El otro día, en un momento de lucidez unos verdes me pusieron una multaca(seguramente, porque no me dieron documentación alguna, pero la denuncia está puesta, según han consultado los cagones de mis colegas) que rondará los 150 napos. Según los civiles un compañero y yo dijimos que "el kalimotxo era nuestro" cuando en realidad preguntaron por el propietario de los cachis(minis en otras jergas) y nadie contestó. Además nos preguntarón "¿Dónde están los porros y las demás drogas?" con la consiguiente mofa del personal. Nos cogieron datos sin ni siquiera tomar prueba de lo que estábamos bebiendo, ni se agacharon al suelo, fíjate tú. Otro ñero dijo que le hiciesen la prueba de alcoholemia a la cual respondieron con un "¿me estás diciendo cómo hacer mi trabajo?". Con un par de explicaciones más se piraron.
La consulta es si alguno ha recurrido alguna de estas multas con éxito(yo lo voy a hacer ya que no pueden afimar nada de lo ocurrido) o directamente me lo cobro en daños materiales en plan lunasdecochedepolicíaroto, graffiti en el coche "106 style", coche del alcalde(que aunque no sea aquí donde me pusieron la multa mesudaloshuevos) y todas esas cosas.
A opinar.
pd: ha, ha, haber estudiao, algo habrás hecho...
pd2: ¿No os parece excesivo? ¿Vivimos en un estado con poca libertad? Es más, aquí no se puede beber en la calle nada, ya sea coca cola, un nestea o una botella de absenta a pelo. ¿Debería ir a casa de Revilla y dejarle un mensajito para que hable de mí en Buenafuente?
¿Había dos guardias?
Entonces poco podéis hacer.
Galrauch, hay un problema con esta gente.
Desde hace unos años, se instauró el sistema del "Principio de Veracidad" en cuanto a la legislación de tráfico, por el que a falta de pruebas sobre quien dice la verdad, la verdad la tiene por ley el agente de la autoridad.
Es decir, que teniendo en cuenta que los que íbais en el coche no valéis como testigos, y que el guardia os ha denunciado correctamente en forma(si hubiera fallos en la forma en la denuncia a lo mejor podíais hacer algo), no tenéis nada que hacer.
En mi curro recurrimos multas día sí día también donde a la gente le multa el típico guardia de su pueblo que lo tiene enfilado, y sin testigos ni pruebas no puedes hacer absolutamente nada.
Es una de las injusticias más gordas que hay, pero así es.
Ojo, que otra cosa es cuando en la multa que te ponen es demostrable el error o falsedad. Pero si tratas de demostrar que un agente ha mentido, que ha faltado a la verdad, tienes que recurrir por la vía contencioso administrativa y es bastante problemático.
Lo mejor que podéis hacer, si de verdad es mentira que llevárais nada, es solicitar a la compañía donde tengas asegurado el coche que os elabore un recurso si la póliza incluye ese servicio. Aunque ya te puedes imaginar lo que te van a decir...
Además los dos guardias van a declarar lo mismo, así que te va a dar igual.
Cita de: Vandemar en 22 de Julio de 2009, 22:20
Además los dos guardias van a declarar lo mismo, así que te va a dar igual.
Es que aunque fuera el guardia sólo.
Exactamente ¿qué estabais haciendo? Si me dices todos los datos, lo mismo puedo orientarte o mirar algún reglamento o algo así.
Sunburn si no hay notificación en forma (y mucho me temo que ésta no lo es) sí se puede recurrir la multa. No hay pruebas, no hay test de alcoholemia, no hay ningún dato objetivo, más allá de la palabra de los policías, que demuestre esos hechos. Según el TC no se puede quebrar la presunción de inocencia si no existe prueba de cargo, y gracias a los abogados aburridos la jurisdicción contencioso-administrativa ha acabado por admitir ese principio. Sí, recurrir en vía contenciosa es un coñazo, pero mientras puedas hacerlo tu y no necesites pagar a un abogado para que te lo haga puede ser una opción.
Cita de: Sunburn en 22 de Julio de 2009, 22:22
Cita de: Vandemar en 22 de Julio de 2009, 22:20
Además los dos guardias van a declarar lo mismo, así que te va a dar igual.
Es que aunque fuera el guardia sólo.
Depende de por qué haya sido la multa.
A mi me ha dado la sensación de que ha sido por beber en la calle.
Cita de: Minerva en 22 de Julio de 2009, 22:25
Según el TC no se puede quebrar la presunción de inocencia si no existe prueba de cargo, y gracias a los abogados aburridos la jurisdicción contencioso-administrativa ha acabado por admitir ese principio.
Por el Principio de Veracidad, cuando un agente de la autoridad te pone una multa, ésta es real y tú eres culpable si no se demuestra lo contrario. Tenemos cientos de casos al año, Minerva.
Vale, pero el principio de veracidad contradice al principio de presunción de inocencia, y si recurres en lo contencioso administrativo, normalmente ganas. Depende de por qué haya sido la multa, evidentemente, pero ningún principio de la administración puede vulnerar la presunción de inocencia, porque así lo dice la ley y así lo dice la jurisprudencia. Precisamente por eso cuando recurres una sanción en tiempo se suspende el plazo para pagarla y/o ejecutarla.
Había 3 guardias. Se supone que nos vieron desde lejos, no vinieron con 'premura' ni nada. Cuando llegaron no teníamos nada en la mano, sí que estábamos bebiendo antes(éramos 5, así no sé si será por beber en la calle o por juntarse los 5, que también te pueden multar por congregarse la gente, no sé cómo se llama exactamente). Nos multaron a todos, incluso a los que no bebían. Si no se puede recurrir, me cago en dios, cuánta injusticia, por no hablar con peores palabras. Yo ya sé que ellos tenían razón, pero no pueden asegurar que estábamos bebiendo alcohol y no nos pueden decir nada por lo demás(sin música, 5 personas, y hablando en un tono normal); simplemente por beber algo en la calle. No nos tienen fichados ni nada. En principio sólo han encontrado 3 de las 5 denuncias(no está la del conductor ni la de uno que tiene 'contactos').
El botellón ha levantado los negocios de esa zona en verano, hasta este año que se va a joder y han empezado a actuar. Tendría que decirse algo al respecto. Si alguien sabe dónde está la 'ley del botellón' que me la pase que yo no la encuentro.
Yo lo voy a recurrir de fijo, por si cae, que no tengo nada que perder, pues la multa no tiene reducción por pronto pago ni nada.
Cita de: Vandemar en 22 de Julio de 2009, 22:26
Cita de: Sunburn en 22 de Julio de 2009, 22:22
Cita de: Vandemar en 22 de Julio de 2009, 22:20
Además los dos guardias van a declarar lo mismo, así que te va a dar igual.
Es que aunque fuera el guardia sólo.
Depende de por qué haya sido la multa.
A mi me ha dado la sensación de que ha sido por beber en la calle.
No me había dado cuenta de que no iban en coche ni nada xD
Minerva, y para qué vas a recurrir por la vía contencioso administrativo, si te va a costar el abogado más que la multa. Es que no tiene sentido.
Si los dos van a decir lo mismo.
Si no te cuesta pasta haz lo que quieras, pero me parece que el rollo va que uno denuncia y el otro atestigua, van a decir que estabais bebiendo en la vía pública y se os acabó el recurso.
Si vas a hacerlo, busca fallos en la forma o algo, porque si no...xD
Recurrir, ya que existe la verdad, y la verdaaaaad.
(http://1.bp.blogspot.com/_o8Kq9fP0JWg/SFh78a-tGrI/AAAAAAAAABU/ANJnnf-6sAo/S254/500px-Lionel_Hutz.png)
Además, que cojones, es que estabais bebiendo en la vía pública :lol:
Pero lo vieron de lejos. No me vale. Están minando mi libertad de expresión. Ya uno no se puede ni mover por la calle tomando un vaso de agua sin que te multe la puta policía. Yo puedo recurrir diciendo perfectamente que no estaba bebiendo y que llevé a mi grupo de amigos en coche. Y cada uno así. Es la palabra nuestra contra su palabra. Eso sí, yo flipo que sin ninguna prueba se pueda multar a la peña como te venga en gana. Si me multan, que será, publicaré fotos de los destrozos.
La verdad es que toca bastante los cojones que te pongan una multa sin ni siquiera hacer un test de alcoholemia, si es que os pillaron sin beber. Pero vamos, que os vais a fastidiar.
¿Por qué no viviré en Asturias que no existe la ley, son más baratos y las chicas son más fáciles?
Os informaré, porque todavía queda la esperanza de que tarde un año en llegar la denuncia.
No soy capaz de encontrar la ley sobre drogodependencia del gobierno de cantabria. La competencia es autonómica, y debería existir, pero no tengo ni idea de cómo se llama. Puedes pasarte por el ayuntamiento o la diputación y preguntar en el servicio de atención al ciudadano o lo que sea que haya, que algo tiene que haber. Si la ley no regula las sanciones y el modo de imponerlas, la sanción es nula.
Se supone que esa ley existe, porque sí he encontrado un artículo de una pava aquí (http://www.gencat.cat/interior/epc/docs/seminaris/malmodovar.pdf) que explica algo al respecto, pero sólo cita la ley de la comunidad de madrid, que nos sirve... para aquello que ya sabemos.
Conozco a una a la que multaron por comer pipas :lol:
Ahora que leo sobre los festivos, ese día había algún tipo de fiesta lo único que la zona de paquitos chocolateros estaba alejada de la zona de "fiesta".
Más que leo, fuera de una zona peatonal.
Como conclusión decir que es una ley impuesta, sobre todo por la molesta contaminación acústica y las basuras. Mola, el típico pagan justos por pecadores. Jarl.
eso pasa porque sois unos irrespetuosos para contra nuestros pobres agentes de la ley que estan ahi para nuestra seguridad y pero todos les odian :____
Les quemas el coche.
Por cierto, Minerva, consultando hace un rato entre papelotes, recordé que existe una sentencia del Tribunal Constitucional, que dice que cuando no medien pruebas o testigos, una declaración de un agente de la autoridad convierte la presunción de inocencia en presunción de veracidad, es decir, que prevalece el Principio de Veracidad.
Esto habitualmente es lo que se tiene en cuenta a lo hora de tratar este tipo de multas.
Me sonaba que la cosa no era como decías, pero no podía recordar exactamente el por qué.
Rebuscaré. Eso sí, en otro momento.
Sé que cuando recurres una sanción tienen que suspenderla hasta que se resuelve el recurso porque de lo contrario vulneran la presunción de inocencia, pero buscaré.
Hoy me ha llegado la multa: 260€ con un descuento del 30% por pronto pago. Menudo owned.Eso sí, en los hechos ponen mentiras: "el fuerte olor a vino que desprendían los vasos y las propias afirmaciones de los denunciados", que significa que nos quedamos callados y les dimos los datos y ellos ni se agacharon a ver qué había en los cachis, aunque como eran tan fuerte desde el suelo lo olían.
260€ por beber en la calle, sí, muy proporcinada la multa con el daño. :'(
WTF Me parece excesivo, ya me parecía mal que te multaran por eso, pero es el colmo que te hagan pagar semejante pastón aportando "pruebas" que no son ciertas...
EDIT: 4 peras¿!¿?¿!?!¿?! A dónde han ido las demás???
Los ayuntamientos están sin dinero y aprovechan la mínima tontería para clavarte todo lo que puedan. Por mear en la calle te pueden caer hasta 750 €, el sueldo de mucha gente.
Bueno, lo de las multas tan altas económicamente.... tengo puntos contrarios yo mismo. Por un lado me parecen muy altas, ya que es lo que tú dices bax, son el sueldo (o incluso más) de muña peña, pero al mismo tiempo, recuerdo que en españa, si no castigas al bolsillo, la gente no aprende, y a veces ni castigando consigues lo que te propones
Hombre, es que yo voy a seguir bebiendo en la calle, eso sí, donde me la pusieron no pienso volver, el dinero para otro lugar(no el de las multas).
Y eso de que estamos en España se llama generalizar.
Pues para mi lo han hecho muy bien. Te jodes y la próxima vez manchas el suelo de tu casa.
Por cierto, ayer estuve haciendo litros en la playa y a eso de las 10 y media 11 o así (fuimos pronto porque había unos conciertos) nos vinieron los municipales. Estabamos ocho en un corrillo y habia otros 30 corrillos de igual tamaño a lo largo de la playa . Total, que vinieron los munillos y nos preguntaron a ver si eramos todos mayores de edad. Nos pidieron el carné por favor y nos pidieron que al acabar lo dejáramos todo limpito. Pidieron el carné en otros muchos corrillos y algunos o no tenían dieciocho o directamente no les daban el carné, y los municipales se marcharon resignaos pero sin decir ni mú. Tuviste una mala suerte de cojones, gal.
A mí la semana anterior a la multa nos vieron bebiendo en el mismo pueblo y vinieron, saludaron y se fueron, sin pedir nada. Pero claro, este año han actuado desde que una pava le dio un coma etílico o murió de ello.
Ahora no sé si recurriremos a algún chanchullo o habrá que recurrir de la manera tradicional.
edit: ¿algún entendido en derecho sabe si cuando recurres sigues teniendo los 15 días hábiles para pagar la sanción y que te apliquen el descuento? ¿O los días siguen contando aunque hayas recurrido?
Segun tengo entendido, debes pagarlo antes de recurrir y despues hacer un pliegue de descargo para que, en caso de que te den la razon (que te lo veo chungo) te devuelvan el dinero.
Ya si viene alguien mas entendido que te de una respuesta mas segura
Pues me he librado.
:prey:
¿Te compraste las rodilleras? Te lo dije :afro:
Me las prestó tu puta madre. :gñe: Pero no te enfades, sólo insulta.
Cita de: Galrauch en 28 de Agosto de 2009, 22:15
Pero no te enfades, sólo insulta.
Esa parte del post es de nenas :O
:lol:
Por cierto, explícanos como te has librado si eso.
Qué hiciste al final?
Chanchullos, yo no sé muy bien cómo ha sido. Tenemos enchufe y al final se ha recurrido desde la Guardia Civil de donde vivo a los de allí. No sé cómo, pero para que sepáis que lo de igualdad ante la ley, se la pasan por el forro y que conozcas a gente es algo muy bueno.
Cita de: bax en 15 de Agosto de 2009, 18:22
nos vinieron los municipales.
Matizo que los munipas poco pueden hacer en general :lol: En el mejor de los casos estan encargados de ayudar a otros cuerpos policiales de verdad como los nacionales o los picolos, o algo asi era.
@ Gal: joperrilla.
Pues me alegro de que te hayas librado.
Para siguientes ocasiones, cuando recurres una sanción se tiene que congelar el procedimiento recaudatorio sí o sí. Claro que si tienes dinero es casi mejor pagar en el momento y ahorrarte el porcentaje, porque si te desestiman el recurso te van a cobrar la sanción más el interés legal desde el día que se interpuso el recurso hasta el momento del fallo.
Aun así rompe algo por daños morales.