Inversiones: esquemas Ponzi, buy high sell low, el timo del value, etc

[Ydrojen]

Uff como empeceis con tochopost me bajo del barco

...
Esto es el comportamiento de mi cartera históricamente:
...

Yo soy muy novato, pero leo eso y se me viene a la mente eso de Rendimientos pasados no garantizan rendimientos futuros. Es lo que vas a ver repetido mil veces si lees sobre esto, Mem seguro que lo ha visto mil veces. Basicamente por mucho que estudies rendimientos se puede ir todo a la mierda o al revés, así que si se invierte tiene que ser con dinero que no necesitas y haciéndote a la idea de tenerlo ahí parado viéndolo crecer, tropezarse y hacerse mayor.

[NiemandNie]

Voy a intentar resumir el tema de ahorrar/invertir, tratando de evitar hacer un megatochopost, aunque largo va a ser, aunque me gustaría explicar lo que pueda para alguien que sabe 0 y simplemente quiere informarse.

Si ayudo a alguien genial, no gano nada compartiendo información.

En general, todo el mundo debe ahorrar (si puede) y debe invertir si ahorra, como premisa. Y de una forma u otra, lo hacemos.

Otra cosa muy diferente es en qué invertir, porque aquí es donde se abre el gran dilema de la cultura financiera, la aversión al riesgo y el "es que es muy complicado".

¿Es complicado?, depende es la respuesta corta, y la un poco menos corta, solo si tú te lo quieres complicar. Existen productos simples, que no hay que estar pendiente, no tienen riesgo o el riesgo que tienen es muy bajo, y sabes la rentabilidad que vas a recibir al invertir.

Luego existen cosas maquiavélicas las cuales pueden ser tan complejas que ni siquiera explicándolas a alguien con conocimientos del tema, se entera bien, pero de estos productos habitualmente debería huir todo minorista.

Aversión al riesgo, el otro gran dilema. Hay personas que si invierten 1.000€ y baja 50€ lo pasan mal, pero muy mal. Y cuando esa misma persona en vez de perder 50€, está ganando 200€ le da igual, porque su preocupación es que vuelva a bajar y perder dinero. No aceptan psicológicamente el riesgo, y no valoran el hecho de ganar un % si a cambio se están arriesgando a poder perder una parte. En este caso, existen productos garantizados (garantizados significa que metes X dinero y después de un plazo te dan tu X, más un %), como puede ser un depósito. Que como su nombre da a entender, "depositas" el dinero en una cuenta, no lo puedes mover en X plazo (normalmente a 1 año), y te dan un %, similar a una cuenta remunerada.

Por otro lado, está el perfil contrario, que pierde 200€, y "le da igual" (con todos los matices), pero que cuando va ganando 50€ está eufórico y pletórico, y le renta ese riesgo para el beneficio. Bueno, en este caso la renta variable suele ir más indicado.

Como en la vida, además de blanco y negro, hay un millón de tonalidades de grises, y cada persona tiene unos niveles de aversión al riesgo diferentes, que van ligados, normalmente con la cultura financiera, que es la 3º pata del cuento.

"Como no entiendo de esto, invertir no es para mí". Si no entiendes de esto, y te metes en productos complejos sin asesoramiento de un profesional (y un profesional no es Llados, ni alguien que vende cursos o libros de cómo invertir, porque quien vive de invertir, no vende cursos, invierte), pues seguramente la película acabe mal para ti.

A mayor riesgo, mayor potencial de rentabilidad. Pero invertir en un producto complejo y con riesgo, sin tener conocimiento de lo que se hace, es como ir al casino a apostar a negro o rojo, y eso no es invertir. Invertir se basa en operar, no en apostar. En el momento que alguien "apuesta a ver qué tal", sin información, no está invirtiendo. Está jugando a la lotería, que como todo, es respetable, pero la probabilidad va en tu contra.

Con esto, quería meter algo de contexto de que invertir no es "jugar a la bolsa", o estar pendiente del móvil 24/7 para ver si sube un 1% o lo baja. Se puede ir por ese camino, e insisto, no estoy dando juicio de valor alguno, pero si yo me iniciara en inversiones, y no tuviera conocimiento financiero, no escogería ese camino. Y seguramente si tuviera conocimiento financiero, y me fuera a iniciar, tampoco.

Ahora bien, ¿por qué invertir? Una cosa importante que no se suele explicar es que tener el dinero parado en la cuenta es asumir pérdidas garantizadas. No es que "no ganas nada", es que pierdes. Y aquí entra la famosa inflación que ya sabéis lo que es y lo que significa a poco que hayamos hecho la compra en los últimos años.

Un ejemplo muy tonto, pero visual, la inflación de 2020 a 2025 en España ha sido, acumulada, de un 20,66%. Si en 2020 tenías 5.000 euros parados, y los has tenido "parados" en la cuenta, para comprar lo mismo que adquirías en 2020 con esos 5.000 euros, necesitas 6.033€ hoy. O explicado de otra forma, de los 5.000 euros, has perdido 1.033 de valor real. Y nominalmente ahí siguen, siguen siendo 5.000 euros, por eso psicológicamente no nos duele tanto, pero la realidad es que tus 5.000 euros, valen menos. Por eso comparto siempre la reflexión de que no invertir no es "evitar arriesgar", al contrario, estás asumiendo el 100% del riesgo de perder lo que suba la inflación.

Así que no invertir es asumir una pérdida segura del 2-4% anual.

Vale, ¿pero ahora qué?

Pues ahora sería un poco entender qué instrumentos de inversión hay, que por resumir, son tantos que dan para un libro, pero en una agrupación escueta y accesible para cualquier minorista, de menor a mayor riesgo (por cierto, cuando se adquiere cualquier instrumento de inversión, por normativa, ya se cataloga en una escala de 1 a 7 en riesgo, siendo 1/7 el más bajo y 7/7 el más alto):

• Cuenta remunerada: poco que comentar aquí, os dan un % del saldo medio que haya anualmente. Es el mínimo que se debe tener en caso de no invertir en ningún otro instrumento
• Depósito a plazo fijo: un poco el spoiler que contaba más arriba. Te pagan un % fijo a cambio de "inmovilizar" el dinero. Ejemplo: si dejas 5.000 euros aquí quietos 1 año, te doy 50€
• Letras del Tesoro: muy recomendadas para cualquiera que "no quiera liarse" y prefiera algo simple y seguro. Básicamente es "deuda" del estado, pero a corto plazo, por eso se llaman letras (cuando es superior a un año se llaman bonos). En las últimas subastas estaban pagando cerca del 2% a 3, 6, 9 o 12 meses. Es un 2% anual, es decir, si cogéis letras a 3 meses, os darán la parte proporcional. Pero es una cosa muy simple, compro letras a 12 meses por 1.000 euros, y al año, me devuelven mis 1.000 euros y 20 euros adicionales (2%)
• Bonos del Estado: mismo funcionamiento que las letras, pero a plazos mayores a 1 año. Hay bonos a 3, 5 y 10 años. Ronda el 3% anual de rentabilidad garantizada (básicamente, te dan ese interés a cambio de que le prestes dinero al Estado)
• Fondos de renta fija: en vez de ir tú a comprar bonos y letras, compras participaciones de un fondo que ya compra bonos y letras por ti (aunque también incluye deuda privada). El riesgo es bajo, la rentabilidad puede ser algo más elevada que los ejemplos anteriores, además de que te garantiza una diversificación (no es lo mismo comprar 5.000 euros de deuda de España solo, por si quiebra, siendo esto remotamente posible, que comprar 5.000 euros de deuda repartida entre los 27 estados de la UE, que alguno puede quebrar, pero la afectación a los 5.000 sería mínima, si va todo a España y quiebra, pues te quedas en 0. Insisto, son escenarios remotos, no es para meter miedo.
• Planes de pensiones: yo personalmente no los uso por cómo funciona su fiscalidad, aunque pueden tener sentido si se gana mucho y se quiere desgravar IRPF, pero son una opción de "ahorro obligatorio" que puedes rescatar a partir de 10 años que lleve el plan de pensiones. Antes solo se podía rescatar al jubilarse, pero la ley cambió en 2015 para permitir más flexibilidad. Dentro de los planes de pensiones tenéis lo que queráis, de renta fija, variable, mixta... Al ser a largo plazo, una opción prudente y rentable sería ir a renta mixta, que básicamente ponen un % en renta fija (lo comentado antes, deuda, bonos, letras, etc...) y otro en renta variable (acciones, materias primas, etc...) La cuestión es que lo ideal es hacer aportaciones mensuales y no preocuparse más
• Fondos de inversión: esto es muy grande, tenéis lo que os podáis imaginar y más. Pero bueno, hay de más y menos riesgo, porque existen fijos, mixtos, variables... Pero para mí son mejores que los planes de pensiones. Haces aportaciones mensuales, como si hicieras una transferencia mensual a una cuenta, pero que en lugar de quedarse ahí, se invierte.En función del perfil de cada uno (que se mide por varias cuestiones, entre ellas, aversión al riesgo, ingresos, estructura de costes, conocimientos financieros, etc...) pues vas a más o menos riesgo. Si "no me quiero complicar", fondo de inversión mixto, 25% variable 75% fijo, bajo riesgo, y una rentabilidad más o menos aceptable a largo plazo.
• ETF: matiz, lo pongo como otra categoría, pero no dejan de ser un fondo de inversión. Pero estos "cotizan". Bueno, para resumir, funcionan igual que una acción, se compran y venden igual que la acción de una empresa. Yo no lo recomiendo a personas sin conocimientos financieros. Hay ETFs que replican índices (por ejemplo, el Nasdaq, que es el índice tecnológico de EEUU, como si hablásemos del Ibex35 pero solo metiendo empresas tecnológicas). Se han hecho muy populares últimamente y hay varios dogmas, como el que dice que "de media" el S&P500 (índice de EEUU con las 500 empresas de mayor volumen de capitalización) da un 10% anual. Y sí, es cierto, si miráis su gráfica desde 1.900 hasta hoy, ha dado eso. Pero desgraciadamente creo que no queda nadie de 1.900. Puedes pillar una caída del 50% como la hubo en 2007, y te quedas 10 años esperando a "recuperar". Aunque si hablamos de probabilidades, que el S&P500 valga más en 2050 de lo que vale hoy, es altamente probable según la estadística histórica. ¿Cuánto más? Si yo lo supiera estaría pidiendo préstamos a los bancos y metiéndolo todo al S&P500, ya que pagaría el préstamo, el interés y me sobraría dinero. Y ya os adelanto que ningún minorista lo hace.
• Acciones individuales: a diferencia de un fondo, que básicamente le das tu dinero a X para que haga la compra por ti, en este caso, vas tú al supermercado y compras tú. ¿Ventajas? Menos comisiones. ¿Desventajas? Mayor riesgo por menor conocimiento financiero que un profesional y menor capacidad de diversificar. Si compro 5.000€ en un ETF sobre Nasdaq donde muchas empresas cotizan, si quiebra 1, me afectará poco, si compro 5.000€ en Apple y quiebra, pierdo todo. Ejemplos tontos, lo sé, pero ayudan a entender la foto
• Productos que, bajo mi opinión, no son para minoristas y no recomendaría: criptomonedas, productos estructurales, crowdfunding inmobiliarios o empresariales, derivados, posiciones bajistas... Si alguna no sabéis que es, sinceramente, no os perdéis nada. Yo a un minorista, no se las recomendaría. Las criptomonedas puede que me esté perdiendo una gran oportunidad, pero no es para mí. Esto es un pensamiento personal, y puedo estar equivocado. Pero bajo el conocimiento que tengo hoy en día, pues no las recomiendo.

Vale, y ahora qué.

Pues por resumir un poco la info:

1.- Invertir es recomendable para todos los públicos, porque no se trata de ganar dinero, sino de no perderlo (inflación)
2.- Invertir no es complejo, porque existe gran variedad de productos, unos muy simples, otros muy complejos. Si no sabes, vete a lo simple, depósitos o cuentas remuneradas.
3.- Impacto ético/moral existen fondos con requisitos de cumplimiento ESG, que son auditados y para invertir han de pasar unos filtros las empresas/países para que adquieran ese activo. No invierten en minas, armas, países en guerra o industrias "no éticas". Podéis buscar información si os interesa, pero hay bastantes fondos con criterios ESG, algunos muy populares. La realidad es que suelen ser algo menos rentables, pero a cambio os aseguráis que cumplen criterios éticos. Y si alguien cree que esto es puro greenwashing, también existen opciones éticas más exigentes o solidarias, aunque sean menos accesibles desde brokers estándar
4.- En cualquier caso, si no haces nada con tu dinero, otros (banco, Estado, inflación) lo harán por ti. El dinero "de tu cuenta" no está apartado y parado a tu nombre, lo invierten

Y por último, algo que sí es destacable.

No todo el dinero sirve para invertir.

Es algo que parece lógico, pero es importante, nunca hay que invertir dinero que puedas necesitar en corto plazo.

Invertir es para el dinero que no necesitas ahora (necesitar, necesitar, todos necesitamos, pero que no vayas a gastar ahora), ni el mes que viene, ni seguramente este año.

Cuanto mayor sea el plazo, más sentido tiene asumir algo más de riesgo, porque a mayor plazo, más posibilidades de "aplanar la volatilidad".

Imaginad una sierra de dientes: hay picos hacia arriba y hacia abajo. Si miramos la gráfica de una inversión con el "zoom" puesto en 12 meses, vamos a ver claramente esas subidas y bajadas. Pero si alejamos la vista y miramos esa misma gráfica con el "zoom" puesto en 30 años, probablemente veamos una línea mucho más suave y ascendente.

Esa es la diferencia entre invertir para mañana o invertir para dentro de 10, 20 o 30 años. La volatilidad a corto da miedo. Pero a largo, el tiempo tiende a jugar a favor del que invierte con sentido común.

En cualquier caso, y si has leído hasta aquí, gracias, espero que haya ayudado un poquito, y si no me he explicado alguna cosa bien, pues perdonad y preguntad si puedo echar una mano.

Y como todo en la vida, no hay ninguna verdad absoluta, pero en general, ser prudente va bien en todos los aspectos, especialmente, en inversiones.

[Bill]

¿Podría ser la primera vez de la historia del foro que NN dice algo lógico?
¿Alguien le ha robado la cuenta?

[Ningüino CDR-lar]

Yo he leído esto:

Voy a intentar resumir el tema de ahorrar/invertir, tratando de evitar hacer un megatochopost

Acto seguido, he hecho scroll para ver la longitud del post y he dejado de leer

[Aliena]

Yo he leído esto:

Voy a intentar resumir el tema de ahorrar/invertir, tratando de evitar hacer un megatochopost

Acto seguido, he hecho scroll para ver la longitud del post y he dejado de leer

Same.

[jug0n]

Avisadme cuando salga la película 

[NiemandNie]

Era por echar una mano a algunas personas del hilo que sí habían preguntado, entiendo que pueda ser un tema con cero interés para muchos, y al ser más de 2 líneas, no atraiga leerlo.

Pero he dedicado un tiempo por si a alguien le pudiera venir bien.

[Drobjank]

Yo he leído esto:

Voy a intentar resumir el tema de ahorrar/invertir, tratando de evitar hacer un megatochopost

Acto seguido, he hecho scroll para ver la longitud del post y he dejado de leer

Same.

+2

[Bill]

Pero podrías al menos grabarlo y hacer un audiolibro para que la gente lo escuche mientras hace burpees 

[Ningüino CDR-lar]

Pero he dedicado un tiempo por si a alguien le pudiera venir bien.

Eso te honra.

Next step: poner key concepts en negrita para hacer buen skimming y que decidamos si queremos hacer el esfuerzo. Porque de 2 líneas (aproximadamente 20-30 palabras) a las 2400 palabras que has escrito hay todo un espectro de longitudes de texto.

Y para gente con interés medio-bajo aquí está el resumen de ChatGPT de 354 palabras:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.