Bueno, pues uno lee cosas como estas y la verdad es que resulta curioso como en "la sociedad del bienestar" nos estemos volviendo tan depresivos... ¿demasiada informacion? ¿Nos creamos demasiadas espectativas en la vida?... Porque no creo que sea por algo tan "trivial" como las horas de sol... Vosotros direis.
http://digital.telepolis.com/cgi-bin/reubica?id=518890&origen=htmldigital (http://digital.telepolis.com/cgi-bin/reubica?id=518890&origen=htmldigital)
Esencialmente supongo que el trabajo, el ritmo de vida acelerado, el ruido de las grandes urbes... son los que acaban por desquiciar a más de uno provocando tantísimos casos de estrés y depresión. Problemas personales al margen, claro.
Por exceso de información no será, desde luego.
La mayoría de cuadros depresivos vienen dados por tener una mierda de vida, con una mierda de curro, o por exceso de curro. Antes cada uno trabajaba para vivir, hoy en día muchos viven para trabajar. Y eso, hamijos mios, mata.
Aparte está el hecho de lo que dice Psyro, demasiadas prisas, demasiado ruido... Vivimos rodeados de mierda que nos retumba constantemente en el cerebro. Una vez, un profesor nos comentó algo que me dejó bastante impresionado: Se ve que si alguien de los años medievales viajara al futuro y llegara a nuestra época, se volvería loco sólo por los ruidos del día a día que nosotros consideramos cotidianos.
Todo lo contrario. Si os fijais el índice es más grande en las comunidades con menos disponibilidad socioeconómica. Sin embargo en Madrid y País Vasco, que son de las que tienen sueldos más altos, hay menos depresión. Hay que estar ciego para verlo. Al que escribió eso lo que el dio es una insolación.
Por eso la tasa de suicidios es mas alta en los paises nordicos, a pesar de tener unas rentas dos veces superiores a la media europea...
En fin.
Lo que se debería considerar también es que muchas estrellas del rock, actores y demás acaban suicidándose, así que puede no tener nada que ver con la calidad de vida. Leí un artículo que decía que las personas más inteligentes son menos felices.
Supongo que cuando ya lo tienes todo, al no poder conseguir nada más que te de gran satisfacción acabas por deprimirte. Eso encaja con el articulito que escribí sobre la felicidad hace tiempo en ogame. A ver si lo rescato luego.
Cita de: Gilles en 18 de Marzo de 2009, 18:17
Por eso la tasa de suicidios es mas alta en los paises nordicos, a pesar de tener unas rentas dos veces superiores a la media europea...
En fin.
En eso no había caído...
De todas formas, no creo que influya, a los españoles se les ve muy animados de noche.
Pues no tiene que ver con la cantidad de luz que recibas, sino con la cantidad de calor que se recibe. Cuando se recibe mucho calor o demasiado poco, la gente tiende más a deprimirse. Esto se debe a una disfunción causada en la pineal, que es una glandulita que tenemos en el cerebro y que controla los ritmos circadianos.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 18 de Marzo de 2009, 21:06
Pues no tiene que ver con la cantidad de luz que recibas, sino con la cantidad de calor que se recibe. Cuando se recibe mucho calor o demasiado poco, la gente tiende más a deprimirse. Esto se debe a una disfunción causada en la pineal, que es una glandulita que tenemos en el cerebro y que controla los ritmos circadianos.
Osea que ¿En canarias estamos más contentos por tener más sol? No sé yo... xD
Cita de: Khram Cuervo Errante en 18 de Marzo de 2009, 21:06
Pues no tiene que ver con la cantidad de luz que recibas, sino con la cantidad de calor que se recibe. Cuando se recibe mucho calor o demasiado poco, la gente tiende más a deprimirse. Esto se debe a una disfunción causada en la pineal, que es una glandulita que tenemos en el cerebro y que controla los ritmos circadianos.
La biologia, como encontrarle explicacion somatica a todo.
XD
Bueno, ya decia el refran que tierra de sol es tierra de amor.
Cita de: Sandman en 18 de Marzo de 2009, 18:20
Supongo que cuando ya lo tienes todo, al no poder conseguir nada más que te de gran satisfacción acabas por deprimirte. Eso encaja con el articulito que escribí sobre la felicidad hace tiempo en ogame. A ver si lo rescato luego.
Mmmm, si solo afectara a la clase alta, bueno estaria... Pero estamos cayendo como chinches y desde todas las capas sociales. En mi centro de trabajo las bajas por depresion empiezan a preocupar mucho, unele que el 100% de los afectados se dedican al noble arte del currele...
Khram, una cosa. ¿hasta que punto las trompetas y demas gaitas que se mete la peña pal cuerpo te pueden mandar a la mierda la cabeza a largo plazo?
Cita de: Sandman en 18 de Marzo de 2009, 18:20
decía que las personas más inteligentes son menos felices.
Y es la verdad, puedo verlo con un par de amigos a los que considero "tontos"(Con cariño ehh xD) siempre están con una sonrisa en la boca, siempre la gente tonta es mas alegre.
No digo que sólo afecte a clases altas, digo que no depende mucho del nivel de vida de las personas.
Lo cierto es que no puede simplificarse a una sola causa. Hay factores personales y sociales, a lo que habría que sumar cierta predisposición de la persona, así que al final este es uno de esos debates en el que todos estais dando con una parte de la verdad. :P
Cita de: Xellos en 19 de Marzo de 2009, 02:38
Khram, una cosa. ¿hasta que punto las trompetas y demas gaitas que se mete la peña pal cuerpo te pueden mandar a la mierda la cabeza a largo plazo?
¿Mande?
Cita de: Khram Cuervo Errante en 19 de Marzo de 2009, 12:08
Cita de: Xellos en 19 de Marzo de 2009, 02:38
Khram, una cosa. ¿hasta que punto las trompetas y demas gaitas que se mete la peña pal cuerpo te pueden mandar a la mierda la cabeza a largo plazo?
¿Mande?
A ver, trompeta=porro. Como decias lo de la pineal, se me ocurrio que lo mismo el consumo de ciertas sustancias la afectaba mas de la cuenta.
Entonces la respuesta es sí.
Yo ahora mismo ando deprimido :/
Me voy pa'l consultorio de Khram...
Yo creo que la depresión puede venir por varias causas, en los "pobres" porque creen que su vida es una mierda y les gustaría ser como los "ricos" y en los "ricos" por exceso de trabajo, estrés, tener una vida superficial...
El Brujo
Cita de: El Brujo en 19 de Marzo de 2009, 17:29
Yo creo que la depresión puede venir por varias causas, en los "pobres" porque creen que su vida es una mierda y les gustaría ser como los "ricos" y en los "ricos" por exceso de trabajo, estrés, tener una vida superficial...
No creas que es tan sencillo, a ver... por los que yo conozco que han caido en el pozo, no son gente que creyera que su vida era una mierda, que los vieras pensativos o tristones. Mas bien estaban contentos con su vida, su cochecillo, las vacas en alguna playita, los churumbeles que iban bien en el cole y tal. Simplemente un dia les vino el mazazo y al suelo. Pero osea, al suelo que te quedas helao, que es que parece que esten muertos en vida y no porque tengan un hiperporblema irremediable, casi te diria que se ahogan en un vaso de agua.
Ya pa colmo y con lo que dice Khram, esto pinta en bastos... que la peña se mete demasiao ya... mi generacion da miedo, pero las que venis detras dais panico en ese sentido.
Si se tira al pozo yendole bien la vida, por un simple bajon, es que es debil de mente. Contra eso no hay cura, la verdad.
Cita de: Xellos en 20 de Marzo de 2009, 01:54
Cita de: El Brujo en 19 de Marzo de 2009, 17:29
Yo creo que la depresión puede venir por varias causas, en los "pobres" porque creen que su vida es una mierda y les gustaría ser como los "ricos" y en los "ricos" por exceso de trabajo, estrés, tener una vida superficial...
No creas que es tan sencillo, a ver... por los que yo conozco que han caido en el pozo, no son gente que creyera que su vida era una mierda, que los vieras pensativos o tristones. Mas bien estaban contentos con su vida, su cochecillo, las vacas en alguna playita, los churumbeles que iban bien en el cole y tal. Simplemente un dia les vino el mazazo y al suelo. Pero osea, al suelo que te quedas helao, que es que parece que esten muertos en vida y no porque tengan un hiperporblema irremediable, casi te diria que se ahogan en un vaso de agua.
Ya pa colmo y con lo que dice Khram, esto pinta en bastos... que la peña se mete demasiao ya... mi generacion da miedo, pero las que venis detras dais panico en ese sentido.
Me parece que la depresión se da más en los paises desarrollados y las clases altas. No tengo cifras que corroboren eso, pero me parece haberlas visto en algún momento.
La razón que la causa, creo que es justamente la abundancia y la sobra del tiempo, donde las motivaciones dejan de ser la supervivencia y la existencia sino la búsqueda de la opulencia, sumado a la baja tolerancia a la frustración por vivir en un entorno extremadamente condescendiente y al mismo tiempo competitivo.
Dudo mucho que alguien como Khram (por ejemplo) sufra de una depresión por el bagaje de vida que tiene, donde tiene claro que hay que romperse el lomo para lograr los objetivos y nunca se lo olvidará y por más que haya logrado la estabilidad y comodidad, el chip de su cerebro está impregnado con todas sus experiencias, mientras que probablemente uno que tenga todo facilito y sin esfuerzo, se encuentre que puede darse el lujo de deprimirse por que el mundo va a venir a rescatarlo.
De hecho, la depresión se da a todo nivel, pero mientras más arriba estas, más tiempo te sobra para deprimirte y por huevadas más tontas pero más complicadas de manejar por que son de hecho más caras, más difíciles, más competitivas, etc.
La única solución que yo veo es una alta tolerancia a la frustración y un alta autoestima.
PD: Lo que vendo diciendo hace tiempo es que a los yankis, europeos y japoneses les sobra demasiado tiempo y tienen una sociedad paternalista (especialmente en europa) que los va a sostener pase lo que pase, lo que les da la "facilidad" del comodismo y hacerse depresivos. Que si bien suena como que digo que es una elección voluntaria, mas o menos que lo es.
Cita de: alexcasti en 20 de Marzo de 2009, 15:58
Me parece que la depresión se da más en los paises desarrollados y las clases altas. No tengo cifras que corroboren eso, pero me parece haberlas visto en algún momento.
Más bien diría que la depresión se diagnostica más en países desarrollados y en clases altas. Las cifras se basan en casos diagnosticados, pero no eso no significa que en otros niveles y regiones no haya casos, simplemente no se diagnostican o no hay datos suficientes.
Cita de: alexcasti en 20 de Marzo de 2009, 15:58
PD: Lo que vendo diciendo hace tiempo es que a los yankis, europeos y japoneses les sobra demasiado tiempo y tienen una sociedad paternalista (especialmente en europa) que los va a sostener pase lo que pase, lo que les da la "facilidad" del comodismo y hacerse depresivos. Que si bien suena como que digo que es una elección voluntaria, mas o menos que lo es.
Ahí estoy de acuerdo, en los países más pobres hay menos depresiones porque están más ocupados intentando sobrevivir como para ponerse a pensar en deprimirse.
Aunque desde luego Gagula también tiene parte de razón, no creo que haya mucho sicólogo en el congo diagnosticando depresiones...
El Brujo
Cita de: alexcasti en 20 de Marzo de 2009, 15:58
La razón que la causa, creo que es justamente la abundancia y la sobra del tiempo, donde las motivaciones dejan de ser la supervivencia y la existencia sino la búsqueda de la opulencia, sumado a la baja tolerancia a la frustración por vivir en un entorno extremadamente condescendiente y al mismo tiempo competitivo.
A ver... eso de la sobra de tiempo... Creo que teneis una vision de europa un poco alejada de la realidad, entre pitos y flautas es bastante facil que, libres, lo que se dice libres, tengas un par de horas al dia (y te digo yo que eso de que a mas arriba estas, mas tiempo libre tienes... buffffff complicaete...)
Cita de: alexcasti en 20 de Marzo de 2009, 15:58
Dudo mucho que alguien como Khram (por ejemplo) sufra de una depresión por el bagaje de vida que tiene, donde tiene claro que hay que romperse el lomo para lograr los objetivos y nunca se lo olvidará y por más que haya logrado la estabilidad y comodidad, el chip de su cerebro está impregnado con todas sus experiencias, mientras que probablemente uno que tenga todo facilito y sin esfuerzo, se encuentre que puede darse el lujo de deprimirse por que el mundo va a venir a rescatarlo.
Desconozco profundamente como ha sido la vida de Khram, pero ya te digo que he visto caer gente que sabe muy bien lo que cuestan las cosas, que facil no ha tenido nada y que han caido sorprendiendo a todo el mundo (pareja y familia incluidos)
Cita de: alexcasti en 20 de Marzo de 2009, 15:58
PD: Lo que vendo diciendo hace tiempo es que a los yankis, europeos y japoneses les sobra demasiado tiempo y tienen una sociedad paternalista (especialmente en europa) que los va a sostener pase lo que pase, lo que les da la "facilidad" del comodismo y hacerse depresivos. Que si bien suena como que digo que es una elección voluntaria, mas o menos que lo es.
Bueno, eso de que japon tiene una sociedad paternalista... Por un lado es un pais que si se le saca de las estadisticas tampoco pasa nada. En su cultura el suicidio es algo que esta muy presente. Por otro lado la presion que les meten alli a los chavales en los estudios preuniversitarios no es ni medio normal.
Y tampoco te creas que la sociedad te va a sistener pase lo que pase. Que yo sepa yankilandia tiene un indice de indigencia un poco bestia.
A mi lo que mas me ha convencido ha sido la explicacion de Khram, el consumo de estupefacientes deteriora el organismo de una forma que tampoco se tiene muy clara, y que, como te hace polvo a largo plazo, tampoco te lo tomas muy enserio. "por un tirito no pasa na"...
El Brujo
El problema no es que haya o no medicos en el congo (que es lo que hace falta para diagnosticar un cuadro de ansiedad o una depresion, y de hecho alli tambien se diagnostican) el problema es que lo haya en los medios rurales, y probablemente la gran salvacion es que alli no lleguen este tipo de sustancias
Un apunte, no es que nuestros estados sean paternalistas, es que nuestros estados son el espejo en el que el resto del mundo se mira. Porque nuestro nivel de vida en general es el más alto, para la mayor parte de la población.
Un sistema sanitario publico y gratuito es basico para cualquier país civilizado. Una escolarización de calidad también. un sistema laboral que vele por el trabajador, ya que es la parte más debil de la cadena productora, también.
Todo lo demas es barbarie y atraso, mentalidad del XIX. Nosotros ya pasamos por eso hace tiempo, y por eso estamos facultados para mirar por encima del hombro al resto.
Aquí en la capital de mi provincia, hay mas suicidios que homicidios, según un informe. No puedo creer que eso sea posible :omg:
Si las estadísticas diferencian homicidio de asesinato a lo mejor si es posible
Creo que según Durkheim se suicidan más protestantes que católicos, hombres que mujeres, de clase alta que de clase baja... pero no se mucho sobre el tema y supongo que será una teoría desfasada, creo que en China se suicidan más mujeres que hombres.
En todo caso no estoy de acuerdo con eso de ser la referencia del resto del mundo, no creo que seamos la referencia de China o Rusia por ejemplo, de todas formas tampoco tenemos ningún objetivo ni meta, resulta un poco desconcertante decirles a los demás lo que tienen que hacer cuando no lo sabemos ni nosotros.
Claro, por eso no están apostando por economias de mercado y relanzando sus sistemas asistenciales...
Sobre el estudio del suicidio de Durkheim, si, es bastante clarificador para la sociedad occidental, para otras habria que cambiar algunos parametros (como bien aludes, en china se suicidan mas mujeres que hombres porque en su sociedad, la mujer esta sujeta a presiones sociales mucho mayores que los hombres)
Depresion?
No me extraña. Muchas presiones sociales, y contra mas depresion, mas suicidios...
Por ejemplo, en un pais donde la educacione sta muy bien (paises nordicos vaya), el suicidio de estudiantes es mayor, porque se espera mucho a nivel educativo...
En China, ma sde unoq ue no entra en las universidades acaba sacandose la vida...
A parte de presiones economicas, familiares, educativas, y sociales en general...
Cita de: Gilles en 22 de Marzo de 2009, 20:07
Claro, por eso no están apostando por economias de mercado y relanzando sus sistemas asistenciales...
Por supuesto pero no en la misma línea que nosotros, está claro que no les interesa que haya revueltas y tener a la población contenta para perpetuarse en el poder.
Pero, como deberias saber, en la europa de finales del XIX se dió el mismo fenomeno que ellos estan experimentando ahora, el paralelismo es claro.
Pero es una cultura diferente con distintas experiencias, lo que puede suponer un límite a la difusión de la democracia, ni ssiquiera es seguro que se de a largo plazo, aunque pueda darse, hay muchas alternativas posibles.
En los rollos de modernidad, crisis existencial y neurosis colectiva ya no me meto.
Nuestra sociedad no era como la actual, y aunque democraticos en apariencia, los regimenes eran oligarquicos...haz la comparación.
La excepción es quiza la Francia de la III república, pero tampoco por mucho.
Pero quieras que no, Europa lleva milenios teniendo experiencias democráticas o semidemocráticas, China no tiene esa tradición, ha tenido tropecientas dinastías y un régimen totalitario, no tienen porque desembocar en lo mismo. No es lo mismo un Bismark que desarrolla el "estado de bienestar" por un entendimiento nacionalista y condescendiente de la sociedad a una oligarquía que seguramente sabrá todo eso y adopte mejoras manteniendo el control de la situación para perpetuarse en el poder. Por supuesto que hay paralelismos pero no tiene que acabar pasando lo mismo.
Me referia a la revolucion francesa como ejemplo paradigmatico, no me sorprenderia que en china pasara algo parecido...
¿revolución en china a la francesa? menuda sangría colega xD
nada aquí como pol pot vuelta al campo y muerte a los listillos, a ver quien tiene huevos a deprimirse
Cita de: Gilles en 22 de Marzo de 2009, 22:33
Me referia a la revolucion francesa como ejemplo paradigmatico, no me sorprenderia que en china pasara algo parecido...
No sabes los beneficios que tendría xD. Adiós al problema de superplobación y el consumo desmesurado de recursos :lol:
Estuve leyendo un artículo que hablaba de que China ha tenido este crecimiento y acceso a las libertades 2 veces en el pasado, con la de ahora, es la 3era vez.
Y igualito, revolución para regresar al sistema centralista con restricciones.
Es un poco iluso soñar que el único y mejor sistema sea el europeo. Las culturas son diferentes, y cada quien tiene necesidades y por lo tanto, conclusiones y sistemas diferentes.
El verdader avance está en la comprensión y no en el racismo, chauvinismo y odio a lo que no se conoce, que eso es primitivo.
Ahora, perdón por desvirtuar el hilo, pero creo que merecía.
Huy, pues yo creo que los Chinos preferirían un sistema democrático y de derecho...
Creo que a lo mejor a algunos no les gusta precisamente ensalzar la figura de Mao Zedong...
PrincepsRubén eso lo asumes por que vives en ese sistema.
Hay un grupo de 100,000 peruanos aprox que viven en un sistema donde un hombre vivo es dios encarnado y viven en un subestado donde tienen libertades cortadas.
Hay islámicos que se suicidan matando a los enemigos de su religión (o lo que ellos consideran enemigos de su religión) por que así creen que llegarán a donde Ala y tendrán sus 72 vírgenes
Los samurais y muchos otros japoneses, se suicidaban haciendose seppuku si sentían que eran deshonrados.
Somos más complicados que sólo decir "yo creo que esto es lo mejor, por eso todos serán más felices como yo creo que yo sería feliz".
Cita de: Dragon fire en 22 de Marzo de 2009, 20:20
Por ejemplo, en un pais donde la educacione sta muy bien (paises nordicos vaya), el suicidio de estudiantes es mayor, porque se espera mucho a nivel educativo...
Mas bien, te diria que eso es un problema de clasismo puro y duro. El problema no es que se espere/exija mucho de ti, sino que si no pasas el corte para entrar en la uni, sientes que vas a ser un don nadie. De todos es sabido que aqui lo que mola es tener un titulillo y tal, que a la sociedad le es mas util un astofisico que un carnicero...
En cuanto a lo de China:
Vamos a ver, yo no se si sere el unico que se acuerda de lo de tiananmen. Cuando tu creas una burguesia economica y la gente tiene acceso a una enseñanza de calidad, el sistema totalitario fijo que va a pasar un mal rato a la primera que se tuerza la cosa. La burguesia se va a cabrear a las primeras que les toque joderse y ya se encargaran ellos de convencer al resto. Con el tema de las olimpiadas ya escuche a algunos entrenadores chinos "quejarse" de que ahora los jovenes tan solo pensaban en hacerse ricos. Cuidao con eso...
Y cadavre... si europa-yankilandia no son el espejo donde se miro rusia, me diras a cuento de que salio aquello de la prestroika, etc... El problema ruso es que son ellos los que no saben bien a que estan jugando. Europa, yankilandia y japon si que lo tienen claro. Hay que sacar pasta de donde sea, si es haciendo coches, se hacen coches, si es haciendo ordenadores, se hacen ordenadores, si es invadiendo un pais, se invade un pais. Asi de facil.
Y es que EEUU necesitaba una guerra que reactivase su economía. Pero occidente le dió la espalda. Y crac!
Desde la 2ªGM, EEUU se ha basado en el mercado armamentístico para crecer y... esta vez le ha salido el tiro por la culata.
No es ilusión que el sistema democrático-liberal sea la mejor forma de estado moderno, está claro que lo es. Ahora por supuesto que existen alternativas, y China no tiene por qué seguir ese rumbo. Una cosas es tolerar culturas, y otra es competir con un estado en el marco global, desde la posición de occidente se puede exigir al resto del mundo que cumplan unos mínimos democráticos. Pero que sea el pensamiento dominante no significa que se pretenda aplicar en otros lugares, por eso las dictaduras adquieren esa fachada aunque no tengan intención de cambiar.
Cita de: Xellos en 23 de Marzo de 2009, 12:07
Cita de: Dragon fire en 22 de Marzo de 2009, 20:20
Por ejemplo, en un pais donde la educacione sta muy bien (paises nordicos vaya), el suicidio de estudiantes es mayor, porque se espera mucho a nivel educativo...
Mas bien, te diria que eso es un problema de clasismo puro y duro. El problema no es que se espere/exija mucho de ti, sino que si no pasas el corte para entrar en la uni, sientes que vas a ser un don nadie. De todos es sabido que aqui lo que mola es tener un titulillo y tal, que a la sociedad le es mas util un astofisico que un carnicero...
En cuanto a lo de China:
Vamos a ver, yo no se si sere el unico que se acuerda de lo de tiananmen. Cuando tu creas una burguesia economica y la gente tiene acceso a una enseñanza de calidad, el sistema totalitario fijo que va a pasar un mal rato a la primera que se tuerza la cosa. La burguesia se va a cabrear a las primeras que les toque joderse y ya se encargaran ellos de convencer al resto. Con el tema de las olimpiadas ya escuche a algunos entrenadores chinos "quejarse" de que ahora los jovenes tan solo pensaban en hacerse ricos. Cuidao con eso...
Y cadavre... si europa-yankilandia no son el espejo donde se miro rusia, me diras a cuento de que salio aquello de la prestroika, etc... El problema ruso es que son ellos los que no saben bien a que estan jugando. Europa, yankilandia y japon si que lo tienen claro. Hay que sacar pasta de donde sea, si es haciendo coches, se hacen coches, si es haciendo ordenadores, se hacen ordenadores, si es invadiendo un pais, se invade un pais. Asi de facil.
En china lo que hay es bastante pobreza, por tanto muchos quieren salir de ella... En especial la clase mas humilde...
En españa pasa algo mas curioso: TE sacas una carrera, sacas una nota increible, y que pasa? Que no encuentras curro.
En cambio te sacas FP, el GM o incluso GS, y que pasa?¿ Que si haces bien als practicas, te retiene a toda costa...
Por cierto todos tenemos nuestros problemas, y suicidarse o deprimirse por cualquier cosa es tonteria...
cadavre_exquisit pero por que una democracia-liberal es el mejor sistema?
Aquí nomas en este foro, conozco a al menos 1 docena de personas (occidentales todas de democracias liberales) que creen que el mejor sistema es un estadocentrista, con libertades reducidas e igualdad de repartición de bienes, sin diferencias económicas!
Seguimos midiendo al mundo con patrones que nos han inculcado a nosotros, la solución para entender esto es en la comprensión! y no en cerrarnos a creer que somos dueños de la última palabra, no es matemáticas.
¿Te refieres a comunistas? ya se ha visto que el estado comunista ha fracasado, sigue existiendo esa alternativa, pero no resulta muy apetecible. El capitalismo se basa en la comprensión de las culturas, no hay otra forma de propagarse mejor... bueno tal vez sí, destruirlas.
¿Tu tolerarías un régimen nazi? ya se les toleró en su tiempo y ya ves lo que pasó
Cita de: alexcasti en 24 de Marzo de 2009, 00:06
cadavre_exquisit pero por que una democracia-liberal es el mejor sistema?
Aquí nomas en este foro, conozco a al menos 1 docena de personas (occidentales todas de democracias liberales) que creen que el mejor sistema es un estadocentrista, con libertades reducidas e igualdad de repartición de bienes, sin diferencias económicas!
Seguimos midiendo al mundo con patrones que nos han inculcado a nosotros, la solución para entender esto es en la comprensión! y no en cerrarnos a creer que somos dueños de la última palabra, no es matemáticas.
A lo que vamos es a eso, por desgracia. Se le pide al papá Estado que lo resuelva todo porque la gente es absolutamente incapaz de tomar las riendas de su vida y de ser responsable de la misma.
Hace unos años nadie culpaba al presidente del gobierno o a algún ministro de imprevisión porque nevara en invierno y se cortaran las carreteras. Ahora es algo común. Lo mismo con el empleo. Como si el presidente del gobierno tuviera que dar trabajo a todo el mundo.
Nadie quiere asumir la responsabilidad de sus actos. Y en el marco de una democracia más falsa que un euro de madera, la cosa no puede ir peor.
Normal que nos encaminemos a los estados totalitarios de Orwell ante la cesión sistemática y voluntaria de cada vez más parcelas de libertad en pos de una sensación vana de seguridad y de satisfacción personal.
Esto me repugna, cada día que pasa más.
Cita de: Dragon fire en 23 de Marzo de 2009, 19:41
En china lo que hay es bastante pobreza, por tanto muchos quieren salir de ella... En especial la clase mas humilde...
Una cosa es querer salir de la pobreza, y otra muy distinta querer nadar en la abundancia. De todas formas, a medida que la burguesia china tenga hambre de abundancia, alli se va a liar gorda. Antes no habia una democracia asiatica que tomar como referencia, pero ahora si las hay.
Cita de: Dragon fire en 23 de Marzo de 2009, 19:41
En españa pasa algo mas curioso: TE sacas una carrera, sacas una nota increible, y que pasa? Que no encuentras curro.
En cambio te sacas FP, el GM o incluso GS, y que pasa?¿ Que si haces bien als practicas, te retiene a toda costa...
En España somos una panda de clasistas de treinta pares de pelotas. Aqui ya no queremos ser mecanicos, queremos ser ingenieros mecanicos, no queremos ser tecnicos de mantenimiento, queremos ser ingenieros tecnicos industriales, ¿pintor de brocha gorda? por dios, delineante, donde va a parar... Tos en paro, pero con carrera, que viste mas.
Cita de: MiGUi en 24 de Marzo de 2009, 10:02
A lo que vamos es a eso, por desgracia. Se le pide al papá Estado que lo resuelva todo porque la gente es absolutamente incapaz de tomar las riendas de su vida y de ser responsable de la misma.
No estoy deacuerdo con eso, se le pide al estado que resuelva los problemas, porque si no estan para eso mejor nos mudamos a aquedello la anarquia ¿no? Juraria que acabamos de ver lo que pasa cuando "papa estado" se escaquea de controlar la economia como es debido...
Cita de: MiGUi en 24 de Marzo de 2009, 10:02
Hace unos años nadie culpaba al presidente del gobierno o a algún ministro de imprevisión porque nevara en invierno y se cortaran las carreteras. Ahora es algo común. Lo mismo con el empleo. Como si el presidente del gobierno tuviera que dar trabajo a todo el mundo.
Hombre... hace unos años cuantos... Porque la eterna cruz de Felipe fue la precariedad laboral española. Chistecitos aparte como aquel de "que no leisteis bien coño, en el programa electoral ponia que iba a crear ochocientos o mil puestos de trabajo". Ahora si me hablas de la epoca del enanisimo, nos ha jodio, como para culpar a algo del gobierno, te ponian los grises la cara guapa...
Cita de: MiGUi en 24 de Marzo de 2009, 10:02
Normal que nos encaminemos a los estados totalitarios de Orwell ante la cesión sistemática y voluntaria de cada vez más parcelas de libertad en pos de una sensación vana de seguridad y de satisfacción personal.
Una pregunta ¿a que parcelas de libertad te refieres?
Cita de: Xellos en 24 de Marzo de 2009, 12:29
No estoy deacuerdo con eso, se le pide al estado que resuelva los problemas, porque si no estan para eso mejor nos mudamos a aquedello la anarquia ¿no? Juraria que acabamos de ver lo que pasa cuando "papa estado" se escaquea de controlar la economia como es debido...
Yo diría más bien que aquellos a los que el Estado ha encargado controlar la economía se han escaqueado de su trabajo, que no es lo mismo.
Cita de: Xellos en 20 de Marzo de 2009, 01:54
Cita de: El Brujo en 19 de Marzo de 2009, 17:29
Yo creo que la depresión puede venir por varias causas, en los "pobres" porque creen que su vida es una mierda y les gustaría ser como los "ricos" y en los "ricos" por exceso de trabajo, estrés, tener una vida superficial...
No creas que es tan sencillo, a ver... por los que yo conozco que han caido en el pozo, no son gente que creyera que su vida era una mierda, que los vieras pensativos o tristones. Mas bien estaban contentos con su vida, su cochecillo, las vacas en alguna playita, los churumbeles que iban bien en el cole y tal. Simplemente un dia les vino el mazazo y al suelo. Pero osea, al suelo que te quedas helao, que es que parece que esten muertos en vida y no porque tengan un hiperporblema irremediable, casi te diria que se ahogan en un vaso de agua.
Ya pa colmo y con lo que dice Khram, esto pinta en bastos... que la peña se mete demasiao ya... mi generacion da miedo, pero las que venis detras dais panico en ese sentido.
Lo que hay que leer ... de verdad, entonces Xellos ¿tu conclusión es que los depresivos somos drogatas y porreros? Por que te puedo decir las drogas que yo he probado a lo largo de mi vida:
El café, el cual no tomo mucho porque prefiero el colacao.
El chocolate, ese si me gusta ves.
El té, idem que el café.
El alcohol, un chupito o una copa muy de vez en cuando, es verdad que me he emborrachado un par de veces pero nada que ver con la depresion es más eran estados de felicidad, en los que estaba de celebración con amigos.
El tabaco, lo intente pero no conseguimos engancharnos, xD
No creo que esas drogas sean las que tu estas considerando, yo te hablo desde mi experencia, hoy por hoy estoy casi curada (no se si esto se cura del todo) y a veces tengo bajones como puede tener cualquiera pero racionalizo muy bien lo que es y no llegó a hundirme, pero una vez que has caido tan al fondo siempre tienes el miedo de volver a caer y de pasar de nuevo por eso, pero sobretodo de hacer pasar por eso a las personas que quieres y que lo viven contigo.
No se si es problema del siglo XXI pero tengo clara una cosa, el estado a mi no me va a curar. Sigo sin trabajo y desocupada, tengo un título universitario, pareja con la que vivo y ganas de formar una familia, me preocupa la crisis pero me tomo la vida de otra manera. El cambio no depende de nadie que no sea uno mismo. Yo me di cuenta a los 18 arrastrando problemas desde 14, y desde que me di cuenta y dije mi primer BASTA hasta ahora ha sido una lucha constante para salir de un circulo vicioso en el que es facil caer.
Respecto a lo que valen las cosas, se perfectamente lo que valen y el sudor que representa para los que tengo a mi alrededor, lo he sabido desde que tengo uso de razón, asi que no creo que esa sea mi razón. Jamás cambiaría las riquezas de nadie por las mías. Mi problema fue encontrarme con la gente equivocada en momentos de mi vida y hacer de ello mi mundo, claro que siendo una niña no es dificil. La depresión como tal acarrea muchos otros problemas sociales, tales como fobias, ansiedad y demás que no hacen más que acrecentar eso. Cuando uno tiene un bajón y suelta, "Jo, tía estoy superdepre" no tiene ni idea de lo que esta diciendo. Mi psicologo, de la seguridad social (por cierto), siempre se asombro de la fuerza de voluntad y de lo que yo luche, a pesar de que recaí un par de veces.
Lo que pretendo con esto no es que me aplaudais ni que me señaleis diciendo lo tipico de ahi va la depresiva, aunque me da un poco igual. Lo que quiero es que se vea que no creo que sea una epidemia, sino que ahora a todo lo llamamos depresión y una depresion necesita asistencia medica en mayor o menor grado, una depresion no la curan pastillas para dormir, ni ningun tipo de ansiolitico, eso solo puede hacer el proceso de lucha personal más llevadero.
No, Freyi. No estoy de acuerdo con tu última frase. No es que a todo lo llamemos depresión, es que se utiliza muchísimas veces de muy mala manera para cogerse bajas laborales, sobre todo entre funcionarios.
En cuanto a los antidepresivos: funcionan. Lo que pasa es que disrumpen circuitos neuronales que no deberían o exaltan sistemas de transmisión que pueden conllevar más problemas que soluciones.
Cita de: Faerindel en 24 de Marzo de 2009, 12:49
Yo diría más bien que aquellos a los que el Estado ha encargado controlar la economía se han escaqueado de su trabajo, que no es lo mismo.
Si partimos de la base de que eso deberia ser mision del estado... Pa mi que se quitaron el muerto de encima (por mucho que a ese muerto le llamen "abaratamiento de costes" y nos vendan la moto de que nos hace mas ricos -joder menos mal-)
Cita de: Freyi en 24 de Marzo de 2009, 13:14
Lo que hay que leer ... de verdad, entonces Xellos ¿tu conclusión es que los depresivos somos drogatas y porreros?
Como muy bien dices, lo que hay que leer... Estoy diciendo que si el consumo de drogas afecta a la pineal, y parece ser que de ahi viene el lio. Los "drogatas y porreros" son un factor de riesgo, del cual, por cierto. Me parece que no se informa en las campañas del "drogas no, vive la vida" y similares.
En cuanto a lo del estado, a este no se le puede decir que arregle los problemas de
una persona, pero si que busque soluciones a los problemas de
una sociedad. Si no es asi que alguien me explique para que sirve un estado.
Y tienes razon, el que dice "estoy superdepre" porque tiene un bajon no tiene ni puta idea de lo que esta diciendo. De ahi, a que cerremos los ojos ante algo que se esta convirtiendo en un problema demasiado extendido, va un mundo.
Si dividen el hilo en dos partes, te contesto Xellos, pero no creo que sea bueno proseguir desvirtuando con el tema del mundo cuando esto va sobre la depresión.
Creo, MiGUi, que los cambios geopolíticos y sociales tienen mucho que ver con la depresión, así que podéis seguir aquí.
Fumo porros casi a diario y mis amigos y yo somos los más felices como mínimo de la clase... Para eso cada persona es un mundo, yo no lo pondría como un factor de riesgo.
Cita de: Rohi en 25 de Marzo de 2009, 11:08
Fumo porros casi a diario y mis amigos y yo somos los más felices como mínimo de la clase... Para eso cada persona es un mundo, yo no lo pondría como un factor de riesgo.
Es muy apresurado decir algo así. ¿Cómo mides la felicidad propia? ¿Y la de los demás? Cuidado al hacer afirmaciones tan a la ligera.
Que es un factor de riesgo es más que evidente.
Y más cuando descubra que el THC le ha causado un cáncer o un tumor... entonces sí que va a ser feliz.
El THC provoca un estado irreal y artificial de felicidad debido a los mecanismos de adicción que dispara, como la sobresaturación de endorfinas. Así que si necesitas los porros para tener la sensación de felicidad, es que tan feliz no eres.
ayer leí que el THC tenia propiedades antitumorales
Felicidad, al fin y al cabo, hoy llevo desde las 8 estudiando micro y también soy feliz. Ojo que también soy feliz sin fumar, nadie ha dicho que necesite hacer un porro para ser feliz, eso es otro mundo totalmente, no pongas en mi boca algo que no he dicho.
Simplemente me gusta hacer un porro al salir de clase mientras juego un poker kon los kolegas, como a quién le gusta tomarse una copa de coñac y un puro hablando de negocios. Sólo digo que para el efecto de las drogas cada persona es un mundo.
Edito para poner el link, yo lo léi en el perdiódico, pero lo he buscado ahora para que lo veais
http://www.cannabiscafe.net/foros/showthread.php?s=&threadid=11389
@Migui: Considero que es más precipitado decir a alguien que no sabe cuando es feliz xD
Por poner un ejemplo, nunca vamos a última hora (de 5 a 6) para poder hacer eso que puse antes, un par de partidillas y un canutillo ( tampoco me fumo 10 porros al día hoyjan xD ). Cuando vemos a la gente salir de clase estresada, bufando, diciendo que está hasta los huevos, y nosotros estamos tan contentos, pues en ese momento me considero más feliz. Es un acto lúdico para desconectar, puestos a explicar mi vida después a las 7 llego a casa y hasta las 9 estoy estudiando, y por la mañana igual. Considero que ese rato de estar con los amigos sin pensar en nada mas me da felicidad a mí y a los que están conmigo.
¿Y? ¿Sabemos las dosis a las que es antitumoral y la dosis tóxica o da igual la dosis? El THC es más pernicioso que beneficioso.
Además, fuiste tú el que dijiste que fumando eres feliz, no yo.
Cita de: Khram Cuervo Errante en 25 de Marzo de 2009, 13:36
¿Y? ¿Sabemos las dosis a las que es antitumoral y la dosis tóxica o da igual la dosis? El THC es más pernicioso que beneficioso.
Además, fuiste tú el que dijiste que fumando eres feliz, no yo.
Muy diferente a decir que necesito fumar para ser feliz, hombre de dios xD
Yo no sé las dosis, no se si tú las sabrás, pero vamos, dudo que si investigan un agente por sus posibles efectes antitumorales me vaya a causar un tumor, pero obviamente me puedo equivocar.
Independientemente de este tema, que ya nos desviabamos, creo que sois demasiado categóricos, cada uno se droga por motivos muy distintos, algunos para escapar de la depresión mismamente, por lo que las drogas no sería la causa sino una mala solución. Quién no ha oído, se divorció y cayó en la bebida y cosas así.
Cita de: Rohi en 25 de Marzo de 2009, 12:43
ayer leí que el THC tenia propiedades antitumorales
Felicidad, al fin y al cabo, hoy llevo desde las 8 estudiando micro y también soy feliz. Ojo que también soy feliz sin fumar, nadie ha dicho que necesite hacer un porro para ser feliz, eso es otro mundo totalmente, no pongas en mi boca algo que no he dicho.
Simplemente me gusta hacer un porro al salir de clase mientras juego un poker kon los kolegas, como a quién le gusta tomarse una copa de coñac y un puro hablando de negocios. Sólo digo que para el efecto de las drogas cada persona es un mundo.
Edito para poner el link, yo lo léi en el perdiódico, pero lo he buscado ahora para que lo veais
http://www.cannabiscafe.net/foros/showthread.php?s=&threadid=11389
Si me pones un enlace del Opus Dei diciendo que son la polla, tampoco me lo creeré demasiado. Que es cierto que la maría puede ayudar a enfermos terminales, of course! Y que es una droga blanda, pos fale. Pero no discutimos sobre ese tipo de drogas, creo. Como el tabaco o así...
Más bien otro tipo de drogas que generan más dependencia y delirium tremens más acusado. No creo que nadie haya atracado para conseguir un porro ¿no?
En fin.
Lo que quería decir antes y que tal vez no se me entendió adecuadamente, es que en tu post da la sensación de que tú y tus amigos sois más felices que el resto, y parece que el hecho diferencial es que fumáis porros. No hace falta ser Aristóteles para concluir que, en resumidas cuentas, esos porros aumentan el estado de felicidad o son importantes para ello.
MiGUi desde el momento que los porros te dan una SENSACIÓN de felicidad que sólo dura mientras consumes el porro, no creo que sea un indicador que los porros te hacen o ayudan a ser feliz, sino que te desconectan y te hacen pensar que lo eres mientras estas drogado.
Mejor nos pasamos todos en un vuelo con LSD permanente y alucinando felices hasta morirnos por inanición.
Creo que la felicidad poco tiene que ver con las emociones inmediatas, sino más bien tiene que ver con la paz interior.
Cita de: alexcasti en 26 de Marzo de 2009, 06:10
Creo que la felicidad poco tiene que ver con las emociones inmediatas, sino más bien tiene que ver con la paz interior.
Coño, te voy a dar la razon por una vez, pa que luego no digas :P
Yo creo que desde hace unos cuantos posts, se esta confundiendo lo que es ser feliz con lo que es estar contento o alegre, que es algo mucho mas puntual.