, dado que los juegos en lo que gastan es en velocidad de procesamiento gráfico, memoria gráfica y su propia caché.
Lo mismo para el procesador, con un Quad tendrás un cohete a la hora de hacer operaciones y trabajo habitual, pero el 90% de la carga de un juego está en los gráficos, y tienen la mala costumbre de utilizar el procesador de la tarjeta gráfica. Ya me dirás tú de que te serviría un PC donde la aceleración por software te va más fluída que la aceleración por hardware... várgame diór.
Lo que sí necesitas es una gráfica mejor, invierte en ella. Y ya de paso un disco duro con un tiempo de acceso más óptimo, dado que los juegos se instalarán en él y texturas, mapas y demás se estará leyendo continuamente, a tiempo de acceso mejor más fluidez. Así que en lugar de coger una serie 9, me decantaría por las serie GTX 200... sin irse mucho por las ramas tal vez la GTX260 SLI (ojo al SLI, si no quieres llevarte una sorpresa), la GTX285 (un pepinazo) o ya en ATI una de serie 4870.
Ah... ¿¿¿¿y para qué pagas por el sistema operativo????
Cita de: MiGUi en 26 de Octubre de 2009, 15:19
¿Para qué quieres un Lite-On?
¿Para qué quieres Windows 7?
Si puedes quita el SEAGATE y pon un Western Digital, les dan 2000 patadas.
Si es para juegos mejor que tenga Windows 7, por las optimizaciones ante el vista y el direct X 11
En lo del HDD tiene razon, los Western Digital van mucho mejor.
Gambit, no se trata de poder jugar, se trata de jugarlo con los mejores graficos posibles, para poder jugarlo al minimo casi no necesitas, pero para jugarlo al maximo con ese ordenador aun hay algunos que no puedes. Y leete todo el tema, que lo ha ido modificando.
Cita de: Power Over9000 en 26 de Octubre de 2009, 15:28
Gambit, no se trata de poder jugar, se trata de jugarlo con los mejores graficos posibles, para poder jugarlo al minimo casi no necesitas, pero para jugarlo al maximo con ese ordenador aun hay algunos que no puedes. Y leete todo el tema, que lo ha ido modificando.
Si crees que para poder jugar a algo al "máximo" lo que necesitas es más RAM y más procesador, deberías replantear tus conocimientos de informática. Con un core2duo y 4 GB de RAM, no exite cantidad de RAM o mejor procesador que le otorgue un rendimiento que no se mida en unidades, en cambio la tarjeta gráfica es LA QUE LLEVA EL PESO DEL 90% DE UN JUEGO. ¿Así en mayúsculas mejor? En un juego el cuello de botella está en quién procesa el motor gráfico, es decir, sus instrucciones en CG o HLSL, y ese es el procesador gráfico. Todas esas instrucciones gráficas llegarán al BUS y el procesador del pc sudará de ellas como del cagar y dejará que lleguen a la tarjeta gráfica, la tarjeta gráfica dirá "oh, me llegan estas preciosas instrucciones para representar unos shaders, ¡voy a procesarlas!" y mientras la tarjeta gráfica trabaja el procesador del PC se tocará los putos huevos a dos manos. Las texturas y mapas se cargarán en la memoria de la tarjeta gráfica por el principio de cercanía, al estar en un bus propio con el procesador gráfico no tiene que irse a buscar los datos a la memoria RAM. ¿Para qué usa el procesador y la memoria un juego? Para todo lo que no es gráfico, como la situación actual y las iteracciones de la IA, y para eso le va a sudar la polla la diferencia entre un core2duo con 4GB de RAM a un quadcore con 8GB de RAM, porque los juegos no aprovecharán la diferencia.
8 Gb de RAM tiene sentido en un servidor en producción que vaya a atender por ejemplo muchas consultas concurrentes a múltiples esquemas de base de datos o virtualización, cosas que típicamente tiran de memoria.
Pero dándole 1 Gb al S.O. y 1 Gb a las aplicaciones, vas a tener suficiente. Salvo que seas tan gañán de jugar con el Office, el Photoshop y el Eclipse abiertos, claro.
Vas a tener la RAM tocándose las pelotas siempre, y gastar por gastar es tontería.
Raul, piensa una cosa, el presupuesto que te pone en la web es con la mierda del IVA, échale un vistazo por canarias que estoy seguro de que como mínimo te ahorras 50 euracos
Cita de: superjorge en 26 de Octubre de 2009, 15:57
Raul, piensa una cosa, el presupuesto que te pone en la web es con la mierda del IVA, échale un vistazo por canarias que estoy seguro de que como mínimo te ahorras 50 euracos
Creo que ya lo he dicho unas cuantas veces a lo largo del hilo, pero aun asi...
(http://i397.photobucket.com/albums/pp59/dani17591/thanks_for_the_info.jpg)
Respecto a la ram, teneis razon, pillare dos slots de 2 gigas y ya si mas adelante me hace falta mas, pillare otro mas y via, que meterle eso no requiere de master de ningun tipo.
@ Migui: Creo que los programas necesitan de SO para poder usarlos, corrigeme si me equivoco. Y mas concretamente, estoy hasta los huevos del WGA, asi que me lo compro y via, voy a amortizarlo en.. 10 años? con la pasta que me voy a gastar, no pienso comprar un ordenador antes :lol:
@ Power: Ojo, no quiero un megapepino, quiero poder jugar, no jugar con todo al maximo. Si estoy en el cs:source a 50~60 fps estables con las opciones en medio/alto sere bastante feliz.
Entonces los cambios para el ultimo presupuesto es cambiar el quad por un core2duo y tan solo 2 slots de ram? El SO entonces lo dejo en 32bits, o 64 lo terminare amortizando a la larga?
El WGA se salta :gñe:
En serio necesitas una gráfica mejor. La tecnología de las gráficas avanza muy rápido, las series 9 son del 2008 y las GTX que te he puesto superan a la tuya en casi el 300% y el 500% de rendimiento. Sí, pagarás 120 o 130 euros por una tarjeta gráfica, pero cuando te compres un battlefield, un CoD o el juego que te salga del potorro podrás sentir la satisfacción de poner todas las opciones gráficas al máximo y que te vaya fluído, con la gráfica que le quieres poner no lo podrás hacer.
Sobre lo del sistema de 32 o 64 bits... personalmente a día de hoy pondría un 64bits, pero lo digo con la boquita pequeña.
Cita de: raul_isl en 26 de Octubre de 2009, 15:15
(http://img209.imageshack.us/img209/1579/sshot1i.th.png) (http://img209.imageshack.us/i/sshot1i.png/)
Nuevas modificaciones, ya se me esta llendo mucho del presupuesto, cabrones X(
gtx 260 es la ultima que puse (2 pagina) y creo que es de las que nombraste, no?
De todas formas, esta noche si puedo, o mañana por la tarde, pondre ya la ultima version del pc, para empezar a pedir presupuestos.
Dije la 260 SLI, con ojito al SLI. Si buscas por foros y comparativas verás que la 260 normal precisamente les salió rana, con rendimiento inferior a las series 9 :gñe:
Creo que actualmente ya no hay 260 sin SLI, de todas formas la ZOTAC GTX 260 la tengo yo y puede decir que lleva SLI y funciona de puta madre.
Cita de: Power Over9000 en 26 de Octubre de 2009, 17:36
Creo que actualmente ya no hay 260 sin SLI, de todas formas la ZOTAC GTX 260 la tengo yo y puede decir que lleva SLI y funciona de puta madre.
Entonces sí. Es un tarjetón con buena relación calidad/precio. Coño... pues con esa tarjeta te sobra la RAM :gñe:
Cita de: Gambit en 26 de Octubre de 2009, 17:38
Cita de: Power Over9000 en 26 de Octubre de 2009, 17:36
Creo que actualmente ya no hay 260 sin SLI, de todas formas la ZOTAC GTX 260 la tengo yo y puede decir que lleva SLI y funciona de puta madre.
Entonces sí. Es un tarjetón con buena relación calidad/precio. Coño... pues con esa tarjeta te sobra la RAM :gñe:
Ahora que dices eso, mira a ver que la grafica entre en la caja que a mi por poco no me cabe y me toca comprarme otra caja xD
Sobre lo que decís de RAM. No sé cómo tira windows 7 pero si es parecido a vista, chupará ram que dará gusto. Y no sé vosotros pero yo cuando juego no suelo cerrar el resto de programas. Raul, no digo que te metas en los 6GB DDR3 1333 que has puesto en el último presupuesto, ahí con 4 de momento tirarás bien. Pero con 6GB te aseguras que cualquier día vas a poder tener abierto a la vez el messenger, irc, skype, el reproductor de música, algún p2p, firefox y a la vez podrás estar dándole caña al photoshop o jugando que te va a seguir yendo fluído. Si no sueles tener tantas cosas abiertas vale, reduce RAM pero insisto, la RAM (casi) nunca sobra.
Sobre el procesador, más de lo mismo. Si tienes intención de que tu PC te dure bastantes años, pues métete ya en el quadcore que a la larga te hará falta.
Como ejemplo, mirad los requisitos del próximo Assassin's Creed II
Citar* Sistema Operativo: Microsoft Windows Vista, Windows 7.
* Procesador: Intel Core 2 Duo 2.2 GHz ó AMD Athlon 64 X2 4400+.
* Memoria RAM: 3 GB.
* Vídeo: 512 MB compatible con DirectX 9 Shader Model 3.0.
* Sonido: Compatible con DirectX 9 con salida de 6 canales o más.
* Espacio libre en disco: 12 GB.
* Soporte para DirectX 10 y 11 requiere Windows Vista o superior.
Un core 2 Duo y 3gb de ram para un juego que saldrá en pocos meses, calcula lo que pedirán de aquí a 2 años. Ese quad core y esa ram extra la acabarás usando, seguro además.
Si te vas a comprar el SO, que sea de 64. Si no es ahora, será dentro de 3 años pero te va a venir bien.
EDIT: por cierto Pelu, el otro día le puse un XP 32bits a un pc con 4gb (2x2gb) de ram. Ejecuto dxdiag y "memoria ram: 3gb"
Cita de: El Brujo en 26 de Octubre de 2009, 20:14
Sobre lo que decís de RAM. No sé cómo tira windows 7 pero si es parecido a vista, chupará ram que dará gusto. Y no sé vosotros pero yo cuando juego no suelo cerrar el resto de programas. Raul, no digo que te metas en los 6GB DDR3 1333 que has puesto en el último presupuesto, ahí con 4 de momento tirarás bien. Pero con 6GB te aseguras que cualquier día vas a poder tener abierto a la vez el messenger, irc, skype, el reproductor de música, algún p2p, firefox y a la vez podrás estar dándole caña al photoshop o jugando que te va a seguir yendo fluído. Si no sueles tener tantas cosas abiertas vale, reduce RAM pero insisto, la RAM (casi) nunca sobra.
Na, yo si voy a jugar no suelo tener varias cosas abiertas (mas que nada porque ahora mismo tengo 512 + 128 megas de ram), pero si algun dia pudiera, y veo que los juegos me van mal, de cajon que lo primero que hare sera cerrarlo todo xD.
De todas formas, es eso, que me voy a pillar 4gb, y cuando el ordenador empiece a pedir mas rendimiento, le meto el otro slot y via.
Respecto al cpu, mañana con tiempo mirare una comparativa de precios, que no quiero que la cosa se desmadre en presupuesto, y ya decidire.
Gracias.
Cita de: El Brujo en 26 de Octubre de 2009, 20:14
Sobre lo que decís de RAM. No sé cómo tira windows 7 pero si es parecido a vista, chupará ram que dará gusto.
Ahí te puedo decir que no. Tiene la capacidad del Vista, pero tira tranquilamente con 1gb, si le metes 2 al w7, ya lo tienes divino de la muerte. Eso sí, coincido contigo que cuanta más RAM mejor que mejor.
Joder tíos, pues no sé qué hacéis con la RAM. O bien os la coméis con patatas, o bien tenéis una idea de gestionar vuestros pcs un poco extraña.
El PC de casa es un portátil, con 3GB de RAM, tiene dos SO, un Windows Vista y un Kubuntu. Lo suelo utilizar para programar, forear, frikear y jugar. Lo de programar implica que tengo abierta o bien una instancia de Oracle o bien una instancia de SQL Server para conexiones, con su correspondiente Toad o su Management Studio. Por encima tengo normalmente dos Visual Studio abiertos, uno para la compilación de la aplicación servidor y otro para la cliente. El Photoshop abierto para hacer el interfaz de la aplicación. El Firefox (¡que anda que no chupará el puto firefox!) para usar el foro y unos youtubes. A veces una máquina virtual con Windows XP para probar la compatibilidad de las aplicaciones, o para tutoriales sobre XP. Y luego los santos cojones de abrir un Warcraft por encima. ¡Y me tira todo de putísima madre!
¿Me podéis contar para qué coño necesitáis 6 u 8 GB de RAM? ¿Es que pensáis montar servidores de bases de datos o dar servicio de máquinas virtuales por internet? ¿O es que sois maquetadores de vídeo profesionales? A mí más bien me parecéis chavalines sin ni puta idea que oyen campanas y no saben donde, y de muchos me lo esperaba, pero coño Skiles... ¡tú estudias informática! Utiliza la cabeza tío, los que creen que necesitan tanta RAM son los niñatos de 17 o 18 que no saben una puta mierda de arquitectura de ordenadores, tú ya deberías tener los cojones curtidos, o cuando llegues a una empresa y te manen montar un servidor con los recursos de los que dispones y le contestes a tu jefe que necesitas más procesador o más RAM, se van a reir en tu cara. Los PCs de desarrollo habituales por aquí tienen 1 o 2 o 4 GB de RAM (dependiendo de las necesidades o el puesto), y toda la gente tiene una instancia de oracle o de sql server, o ambas a la vez, más el visual studio abierto al menos una vez, algunos además un delphi, y las aplicaciones que desarrollamos no son "juguetes" precisamente, sino que todas trabajan contra herramientas GIS de última generación, con sus mapas, sus capas, su visión en 3D,... ¡Y lo que pretendéis decir por aquí es que vuestras necesidades de consumo de RAM son superiores a las de un desarrollador profesional de aplicaciones pesadas! Disculpadme que me descojone.
Vamos a ver, es un PC para juegos, joder, ¡yo desarrollo juegos! Cuando hago un motorcito para un juego, y me tira mal en el portátil, no es por falta de RAM ni de procesador, sino porque la tarjeta gráfica es una basura. Pero no me preocupa porque sé que cuando lo exporte para cargarlo en la Xbox 360 irá de putísima madre y fluído. Lo que me lleva a deciros, ¿no os tiran bien los juegos en la Xbox 360? ¿Os va mal el Prototype por ejemplo? Joder, es una consola de última generación, ¿cuanta RAM tiene? ¡512 MB, so necios! Y con esos 512 MB tira de puta madre. ¿Procesador? ¿Creeis que tiene un Quad Core? Y una puta polla, tiene un Power PC con 3 núcleos simétricos, con un rendimiento bastante inferior a un quadcore. Entonces, según vosotros, ¡una consola de última generación se queda cortísima en RAM (posee 1/16 de lo que estáis recomendando) y corta de procesador! Claro, tiene lógica, según lo que estais diciendo una puñetera Xbox 360 es incapaz de ejecutar un juego fluidamente... ¡sois unos jodidos cracks!
El secreto de la Xbox 360 es la ATI Xenos, una bestia parda de la representación gráfica con 512MB de GDDR3 y 10MB de eDRAM, y su capacidad de shaders unificados.
Pero vamos, que como sois taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan listos podéis comenzar a enviar correos a los diseñadores de consolas informándoles de sus errores.
Por cierto, microsoft tiene una consola Xbox 360 especial para desarrolladores de juegos, que posee 1GB de RAM en lugar de los 512MB, y que hace que sea más fácil el debug de juegos y aplicaciones.
Bueno, algunos podréis decir "pero es que bla bla bla la xbox 360 bla bla bla y yo soy fanboy de sony y la que mola es la play 3 que seguro que tiene 8GB de RAM". Pues... metéis la pata hasta el fondo. La Playstation 3 tiene
256MB de GDDR3 y 256MB de XDR a 3.2GHz, es decir, tiene la mitad de memoria gráfica que la Xbox 360 y la mitad de memoria de uso genérico. Pero bueno, eso es porque todavía no le habéis enviado el mail a los arquitectos de sus sitemas para indicarles su error, y decirles que pongan 8GB de RAM que es lo que necesita una Playstation 3 para ejecutar bien los juegos, que seguramente vuestros PCs ejecutan el Assasins Creed 2, o el Gears of War 2, o el CoD muchíiiiiiiiiiiiiiisimo mejor que una consola, gracias a que tenéis tanta RAM.
Manda cojones, aprended coño, que utilizar el cerebro no duele.
Lo del burro grande ande o no ande es algo heredado no sé de donde, pero en entornos reales es absurdo, incluso en PCs domésticos (microinformática) se ha impuesto ese modo de pensar porque la gente quiere tener lo más de lo más, y eso, burro grande mejor. Y es una parida.
En Linux está la versión de esta historia con la memoria swap. La gente que no sabe y cree que tiene idea que ha aprendido leyendo foros ha heredado la idea anticuada de poner el doble de swap que de memoria RAM y eso tenía sentido cuando yo empecé en linux que lo más que tenías eran 128 o 256Mb de memoria, pero hoy, la swap normalmente se toca los huevos salvo que tengas a múltiples usuarios concurrentes lanzando aplicaciones pesadas que entonces sí que pagina.
Eso de que el Vista se come 1 Gb de RAM es cierto pero sólo si no te molestas en optimizarlo un poquito. A saber, eliminando la indexación de búsquedas, desactivando algunas cosas. Ponle 2 Gb para tener espacio para las aplicaciones, vale. Pero coño, abre el juego y mira en el administrador de tareas cuanto espacio ocupa en memoria. Le pongas 8 u 800 Gb más le va a dar igual. Lo que importa es que el componente encargado de trabajar sea lo mejor posible, y ese es la tarjeta gráfica.
Me parece que te haces un flaco favor si no cierras las cosas antes de jugar, porque si tienes abierto el Photoshop CS4 por ejemplo, estás tirando de gráfica, no sólo de memoria física. Es absurdo no buscar la optimización de los recursos.
Además tenéis que contar que los programas tienden a usar los recursos disponibles. Por eso si pones más memoria tenderá a usar cuanta pueda, y no se van a molestar en liberarla. Ahora si te lías a arrancar programas y esperas que todo te vaya bien porque tienes un pepinón estás muy equivocado. Y para verlo no hay más que saber cómo funciona el procesador y los asignamientos de memoria.
Los recursos del sistema se dimensionan de acuerdo a las necesidades del mismo. Es absurdo e irreal pretender tener un sistema que la mayor parte de el tiempo se va a tocar los huevos a dos manos, total por el capricho de tener todas las cosas abiertas cuando vayas a jugar.
Peluche, relaja el tono un poquito por muy ofendido que te sientas, si están dispuestos a continuar la discusión en un hilo a parte (pues estos ya dejan de ser simples consejos para raul), abridlo y les muevo esto
@superjorge no son para raul son consejos para toda la comunidad de usuarios interesada en la informática de consumo.
Cita de: MiGUi en 27 de Octubre de 2009, 16:13
@superjorge no son para raul son consejos para toda la comunidad de usuarios interesada en la informática de consumo.
Por eso digo que dejan de ser consejos para Raul xD
Ergo tienen un valor añadido!
Cita de: MiGUi en 27 de Octubre de 2009, 16:15
Ergo tienen un valor añadido!
Pues sí.
Lo que digo, si están dispuestos a seguir adoctrinando...
Cita de: superjorge en 27 de Octubre de 2009, 16:12
Peluche, relaja el tono un poquito por muy ofendido que te sientas, si están dispuestos a continuar la discusión en un hilo a parte (pues estos ya dejan de ser simples consejos para raul), abridlo y les muevo esto
A ver, precisamente es acerca del consejo para Raul. En lugar de parecer sus colegas que le aconsejan sabiamente, parecen el comercial de MediaMarkt y que saquen comisión. Raul ha dicho que el ordenador lo quiere para jugar, y ellos hacen hincapié en más RAM y mejor procesador, cuando eso precisamente es lo que no necesita. Están intentando convencerle de que gaste un dinero que no tiene por qué gastar, dado que desde el principio ha indicado para qué finalidad desea el ordenador, está clara, es concisa, y hay que centrarse en ella. Si después de decirles por activa y por pasiva que un quadcore y 8 GB no van a ayudar en absoluto a que los juegos vayan mejor, siguen duro y a la encía... Supongo que tras mi post, a pesar del tono, sabrán entender hasta los más tolais que si las consolas de última generación, que ejecutan perfectamente los juegos modernos, poseen un procesador normal y una memoria mediocre, entonces lo que están recomendando es una gilipollez. Que sí, que mi tono será lo que quieras, pero cuando hablas acerca de algo que conoces, que es tu vida, que es tu trabajo, que llevas dedicándote a ello desde antes de que ellos nacieran, y la gente no te hace caso y prefiere creer sus tonterías aprendidas sabe dios donde, te toca mucho los cojones. Ellos dan opiniones o creencias, yo doy hechos constatados, y les pongo el ejemplo más claro que pueden entender, que es el de la Xbox y la Playstation 3.
Pero claro, tal vez los ingenieros de Sony, los ingenieros de Microsoft, los diseñadores de juegos de todas las empresas, Migui, mis compañeros de trabajo, y yo mismo estamos equivocados, y unos chavales que de informática saben 4 tonterías tienen la razón, ¿verdad?
totalmente cierto, has desperdiciado tu vida para nada, primero aprende que la RAM mola y la gráfica suckea y después vienes a quejarte :P
Nah, ahora enserio, no hace falta nuevo hilo, ¿No?
Nah hombre, creo que a raul le ha quedado claro que los 8GB le servirían para gastar perras :gñe:
Pero será interesante ver quién contesta diciendo que no tengo razón, y que la RAM importa muchísmo para jugar.
Se, despues de semejantes parrafadas (digo parrafadas por el tamaño de los parrafos, lejos queda ninguna intencion de ofensa por mi parte) me queda bastante claro xD. Igualmente me voy a pillar 4 gigas, tampoco quiero que el pc se me quede desactualizado de aqui a dos años, ni estar continuamente controlando cada gramo de ram que gasto, creo que con 4 ire sobrado, y la diferencia entre comprar 2 + 1 gb no es tanta que con 2 + 2.
Me queda la duda del ddr2 o ddr3, no se si es necesario, no solo ya para juegos, sino para que mi pc tenga un mayor tiempo de vida.
core2duo me quedo claro, sera lo que me pille, si estoy tirando ahora mismo tranquilamente con un p2 2.2 no creo que me haga falta tanta caña.
Fuente de 500W silenciosa y poco mas, ahora colgare un preview de app y el viernes me ire a preguntar precios en las tiendas.
BiBa el plan avanza!
Yo pillaría DDR3, creo que mis motivos quedarán claros (son precios de hoy para Las Palmas):
MEMORIA 2 GB DDR2 800 EXTREME MEMORY 37,22€
MEMORIA 2 GB DDR3 1333 EXTREME MEMORY CL9 40,82€
Lo de la fuente de 500W te vendrá bien, sobre todo si la gráfica es buena, que chupará más que la novia de Nacho Vidal.
Entonces necesitare una placa a juego con dual channel :(
Ble, de todas formas, la diferencia no es tanta, aun es pagable.
Desde aqui puedes ver cuanta potencia de fuente necesitas segun el ordenador http://corsair.com/psufinder/default.aspx , con 500 te ira bien.
Por ahora, ultimo presupuesto, estimo en 600€ o algo menos lo que me puede salir aqui, tambien teniendo en cuenta que los articulos son solo orientativos respecto a que comprar, de cosas como la grabadora o asi seguramente no compre ni esos modelos ni marcas. Lo unico que si buscare esos modelos en concreto es la grafica, placa, ram y procesador, por si alguien puede decirme posibles problemas en compatibilidades y tales.
(http://img177.imageshack.us/img177/8048/sshot1fk.th.png) (http://img177.imageshack.us/i/sshot1fk.png/)
Raul, mira a ver lo del western digital que te dijeron por ahí arriba, no me contestaste sobre lo del disipador de la CPU que has pillado aparte, si le vas a dar uso, bien, si no con el que te trae el procesador vas que chutas. Por lo demás, po fale.
Y Pelu, a ver si me dices dónde he dicho yo que le hagan falta 8 gb de ram para jugar... Le he dicho que 6 y el quadcore le van a venir bien porque él mismo ha dicho que va a tirar con ese pc 10 años. Ahí he puesto el ejemplo de los requisitos que va a tener el Assassin's creed, y si es como yo de los que tiene la música puesta siempre y añades más aplicaciones pues ves por qué le he dicho que 6gb los acabará aprovechando. De aquí a 4 años los juegos seguirán tirando de gráfica y todo lo que quieras, que no te quito la razón, pero los juegos diseñados para pc consumen mucha más ram que para consola y como si tienes 28 masters y y 40 años de experiencia, ahí tienes los requisitos mínimos de los juegos actuales y ves la ram que piden.
Y no sé el mantenimiento que haréis a vuestros PCs pero windows tiende a hacerse más lento con el tiempo y dudo que w7 sea la excepción por lo que si raul no es muy aficionado a reinstalar windows cada cierto tiempo pues algo más de equipo no le va mal a la larga. Y te lo digo por la experiencia de mi hermano que con 4gb de ram y el pc con algo menos de 1 año cuando tienes muchas mierdas abiertas a veces lo nota lento. Que sí, que el último que ha puesto le va a ir como un tiro cuando lo compre pero a la larga...
Eso no es por tener muchas mierdas abiertas... es porque al bajarse porno de cualquier sitio el ordenador se te llena de bichos u.u'
Cita de: El Brujo en 27 de Octubre de 2009, 20:45
Y Pelu, a ver si me dices dónde he dicho yo que le hagan falta 8 gb de ram para jugar... Le he dicho que 6 y el quadcore le van a venir bien porque él mismo ha dicho que va a tirar con ese pc 10 años.
Primero, en 10 años los saltos generacionales de pcs son de flipar... en 1999 la gente tenía pentiums I y pentiums II (acababa de aparecer el pentium III pero era carísimo) windows 98, y el mejor juego era el Starcraft. La respuesta no está en dejarse un pastizal cada 10 años, sino en comprar algo asequible y escalable. Le dices que pille 6 GB de RAM, yo que pille 4, que para ampliar siempre hay tiempo, cuando lo necesite y encima el precio será menor. Que pille un QuadCore, como si le fuese a dar uso, si lo necesita lo cambiará en el futuro.
Cita de: El Brujo en 27 de Octubre de 2009, 20:45
Ahí he puesto el ejemplo de los requisitos que va a tener el Assassin's creed, y si es como yo de los que tiene la música puesta siempre y añades más aplicaciones pues ves por qué le he dicho que 6gb los acabará aprovechando. De aquí a 4 años los juegos seguirán tirando de gráfica y todo lo que quieras, que no te quito la razón, pero los juegos diseñados para pc consumen mucha más ram que para consola y como si tienes 28 masters y y 40 años de experiencia, ahí tienes los requisitos mínimos de los juegos actuales y ves la ram que piden.
Ahá. ¿Te cuento un secreto? Mira, mejor que te apuntes al curso de programación de videojuegos que estoy dando (ahora pausado porque estoy certificándome y paso 14 horas al día fuera de casa), así aprenderás algo. La Xbox 360 tiene un Windows CE, un Windows al fin y al cabo, pero más ligero. Windows Vista necesita 1GB para correr él tranquilamente, por eso pusieron en los requisitos mínimos que para XP se necesita 1GB y para Vista 2GB, pero no porque el juego realmente los necesite, sino porque si no quieres que el SO por detrás te toque la moral, necesitas tener más de lo que necesita. Eso sí, el Vista será un gordo de mierda, pero no es un mórbido de mierda, conque tengas más de 1GB se portará bien contigo. El motor de Assasins Creed es el Scimitar, que ahora se llama Anvil. Cuando salió el Assasins Creed lo acababan de desarrollar, y es un motor que vale para las 3 plataformas primarias: PC, Xbox 360 y Playstation 3. Cuando programas un juego no quieres tener que programarlo varias veces, o liarte con los ports, haces un motor válido y programas sobre él. Pero el motor estaba naciendo, las tarjetas gráficas no eran las de ahora, las consolas no hacía tanto que habían salido y eran las plataformas primarias, y los PCs convencionales de hogar no tenían su misma capacidad gráfica. En fin, para que liarnos explicando algo que es más fácil de entender de esta forma: el Prince of Persia que salió un año después usa el mismo motor, y sin embargo los requisitos son inferiores. Así que no vengas a Papá Oso a intentar explicarle como se hacen ositos, porque tú crees que es plantando una semillita, y yo los hago follando.
Cita de: El Brujo en 27 de Octubre de 2009, 20:45
Y no sé el mantenimiento que haréis a vuestros PCs pero windows tiende a hacerse más lento con el tiempo y dudo que w7 sea la excepción por lo que si raul no es muy aficionado a reinstalar windows cada cierto tiempo pues algo más de equipo no le va mal a la larga. Y te lo digo por la experiencia de mi hermano que con 4gb de ram y el pc con algo menos de 1 año cuando tienes muchas mierdas abiertas a veces lo nota lento. Que sí, que el último que ha puesto le va a ir como un tiro cuando lo compre pero a la larga...
Tu hermano es un muñón. No tengo más que añadir salvo que mi PC jamás ha sido reformateado y va como la seda. Tal vez es porque instalo con cabeza, desinstalo con cabeza y lo uso con cabeza. Básicamente, para que lo entiendas, para mí tu hermano es como el típico que se compra un Audi y se le cala, no sabe pisar el embrague, y cuando cambia de marcha suena un crujido: si no sabes usar un coche no lo uses. Pero claro, para conducir al menos piden carnet, para usar un pc sirve cualquier descerebrado y se cree poseedor de la verdad. El PC de tu hermano va como el culo porque le falla un dispositivo: la interfaz de carbono que lo utiliza.
Yo lo llamo "error en capa 8"
Peluche, ya sé que te puedes sentir ofendido, pero insisto, deja de decirle a la gente que son mancos entre otros insultos
Yo tengo 4Gb de RAM y la verdad es que siempre tengo over nine thousand ventanas abiertas incluyendo a veces photoshop y aun poniendo algun juego no se nota ninguna bajada de rendimiento, lo unico que se nota es la subida de temperatura.
EDIT: he de añadir que con windows 7, con bastantes ventanas abiertas la ram esta al 60% de uso, y el quad core se esta tocando los cojones con 3-12% cada nucleo y con algun juego suelen subir sobre el 80% uno o dos nucleos, los demas siguen igual.
Cita de: Gambit en 27 de Octubre de 2009, 23:43
bla bla bla
Cuando salió el Assasins Creed lo acababan de desarrollar, y es un motor que vale para las 3 plataformas primarias: PC, Xbox 360 y Playstation 3.
A ver cómo le explico al señor entendido que los requisitos que he puesto son del Assassin's Creed
II que se supone que saldrá a principios del año que viene y que ya que hablas (sin venir a cuento) del primero, fíjate qué cosas que del primero al segundo han subido tanto los requisitos de procesador como los de ram, no sólo los gráficos. Qué raro, si eso no sirve para nada....
Cita de: Gambit en 27 de Octubre de 2009, 23:43Tu hermano es un muñón. No tengo más que añadir salvo que mi PC jamás ha sido reformateado y va como la seda. Tal vez es porque instalo con cabeza, desinstalo con cabeza y lo uso con cabeza. Básicamente, para que lo entiendas, para mí tu hermano es como el típico que se compra un Audi y se le cala, no sabe pisar el embrague, y cuando cambia de marcha suena un crujido: si no sabes usar un coche no lo uses. Pero claro, para conducir al menos piden carnet, para usar un pc sirve cualquier descerebrado y se cree poseedor de la verdad. El PC de tu hermano va como el culo porque le falla un dispositivo: la interfaz de carbono que lo utiliza.
Va, en serio, voy a empezar a pensar que es verdad eso de que no tragáis a los telecos porque os quitan el trabajo porque sin conocerlo ya lo llamas muñón...
Fallo mío que tenía una idea equivocada de cuándo le iba mal el pc, se lo he vuelto a preguntar y según me ha dicho es sobre todo al arrancar por culpa de la base de datos oracle y luego ya le va fluido excepto alguna vez que hace no se qué movidas de bases de datos pero vamos que eso no quita para que siga diciendo que windows acumula mierda en el registro y por más cuidadoso que seas, finalmente se acaba haciendo más lento más tarde o más temprano ocurre.
A ver brujo, es que yo no se para que te metes en fregaos macho. No entiendo a que te pones a discutir con gente que sabe del tema siendo un aficionado y aún encima pretender ganar. ¿O es que ahora en derecho tambien os hacen expertos en ordenadores optimos?
Cita de: Freyi en 28 de Octubre de 2009, 00:17
A ver brujo, es que yo no se para que te metes en fregaos macho. No entiendo a que te pones a discutir con gente que sabe del tema siendo un aficionado y aún encima pretender ganar. ¿O es que ahora en derecho tambien os hacen expertos en ordenadores optimos?
Ganar cuando tú eres el experto y el otro el novato no tiene mérito. Además en estos debates se aprenden (al menos yo) muchas cosas, si no hubiera entrado al trapo ahora mismo sabría 3 ó 4 cosas menos de informática que ayer.
Eso que dices es una excusa que no veas. Para aprender uno no va de que todo lo sabe, sino que es humilde y admite que ha metido la pata. Haciendo esto probablemente te sigan explicando, pero sin llamarte gilipollas. Ahí está la sutil diferencia. Pero vamos que si tu para aprender necesitas que sea asi... pues nada oyes xD cada uno aprende como quiere.
Freya, ve a defender a migui a otro hilo, por favor.
Ale, chapo, me habeis jodido el hilo a base de bien. Gracias por los consejos sinceros, morios por las necedades innecesarias.
Owned, me han quitado moderacion de aqui y ni me habia enterado :lol:
Jorge, chapa anda.
A ver raul, tio, no estoy defendiendo a otro que no seas tu. Te estan diciendo que compres y compres cosas que igual no te hacen falta porque no tienen ni idea... pero oye es tu dinero. Pero vamos que ya se que no te caigo bien y eso. A mi no me importa que borreis mis posts si molestan. Solo recalcaba que a veces es mejor dejar a los que saben que aconsejen nada más.
Cita de: Freyi en 28 de Octubre de 2009, 00:26
Eso que dices es una excusa que no veas. Para aprender uno no va de que todo lo sabe, sino que es humilde y admite que ha metido la pata. Haciendo esto probablemente te sigan explicando, pero sin llamarte gilipollas. Ahí está la sutil diferencia. Pero vamos que si tu para aprender necesitas que sea asi... pues nada oyes xD cada uno aprende como quiere.
No es una excusa porque no creo que necesite excusarme ante nadie, te invito a releer mis mensajes para ver si voy de que todo lo sé o esos han sido otros (con mayor o menor acierto).
Nada más llegar a 106 tuve un par de discusiones bastante parecidas con metralla (hace bastante que no lo veo por aquí :() y qué? eso no quita para que admita que ese tío sabía de lo que hablaba, yo solté todo lo que creía que era correcto y él se dedicó a destrozar mis argumentos. Si sólo me hubiera explicado las cosas sin rebatirme mis creencias pues ahora estaría con 2 argumentaciones de 2 personas distintas y no sabría con cuál quedarme. Para mí este es el mejor método de aprendizaje. Además que mi experiencia me dice que cuando se trata de dejar mal al otro la gente se lo curra mucho más que cuando es sólo por explicar y eso me va de perlas. Como ejemplo te puedo decir que aprendo más en 15 minutos de debate sobre la crisis en clase con mi profesor que en las otras 3h45m de teoría macroeconómica.
Cita de: Freyi en 28 de Octubre de 2009, 00:54
A ver raul, tio, no estoy defendiendo a otro que no seas tu. Te estan diciendo que compres y compres cosas que igual no te hacen falta porque no tienen ni idea... pero oye es tu dinero. Pero vamos que ya se que no te caigo bien y eso. A mi no me importa que borreis mis posts si molestan. Solo recalcaba que a veces es mejor dejar a los que saben que aconsejen nada más.
Yo traduzco lo que has puesto como un "Eh tio, deja de decir que no tienen razon, porque saben mas que tu un pegote y tu no sabes una mierda". Y sabiendo que uno de esos que saben un pegote es migui, pues eso.
Y no, nadie de este foro me cae mal, me parece estupido odiar a alguien por la internete, pero no por ello voy a dejar de decirte lo que pienso. Es algo asi como Mski, me cae bien el jodido, pero no puede evitar cagarla con frecuencia :lol:
Y lo que me jode es que se ha offtopiqueado un hilo que iba de puta madre, y me estaba enseñando mucho sobre lo que tenia que pillar y lo que no (no quiero que me digan "pilla esto", prefiero el "deberias pillar esto porque...") pero bueno, se por experiencia que desde aqui ya no se puede avanzar mas el asunto, asi que es mejor cerrarlo y via.
Jorge, ataca.
Cita de: El Brujo en 28 de Octubre de 2009, 00:05
A ver cómo le explico al señor entendido que los requisitos que he puesto son del Assassin's Creed II que se supone que saldrá a principios del año que viene y que ya que hablas (sin venir a cuento) del primero, fíjate qué cosas que del primero al segundo han subido tanto los requisitos de procesador como los de ram, no sólo los gráficos. Qué raro, si eso no sirve para nada....
Esto, bonito, los requisitos del Assassin's Creed
1 ya eran de 2GB de RAM, 3 recomendados, y eso fue en el 2007. El Assassin's Creed
2 NO TIENE ESPECIFICACIONES OFICIALES TODAVÍA. Así que lo que has copypasteado es un rumor. Mi enhorabuena. Por cierto, las especificaciones mínimas de un juego no suelen ser reales. ¿Te apuestas 1000 euros a que te hago correr el 1 (que pide 2GB de RAM) en un PC con solamente 1GB, pero con una tarjeta gráfica decente y que tire bien?
Cita de: El Brujo en 28 de Octubre de 2009, 00:05
Va, en serio, voy a empezar a pensar que es verdad eso de que no tragáis a los telecos porque os quitan el trabajo porque sin conocerlo ya lo llamas muñón...
No sabía a qué se dedica tu hermano, así que no creo que sea por ser teleco. Lo que conozco de él es lo que has dicho, y lo que has dicho implica que no tiene ni idea de cómo tratar a un PC. Por cierto, los telecos no nos quitan el trabajo, al menos no a mi nivel. Un pelacables o antenista jamás podrá sustituir a un analista, comenzando porque un teleco no tiene ni idea de patrones de diseño, UML, herramientas CASE o ingeniería de software, se queda a niveles "técnicos". Además, yo no soy de "titulitis", el que vale vale, incluso si no ha estudiado. Tu hermano, tal y como lo describes, no vale (para esto, seguro que es un crack en otras cosas) y punto pelota.
Cita de: El Brujo en 28 de Octubre de 2009, 00:05
Fallo mío que tenía una idea equivocada de cuándo le iba mal el pc, se lo he vuelto a preguntar y según me ha dicho es sobre todo al arrancar por culpa de la base de datos oracle y luego ya le va fluido excepto alguna vez que hace no se qué movidas de bases de datos pero vamos que eso no quita para que siga diciendo que windows acumula mierda en el registro y por más cuidadoso que seas, finalmente se acaba haciendo más lento más tarde o más temprano ocurre.
Lo que he dicho antes, no vale. Mi arranque tarda menos de un minuto, e incluye el arrancado de un Listener de Oracle y levantar una instancia (10g). Windows acumula mierda igual que una cocina acumula mierda: hay que saber no salpicar aceite, salsas y demás cuando cocinas, y saber pasar un pañito justo después. Si cuando cocinas eres un cerdo, luego no pasas un paño ni nada, y encima dejas que la mierda se vaya acumulando, en un mes tendrás una cocina asquerosa. Si cuando instalas cosas en Windows eres un cerdo, no desinstalas lo que no te sirve, no cuidas los programas del arranque y no sabes limpiar el registro, tendrás lo equivalente.
En fin tío, que no es por mal, pero si no sabéis de un tema no tratéis de dar consejo, y mucho menos cuando alguien que sí sabe da consejo no tratéis de tocarle los cojones. Si la gente no entra al hilo de Khram para tocar los cojones de un biólogo en su puto territorio, ni al de Minerva para parecer que sabe más de derecho que ella, ni entraría a un hilo de Migui sobre física... ¿por qué parece que cualquiera puede ser el megainformático de la muerte? Tío, tengo más años de experiencia yo en mi campo, que ellos en sus respectivos... ¿así que por qué cojones a mí no me respetáis en mi campo? No me tomes por el pito del sereno, te doy mil vueltas en informática y te las seguiré dando hasta el fin de los tiempos, así que si no quieres creerme cuando digo algo sobre el tema no lo creas, pero es mi tiempo como informático el que vale un pastizal y el tuyo vale 0 precisamente porque yo tengo razón y tú no, y la tengo porque he estudiado, leo sobre el tema, practico una media de 10 horas al día, estoy al día, me ejercito,...
En fin, paso, lo único que conseguís es que si algún día tenéis una duda, importante incluso, por mí os pueden dar muchísimo por el culo, preguntadle las dudas a cualquier niñato de los que contestan por aquí como si tuviesen idea. A partir de ahora ni leeré esta sección, si alguien necesita ayuda que me mande un MP y que pague mis horas al precio de consultor, que encima que me molesto en trabajar gratis, me hinchais los huevos.
Chapo hasta que vuelva, si eso esta tarde separo o algo, aunque lo dudo
EDIT: ¿Ves raul por qué decía que me tocaba moverlo a mí?
Al final lo dejo cerrado, que sino acabará habiendo bronca